Имя Бога

[дмитрий]

Юрий здравствуйте.

Хотел бы поговорить по поводу вашей концепции "о множестве Сынов божьих" ,как рожденных от Отца(одно по природе с Богом).
Ваша предположение по поводу само подобия в меньших размерах  с самого начала у меня вызывало сомнения.
Исходя из писания вы  сами ставили вопрос о том насколько Сын меньше Отца в масштабах([Ин.14:28] .... ибо Отец Мой более Меня..)Поскольку точного ответа на данный вопрос нет,тогда определять возможности или масштаб Сына во вселенной мы не можем.

 В евангелии есть стих [1 Кор.15:27] потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Если бы в данном контексте не было  фразы "кроме Того, Который покорил Ему все",тогда исходя из вашей теории о само подобии  в меньших размерах ,понятие " все покорил под ноги Его" можно было бы распространить  ....ну скажем на одну галактику.
Здесь появляться вопрос .
Если  власть получаемая Сыном  распространяется  на ВСЕ кроме Отца,тогда  какой из множества Сынов божьих по вашей теории ...говоря проще будет главный  

[Юрий Еловиков]

Вселенная по замыслу Бога Отца устроена так, что контакты с инопланетянами исключены. Вселенная для этого слишком велика, а скорость света для этих расстояний слишком мала да и для машин из барионной материи недоступна.
Мы знаем только одного Сына Божия и о других никогда не узнаем, о них можно гадать только по косвенным признакам, без каких-либо доказательств. Об этом говорят масштабы Вселенной... и Библия 

Сын Божий учит, что Отец больше его, но не говорит насколько больше, например, в два раза или в миллиард миллиардов раз, поэтому сейчас в качестве гипотезы мы должны допускать обе эти возможности. К тому же Христос никогда не говорил, что у Бога Отца один Сын. Понятие единородный Сын, сущий в недре Отчем (Ин.1.18) нельзя толковать однозначно как единственный. Слово единородный в толковом словаре В. Даля имеет два значения: единственный и однородный, то есть одного рода или одной природы, и слова сущий в недре Отчем больше подходят для толкования как одной природы.
А что пишут об этом апостолы и пророки?

1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).

Поскольку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества, тогда на основании Библии можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной - это множество. Отсюда можно сделать вывод, что в духовном смысле Вселенная имеет фрактальную структуру. Основным свойством фракталов является самоподобие: в разных масштабах появляется один и тот же образ. Не случайно апостол Павел называет Христа образ Бога (2 Кор.4.4), и этот образ может быть меньше оригинала во много раз.

P.S. "Всё покорил под ноги его..." В этой главе говорится не о Сыне Божием, а о Христе, а ноги Христа как Сына Человеческого стоят на земле 

[дмитрий]

Юрий я не оспариваю факт ,что Бог Отец - есть Бог богов или Отец светов и т.д
 Есть  у меня следующая мысль по поводу Сына Божьего.
Если предположить , что в огромной вселенной есть другие миры где протекают процессы эволюции подобно нашим . Тогда и в этих мирах требуется жертва за грех...Значит каждому из этих миров нужен свой Христос.
Все согласятся с мнением ,что на кресте умер Сын человеческий потому что Сын Божий умереть не может...
Т.е квантовое соединение в начале жизни и квантовое разъединение на кресте ... ??так получается ??

[Юрий Еловиков]

Если предположить , что в огромной вселенной есть другие миры где протекают процессы эволюции подобно нашим . Тогда и в этих мирах требуется жертва за грех...Значит каждому из этих миров нужен свой Христос.

Да... и свой Сын Божий.

Все согласятся с мнением ,что на кресте умер Сын человеческий потому что Сын Божий умереть не может...
Т.е квантовое соединение в начале жизни и квантовое разъединение на кресте ... ??так получается ??

Думаю квантовое соединение произошло в зрелом возрасте (откуда есть понятие "возраст Христа") во время крещения Иисуса.
А вот квантового разъединения быть не может, потому и сказано в халкидонском догмате: содинены "неразлучно".
"Иисус Христос вчера и днесь, тойже и во веки" (Евр.13,8). Иисус воскрес, поэтому Сын Божий Иегова во Христе получил "имя Моё новое" (Отк.3.12) Иисус. "Посему и Бог превознёс Его, и дал Ему имя выше всякого имени. Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Флп.2.9-10).

[дмитрий]

Выходит Бог Отец создал множество миров,в каждом из которых правит свой Сын Божий??
Если допустить другую ситуацию.....Есть один Сын Божий,который соединен "не слитно и неразлучно"  с множеством Сынов человеческих(будем считать ,что на других планетах то же люди) по всей вселенной ...Что вы об этом думаете??

