Автор Тема: Книга жизни.  (Прочитано 19439 раз)

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #15 : 26 Ноября 2013, 14:05:20 »
Вы как-то больше сказки любите, а я - науку, поэтому мы с Вами никогда не договоримся  :)
Библию в наше время нужно понимать в соответствии с современной наукой. Хотя наука тоже слепа, но хоть что-то она видит как бы одним глазом и от этого нельзя отказываться.
Вселенная очень велика и это факт неопровержимый. Она во множестве населена человеко-образными. Планета Земля - это ничтожная козявка во Вселенной, про которую похоже все забыли. Человечество заблудилось во множестве богов. Эти так называемые христиане, но по сути язычники-сатанисты, более никому не интересны. Поэтому небо молчит и вскоре Бог сожжёт этот мусор.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #16 : 27 Ноября 2013, 14:55:04 »
          Да, наука хороша, как говорится: "В Бразилии есть много разных Педро", а за "базар" никто не отвечает! Впрочем, ни наука, ни Библия (Слово Божье) никаких скорых катаклизмов нам не обещают! А резкие высказывания приводят к прямо противоположному эффекту. Поэтому позвольте осветить вопросик, который зацепил меня как бы по касательной, впрочем, по теме.

          Если уж так много "неучтенных"- не живших или мало живших, то тут тоже надо внести определенность об их путях и судьбах. А то, когда доходит до главного, у нас "мозги плавятся" и мы начинаем отстаивать "частности", забалтывая сквозную мысль.
          Так что большинству людей (неживших или мало живших) схема дальнейшего существования такая. То есть тут выясняется окончательно, что об этих духах Бог знал всё изначально, начиная с прежней Вселенной. Им даже и жить не обязательно. Они пойдут сразу в Державу смерти для сна и дозревания.
           О посмертной участи духов-душ такого контингента есть вразумляющие цитаты (Еккл.6,3-6. Иов 3,3,13). В конце времен обитаемой Земли Бог-Отец даст Свой Суд. Они либо присоединятся к оправданным Богом, либо пойдут в "озеро огненное", всё строго индивидуально, по Книге жизни, которая существует ещё с "досотворения" Мира.
           Так что не придавайте такого уж всеобъемлющего и потрясающего значения своей жизни (Сир.18,8): "Число дней человека - много, если сто лет: как капля воды из моря или крупинка песка, так малы лета его в дне вечности". То есть, кто-то перейдет в мир иной ничего не зная о жизни, кто-то умрет "пресыщенный жизнью",- в "дне вечности"- всё снивелируется!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #17 : 27 Ноября 2013, 21:28:01 »
         
1.  Так что большинству людей (неживших или мало живших) схема дальнейшего существования такая. То есть тут выясняется окончательно, что об этих духах Бог знал всё изначально, начиная с прежней Вселенной. Им даже и жить не обязательно. Они пойдут сразу в Державу смерти для сна и дозревания.
2.   О посмертной участи духов-душ такого контингента есть вразумляющие цитаты (Еккл.6,3-6. Иов 3,3,13). В конце времен обитаемой Земли Бог-Отец даст Свой Суд. Они либо присоединятся к оправданным Богом, либо пойдут в "озеро огненное", всё строго индивидуально, по Книге жизни, которая существует ещё с "досотворения" Мира.
3.   Так что не придавайте такого уж всеобъемлющего и потрясающего значения своей жизни (Сир.18,8): "Число дней человека - много, если сто лет: как капля воды из моря или крупинка песка, так малы лета его в дне вечности". То есть, кто-то перейдет в мир иной ничего не зная о жизни, кто-то умрет "пресыщенный жизнью",- в "дне вечности"- всё снивелируется!

1.  Если Бог изначально знает, каким будет дух- душа. Зачем творить подобных? Ев.1;7. Которые уже не записаны в книге.
2.  Что то я не очень доверяю Екклесиасту.  Противоречив по течению своей жизни. Всякое с ним бывало. Да и Иова, как то не так поняли. Ждет он и надеется на новую жизнь Иов.14;12-14 
3.  Не понял, как это все снивелируется? 
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 20:47:54 от Игорь Михалыч »

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #18 : 29 Ноября 2013, 15:16:35 »
Цитата Игорь Михалыч от 27 ноября 2013г.
1.  Если Бог изначально знает, каким будет дух- душа. Зачем творить подобных? Ев.1;7. Которые уже не записаны в книге.
2.  Что то я не очень доверяю Екклесиасту.  Противоречив по течению своей жизни. Всякое с ним бывало. Да и Иова, как то не так поняли. Ждет он и надеется на новую жизнь Иов.14;12-14 
3.  Не понял, как это все снивелируется?

