Автор Тема: Есть ли воля Божья в смерти детей  (Прочитано 280 раз)

Оффлайн Илья

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 10
  • Авторитет: +0/-0
  • Elijah
    • Просмотр профиля
Многие верующие христиане спрашивают почему умирает ребенок, часто  верующие говорят, что если умирает ребенок, безгрешное дитя,новорожденные или еще не родившиеся,  то  на это была Божья воля.  Умирает дитя от разных причин, обстоятельств, независимо от положения, благосостояния, здоровья, хороший человек родитель или преступник и насильник, веры в Бога и Иисуса Христа. С другой стороны получается , что Бог очень жестокий, что противоречит Евангелии.         
          Самому ответить на такие вопросы мне трудно.                                                                               
     Хотелось бы услышать ваши понятные и логические мнения и рассуждения, в соответствии с Библией.                         
        Очень  хотелось бы узнать мнение, объяснения Дмитрия в духе времени, с применением квантовой логики. Было бы хорошо если Дмитрий напишите небольшую статью, так как этот сложный вопрос волнует многих.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2019, 21:09:44 от Илья »

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 443
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #1 : 27 Мая 2019, 13:52:48 »
.......                     
        Очень  хотелось бы узнать мнение, объяснения Дмитрия в духе времени, с применением квантовой логики. Было бы хорошо если Дмитрий напишите небольшую статью, так как этот сложный вопрос волнует многих.
Ну вы и загнули.. в духе времени,квантовой логики  :)
В духе времени можно говорить только о науке и ее влиянии на религиозные мысли., а "квантовая логика" - это, что то понятное только Юрию  :)

Что бы понимать происходящие события,нужно знать кто есть Бог и какова Его цель...

 .. Бог есть любовь.[1 Ин.4:8]
  .. хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[1 Тим.2:4]

Люди живут интересами и целями этого мира которые временны,отсюда  отрицательная реакция и обвинения в сторону Бога.
Бог для каждого человека всегда создает максимально подходящие условия для спасения его души(выбор).Втор. 30:19
Кто-то принимает и верует с самого детства,кто-то  совершает покаяние перед смертью,кто-то падает на самое дно разврата, кто-то умирает младенцем и т.д....
Человек мыслит однобоко ,а пути Бога неисследимы  [Рим.11:33]

 у вас и волосы на голове все сочтены. ....[Лк.12:7]
 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:[Гал.6:7]
 говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.[Лк.13:3]

Исходя из выше изложенного ,можно сделать следующие вывод

Бог создает максимально наилучшие развития событий для  спасения души каждого человека,но не вмешивается в его выбор.

Например в обозначенном случае  младенец спасается ,а через его смерть родители либо покаются,либо ожесточаться.





« Последнее редактирование: 27 Мая 2019, 13:54:41 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 443
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #2 : 05 Июня 2019, 12:27:00 »
Илья свое понимание данного вопроса имеете ?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Илья

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 10
  • Авторитет: +0/-0
  • Elijah
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #3 : 05 Июня 2019, 19:38:18 »
                                              Есть ли воля Божья в смерти детей
Когда я пишу «душа для спасения» , естественно понимается как   душа в Духе святом, поэтому далее везде следует понимать  такую душу для спасения как  "дух".
                                                                                                                                                                                                                                               
                         Вопрос очень сложный, жизненно  насущный, ужасный, так как встает вопрос о спасение души для жизни вечной и смысле жизни
 Проповедники, священники, не любят говорить об этом, а если говорят очень коротко, мало и маловразумительно.   Из Писания приводят цитаты не имеющие прямого отношения к вопросу,  весь  смысл сводится , к тому , смерть ребенка -  так суждено Богом. "пути Бога неисследимы"  [Рим.11:33]
                  Однако это не сообразуется с понятием Божья любовь, поэтому многие обыватели, и верующие обвиняют Бога в жестокости.
Христиане спасаются верой в Бога Отца через Сына Божьего, который есть Христос, исполнением заповедей, таинства покаяния и Евхаристии, чтения Библии, борьбой со страстями плоти, дарами Святого Духа которым возрастаем наш дух,  вследствие чего нам  дается благодать Божья.

