Сообщения

1

Общие вопросы / Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)

« : 22 Ноября 2013, 16:05:16 »

первые выводы (попытался учесть высказывания выше):

• Сыны Божьи умереть не могут и были при сотворении мира с ликованием звезд
  (Иисус говорил о Себе, что был свидетелем сотворения мира)
  Сатана и остальные сыны Бога не развращены, т.е. устраивают Бога.
  Один сын Бога - Сатана, противник Божьего замысла в отношении человека.
  
  
• Сыны Божьи связаны с Богом «как Ты во Мне так Я в Тебе» (нет пространства!),
  "предстали перед Богом" значит "Бог обратился к ним".
  
  
• Ликование звезд
  - невозможно сказать, что от Сынов Бога зависело свечение/движение звезд
  - либо речь об иллюминации, как салют (но людей тогда еще не было)
  - либо особенность момента, когда обычное воспринимается иначе
  - либо особенность процесса возникновения звезд (в одно время с Землей!)
  
  
• Бог уделил внимание "внукам", и через них человеческой развращенности
  (так человеку Он внимания не уделял). С "внуками" мир был "неподходящий" Богу
  ("неподходящий" = "развращенный"). Затем был потоп и остался один Ной.
  

---
для заметки:
 Сатана - означает "противник" (например, Иисус так однажды назвал Петра)
 Дьявол - означает "лукавый" (порождение несовершенства сознания человека)
 Дьявол незаметен духовно слабым; это тьма, которая как свет.
 (Мф.6:22-23) «Если свет, который в вас тьма, то какова же тьма»
 позже Иисус назвал их служителями дьявола (Иоан.8:44)

2

Общие вопросы / Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)

« : 22 Ноября 2013, 15:45:02 »

Больше трёх лет прошло, как я написал последнюю статью. Оба сайта-свидетели уже мертвы и кто-то постоянно ходит смотреть на их трупы в интернете.

Пробовал читать www.enoch.ru и  www.itheology.ru:
Слишком много новой информации - много многозначительных эпитетов, - новых терминов.
Сразу не знаешь на что опереться, где верх, где низ.
Мой мозг не может это осмыслить, усталость одолевает раньше.

На мой взгляд, это сырой продукт, его нужно "допекать", осмотреть с разных сторон и искать простые слова.
И главное, у читателей уже должна быть мотивация.
Люди само-мотивированы к познанию повседневных вопросов, остальное требует пиара.

3

Общие вопросы / Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)

« : 19 Ноября 2013, 20:39:39 »

Кому он нужен Ветхий Завет, один, без Нового Завета и современной науки, кроме ортодоксальных евреев? Ну может еще сказочникам каким-нибудь 
Почему Вы игнорируете современную науку, космологию и астрофизику?

Просто по Новому Завету вопросов у меня нет, там все понятно.

Был бы рад, а если космология или астрофизика поможет понять какой то из вопросов

• Почему сатана был среди сынов Божьих
• Почему сыны Божьи представали перед Господом, как по службе
• Как связано ликование звезд и восклицание радости сынов Божьих

4

Общие вопросы / Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)

« : 18 Ноября 2013, 17:52:14 »

(Иов 1:6)
   И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;
   между ними пришел и сатана.
1) Почему сатана был среди сынов Божиих
2) Почему сыны Божии представали перед Господом

(Иов 38:7)
   при общем ликовании утренних звезд,
   когда все сыны Божии восклицали от радости?
3) Как связано ликование звезд и восклицание радости сынов Божиих

Быт.6:4
   В то время были на земле исполины (в еврейском - НИФИЛИМЫ),
   особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим,
   и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди   
Быт.6:5
   И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле,
   и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
4) Почему Бог увидел развращение только в то время

(От Луки 20:36, для сравнения с ветхозаветным)
   и умереть уже не могут,
   ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии,
   будучи сынами воскресения.


---

Решил поразмышлять о Сынах Божьих, собрал цитаты из Завета.
Предлагаю добавить еще цитат (если я что пропустил) и поразмышлять о том
кто такие Сыны Божьи (по ветхозаветному)?

