Автор Тема: Книга жизни.  (Прочитано 54309 раз)

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #60 : 02 Января 2014, 15:15:25 »
          Попробуем сделать цифровую прикидку на всё вышесказанное в этой теме. Все проценты даны от общего числа (1000 млд. духов-душ людей).
          1. 90% людей записаны в Книгу жизни до Сотворения Мира, 10% - не записаны.
          2. 10% людей - христиане и оправданные на перманентном Судилище Христовом,- сразу в Рай (на реабилитацию) и Царствие Божие. 90% - в Державу смерти на перевоспитание.
          3. Кроме 10% - не предусмотренных ко спасению ещё до Сотворения Мира, ещё 10% - будут вычеркнуты из Книги жизни в процессе самой жизни и ещё 10% - будут вычеркнуты при нахождении духов-душ в Державе смерти.
          4. После Державы смерти на Суде "великого белого престола" (Суда Бога-Отца), - 60% (общего числа) - спасутся, будут оправданы. 30% (10+10+10) - в "озеро огненное".
          5. То есть, в окончании всего этого дела: 70% - (10+60) - спасутся, это около семисот миллиардов духов-душ людей!
30% - "погибнут" - пойдут на усиленное перевоспитание в "озеро огненное", где-то около трехсот миллиардов духов-душ людей! Это, так сказать, реальная плата за очищение Божьего Мира и Вселенной в целом!
          6. Все приведенные цифры являются самыми ориентировочными, отражающими только саму схему процессов.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #61 : 03 Января 2014, 20:07:35 »

          5. То есть, в окончании всего этого дела: 70% - (10+60) - спасутся, это около семисот миллиардов духов-душ людей!
30% - "погибнут" - пойдут на усиленное перевоспитание в "озеро огненное", где-то около трехсот миллиардов духов-душ людей! Это, так сказать, реальная плата за очищение Божьего Мира и Вселенной в целом!
          6. Все приведенные цифры являются самыми ориентировочными, отражающими только саму схему процессов.

Однако! И что теперь делать со всеми этими процентами? И 30% - которые как я понимаю еще не потеряны?
Для заметки отмечу;
В Откровении Иоанна от семи труб Ангелов постоянно гибнет одна треть живых существ, человеков. От семи (очищающих ) чаш Ангелов,  этой трети дается возможность  восстать вновь. Так что получается, что никто не гибнет?!
Результат почти как у вас. И подтверждает Рим. 11;32. 
« Последнее редактирование: 04 Января 2014, 23:06:13 от Игорь Михалыч »

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #62 : 05 Января 2014, 15:19:27 »
Цитата: Игорь Михалыч от 3.1.14  20:07.
Однако! И что теперь делать со всеми этими процентами? И 30% - которые как я понимаю еще не потеряны?

        Относительно 70% спасенных. Тут 10% - приняты ещё Христом на Его перманентном небесном Суде с 10 марта 74 года (и до конца времен). А 60% - оправданные, принятые, перевоспитанные, они из Державы смерти и оправданы на Суде Бога-Отца в конце времен (Суд "великого белого престола"). Они все идут в Небесный Иерусалим. Для спасенных из Державы смерти, особенно на первых порах, потребуется воспомоществование и лекарства (Откр.22,2).
         Как все они в дальнейшем подключатся к управлению Вселенной, можно только догадываться. Частичное развитие этой темы может быть основано на Откр.2,28. 3,21. 22,5. Есть физические и математические модели, отмечающие существование зоны абсолютного нуля, совершенной гармонии, зоны фиксации всей существующей информации, через которую осуществляется доступ до всего потенциала Вселенной. Нечто подобное наглядно показано в Откр.4,1-11.
          Те 30%, что идут в "озеро огненное", конечно, не потеряны, они пойдут на длительное суровое перевоспитание (им даже Ада было мало). Но то, что Бог-Отец Своих детей не уничтожает,- это однозначно. Можно даже предположить, что за какие-нибудь два миллиарда лет "огненное озеро" остынет, а все его обитатели к тому времени будут "встроены" в один Божественный замысел. Мало того, их "отрицательный опыт" может быть использован как своеобразный генератор идей для коррекции. Вспомним, что даже в Раю было дерево познания добра и зла!


Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #63 : 12 Января 2014, 12:05:45 »
Цитата: Игорь Михалыч от 3.1.14  20:07, часть 2.
В Откровении Иоанна от семи труб Ангелов постоянно гибнет одна треть живых существ, человеков. От семи (очищающих ) чаш Ангелов,  этой трети дается возможность  восстать вновь. Так что получается, что никто не гибнет?!
Результат почти как у вас. И подтверждает Рим. 11;32.

         Однако, это как бы "совсем другая опера". Вкрадце скажу: время труб с 10 февраля 67 года н.э. по 10 августа 70 года н.э. (наказывается "вавилонская блудница" - "всемирный город евреев-иудеев"); время чаш с 10 августа 70 года по 10 февраля 74 года н.э. (наказывается "всемирный город зверя-антихристов"). Тут лучше вспомнить тему: "Что можно сказать о Втором Пришествии Христа", там раскрывается вся эта подоплека.
          Вы говорите о Рим.11,32,- это 57-58 годы н.э. с пролонгированным действием до 10 марта 74 года н.э.. С тех пор земной путь окончили миллиарды евреев-иудеев и язычников, разве они помилованы, спасены? Ну разве что из Державы смерти после Суда Бога-Отца в конце времен земной жизни. Да и то в зависимости от того были или не были они записаны в Книге жизни.
          Это всё я к тому, что строки Посланий и Откровения, порой, строго привязаны ко времени написания, ко времени живой жизни! Тут требуется весьма любезное сочувствие той эпохе!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #64 : 12 Января 2014, 22:01:02 »

         Однако, это как бы "совсем другая опера". Вкрадце скажу: время труб с 10 февраля 67 года н.э. по 10 августа 70 года н.э. (наказывается "вавилонская блудница" - "всемирный город евреев-иудеев"); время чаш с 10 августа 70 года по 10 февраля 74 года н.э. (наказывается "всемирный город зверя-антихристов"). Тут лучше вспомнить тему: "Что можно сказать о Втором Пришествии Христа", там раскрывается вся эта подоплека.
     
          Это всё я к тому, что строки Посланий и Откровения, порой, строго привязаны ко времени написания, ко времени живой жизни! Тут требуется весьма любезное сочувствие той эпохе!

Да надо бы вернуться к прошлой теме о Втором Пришествии...
Ибо много вопросов так и остались открытыми.
1.    Вероятно вы начинаете свои вычисления от Р.Х. , начало Нов. Эры, то есть 1 года. Но как сейчас известно, что Христос родился в 6-7 году до Н.Э. До 4 года, года смерти царя Ирода ( Эта дата исторически зафиксирована ).  Как быть? Выходит, что необходимо сдвигать все предыдущие даты на несколько лет назад. И утверждение Завета и казнь Христа происходит в 27 году, по Дан. 9;27 Тогда ваша вся хронология с 70 седьминами просто рассыпается...
В этот же день 27 года для иудеев-христиан прекращается (в связи с принятием Нов.Зав. Лук.22;19-20) жертва и приношение, а позднее на крыло святилища приходит мерзость и запустение.
2.    Если вы даете Иудеи еще 40 лет на исправление, а счет вы вероятно ведете от 1 года Р.Х.  то дата о 40 годах должна начаться примерно в 33 году (казни Христа), плюс 40 лет, то получается 73 год.  Когда Иерусалим уже был разрушен.   
3.    Все таки согласитесь, что 70 седьмин от Даниила указывают на казнь Христа и принятие Нового завета. Что гораздо важней и более правильней, чем разрушение Иерусалима и его гипотетической мерзостью запустением.

Далее можно будет поговорить о чашах и трубах.         