                                 Но ребенок не проходит все эти этапы взросления духа, то есть полуфабрикат духа ребенка не проходит обработку, не проходит через горнило  страстей плоти что бы стать совершенным творением.   
                              Ведь не зря Богу нужны совершенные души для вечной жизни,  недоработанный материал, полуфабрикат или брак не подойдут в системе мироздания, вселенной.   
Грешные души, как бракованный материал в виде сгустка энергетического поля с сознанием,   которые пойдут  в ад,  в физическом мире это  вероятно «черные дыры»,  думаю выполняют определенную роль в балансе физического видимого и  невидимого мира, хотя бы например для  для поддержания состояния самой черной дыры,  может гравитации, вакуума в космосе. 
           Да я согласен, у ребенка до определенного возраста душа чистая, безгрешная, по логике  душа его должна войти в рай, но по стечению обстоятельств жизни на земле не смог реализовать план Бога,  шанса ведь не было, не успел принять   "участие в книге жизни"(Откр.22,19).
 
    В Библии есть написаано: Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. (Мар.10:14)
    Из этого стиха, следует, дети войдут в Царство Небесное.  И возникает вопрос: до какого возраста считать человека ребенком?
 Если строго следовать установленным Богом духовные законы для спасения души для вечной жизни, тогда души верующих должны быть совершенные, как совершен Бог.  А это невозможно, если не пройти все этапы становления души описанные выше.
                                                                                                                                                                                                                                                     
               Но  в этой системе духовных законов,  смерть ребенка как отбор для  вечной жизни не принимается разумом  как должное.
                                   Однако, закон суров, но это закон.
                Поэтому необходимы совершенные души, которые прошли , скажем так «технический передел, закалку стали,  прошли обработку, шлифовку до положенного значения в микрометрах» ,  и такая готовая и совершенная душа угодна Богу, творцу  видимого и невидимого..
С другой стороны сказано : у вас и волосы на голове все сочтены. ....[Лк.12:7]
                                                                                                                                                                                                                                     
                 Рассуждаешь так: Бог вне времени, что означает, что Бог видит прошлое, настоящее, будущее одновременно.
Тогда выходит по логике, что Бог уже знал, что те умершие дети, не придут к вере, не смогут спасти свою душу, не войдут Царство Небесное.
                                                                                                                                                                                                                                                       
          В Библии написано «Время и случай для всех» (Еккл.9.11), то есть элементы предопределённости и случайности для всех. Элемент предопределённости, видимо, задаётся временем рождения.
Наука объясняет это так, что две противоположности: элементы предопределённости и случайности в судьбе каждого человека находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная.                                                                                                                                                                   
          Время рождения и гены - вот и вся "книга жизни".
                                                                                                                                                                                                                                             
         Поэтому фактор случайности и предопределённости  в жизни умерших детей сыграл как фактор отбора. 
Их имена не записаны в Книге жизни, нет в замыслах Божьих.
Здесь встает опять вопрос о  замысле Божьем, но и фактор случайности и предопределённости  в жизни не отпадает.
                                                                                                                                                                                                                                                       
             В общем на этом этапе моего духовного состояния, у меня вот такие рассуждения, не могу собрать пазлы картины в целое.                                   
             Возможно позже со временем ( а времени к сожалению практически не осталось, «что близко лето» Матф.24:32);   у меня будет другое понимание.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2019, 21:02:16 от Илья »

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 443
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #4 : 06 Июня 2019, 18:58:53 »
так суждено Богом. "пути Бога неисследимы"  [Рим.11:33]
[Рим.11:33] Понимается,как промысел Божий в спасении души каждого человека,а не заранее написанный алгоритм жизни.

