Автор Тема: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)  (Прочитано 4521 раз)

Оффлайн Евгений Горчагов

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 32
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
(Иов 1:6)
   И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;
   между ними пришел и сатана.
1) Почему сатана был среди сынов Божиих
2) Почему сыны Божии представали перед Господом

(Иов 38:7)
   при общем ликовании утренних звезд,
   когда все сыны Божии восклицали от радости?
3) Как связано ликование звезд и восклицание радости сынов Божиих

Быт.6:4
   В то время были на земле исполины (в еврейском - НИФИЛИМЫ),
   особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим,
   и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди   
Быт.6:5
   И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле,
   и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
4) Почему Бог увидел развращение только в то время

(От Луки 20:36, для сравнения с ветхозаветным)
   и умереть уже не могут,
   ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии,
   будучи сынами воскресения.


---

Решил поразмышлять о Сынах Божьих, собрал цитаты из Завета.
Предлагаю добавить еще цитат (если я что пропустил) и поразмышлять о том
кто такие Сыны Божьи (по ветхозаветному)?
По возможности, не спешите сказать слово, не насладившись им.
в словах нет смысла, в словах есть чувства, а уже в чувствах есть смысл.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
« Ответ #1 : 19 Ноября 2013, 14:03:39 »
Кому он нужен Ветхий Завет, один, без Нового Завета и современной науки, кроме ортодоксальных евреев? Ну может еще сказочникам каким-нибудь  :)
Почему Вы игнорируете современную науку, космологию и астрофизику?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Евгений Горчагов

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 32
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
« Ответ #2 : 19 Ноября 2013, 20:39:39 »
Кому он нужен Ветхий Завет, один, без Нового Завета и современной науки, кроме ортодоксальных евреев? Ну может еще сказочникам каким-нибудь  :)
Почему Вы игнорируете современную науку, космологию и астрофизику?

Просто по Новому Завету вопросов у меня нет, там все понятно.

Был бы рад, а если космология или астрофизика поможет понять какой то из вопросов
  • Почему сатана был среди сынов Божьих
  • Почему сыны Божьи представали перед Господом, как по службе
  • Как связано ликование звезд и восклицание радости сынов Божьих
По возможности, не спешите сказать слово, не насладившись им.
в словах нет смысла, в словах есть чувства, а уже в чувствах есть смысл.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
« Ответ #3 : 20 Ноября 2013, 13:16:02 »
Кому он нужен Ветхий Завет, один, без Нового Завета и современной науки, кроме ортодоксальных евреев? Ну может еще сказочникам каким-нибудь  :)

Ну вы уж очень резко.
Предполагаю, что все пророчества В.З надо оставить, ведь на них базируется Н.З. Христос их только подтверждает; о мерзости запустения, временах языческих и др. Кроме того без В.З вы не сможете понять символику, образность Писания. Ну а книга Даниила вообще предтеча Откровения.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
« Ответ #4 : 20 Ноября 2013, 13:31:11 »
    • Почему сатана был среди сынов Божьих
    • Почему сыны Божьи представали перед Господом, как по службе
    • Как связано ликование звезд и восклицание радости сынов Божьих

    Вам изначально надо разобраться в библейской символике, отделять реальность от образной символики. Ведь Писание многослойное повествование, написанное в семи видах.  Ну а Ап. Павел просто писал: Все это происходило с ними, как образы; а написано в наставление нам, достигших последних веков. 1-Кор.10;11 Так что некоторые описания и толкования о Потопе, Вавилонской башни, Исхода и прочих событий необходимо переосмысливать заново.

    Оффлайн Юрий Еловиков

    • Global Moderator
    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 048
    • Авторитет: +4/-0
    • Глас вопиющего в пустыне
      • Просмотр профиля
    Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
    « Ответ #5 : 20 Ноября 2013, 14:52:50 »
    Предполагаю, что все пророчества В.З надо оставить,
    Я не сказал, что ВЗ не нужен - я сказал, что сейчас он не нужен сам по себе без НЗ.
    ВЗ нужно понимать только через призму НЗ. Из ВЗ можно брать только то, что не противоречит НЗ.
    Ей, гряди, Господи Иисусе!

    Оффлайн Игорь Михалыч

    • Старожил
    • **
    • Сообщений: 421
    • Авторитет: +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
    « Ответ #6 : 21 Ноября 2013, 13:50:05 »
    ВЗ нужно понимать только через призму НЗ. Из ВЗ можно брать только то, что не противоречит НЗ.

    Да в общем то ясно.
    Как ваше самочувствие, здоровье?
    Не прибавилось ли оптимизма в последнее время? Мы ведь с вами одного возраста.
    С интересом, Игорь.