5

Человек / Re: Про Адама

« : 10 Ноября 2013, 17:59:31 »

      Впрочем писать мне вам доставляет мало удовольствия, потому как вы игнорируете все мои основные ссылки, которые вы считаете, как чувственные.

Вы не мне пишите! пишите другим, всем читателям! изливайте душу, "подставляете щеку"
Ведь я, по сути, не Вам пишу, а всем и Богу.

6

Человек / Re: Про Адама

« : 10 Ноября 2013, 17:28:47 »

О понимании Царства НЕБЕСНОГО, вопроса не было и сказанное мной соответствует Мат.16; 18-19, "Церковь Моя" = "Церковь Божия"
а вот что Вы придумали "Церковь Небесная":

... (а не земного) которое не могут одолеть врата ада. Земные же церкви были все ...

Царство НЕБЕСНОЕ - это  НЕ  Церковь Небесная.   (Церковь Небесная это лично Ваше изобретение).

    1.  ... Деян.9;15-18 как раз говорится о нисхождении на Павла Святого Духа!

Мной было написано НЕТ СЦЕНЫ СХОЖДЕНИЯ ДУХА
Схождение Духа - это когда "разверзлось небо" или "сверкали молнии" (как сходил Дух на Иисуса и его учеников)
А что значит Павел исполнился Духа? - никто кроме Павла ничего не видел и не слышал
Наличие Духа у Павла  никак не подтвердил ни один из 12 апостолов. УВАЖАЙТЕ ЭТОТ ФАКТ иначе Вы уничижаете мнение 12 апостолов
Получается если Павел сказал, что исполнился, то как ему показалось так и есть?

    2. О каком другом Павле может идти речь?

Один раз Петр упоминает о неком Павле (2-Петр.3:15-16), где сказано:

• Павел писал послания, имеющие "нечто неудобовразумительное", что превращается в гибель невежд и не имеющих мнения
• Павел писал, что Бог не медлит, а ждет всех.
• Павел имел не Духа, а премудрость такую, какая уж дана, такая дана
• Павел назван как «возлюбленный брат наш», так названы и все кого Петр укреплял в вере своим посланием(2-Петр.3:1).
• Павел не назван посланником Бога

Ни о какой любви к Павлу здесь речи нет, а Вы вот считает что есть!

7

Человек / Re: Про Адама

« : 09 Ноября 2013, 18:39:35 »

В том то и дело, что был когда то фарисеем, до нисхождение на его Духа Святого.

1) Иисус сказал о закваске фарисейской (прошу внимательности к словам Иисуса!)
2) Павел назвал себя фарисеем (Деяния 23:6) уже через годы после "крещения"
3) Сцены схождения Духа на Павла в Завете нет (а значит и не было схождения Духа на Павла)

Павел был очень образованным и ревностным в учении, к тому же имел римское подданство.

ну это же Павел сам о себе говорит мало ли что человеку кажется, как нам об этом судить?

Неужели вы думаете, что Ап. Петр, движимый Духом Святым не мог распознать в Павле, "лукавства" и " одержимость"

(Деяния 9.26-30)    Савл …  старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.
   Варнава же, взяв его, пришел к Апостолам и рассказал… отправили его в Тарс *(куда подальше)
Павел с Варнавой разругался из-за Марка (Марк записывал только факты с подтверждением, а Павлу нужно было более)
---
Не стоит недооценивать дьявола, нельзя домысливать "что увидел Петр - нам не дано / единственная зацепка 3;15-16, Петр"

А вы вот смогли!!! За кого вы себя держите?

просто человек
- который понимает: "Анафема - это антихристианское" и "нет во власти Бога"
- для которого Слово Иисуса превыше других слов; Слово Иисуса полноценно, его нельзя ни дополнять, ни заменять.
Меня интересует истина, Слово Иисуса, а не любовь или ненависть к Павлу.

В своем 2-послании 3;15-16, Петр с любовью говорит о Павле.

- мне (нам) нужно обдумать, возможно речь о другом Павле.
В любом случае это не основание заменять слова Иисуса, словами Павла (и это для нас главное).

Впрочем я зря вам это пишу, потому как вы слушаете только себя.

Нет, услышать Вас моя цель.
Еще раз говорю, я привожу факты, Вы руководствуетесь чувствами.