Но ребенок не проходит все эти этапы взросления духа, то есть полуфабрикат духа ребенка не проходит обработку, не проходит через горнило  страстей плоти что бы стать совершенным творением.  .... Ведь не зря Богу нужны совершенные души для вечной жизни,  недоработанный материал, полуфабрикат или брак не подойдут в системе мироздания, вселенной.   

 Разбойник ,которому Господь сказал  " ныне же будешь со Мною в раю"[Лк.23:43] ,согласно вашим выводам должен быть в аду.....
Как так получилось,что его душа спаслась ?



Грешные души, как бракованный материал в виде сгустка энергетического поля с сознанием,   которые пойдут  в ад,  в физическом мире это  вероятно «черные дыры»,  думаю выполняют определенную роль в балансе физического видимого и  невидимого мира, хотя бы например для  для поддержания состояния самой черной дыры,  может гравитации, вакуума в космосе.....Поэтому необходимы совершенные души, которые прошли , скажем так «технический передел, закалку стали,  прошли обработку, шлифовку до положенного значения в микрометрах» ,  и такая готовая и совершенная душа угодна Богу, творцу  видимого и невидимого..

Данное высказывание ,как антирелигиозно,так и антинаучно.

1.. Противоречит
               Бог есть любовь.[1 Ин.4:8]
             .. хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[1 Тим.2:4]

2.Черных дыр не существует, это фантазии из теории большого взрыва.. https://www.youtube.com/watch?v=2d2E5pCujS8( можете прослушать все его лекции)

                                           

                                                                                                                                                                                                                                               
                         

                                 
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Илья

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 10
  • Авторитет: +0/-0
  • Elijah
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #5 : 06 Июня 2019, 21:06:49 »
так суждено Богом. "пути Бога неисследимы"  [Рим.11:33]
[Рим.11:33] Понимается,как промысел Божий в спасении души каждого человека,а не заранее написанный алгоритм жизни.

Но ребенок не проходит все эти этапы взросления духа, то есть полуфабрикат духа ребенка не проходит обработку, не проходит через горнило  страстей плоти что бы стать совершенным творением.  .... Ведь не зря Богу нужны совершенные души для вечной жизни,  недоработанный материал, полуфабрикат или брак не подойдут в системе мироздания, вселенной.   




Грешные души, как бракованный материал в виде сгустка энергетического поля с сознанием,   которые пойдут  в ад,  в физическом мире это  вероятно «черные дыры»,  думаю выполняют определенную роль в балансе физического видимого и  невидимого мира, хотя бы например для  для поддержания состояния самой черной дыры,  может гравитации, вакуума в космосе.....Поэтому необходимы совершенные души, которые прошли , скажем так «технический передел, закалку стали,  прошли обработку, шлифовку до положенного значения в микрометрах» ,  и такая готовая и совершенная душа угодна Богу, творцу  видимого и невидимого..

Данное высказывание ,как антирелигиозно,так и антинаучно.

1.. Противоречит
               Бог есть любовь.[1 Ин.4:8]
             .. хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[1 Тим.2:4]

2.Черных дыр не существует, это фантазии из теории большого взрыва.. https://www.youtube.com/watch?v=2d2E5pCujS8( можете прослушать все его лекции)

  дмитрий:  Данное высказывание ,как антирелигиозно,так и антинаучно.

Хорошо, с этим вашим утверждением согласен, я немного пофантазировал, просто  хотелось услышать более здравое мнение. ..
 
дмитрий:Разбойник ,которому Господь сказал  " ныне же будешь со Мною в раю"[Лк.23:43] ,согласно вашим выводам должен быть в аду.....
Как так получилось,что его душа спаслась ?


Здесь я так понимаю, разбойник спасся потому, что уверовал во Христа и покаялся. 
 