Игорь Михалыч!               На Ваш первый вопрос (о творении и рождении духов Божьих), я уже отвечал подробно в ответе №7 от 20.11.13.
             На второй вопрос (об Екклесиасте). Я ведь не анализирую пророка, просто привожу его частное мнение, лежащее в обсуждаемом русле (мол, вот так думал этот мудрец).
             На третий вопрос. Жизненный опыт конечно поблекнет за период, например, в 300 млн. лет небесной жизни. Тем более, что в земном опыте много неконструктивного негатива (Еккл.4,2-3): "И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; а блаженнее их обоих тот, кто ещё не существовал, кто не видел злых дел, какие делаются под солнцем". Заметим, попутно, что существование духа этого "блаженного" предполагается ещё до его жизни на Земле! Вероятно, подобные субъекты проходят теоретическое обучение в небесных, "зодиакальных" школах. Но вот что любопытно: на этом этапе "предземной жизни" духов людей,- выпадение их имен из Книги жизни не зафиксировано!
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 15:23:25 от Ю.Н.Ш. »

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #19 : 30 Ноября 2013, 12:56:13 »


Игорь Михалыч!               На Ваш первый вопрос (о творении и рождении духов Божьих), я уже отвечал подробно в ответе №7 от 20.11.13.
             На второй вопрос (об Екклесиасте). Я ведь не анализирую пророка, просто привожу его частное мнение, лежащее в обсуждаемом русле (мол, вот так думал этот мудрец).
             На третий вопрос. Жизненный опыт конечно поблекнет за период, например, в 300 млн. лет небесной жизни. Тем более, что в земном опыте много неконструктивного негатива (Еккл.4,2-3): "И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; а блаженнее их обоих тот, кто ещё не существовал, кто не видел злых дел, какие делаются под солнцем". Заметим, попутно, что существование духа этого "блаженного" предполагается ещё до его жизни на Земле! Вероятно, подобные субъекты проходят теоретическое обучение в небесных, "зодиакальных" школах. Но вот что любопытно: на этом этапе "предземной жизни" духов людей,- выпадение их имен из Книги жизни не зафиксировано!

1.  Все это очень гадательно, но если вам интересно, флаг в руку.
2.  Ну а другой мудрец находится в ожидании своей смены?!  Кто из них более прав?  Если вы приводите цитату, то вероятней всего вы это делаете в подтверждении своих мыслей. Из приведенных цитат я не заметил, чтобы они укрепили ваши идеи.
3.  Утешает, что не зафиксировано.  Думается, что всех духов, сотворенных Богом в том числе и непокорных смутьянов можно исправить, что вполне во власти Всемогущего. Прочитайте 11 главу Рим. 25-36. Вероятно это универсальный план Бога для сынов Божиих, как для небесных так и земных. " Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их. Так и они теперь не послушны для помилования вас, чтобы они сами были помилованы" и т.д.   

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #20 : 30 Ноября 2013, 16:22:14 »
Игорь Михалыч!                  Может быть для ясности: вот мой ответ №16 от 27.11.13 посвящен многочисленным "неучтенным" духам людей - не живших на земле или мало живших. Мною приводятся цитаты: Еккл.6,3-5 (про "выкидыш") и Иов 3,11-13 (подобное). Зачем Вы ввели сюда информацию (в Вашем ответе №17 от 27.11.13) Иов 14,12-14 ? - А потом в Вашем ответе №19 от 30.11.13 в п.2 как-то развиваете эту мысль? Это ведь разные темы: одно,- младенцы умершие; другое дело,- старик, решающий мировоззренческие проблемы.