P.S.  У вас искаженное понимание ( не Евангельское ), о Женихе и Невесте. Этот союз восстановлен, через Христианство. Иез.16;60-62.

В каком то смысле Вы правы, не Евангельское, а до Евангельское,
но и в Евангелие отражает это не только в словах Иисуса о Женихе. Вот в притче о мытаре Закхее в (Лк.19 "Спасение Дома")
Данное понимание "Жениха и Невесты" было принято иудеями и всем понятно на момент проповедования Христом,
поэтому Христос и говорит так, что всем окружавшим Его было понятно.
---
1) Иез.16;60-62? где там речь о Христианстве (или нужно домысливать?)
2) Иезекииля 4 столетия считали сказочником, включили в тору незадолго до Р.Х.
(поэтому как понимать Иез.16;60-62? для выводов нужно что то посущественнее)

8

Человек / Re: Про Адама

« : 09 Ноября 2013, 05:29:28 »

... Невеста Христа Отк.19;7-8 ...

В Евангелие Иисус много раз называл Себя женихом, да!
Так Иисус пришел вернуть Богу дом Израиля.

После Соломона, 12 колен Иакова (Израиля) разделяются на дом Иуды (колено Иуды и Вениамина) и на севере дом Израиля, не исполнявший Завет и потому в 7в.д.н. был захвачен Ассирийцами и рассеян по миру (стал диаспорой). В 5в.д.н. южная часть захвачена Вавилоном, но вернулась в Иерусалим через 70 лет.

Разделение на дом Иудеи и дом Израиля - как развод жениха и невесты.
Разведенная невеста соединялась, только если жених умирал;
потому Иисус называл Себя женихом.

Смерть Иисуса служила Израилю. Жизнь Иисуса служит всем людям.

9

Человек / Re: Про Адама

« : 09 Ноября 2013, 05:11:07 »

1.  Вопросов нет, что Бога надо слушать более, чем власть. И все же это в основном для святых и избранных. Простому люду сложно...
Думаю что вы согласитесь, что все таки Бог дозволяет быть у власти всяким мастям тиранам. Примеров предостаточно...
2.  Все земные храмы и церкви не устояли и были разрушены или стали служить антихристу. Я уже писал вам о Дан.12;7. В Отк. 11;7-12 показан последний остаток святых, погибших и вознесенных на небо. В дополнению 1-Кор.4;9. Из них и создана Небесная Церковь = Невеста Христа Отк.19;7-8, которую не одолеет врата ада. С Ней и придет Спаситель 1-Фес.3;13.
3.  О "лукавстве" Павла нет никакого желания заводить разговор. Прочитайте самого Петра, как он говорит о Павле, как о возлюбленном и мудром, несмотря на всю его критику в адрес Петра.
Впрочем вы судите о Павле по букве, а не по духу, в стиле Е.Блаватской и Д.Андреева.
Прочтите еще раз 1-Кор. 13 гл.         

Хотелось бы мудрость услышать (по словам от Иисуса), а не намеки (причем здесь Даниил и Отровение).
Ссылаться на неких Е.Блаватской/Д.Андреева, обосновывать слова Павла, другими словами Павла - совсем никуда не годиться.
Не давал я никаких суждений, только факты; к сожалению с вашей стороны нет фактов, только суждения и намеки.

И главное, признавая Павла посланником Бога, уничижается Слово Божье (Евангелие):

• (Матфей 16:6)     Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
• Павел был фарисеем, им Иисус не мог иметь знамений:
  (у Матфея дважды 12:39 и 16:4)  … и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы …
  жители Ниневии узнали Божье слово Ионы; Павел же, познав проповеди христиан, стал гонителем Христиан.
• через знамение сиянием к вере? – подобного в Евангелие нет, иначе все получили бы знамение и стали христианами

Есть тексты 2го века о борьбе Петра с Павлом (но их церковь "задвинула").

Жаль что вы отказались обосновать свое мнение о Павле, и отмахнулись от фактов и послали меня по каким-то ссылкам.
Но я не в обиде, просто каждый несет ношу по своим силам. Может когда-нибудь кто-то еще выскажет факты в поддержку Павла.
Для меня очень важно защитить Слова Иисуса. найти понятные всем слова

---
Очевидно я смог убедить, что "нет во власти Бога" и "Анафема - это анти-христианское"

10

Человек / Re: Про Адама

« : 07 Ноября 2013, 17:25:26 »

1-Пет.2; 13-15 Это тоже Ап. Павел написал?