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. : (Лук.23:41-43)


 Уверовал разбойник потому, что видел Иисуса Христа.   говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:29)

Но в любом случае была вера и покаяние, одни из основных составляющих веры христианской, без которых я считаю трудно спасти душу.                                         

                                                                                                                                                                                                                                               
                         

                               
« Последнее редактирование: 06 Июня 2019, 21:22:38 от Илья »

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 443
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #6 : 07 Июня 2019, 11:18:13 »
Но в любом случае была вера и покаяние, одни из основных составляющих веры христианской, без которых я считаю трудно спасти душу.
                                 

    тогда вы противоречите сами себе 
   
 
Поэтому необходимы совершенные души, которые прошли , скажем так «технический передел, закалку стали,  прошли обработку, шлифовку до положенного значения в микрометрах» ,  и такая готовая и совершенная душа угодна Богу, творцу  видимого и невидимого..


Согласно вашему тезису разбойник не прошел так называемую вами "закалку" из чего следует,что он должен был попасть в ад.

Так ,почему же его душа спаслась ? 
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Илья

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 10
  • Авторитет: +0/-0
  • Elijah
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #7 : 07 Июня 2019, 13:39:20 »
Но в любом случае была вера и покаяние, одни из основных составляющих веры христианской, без которых я считаю трудно спасти душу.
                                 

    тогда вы противоречите сами себе 
   
 
Поэтому необходимы совершенные души, которые прошли , скажем так «технический передел, закалку стали,  прошли обработку, шлифовку до положенного значения в микрометрах» ,  и такая готовая и совершенная душа угодна Богу, творцу  видимого и невидимого..


Согласно вашему тезису разбойник не прошел так называемую вами "закалку" из чего следует,что он должен был попасть в ад.

Так ,почему же его душа спаслась ?
     

В то время когда  Иисус Христос был на Земле и проповедовал свое учение о спасение души, условия были другие по сравнению с нашими последними днями. Тогда можно было просто уверовать в Христа и ты спасен, нет никакой борьбы со страстями плоти, просто уверовать в Христа, Сына Божьего или умереть мученический смертью за веру в Христа.  Тому разбойнику действительно повезло, что рядом оказался Иисус, увидел Господа Иисуса поверил и покаялся.                                         
              Хромых, слепых, больных, бесноватых   Иисус исцелял просто за веру в  Него, что  Он есть Господь, Иисус Христос. 
  Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге. (Мар.10:52)
Больной отвечал Ему: так, Господи;  (Иоан.5:7)
Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус. (Иоан.5:15)     

Умершие дети не имели возможности поверить и покаяться, не видели Иисуса, и не было шанса уверовать в невидимое.    Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшиеИоан.20:29.   
 И если даже принять во внимание, что у ребенка безгрешная и чистая душа,  ибо таковых есть Царство Небесное. Матф.19:14 , встает вопрос с какого  возраста считать ребенка безгрешным с чистой душой? 
Ведь ,  например   шестнадцатилетний,  пятилетний и грудной младенец имеют разное состояние чистоты души,  разное понятие о добре и зле и т.д.     
       так суждено Богом. "пути Бога неисследимы"  [Рим.11:33]    Вы говорите, что  понимается,как промысел Божий в спасении души каждого человека,а не заранее написанный алгоритм жизни.
С этим никто не спорит.  .
В просторечии принято выражать этот отрывок так: все в руках Божьих,   не нашего ума плотского постигать замыслы Божьи, как Бог на душу положит, неисповедимы пути Господни и т.д..
(Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 11, ст. 33) сказано: «О бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!»

Непостижим, неисследим, неиспытуем и невозможен для определения, как превысший ума и мысли и Себе единому ведомый, единый Бог, безначальный, бесконечный, преблагий, препетый (сщмч. Петр Дамаскин, 74, 118).