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #21 : 02 Декабря 2013, 15:09:50 »
            Вот мы знаем, что некоторые духи людей вычеркнуты из Книги жизни ещё до сотворения Мира. Посмотрим теперь на следующий этап вселенской эволюции. И тут многие могут сказать, что не верят в то, что Бог не вычеркивал из Книги жизни имена в ПЕРИОД ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ, то есть, фактически, за период в 13,7 млд. лет! Моя задача показать концептуально, что массового вычеркивания за этот период не было.
            Начнем с общего высказывания Ездры (3Езд.7,62): "...Всевышний называется милосердным, потому что помилует тех, которые ещё не пришли в мир". Далее, вот картина сотворения Мира у Иова (Иов 38,7): "При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости",- тут полное единодушие и одобрение.
            Далее, ещё Иов, в самом начале его книги. Вот сыны Божии, то есть духи ещё не рожденных людей, приходят на совет к Богу-Отцу,- ну никакого сопротивления. Это как студенты или школьники приходят к своему Педагогу. А вот более поздняя ситуация из Псалма 81, тут факты небесно-земной практики (с небес на землю) сынов Божьих. Бог-Отец "журит" этих богов - Своих сынов, но мера угрозы передвигается на их будущую земную жизнь (Пс.81,7): "Но вы умрете, как человеки и падете, как всякий из князей".
            Из всего этого делается такой вывод, что массового вычеркивания из Книги жизни за указанный период не было! Чего нельзя сказать о последующих двух периодах, когда вычеркивания имен из Книги жизни весьма существенны!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #22 : 07 Декабря 2013, 11:05:24 »
           Вот сыны Божии, то есть духи ещё не рожденных людей, приходят на совет к Богу-Отцу,- ну никакого сопротивления. Это как студенты или школьники приходят к своему Педагогу. А вот более поздняя ситуация из Псалма 81, тут факты небесно-земной практики (с небес на землю) сынов Божьих. Бог-Отец "журит" этих богов - Своих сынов, но мера угрозы передвигается на их будущую земную жизнь (Пс.81,7): "Но вы умрете, как человеки и падете, как всякий из князей".
            Из всего этого делается такой вывод, что массового вычеркивания из Книги жизни за указанный период не было! Чего нельзя сказать о последующих двух периодах, когда вычеркивания имен из Книги жизни весьма существенны!

Мне думается, что сыны Божие пришли отчитываться пред Богом - Отцом о своей проведенной работе, кто к какой представлен. Кто не справлялся, отправлялся на землю в наказание. А кто справлялся,  то зачем его на землю ( ад ). Если только не по собственной воле с определенной миссией, как Христос.

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #23 : 09 Декабря 2013, 15:00:30 »
Игорь Михалыч!                   В принципе соглашаясь с Вашей интерпретацией, я все-таки предполагаю большую вовлеченность духов ещё не рожденных людей (сынов Божьих) в земную жизнь. Это в том смысле, что они ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ родственными "кровными" связями, соответствующими и перспективными возможностями для прохождения земного пути. В этом смысле духи людей сами выбирают себе судьбу, так сказать, в первом приближении.
          То есть это не то, чтобы они пинками (или ещё как) летят воплотиться, кто в Африку, кто в Австралию, а по собственному выбору и желанию. А пройти жизненный путь всё равно всем надо. То есть, активные и "отличники" идут в первую очередь, а "отстой" - на последние времена, туда, к концу "Тысячелетнего Царства", к Откр.20,8-9 !

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #24 : 09 Декабря 2013, 18:24:39 »
Игорь Михалыч!                   В принципе соглашаясь с Вашей интерпретацией, я все-таки предполагаю большую вовлеченность духов ещё не рожденных людей (сынов Божьих) в земную жизнь. Это в том смысле, что они ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ родственными "кровными" связями, соответствующими и перспективными возможностями для прохождения земного пути. В этом смысле духи людей сами выбирают себе судьбу, так сказать, в первом приближении.
 

Увы, за "хорошие" дела на землю не отправляют. В колонию, так сказать строгого режима. Вспомните помазанного херувима Иез. 28 и сына зари денницу Ис.14.
http://www.proza.ru/2012/03/31/845 
Тем не менее с уважением, Игорь.

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #25 : 11 Декабря 2013, 14:49:58 »
Цитата: Игорь Михалыч от 9 декабря 2013 г.
Увы, за "хорошие" дела на землю не отправляют. В колонию, так сказать строгого режима. Вспомните помазанного херувима Иез. 28 и сына зари денницу Ис.14.

