Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
" И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли."(Зах.4:14).
Докажите!
У Захарии и у Иоанна речь идет об одних и тех же пророках, которые приходят перед вторым пришествием Господа. Далее не комментирую.
Ну ка прочитайте Зах.4;6 До Христа маслинами были пророки, потом эту миссию исполняли Апостолы а потом все крещенные Духом Святым. Вы намекаете, что сейчас эти пророки Тимошенко и сотоварищи?
Это она благовествует Царство Божие? Напрочь политизированная и коммерческая особа.
Смешно читать как нынешние православные носятся с толкованием, т. е. с фантазиями Андрея Кесарийского.
Сейчас правит Россией жалкое его подобие, но очень злое: зверь, выходящий из бездны (Отк.17,8). Вместе с ним властвует апокалиптическая саранча в виде вяского рода ментов-силовиков-судей, начиная с ВЧК, ОГПУ и т. д. "Царём над собою имела она ангела бездны" (Отк.9.1-11).
Полностью с вами согласен. Православные просто не хотят думать, они заняты другим, повторяя путь Иудеи.
По второму вопросу с вами не согласен. Зверь из бездны / море/ это тот же что из моря, просто к нему добавился лжепророк из земли /антихрист/. Оба они уже брошены в озеро огненное в 1992 году, а скоро и дьявол там будет. Всего их три, а у вас четыре получается. Отк.20;10
А правят землей сейчас десять царей /рогов/ Отк.17;16.
Саранча же появляется при 5 трубе, а не при шестой / время, времена и полвремени/ - это сарацины, построившие мечеть /мерзость запустения/, где не должно Мат.24;15. Правление ее закончилось также в ноябре 1917 года, освобождением Иерусалима и падением Османской империи.
P.S. Встреча Илии и Еноха с антихристом уже никаким образом не может уже состоятся...
. Зверь- царство - СССР, который вышел из народного моря(Дан.7:2). Момент об удивлении о его развале есть 1991год. Выход из бездны - это подобие его восстановления с приходом двух пророков, которые этим выходящим зверем и будут убиты: " был, и нет его, и явится." После воскресения пророков и восхищения Церкви, начнется явное возрождения подобия зверя и начало его погибели вместе с великой скорбью.Глава 11-я, где говорится о свидетелях, начинается с двух абзацев о разделении церквей: земной и небесной. "Внешний двор храма отдан язычникам", то есть земная церковь стала языческой. Далее идут слова: "И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать...". Если рассматривать всё это в близком контексте, то получается, что свидетели будут обличать земную христианскую церковь в язычестве.Брат Юрий, позвольте несколько вмешаться в вашу беседу. На мой взгляд, вы действительно правы о разделении Церкви и это разделение внутренних, т.е. исповедующих Иисуса Христа Господом, пришедшим во плоти, по истинности Духа: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."(Иоан.4:23). Этот Дух, как раз и будет проверен через двух пророков. Те, которые будут поддерживать этих пророков, будут находиться в Духе и истине, а тех, "живущих на земле", которых пророки будут мучить будут находиться в духе антихриста. Точно также этот дух разделит всех остальных, только внешние(вне Церкви Христовой, не считающие себя христианами), не будут измеряться.
Кто обличал ранее эту церковь в язычестве? Кто выступал ранее против троицы богов и поклонения деревянным идолам, иконам, костям и разным тряпицам?
Игорь Михайлович, предъявите хотя бы один маленький незначительный текст об этом из Ваших источников о Ваших "свидетелях". Когда и где они об этом свидетельствовали?
Напомню для начала; вы прерываете цепь деятельности /проповедования/ 2 маслин, пророков исходящих от Ветхого завета Зах.4, которая была всегда на земле и продолжилась в Новом завете Отк.11 не прерываясь до 1917 года.Мне кажется вы несколько заблуждаетесь насчет непрерывности деятельности(проповеди) двух пророков. И Захария и Иоанн говорят об одних и тех же пророках, которые будут свидетельствовать перед приходом на землю нашего Господа: " И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли."(Зах.4:14).
У вас же образуется разрыв! 1260 и 3,5 дней непонятно откуда берут свое начало? Но судя по всему в наше время.