    Оффлайн Юрий Еловиков

    • Global Moderator
    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 048
    • Авторитет: +4/-0
    • Глас вопиющего в пустыне
      • Просмотр профиля
    Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
    « Ответ #7 : 21 Ноября 2013, 14:10:36 »
    Спасибо, но я не люблю говорить о здоровье плоти. Ко врачам не хожу, за исключением зубных, осталось ещё несколько зубов  :) Впору вспомнить случай, как-то встретил знакомого, идёт радостный и не удержался похвастал: "Слава Богу, последний зуб выдернул"  :)
    У меня другое более актуально: глаукома прогрессирует, но надеюсь, что умру раньше, чем ослепну  :)

    Оптимизма, конечно, прибавляется по мере шествия времени. Этот маразм на Земле не может продолжаться бесконечно долго. Ждём-с... терпим.
    Больше трёх лет прошло, как я написал последнюю статью. Оба сайта-свидетели уже мертвы и кто-то постоянно ходит смотреть на их трупы в интернете.

     
    Ей, гряди, Господи Иисусе!

    Оффлайн Евгений Горчагов

    • Новичек
    • *
    • Сообщений: 32
    • Авторитет: +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
    « Ответ #8 : 22 Ноября 2013, 15:45:02 »
    Больше трёх лет прошло, как я написал последнюю статью. Оба сайта-свидетели уже мертвы и кто-то постоянно ходит смотреть на их трупы в интернете.

    Пробовал читать www.enoch.ru и  www.itheology.ru:
    Слишком много новой информации - много многозначительных эпитетов, - новых терминов.
    Сразу не знаешь на что опереться, где верх, где низ.
    Мой мозг не может это осмыслить, усталость одолевает раньше.

    На мой взгляд, это сырой продукт, его нужно "допекать", осмотреть с разных сторон и искать простые слова.
    И главное, у читателей уже должна быть мотивация.
    Люди само-мотивированы к познанию повседневных вопросов, остальное требует пиара.
    По возможности, не спешите сказать слово, не насладившись им.
    в словах нет смысла, в словах есть чувства, а уже в чувствах есть смысл.

    Оффлайн Евгений Горчагов

    • Новичек
    • *
    • Сообщений: 32
    • Авторитет: +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
    « Ответ #9 : 22 Ноября 2013, 16:05:16 »
    первые выводы (попытался учесть высказывания выше):

    • Сыны Божьи умереть не могут и были при сотворении мира с ликованием звезд
      (Иисус говорил о Себе, что был свидетелем сотворения мира)
      Сатана и остальные сыны Бога не развращены, т.е. устраивают Бога.
      Один сын Бога - Сатана, противник Божьего замысла в отношении человека.

    • Сыны Божьи связаны с Богом «как Ты во Мне так Я в Тебе» (нет пространства!),
      "предстали перед Богом" значит "Бог обратился к ним".

    • Ликование звезд
      - невозможно сказать, что от Сынов Бога зависело свечение/движение звезд
      - либо речь об иллюминации, как салют (но людей тогда еще не было)
      - либо особенность момента, когда обычное воспринимается иначе
      - либо особенность процесса возникновения звезд (в одно время с Землей!)

    • Бог уделил внимание "внукам", и через них человеческой развращенности
      (так человеку Он внимания не уделял). С "внуками" мир был "неподходящий" Богу
      ("неподходящий" = "развращенный"). Затем был потоп и остался один Ной.

    ---
    для заметки:
     Сатана - означает "противник" (например, Иисус так однажды назвал Петра)
     Дьявол - означает "лукавый" (порождение несовершенства сознания человека)
     Дьявол незаметен духовно слабым; это тьма, которая как свет.
     (Мф.6:22-23) «Если свет, который в вас тьма, то какова же тьма»
     позже Иисус назвал их служителями дьявола (Иоан.8:44)
    По возможности, не спешите сказать слово, не насладившись им.
    в словах нет смысла, в словах есть чувства, а уже в чувствах есть смысл.

    Оффлайн Юрий Еловиков

    • Global Moderator
    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 048
    • Авторитет: +4/-0
    • Глас вопиющего в пустыне
      • Просмотр профиля
    Re: Бог и Сыны Божии (по ветхозаветному)
    « Ответ #10 : 24 Ноября 2013, 15:04:05 »
    На мой взгляд, это сырой продукт, его нужно "допекать", осмотреть с разных сторон и искать простые слова.
    Для того и создан этот форум, чтобы "допекать". Для этого мне нужны оппоненты, критика по моим статьям.
    Например, сильно помог Симург против троицы, жалко, что он слинял  :)
    Ей, гряди, Господи Иисусе!