[Юрий Еловиков]

Выходит Бог Отец создал множество миров,в каждом из которых правит свой Сын Божий??

Думаю, что так и есть.
Кстати, интересно, а православные думают хоть иногда? 

Если допустить другую ситуацию.....Есть один Сын Божий,который соединен "не слитно и неразлучно"  с множеством Сынов человеческих(будем считать ,что на других планетах то же люди) по всей вселенной ...Что вы об этом думаете??

Сын Божий получил земное имя Иисус, в честь Сына Человеческого, родившегося от земной женщины.
У одного Сына Божия не может быть множества имён.

[дмитрий]

Юрий

Михаил Горбачев экстренно госпитализирован в Москве!!!!
Как это меняет ваше толкование ,если он умрет?

[Юрий Еловиков]

Полностью, можно сказать, упраздняет...

[дмитрий]

Смотрел  тут на днях ролик http://yandex.ru/video/search?filmId=9hEtDQK2UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%20%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B&redircnt=1454920649.1&path=wizard&parent-reqid=1454920644113413-7134411102668603435456119-sas1-5484

При вопросе о каком имени идет речь в молитве Отче наш?
Священнику ни чего не оставалось, как начать мямлить какую то чепуху...
Скорректировал ссылку
это было во второй части полемики.

[Илья]

 Некоторые верующие спрашивают, какое имя было у Бога в Ветхом Завете.Так как Бог неизменяем, у Бога как было так и осталось одно имя и это имя "Отец". Но ветхозаветные евреи не знали что слово Отец это имя Бога, это имя было скрыто для них. Только в Евангелие Иисус открыл людям имя Бога - Отец. У Сына Божиего в Ветхом Завете было имя Яхве (Ийегова). Когда Сын Божий который есть дух, на земле соединился с плотью человека то получил новое имя Иисус. По халкидонской формуле две природы во Христе, божественная и человеческая, соединены неслитно и неизменно, нераздельно и неразлучно.

[дмитрий]

Не помню в какой из лекций Кураева он рассматривает это вопрос,но подводя итоги он сказал следующее " в ветхом завете различными именами представлялся Сын Божий,т.е это был всегда Сын и никогда не Отец"..

[дмитрий]

....
 Когда Сын Божий который есть дух, на земле соединился с плотью человека то получил новое имя Иисус....

Почему "дух"  с маленькой буквы ?
Сын Божий соединился не только с плотью.Он воспринял все человеческое естество.В результате образовалась одна личность с двумя волями и двумя природами. 100% человек и 100% Бог.Отсюда Имя Иисус Христос.

[дмитрий]

Пообщавшись с православными и протестантами по данному вопросу,пришел к выводу  что говорить о Боге в наше время не с кем. (ссылку на полемику с протестантами  давать не буду,от их мракобесия одно расстройство)

Православные не способны мыслить самостоятельно.Одни компилятивные подборки из св. отцов.Шаг влево ,шаг вправо "расстрел"..Это и хорошо и плохо.Хорошо потому что, мирянин не болтает ,что ему  в голову взбредет.Плохо потому что,попытки обсуждения основных вопросов и понимания веры,просто банятся,замалчиваются и т д.

Протестанты вообще не способны к здравомыслию, каждый протестант "делится словом " от "бобров головы своей" их задача просто затащить тебя в их "евангельскую веру".

Выходит одни глухие,другие слепые невежды.

Вывод:
Возвращения к истине не возможно в силу указанных причин.




Ждем пришествия Иисуса Христа.




   Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
   Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

   [Откр.22:11-12]

[Александр2312]

Выходит одни глухие,другие слепые невежды.

Интересно, сам себя Дмитрий к кому бы отнёс?
Говоря с кем-либо о Боге, надо понимать слишком многое.
Каково восприятие собеседника, чувственное, умом или разумом.
Какова цель разговора и начавшего, и собеседника.
и самое главное, кто-что вкладывает в данный термин, символ, понятие.
Одно могу сказать точно, глухими и слепыми назвать тех, к кому обращаешься, а о Боге заводит разговор исключительно ищущий,  себя не уважать. Ибо, высказываясь, мы высказываем оскверняющие нас же заБЛУДждения, оставляя внутрь нас их всё меньше и меньше. Сейчас для этого много возможностей - говори\нехочу!
Не таитесь, лишь читая чужой порою бред, не избавится от заблуждений и подготовленный человек!
А ведь не совсем большая тайна - для всего, нужны: время, место, и подготовленные люди!
А что подготавливает? - закалка-тренировка в трудном, для форума, разговоре о чём угодно. И разговор "О Боге" здесь незаменим объёмом заблуждений. И грех отказывать себе поддержать этот разговор, пусть с кажущимися невеждами и прочия, воистину святыми, если они терпят этот разговор с ТОБОЙ, всё ещё пока "читателем".