Остается только применить данный отрывок из Евангелия "пути Бога неисследимы"  [Рим.11:33, к существу поднятого вопроса и как говорится не заморачиваться над вопросом.
Однако вопрос остается открытым, не становится  более понятным большинству верующим  и просто людям которые  бы хотели получить ясный ответ на вопрос почему, почему это со мной случилось, это же был маленький ребенок , ему жить бы и жить, какая высшая мудрость в том , что ребенок умер,? А верующие зачастую задаются вопросом: есть ли воля Божья в смерти детей, попадет ли после смерти ребенок в рай, Царство Небесное. У Бога обителей много.




 
« Последнее редактирование: 07 Июня 2019, 14:48:52 от Илья »

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 443
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #8 : 07 Июня 2019, 17:30:22 »
...Тогда можно было просто уверовать в Христа и ты спасен, нет никакой борьбы со страстями плоти, просто уверовать в Христа...

т.е ап. Петр записывал наставление будущим поколениям,когда учил  .. по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.[1 Пет.1:15] ?? или ап.Павел учил " да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"[2 Тим.3:17]  ???

Это все для христиан через 20 веков ?

тому разбойнику действительно повезло, что рядом оказался Иисус, увидел Господа Иисуса поверил и покаялся.
Везение???
или Господь увидел в нем не что,чего нет у подавляющего числа "христиан"?


И если даже принять во внимание, что у ребенка безгрешная и чистая душа,  стает вопрос с какого  возраста считать ребенка безгрешным с чистой душой? 
Тот кто в состоянии отличать добро от зла,предстанет на суд [Иона4:11]
                             
А верующие зачастую задаются вопросом: есть ли воля Божья в смерти детей, попадет ли после смерти ребенок в рай, Царство Небесное. У Бога обителей много.

Способные отличать добро от зла дадут отчет.
Не способные входят в царствие Божие совершенными.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Илья

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 10
  • Авторитет: +0/-0
  • Elijah
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #9 : 07 Июня 2019, 19:16:55 »

Т.е ап. Петр записывал наставление будущим поколениям,когда учил  .. по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.[1 Пет.1:15] ?? или ап.Павел учил " да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"[2 Тим.3:17]  ???

Это все для христиан через 20 веков ?

Там было 2 разбойника, у каждого был выбор, один выбрал веру, поверил, потому что увидел воочию Христа. 
Наставления Павла [1 Пет.1:15][/b] ,  [2 Тим.3:17] относится ко всем людям после распятия Христа, которые уже не смогут увидеть 
 Иисуса Христа в "натуре" , а  смогут уже через Евангелие  уверовать и исполнять заповеди.



И если даже принять во внимание, что у ребенка безгрешная и чистая душа,  стает вопрос с какого  возраста считать ребенка безгрешным с чистой душой? 
Тот кто в состоянии отличать добро от зла,предстанет на суд [Иона4:11]              

Получается, независимо от возраста, если уже можешь отличать добро и зло предстанешь перед судом. То есть, годовалый ребенок на суд не идет, а допустим семилетний ребенок уже вполне может отличить, что такое хорошо, а что такое плохо, естественно идет на суд души.       
Но душу годовалого ребенка нельзя считать совершенной душой?   Куда в таком случае попадает душа годовалого младенца - в рай?,
                             
« Последнее редактирование: 07 Июня 2019, 19:18:35 от Илья »

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 443
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли воля Божья в смерти детей
« Ответ #10 : 07 Июня 2019, 22:56:31 »
Там было 2 разбойника, у каждого был выбор, один выбрал веру, поверил, потому что увидел воочию Христа.....Но душу годовалого ребенка нельзя считать совершенной душой?   Куда в таком случае попадает душа годовалого младенца - в рай?,   
Илья давайте вести конструктивный диалог.
Ваши выводы ни откуда не следуют(взяты с потолка).Мне просто не чего комментировать или опровергать.

Докажите на основании евангелия(предания),что спасаются только совершенные души.

дайте определение понятию совершенная душа.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2019, 22:59:10 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!