« Последнее редактирование: 12 Января 2014, 23:54:44 от Игорь Михалыч »

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #65 : 15 Января 2014, 11:47:35 »
          С некоторым сожалением я должен констатировать, что заявленная тема: "Книга жизни", - закончена на ответе №62 от 5.1.14. Далее идут разнообразные обсуждения универсального характера. В те переломные эпохи, которые мы рассматриваем, вопросы вечной жизни ставятся особенно остро и быстро.

Игорь Михалыч!              В спорах о датах специалисты тратят целые жизни, мы же можем пользоваться только более или менее достоверными результатами. Счет, конечно, как и принято у историков, ведется с первого года Новой Эры (н.э.). Дата рождения Христа до сих пор "плавает" между 4-м и 7-м годами до н.э..
            Со своей стороны, я вот "нарыл", что в самом начале проповеди Христа (Ин.2,20): "...сказали Иудеи: сей храм (Иерусалимский храм) строился сорок шесть лет...". Начало перестройки храма Иродом относится к 20-му году до н.э.. Ко времени разговора строительство ещё не было завершено, значит разговор мог происходить весной 27 года н.э..
           Из наиболее достоверных астрономических дат Распятия, связанного с затмением солнца, известно 10 апреля 30 года н.э.. То есть это за 40 лет до разрушения храма и Иерусалима.
           Теперь о понимании Дан.9,25-27. Да, здесь по разному думают и по разному считают. Но Сам Христос в Евангелиях и Откровении придает важное значение именно разрушению храма и Иерусалима в 70-м году н.э., как событию непосредственно связанному с Его Вторым Пришествием. А 70% Откровения посвящены описанию семидесятой седмины с 10 февраля 67 года по 10 февраля 74 года н.э.. Там же о Воцарении Иисуса Христа 14 августа 70 года н.э., Небесном Армагеддоне и многое другое. А чуть выходя из пределов седмины (по пророчеству Даниила), - начало Второго Пришествия Христа с 10 марта 74 года н.э. и Его "Тысячелетнее Царство" с небес с 25 апреля 74 года н.э.!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #66 : 15 Января 2014, 14:54:26 »
ЮНШ, Вы когда ваньку валять перестанете? Я о втором пришествии Христа. Меня всё-таки несколько беспокоит то, что кто-нибудь вдруг образованный найдётся и почитает ваши тексты, то что он обо мне подумает?
Вот, Вы всё пишете и пишете, то, что мне и комментировать-то стыдно. Терплю Вас только потому что и сам в таком же положении маргинала оказался. Но не злоупотребляйте этим и перестаньте, наконец, постоянно повторять свои глупости об уже состоявшемся втором пришествии Христа. Может Вы просто троллем работаете и пытаетесь хоть как-то меня дискредитировать?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #67 : 16 Января 2014, 17:44:23 »
Юрий Еловиков!            Я руководствовался двумя принципами: 1.Ничего личного, 2.Только по теме. По первому принципу, - без комментариев. По второму, - нельзя, так нельзя!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #68 : 19 Января 2014, 14:21:45 »
2.Только по теме.  - нельзя, так нельзя!
Вы такие темы, мягко говоря, странные заявляете, что я терпел, терпел... но и моему терпению приходит конец.
Форум без дискуссий мёртв, а знаете по-евангельскому "где труп, там появляются черви". Появление живых червей на трупе нельзя рассматривать как признаки жизни форума. Извините...
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #69 : 04 Февраля 2020, 14:06:08 »
В Откровении есть просто смерть (смерть плоти) и "смерть вторая" (смерть души), но нет "смерти третьей" (смерти духа). Он куда девается?

Перечитываю некоторые диалоги Юрия и нахожу их противоречащими смыслу евангелия.
Бесспорно  Юрий проделал колоссальную работу,но и он ошибался(людям свойство ошибаться в силу разных причин ).
Смерть вторая в его понятии это смерть души.
Данный вывод ни чем не подтверждается.

Рассмотрим..

