Автор Тема: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?  (Прочитано 18141 раз)

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #30 : 18 Июня 2013, 18:30:00 »
Юрий Еловиков!       С точки зрения заявленной темы и того, как вы её воспринимаете, легко зайти на рассмотрение тех обстоятельств, которые вас сильно беспокоят (я говорю о Троице и богах). Первое, если вы не признаёте предсуществования духов человеческих (богов), то вы не признаёте и их Вождя (спасения) Богом. А в Троице личностью является только Он, потому что Бог-Отец – «Он есть всё» (Сир.43,29),- то есть самоорганизованная материя или энергия.                                                                   Если сравнивать с растением, подсолнухом, то Бог-Отец – это всё растение, что Он такой – это миссия Святого Духа. А корзина с семенами (наверху) – это мы, и самая лучшая семечка – Иисус Христос. Все мы существенные части Бога-Отца, без нас Бог – бессмысленен и невозможен!                               Не исповедующие триединого Бога льют воду на мельницу евреев-иудеев («вавилонской блуднице») и весьма радуют представителей СИ.

Оффлайн Славик Кочегаров

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 28
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #31 : 19 Июня 2013, 05:05:08 »
ДА ЮНШ -без вас ваш бог безсмысленен и точно безполезен ;)
Еще есть между семечками плевеле вонючие -именующиеся "КАК боги"
туда им и дорога.... :'(

Оффлайн Славик Кочегаров

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 28
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #32 : 19 Июня 2013, 05:07:08 »
ps плевела

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #33 : 19 Июня 2013, 14:45:20 »
А в Троице личностью является только Он, потому что Бог-Отец – «Он есть всё» (Сир.43,29)
Не исповедующие триединого Бога льют воду на мельницу евреев-иудеев («вавилонской блуднице») и весьма радуют представителей СИ.
Вы сами себе противоречите. Если личностью является только Бог Отец, то откуда взялась Троица? Ведь в Троице по определению все трое должны быть равны. 
Нет в природе и в математике ничего триединого, а есть один или три, где три больше одного  :) :) :)
« Последнее редактирование: 19 Июня 2013, 14:47:21 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #34 : 19 Июня 2013, 19:49:26 »
Юрий Еловиков!           Как Вы читаете мои тексты?- Надо тщательней! Я ведь писал, что в Троице личностью является только Иисус Христос! А Бог-Отец - самоорганизованная материя или энергия ("Он есть всё").
       В Троице ипостаси не равны,они просто не могут быть (каждая из них) достаточно представительны, они разные, а вместе - Бог! Как на той модели, которую я приводил (с "подсолнухом").Это как в человеке: дух,душа и плоть,- они проходят по разным "ведомостям", а в целом,- человек, можно даже сказать, триединый человек!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #35 : 21 Июня 2013, 13:36:39 »
Отсюда следует... Почему не обсудить? Я ведь готов к диалогу. Давайте обсудим.

Антихрист, он для всех антихрист и не только для русских, в свое время был французским в 1798 году, но получил смертельную рану, потом объявился в России. Правильно пишите, этот зверь из земли он же антихрист
 Отк. 13; 11, придаток зверя из моря ( бездны ) Отк.13 гл. был уничтожен в 1992 году. Дан.7; 11-12. Отк.17;12.
Я вам писал об этом. Но вы проигнорировали. В Откровении упоминаются только два зверя, а третий дракон ( дьявол ) Отк.19;20, Отк.20;10 и все! Откуда у вас появился еще один"державный" демон какой то? Мы не о демоне говорим, а об антихристе, который есть лжепророк Отк.13;11
[/quote]

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #36 : 21 Июня 2013, 13:46:02 »
в Троице личностью является только Иисус Христос! А Бог-Отец - самоорганизованная материя или энергия ("Он есть всё").
Однако...Так материя или энергия?

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #37 : 21 Июня 2013, 15:28:46 »
Игорь Михалыч!          Вам замечание: Вы говорите (в который раз) не по заявленной теме, не хорошо!
А материя и энергия - одно и тоже, их Энштейн повязал!