Тогда возникает вопрос; кто проповедовал Христианство эти 2000 лет? Если 2 пророка /маслины/, которые посланные для этого появились по вашему только в наши времена??
author=Игорь Михалыч link=topic=267.msg2927#msg2927 date=1347512763]Тогда вы должны растолковать следующие стихи Писаний:
Вы должны понимать, что Откровение - книга образная /символическая/ и никаких имен не проявляет. 2 пророка есть собирательный образ Святых, на раннем этапе развития христианства это были Апостолы, которых Христос посылал проповедовать по двое, как свидетелей. А до них были пророки помазанные елеем Зах.4;14.
2 пророка Откровения проповедовали 1260 лет от начала мерзости запустения Мат.24;15 построенную в 657 году на Святом месте, то есть до 1917 года. В период с 1917 по 1921 год / 3,5 года, время, времена и пол времени по Дан.12; 7 -11 были убиты и вознесены /.
они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.(Откр.11:3).что имеется в виду под вретищем?
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.(Откр11:5).Кого из обидчиков пророков убивали?
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.(Откр.11:О каком городе идет речь?
И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.(Откр11:9)Где и когда многие народы смотрели три с половиной дня на трупы?
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.(Откр.11:10).Кто имеется в виду под мучимыми и когда они возрадовались?
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.(Откр.11:11).В кого из мертвых на земле входил дух жизни в присутствии множества людей, подобно тому, как воскрес и наш Господь?
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.Где и когда такое было?
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному. (Откр.11:11,12)
Кого вы называете пророками. которые уже вознеслись? Ангелы не могут быть пророками. Если вы так уверенно определили пророков, то назовите их и докажите это логикой 11 гл Откровений. Ждать моих доказательств осталось немного, суд над блудницей уже близок.
Отк. 14 глава говорит, что Небесная церковь / Невеста/ уже собрана, после Отк.11 главы и вознесения последних 2 пророков. Зачем вы идете против Писания? Ангел же проповедует остальному великому множеству людей в порядке событий. После чего 2 других Ангела завершат предопределенное.
[Брат, я думаю. что вы ошибаетесь. Время свидетельства двух пророков подходит к завершению. После их воскресения закроются врата ковчега последнего времени. Тот Ангел о котором вы сказали, стоит в ряду порядка событий. Следующим событием будет суд над блудницей(Москвой), думаю, это произойдет до гибели двух пророков.
А теперь вместо Святых / 2 пророков/ благовествует с небес только Ангел из Отк.14; 6, которому мы должны засвидетельствовать и показать свою личную / индивидуальную/ позицию и состоятельность в познании учения Христа Мат.24;31, 40. Это и будет суд в котором практически мы сами вынесем себе приговор.
Брат, я вам смогу назвать их имена, если вы напишите мне в личку свой email и пообещаете не выносить на всеобщее обсуждение эти имена.
3. Хотя бы ориентировочно укажите мне на этих 2 пророках, которые СЕЙЧАС свидетельствуют?
Именно 1260,1290 и 1335 дней - это единые пророческие числа; день за год, как сказано у Иез.4;5-6. Если вы не согласны давайте рассуждать логически:
1. Написано; от мерзости запустения пройдет 1290,... Потом от ее же 1335 ...
Мерзостью запустения считается; построение того, чего не должно стоять на Святом месте Мат.24;15.
/ слова Христа /. Это мечеть Аль-Акса, строительство которой началось в 657 году от Р.Х. Другая мерзость запустения произошла в 1917 году.
2. Давайте считать; что получится если к 657 году прибавим простые 1260, 1290 и 1335 дней и еще 3,5 дней? Событий никаких! Но если переводим дни на годы, то получаем конкретные даты; 657 + 1260 = 1917 - явление антихриста в России и пр... 657 + 1290 = 1947 - образование государства Израиль. 657 + 1335 = 1992 - крах СССР.
3. Теперь о 3,5 днях /годах/ - как я писал ранее это и есть последняя седьмина / семь лет/ по Дан. 9;26-27, которая делится пополам, одна половина остается, другая проявляется в 1917 году указывая на мерзость запустения и низложение святого народа антихристом / синонимом 3,5 лет служат время, времена и полвремени /.
4. Сразу после антихриста начинаются убийства, расстрелы и разрушения храмов. Спрашивается когда должны были проповедовать 1260 дней два пророка? Ответ один, они проповедовали до 1917 года и не дни, а годы.