        Вы дали пару случаев свержения ангелов (сотворенных существ) с небес, их можно привести ещё больше. Эти сопровождающие ангелы с небес свергаются "пачками". Но нет фактов свержения с небес духов человеческих (сынов Божьих), они идут в конкретные тела людей "без шума и копоти". Нет смысла противостоять естественному направлению эволюции Вселенной.
        Отказ идти на Землю означал бы противление воле Божьей, и это влекло бы массовое вычеркивание имен из Книги жизни, этого на данном этапе мы не находим! К тому же есть основания предполагать, что до своего воплощения духи человеческие, в массе своей, особой прозорливостью не обладают! Так много неудачно вступивших в свое земное поприще. Благодать Божья в помощь любящим Его!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #26 : 13 Декабря 2013, 14:55:41 »
          Однако продолжим тематически. Рассмотрим следующий этап Всемирной эволюции: пребывание людей на Земле. О людях, которые на Земле, в Царствии Небесном "пишутся книги", например, Малахия упоминает (Мал.3,16): "...внимает Господь..., и перед лицом Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его". Конечно, наивный древний человек не мог себе представить Вселенную и "компьютерную" память в ней, но суть передана верно: всё в памяти Божьей остается. Кроме того, имена тех, кто верует в Иисуса Христа, остаются в Книге жизни, имена же других могут быть изглажены из неё. Это может происходить ПО ПРОЯВЛЕНИЯМ ТЕКУЩЕЙ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ, а также на небесах при Судилище Христовом (с 10 марта 74 года н.э.). Туда полноводная "река времен" смывает духи-души всех людей вместе с их "делами", а можно сказать (Пс.89,10): "Дней наших семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; ...и мы летим"!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #27 : 13 Декабря 2013, 21:59:03 »

Конечно, наивный древний человек не мог себе представить Вселенную и "компьютерную" память в ней, но суть передана верно: всё в памяти Божьей остается.
Ну вот, можете ведь!
В таком ключе и писали бы, по-современному.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #28 : 13 Декабря 2013, 22:19:56 »
Лень что-то думать  :) Нашёл здесь на форуме свои цитаты, которые можно применить для так называемой "книги жизни". Этого поэтического образа для первобытных. 

Цитировать
В Библии сказано: "Время и случай для всех".
На современном научном языке это означает, что две противоположности - предопределённость и вероятность - находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная. Большинство населения просто статисты, как бы для чистоты эксперимента, ими правит случай.
Другие, их меньшинство, так или иначе приходят к Богу. Но... к истинному Богу практически никто.


Цитировать
Я понимаю смысл жизни человеческой как замысел Божий.
Другого смысла нет, всё остальное иллюзии.

Поэтому смыслом своей жизни я вижу отказ от всего иллюзорного настоящего во имя будущего вечного. Конечно, жить так очень тяжело, но другого пути на небо нет.

Замысел Божий в отношении каждого человека индивидуален. Не все могут спасти свою душу как бы они не корячились: не дано.
В судьбе человека предопределённость и вероятность находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма величина постоянная, условно говоря равна 1,0. Например, если предопределённость равна 0,9 , то элемент случайности 0,1.
Случайность всегда присутствует и она отождествляется со свободой воли. Человек свободен..., но кому-то может случайно кирпич на голову упасть. А другому никогда не упадёт, он опоздает и на самолёт, который разобьётся.

Смысл жизни для каждого свой. Кому-то за счастье в ад не попасть, а просто умереть. Другому нужно попасть в рай. И т. д.
Общего смысла для всех нет, поскольку одни игроки на поле жизни, а большинство статисты для чистоты эксперимента (грубо говоря). Поэтому каждый должен понять свою роль и правильно её сыграть.
   

Цитировать
Человек – это неравновесная система, где две противоположности, предопределённость и случайность, находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная, равна единице.
Например:
1. элемент предопределённости в одном человеке равен 0,1 , значит, случайность 0,9.
2. и наоборот, если предопределённость 0,9 , значит, элемент случайности 0,1
и т. д.
В первом случае велика вероятность любой случайности с человеком (может кирпич на голову упасть) а во втором вероятность случайности крайне мала.
Все люди рождаются с разными соотношениями этих элементов. У пророков элемент предопределённости очень высок и они выполняют свою миссию.

«Время и случай для всех» (Еккл.9.11), то есть элементы предопределённости и случайности для всех. Элемент предопределённости, видимо, задаётся временем рождения.

Время рождения и гены - вот и вся "книга жизни"  :)

« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 22:32:55 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Книга жизни.
« Ответ #29 : 14 Декабря 2013, 11:58:24 »

  Но нет фактов свержения с небес духов человеческих (сынов Божьих), они идут в конкретные тела людей "без шума и копоти". Нет смысла противостоять естественному направлению эволюции Вселенной.
 

А как изгнанные Адам и Ева?  И что значит: они идут в конкретные тела людей? Не это ли называется перевоплощением?