О том, что Бог-Отец - самоорганизованная материя (или энергия) говорится и в Новом Завете: "Клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем"(Мф.23,22). В принципе, поклонение Богу-Отцу не несет в себе чего-либо предосудительного. Бог-Отец - это всё: ваше рождение, здоровье и даже смерть. Надо, жизненно важно, обращаться к Отцу, надо хвалить Его и одобрять Его действия, святить имя (дела) Его! В этом есть прямой практический смысл, так как это позволяет Богу-Отцу выбирать для вас наилучший (в данных условиях) вариант!
     Но надо понимать, что Бог-Отец Бог "не полный". Есть еще Сын - личность подобная нам, Царь, Первосвященник, Вождь нашего спасения. К Иисусу надо обращаться по вопросам народного бытия, нравственности и спасения для вечной жизни. Ну а Святой Дух нас везде найдет и будет всячески ходатайствовать за нас перед Богом.
     Каждая ипостась - Бог, когда мы обращаемся к ней. Но, в целом, Бог триедин!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #38 : 22 Июня 2013, 14:32:06 »
Но, в целом, Бог триедин!
Что такое "триедин"?
В арифметике есть три и есть один, а триедин откуда?
Здесь три - число и один - число, а триедин - слово. Нет такого числа в арифметике "триедин"  :)

Первобытные богословы легко переходили от арифметики к грамматике и наоборот, но не от большого ума, а от его недостатка. Они мало, плохо знали и математику и грамматику. Зачем же этих дураков в наше время признавать за учителей церкви? Ведь видно, что они ошибались. Почему не исправить ошибку?


« Последнее редактирование: 22 Июня 2013, 14:52:36 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #39 : 22 Июня 2013, 23:06:39 »
Юрий Еловиков!       Вопросы арифметики, в данном случае, меня не волнуют. Видно надо изобретать "относительную арифметику". Если для человека что сложно, то Бога это не затрудняет! Я привел две триединые модели:"подсолнух" и человек. Я сказал, что Бог-Отец - самоорганизованная материя (или энергия), что Бог-Сын - личность. Интересно, а в каком чине у Вас находится Сын Божий? Значит Вы - бог, а Иисус Христос - не Бог?
       Первобытные богословы меня "не колышат", надо делать поправки на время и кругозор. "Троица"- художественное, творческое понимание триединого Бога. А что "низя"? По-моему, Бог не обижается! Если что Бог православному народу и "припомнит", так это отсутствие пассионарности, но это "вопрос не по теме"!
       Впрочем, у предсуществовавших духов человеческих пассионарность, явно, имела место. Это видно, например, в бесчисленных волнах человекообразных, а потом и просто людей, по крайней мере, 100 тысяч лет назад.
     Конечно, ничего "такого" эти духи делать не могли, но вот, в генофонде обезьян, передвинуть несколько молекул,- это у них - всегда пожалуста! Потом, когда появились "приличные" тела, то и сами духи людей стали их заселять.
       А Адам,"сотворенный", был просто последним "писком" в этой цепи! Он был немного "почище", но не принципиально. А теперь уже все перепутались, но большинство людей произошло не от Адама!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #40 : 23 Июня 2013, 11:37:28 »
Бог-Отец - самоорганизованная материя (или энергия), что Бог-Сын - личность. Интересно, а в каком чине у Вас находится Сын Божий? Значит Вы - бог, а Иисус Христос - не Бог?
 
     Конечно, ничего "такого" эти духи делать не могли, но вот, в генофонде обезьян, передвинуть несколько молекул,- это у них - всегда пожалуста! Потом, когда появились "приличные" тела, то и сами духи людей стали их заселять.
(/quote]

Есть у меня друг, который тоже говорит о самоорганизованной материи. Так что Отец. не личность? Как вы вообще это представляете?
И второе. Зачем огород городить? Были созданы две сущности; по образу и подобию. Одна у Отца, другая, как вариант, в случае грехопадения и развивалась эволюционным путем на земле. Это и есть "кожаные одежды".   
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 11:40:34 от Игорь Михалыч »

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #41 : 23 Июня 2013, 17:12:01 »
Бог-Отец - самоорганизованная материя (или энергия), что Бог-Сын - личность.
       Впрочем, у предсуществовавших духов человеческих пассионарность, явно, имела место. Это видно, например, в бесчисленных волнах человекообразных, а потом и просто людей, по крайней мере, 100 тысяч лет назад.
     Конечно, ничего "такого" эти духи делать не могли, но вот, в генофонде обезьян, передвинуть несколько молекул,- это у них - всегда пожалуста! Потом, когда появились "приличные" тела, то и сами духи людей стали их заселять.