Нужно вчитываться, чтобы увидеть лукавость слов Павла (и отличие от слов Петра, Иоанна):

Например, слова Иоанна о власти сообщают только, что судить Иисуса дано/задумано было Богом.
(Ин. 19. 11)    «Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше»

(1 Петр. 2,13,18,19)
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,…
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.    
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
1) Петр призывает терпеть несправедливость власти как в (Лк.6:29) (Мф.5:39,43,44) / "люби врагов", "не противиться злому" и "отдай рубашку".
2) Петр говорит о том, что каждый из нас мал и нужно братство/государство и правитель, внося лепту своим малым делом. но нет во власти Бога

В (Рим.13.1-7) Павел представляет себе, что даже власть дьявола от Бога.
Лингвисты не знают как переводить фразу Павла «от Бога» или «под Богом» (как в Гал.3,22; Рим.3,9) - это лукавость (дьявол)!

А еще:

• однозначно известно что у Бога нет власти над волей человека
• Давид – единственный, кто получил от Бога власть царского рода.
  Помазанники (Мессии/Христос) были; но, например, Иисус не имел царской власти;
  Соломон царскую власть получил по воли своего отца Давида; Карл Великий был помазан, уже многие годы имея царскую власть и вопреки своему желанию.
• есть слова апостолов "должно повиноваться более Богу чем человеку" (Деяния 5:29) / т.е. власть отдельна от Бога
  

так что: Нет во власти Бога

А небесная Церковь собрана на Небе, с которой и придет Спаситель.   

• знаю о Царствии Небесном (оно не от мира всего)
• знаю о Царствии Божьем (оно среди нас есть)
• знаю о Церкви Божией (оно в в Словах Иисуса, в Слове Божьем, т.е. в Евангелие / куда человек входит только праведной жизнью)
• знаю о церкви человеческой (сообщество, куда человек может вступить, приняв крещение)
• предполагаю что "церковь земная"  = "церковь человеческая"
• слышу впервые о "небесной Церкви"
  (это зачем Церковь на небесах? грехи прощать? вести к Богу?
  там все с Богом!: "Как Ты во Мне, так Я в тебе" и "все как ангелы")

---
Очень заинтересован в критике моего представления о Павле, как о одержимом,
хотелось бы только при этом сохранять духовное спокойствие

11

Человек / Re: Про Адама

« : 05 Ноября 2013, 17:33:10 »

Если бы Вы внимательно читали мои тексты, то поняли бы, что церковь эта стала сатанинской. "Вавилон пал" (Отк.18.2), церковь давно под сатаной, хотя в Откровении она показана "в позе сверху"  на Антихристе (Отк.17.3). И Антихрист-то этот давно убит, а православнутые всё еще его со страхом ждут 

Это понятно, церковь (человеческая) угождает дьяволу прелюбодействует с властями.
1. Но доверяю Евангелие, и вижу в ней Церковь Божию, уверен в ней нет лукавости.
(Иисус был Сеятелем Слова Божьего, в результате основано Евангелие как Церковь Божья, но урожай Сеяния - это конечно люди)
2. христианин не должен терять надежду видеть, пусть малое, но добро в грешнике, бороться за грешника.
иначе кара в аду ждет того кто не сочувствует грешнику.

Притча Иисуса (Лк.16:19-31)
Во времена Иисуса грешника делали изгоем, и тот уже не мог вернуться к праведной жизни.
В притче грешник показан Лазарем, как больной и немощный (тогда болезнь считалась от греха),
даже если не притеснять грешника (как Лазаря никто не гнал со двора) то все равно, не со страдающего Лазарю ждет ад.

12

Общие вопросы / Re: Суть откровения

« : 04 Ноября 2013, 12:59:07 »

... быть с Богом - на Его стороне ...