Два воскресения:
 1.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. [Откр.20:5]
 2.Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.[Откр.20:13](для большего понимания  и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.[Ин.5:29])

Две смерти:
 1. ..ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.[Быт.2:17]
 2.И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.[Откр.20:14]

Воскресение - имеет два развития событий.Это совершенство человека  и смерть вторая.

В случае с святыми -это мгновенное изменение человеческой природы(души и тела) до подобия Иисуса Христа[Флп.3:21] на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.[Ин.5:24]

В случае с "судимыми"-  процесс изменения носит критическую фазу(известную только Богу)  .. у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.[1 Кор.3:15].

Смерти второй безоговорочно подвержены,те кто сознательно противился и искажал истину(слуги антихриста) по  разным причинам:   Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.  [Откр.21:8].
Из выше сказанного следует,что смерть вторая -это окончательная утрата возможности наследовать вечную жизнь  с Богом.
Местом обитания изгнанных на вечно,видимо будет какая то планета пылающая огнем и серой.


« Последнее редактирование: 10 Февраля 2020, 12:56:21 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 283
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: Книга жизни.
« Ответ #70 : 13 Августа 2020, 23:29:38 »
 
он ошибался(людям свойство ошибаться в силу разных причин ).
Смерть вторая в его понятии это смерть души.
Данный вывод ни чем не подтверждается.

кроме самой жизни. она утрачивает свою власть.
С уважением, Александр.

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #71 : 14 Октября 2020, 17:32:46 »
Учение Апоката́стасис распространяемое  в христианстве  имеет в свою пользу  не оспоримый аргумент Бог есть любовь.Действительно, как Бог  свойством которого является любовь может осудить человека на вечные муки в озере огненном ??Думаю я скоропостижно списал идею Юрия о смерти души. Вопрос в другом, можно ли считать вечное забвение проявлением акта божественной любви  к грешнику, который в силу своих деяний не наследует жизни вечной ??
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 283
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: Книга жизни.
« Ответ #72 : 26 Октября 2020, 02:28:12 »
Учение Апоката́стасис распространяемое  в христианстве  имеет в свою пользу  не оспоримый аргумент Бог есть любовь
Сомнительное заявление. Апокатастасис каким боком к Любви, если она лишь эпизод в нём?
.Действительно, как Бог  свойством которого является любовь может осудить человека на вечные муки в озере огненном ??
У Бога нет огненного озера, это дьявольское наваждение и оно не вечно.
Думаю я скоропостижно списал идею Юрия о смерти души. Вопрос в другом, можно ли считать вечное забвение проявлением акта божественной любви  к грешнику, который в силу своих деяний не наследует жизни вечной ??
Вечное забвение высосано из пальца. Сказано же - "все там будем!"
С уважением, Александр.

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #73 : 26 Октября 2020, 16:21:30 »
Сомнительное заявление. Апокатастасис каким боком к Любви, если она лишь эпизод в нём?
Учение Апокатастасис выступает с тезисом  "все люди спасутся" , в пользу этого утверждения основной аргумент "Бог есть любовь"...Что здесь не понятного ?
У Бога нет огненного озера, это дьявольское наваждение и оно не вечно.
14   И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15   И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


Это написано в книге откровения.
Считаете Иоанна Богослова "бес попутал" и он написал ложь??

Вечное забвение высосано из пальца.
Вечное забвение можно толковать ,как "смерть вторая",т.к такое понимание не противоречит евангельскому учению "Бог есть любовь".

Сказано же - "все там будем!"
Кем и где сказано?


Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 283
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: Книга жизни.
« Ответ #74 : 05 Декабря 2020, 20:29:37 »
Цитировать
Учение Апокатастасис выступает с тезисом  "все люди спасутся"
Как и истина конкретизируется, чтобы потом через людей восстановиться. Ты просто не ведаешь что говоришь.Считаете
Цитировать
Иоанна Богослова "бес попутал" и он написал ложь??
Считаю, что читать надо не букву, а суть.
Цитировать
Кем и где сказано?
Эволюцией.
С уважением, Александр.