[Простите, я не пойму. что значит "неравнозначно"? Понятно, что 1260 дней - это 3,5 года, а 3,5 дня - это дня. Я не доказываю никакой равнозначности. В чем мое заблуждение? Вы хотите сказать, что 1260 дней - это 1260 Божьих лет?
Вы находитесь в заблуждении доверяясь толкованиям отцам церкви, они писали свои откровения когда Писание было запечатано до последних времен, то есть до 1917 года /время, времена и полвремени/ Дан 12;4-9. Их толкования носят частный, но не пророческий характер!
Напоминаю что число 1260 не равнозначно числу 3,5, как 3,5 не равнозначно числу 1290 как вы пишите!?
Нил Мироточивый правильно описывает становление царства антихриста 1917 год и я не вижу у себя противоречий ни с Нилом, ни с Писанием. Царство зверя - это СССР и православное постсоветское пространство. Сейчас заканчивается время проповеди(1260 дней, именно дней) двух пророков, которые вскоре будут убиты выходящим из бездны зверем - возрождающимся СССР. После их воскресения через 3,5 дня. как и написано в Писании они воскреснут и будут взяты к Богу. После этого будет восхищена вся Церковь Христова. Далее мир погрузится в скорбь и беззакония(мерзость запустения) еще на 1290 дней(на 3.5 года.) после чего пройдет еще 45 дней( я думаю, - это пребывание на земле Божьих сил во главе с Господом.
Вы спорите не со мной, а с Писанием. Изначально у вас неверная предпосылка. Как и все толкователи вы уравниваете числа 1260 и 3,5 дней, делая из ее одну неделю / семь лет/. Это явная ошибка! Согласитесь что 1260 и 3,5 совсем не равнозначные числа.
Согласен с вами насчет последней седьмины Даниила, именно 3,5 дня / время, времена и полвремени/, есть вторая ее часть о которой пишет Дан. 12;7.
О 1917 и 1992 годах любопытно пишет / глаголит / Нил Мироточивый.
Мне кажется. что эти выводы находятся очень далеко от действительности и не соответствую ни историческим событиям, ни логике Писаний. Возможно. какой-то уровень понимания Писаний и завязан на 1260 годах, но два пророка - это реальные люди, которым дано прийти в последние времена для обличения духа антихриста и Библия об этом говорит прямо и однозначно. Нельзя все непонятное представлять иносказательным.
Два пророка свидетельствуют 1260 дней /пророческих 1260 лет/, а их убитые тела лежат 3,5 года, начиная с 1917 года, начала красного террора на Церковь. Отсчет же 1260, 1290 и 1335 чисел начинается от мерзости запустения Дан12;11, Мат.24;15 и Мар.13;14. В 657 году на святом месте в Иерусалиме началась постройка будущей мечети Аль-Акса.
Позвольте брат с вами не во всем согласиться. Даниила 12:7 отражает весь период царства зверя от 1917 года до прихода Спасителя. Низложение народа святого характеризуется словами Откровений от прихода самого "человека греха, сына погибели" - в.и. ленина - "И дано было ему вести войну со святыми и победить их"(Откр.13:7)., до момента убийства двух последних пророков зверем "выходящим из бездны" , т.е. возрождающимся СССР: " И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,"(Откр.11:7).нем."(Откр.11:1). Смерть и оживления этих пророков - будет прямым явным вмешательством Господа в земную жизнь. Думаю, что после этого события Христовы, ходящие в духе пророков будут восхищены к Господу с земли, т.е. совершится пророчество
Смерть и восхищение пророков согласуется с пророчеством Дан.12;7, в период; время. времена и полвремени о СОВЕРШЕННОМ низложении сил святого народа! А также Отк.11;8-9 и Отк.12;14. По библейской хронологии это указывает на 1917 год.
Выше в ответе Симургу я писал, почему люди все еще надеются на пришествие Илии и Еноха.
Крепко же всех нас усыпили некоторые отцы Церкви, что не можем очнуться до сего дня.
Прежде всего я имею в виду веру в Духе и истине:На сегодняшний день уже видно, что мы живем в самые последние годы, отпущенные человечеству для вразумления в Духе и истине, и для испытания веры.Я всё-таки сильно надеюсь, что этот год последний.
Вразумить уже никого невозможно... И всё будет только хуже.
Вот Вы пишете: "для испытания веры". Какой веры? Веры в Бога Отца, о которой учил Христос, на земле уже давно нет. Все верят в какую-то Троицу.