у Бога "стороны" нет, Он любит всех

13

Общие вопросы / Re: Суть откровения

« : 04 Ноября 2013, 12:57:28 »

Здраствуйте, вопрос мне к вам: Вы интересуетесь откровением? вы ищете настоящее его понимание - глубину ? вам интересно и хочется знать Истину? Если Истина горька для мира этого, она для вас каковой окажется? Вам лучше принять сладкую ложь, или горькую правду? Вы чувствуете что Бог взывает выйти народ Его с этой мировой системы ? Вы чувствуете что уже поздно...и вот вот начнётся Божье дело - сбор урожая ? Что для вас значит этот мир ВРЕМЕНИ? Вы готовы быть с Богом - на Его стороне, а вас не испугает видение того, что вы будете видеть апакалипсис - все его ужасы...? ибо написано; претерпевший же до конца СПАСЁТСЯ.

Надо же как много вопросов! зачем? думать не о Божьем, а о человеческом?
Просто доверяйте Богу
и обретете силу, увидев Царствие Божие (оно всегда присутствует с человеком),
а в свое время войдете и в Царствие Небесное!

Много думать вредно,
именно помыслы являются грехом (вредом для не ведающих, что творят), а не сам поступок.

14

Человек / Re: Про Адама

« : 01 Ноября 2013, 15:13:26 »

...апостол Павел ... , в отличие от апостола Иоанна Богослова ...

Ох, уж этот Павел, считаю его одержимым.
Павел ведь сам себя назвал посланником Бога (потому что ему так показалось). Ни один из 12 никак не подтвердил слов Павла.
То, что Павел посланник (апостол) - очевидно, а вот чей посланник? 

• Павел был фарисеем и гонителем Христиан, им Иисус не мог иметь знамений:
  (у Матфея дважды 12:39 и 16:4)  … и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы …
  жители Ниневии узнали Божье слово Ионы; Павел же, познав проповеди христиан, решил бороться с ними.
• (Матфей 16:6)     Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
• через знамение сиянием к вере? – подобного в Евангелие нет, иначе все получили бы знамение и стали христианами

 
Павел всегда был "в отличие" от 12 посланников Бога;
конфликтовал и просто ругал их, даже с Петром (опорой Иисуса), даже с Варнавой разошелся (единственным из 12 не надолго доверившимся Павлу).
Все знамения Павла, известны только со слов Павла.
Павел даже крещен был без покаяния и тем кто не имел способности крестить (потому и не было сцены схождения Духа на Павла). Всего лишь учеником еще ничего не знавшим о Христе; ученик Анания (в Деяниях 9) как и ученик Филипп (в Деяниях 8). Да и Бог никогда никого не ослеплял чтоб даровать истину, ослепление - это метод дьявола.

Павел сеял только зло, прославляя некий свой образ Божий, и вот такое понравилось царям и иерархам,
одна инквизиция чего стоила, и это из-за одного слова "Анафема", данного человеческой церкви через Павла.
Анафема, значит отвернуться, но (по образу Христа в Евангелие) христианин никогда не отворачивается от другого.
Во сколько обошлась Анафема Толстого - это все ужасы 20 века!
Кара Господняя - это благоустройство, просто у Бога тогда не осталось способов, если уж человеческая церковь отвергала Его посланников.

Почти каждая фраза Павла, обличена лукавостью.
Легендарная фраза "нет власти не от Бога" - у дьявола нет власти? или власти не было у Ирода Великого, Наполеона, Гитлера? или их власть от Бога? Но как же эта фраза угодила власть имущим! Нет во власти Бога, хотя бы потому как у Бога нет власти над волей человека.


По трудам Павла видно, как дьявол рвался в Евангелие (Церковь Божию),
но "вся мощь дьявола" (*во времена Иисуса говорили "врата ада") так и не одолела  Церковь Божию (созданную на Петре как камне).

15

Человек / Re: Про Адама

« : 01 Ноября 2013, 13:43:18 »

... пророка Иезекииля ...

Иезекииль много веков считался сказочником,
его включили в Тору за столетие до Христа,
только потому, что один из первосвященников прочитал тексты Иезекииля "на одном дыхании" (без отдыха) за 38 часов.
Наверное, это из уважения к первосвященнику. По мне, Иезекииль от этого не перестал быть сказочником.