Первое. Есть у меня друг, который тоже говорит о самоорганизованной материи. Так что Отец, не личность? Как вы вообще это представляете? Только про подсолнух не надо, семечку тоже кто то посадил.
Второе. Зачем огород городить? Были созданы две сущности; по образу и подобию. Одна у Отца, другая, как вариант, в случае грехопадения она развивалась эволюционным путем на земле. Это и есть "кожаные одежды".
Третье. Пассионарность, ее тоже заказывают и конечно не человек.   

Оффлайн Евгений Горчагов

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 32
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #42 : 24 Июня 2013, 00:22:12 »
Некоторая часть живого существа существует до его рождения,
ведь очевидны рефлексы, способность делать биологически необходимое с первых минут рождения.
значить это в новорожденном было до его появления.

Личность формируется позже,
1) есть врожденная предрасположенность к восприятию мира,
2) но в все таки личность зависит от мира (особенно у женщин), окружающего растущего человека.

---
Личность Бога

Человеческой личности не было до вкушения яблока Адамом;
животная личность была, как граница(ограниченность) ощущений;
у Бога нет ни границ, ни чувственности.
(у Иисуса не было греха от Адама - т.е. этого человеческого "я - личность")

В Боге нет ни только 3х, но даже 1й личности, в Нем все как одно (и все это в Боге).
О Боге в трех ипостасях сказано не "одна личность", а "одна суть" (1-е Иоанна 5:7).

Непотребна личность в Боге.
Смыл слов «личность Бога» - человечество имеет только в предположениях и фантазиях,
Ситуация как у Адама с яблоком: вкусить можно, но нужно ли.

Разве есть место в Царствии Небесном* для личности, родства, супружества?
(*: подразумевается - Царствие Небесное не от мира сего, а Царствие Божие среди нас).

Нужно думать о себе и Боге как одном. Говорить с Богом без личностей,
как по запрету на изображения в храме и отсутствие портрета Иисуса в Евангелие.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 00:44:26 от Евгений Горчагов »
По возможности, не спешите сказать слово, не насладившись им.
в словах нет смысла, в словах есть чувства, а уже в чувствах есть смысл.

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #43 : 24 Июня 2013, 15:26:53 »
Игорь Михалыч!           Относительно "подсолнуха" скажу, что каждая модель хороша в определенном диапазоне смыслов и интересов, но не всегда. Еще может быть желаете узнать, что было раньше: курица или яйцо?!
       То, что Бог-Отец - не личность, нечего и "представлять". Что нужно пояснять, если сказано, что "Бог-Отец - не человек", что Он - "Огнь поядающий"? Или, может быть, кто-то желает увидеть, что невозможно увидеть ни на этом,ни на том свете? Можно в Библии найти и другие поясняющие места. Это не недостаток, это констатация, вот Он такой! Его святость и повсеместность превосходят всякое человеческое воображение. А потом, если что, то мы всегда будем видеть только "человекоподобного" Ангела Бога-Отца. Вот такая она эта ипостась триединого Бога!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #44 : 24 Июня 2013, 15:51:57 »
О пассионарности - вот это от человека и от народа; можно было бы сказать, что это то, что мы представляем Богу! Но если лозунгом будет:"смирение, бедность, уход от жизни",- это и будет крах России. От людей - всё зависит!
       Даже от духов еще нерожденных людей много зависело. Кстати, никогда не задумывались откуда взялись плохие ангелы? Ангелы ведь не имеют свободной воли и сами "испортиться" не могут! Переформатировать ангелов могут только существа со свободной волей, то есть Бог или люди (боги), в данном случае,- "те еще" духи людей. Первым "порченным" ангелом был, безусловно, сатана. Это, еще до Сотворения Мира, то есть в предыдущем Мире, когда "порча" коснулась духов нерожденных людей,- они и "переформатировали" этого ангела "под себя". И Бог согласился, потому что надо же кому-то заведывать этим отребьем. Сатана тогда и просил "сеять вас как пшеницу"(Лк. 22,31)! А вы что думали?!