Автор Тема: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?  (Прочитано 18607 раз)

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« : 18 Мая 2013, 15:06:40 »
Конечно,вопрос не о плоти и даже не о душе.А жил ли наш дух,то есть персонально для каждого,до рождения на Земле? Тут,собственно говоря,можно дать два ответа.Первый,да жил.Второй,нет,это Бог изготовил мой дух перед самым моим рождением на Земле.Перспективы могут быть только по первому ответу.В пользу этой версии можно привести,например,слова Бога из книги Иова (Иов 38,19-21):"Где путь к жилищу света,и где место тьмы? Ты,конечно,доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.Ты знаешь это,потому что ты был уже тогда рожден,и число дней твоих очень велико".Пойдя по этому пути,можно дойти до Сотворения Мира.Может быть удастся прикинуть,что и само Сотворение Мира было из-за грехов этих наших духов еще до Сотворения Мира.Потом возникнет вопрос,а что делали духи будущих людей между Сотворением Мира и рождением на Земле?! Этак можно предположить,что мы являемся частью (частями) Бога-Отца и обречены на бессмертие на разных витках эволюции Бога!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #1 : 21 Мая 2013, 15:03:02 »
Вселенная эволюционирует и всё в ней так же развивается. Душа человека тоже эволюционирует, а не бегает из одного тела в другое  :)
1. Сначала на планете появляются растения (Быт.1.11-12), которые имеют вегетативную душу в виде эфирного тела.
2. Потом на базе этого в результате биологической эволюции появляются животные (Быт.1.20-25), имеющие душу живую из двух частей: вегетативной и чувственной, то есть эфирного и астрального тела.
3. На базе животного Бог создаёт человека, вдохнув в него потенциал жизни вечной в виде ментального тела с языком, мышлением словом. "В начале человека было слово". Душа разумная. Таким образом человек обладает душой из трёх частей: вегетативной, чувственной и разумной или эфирного, астрального и ментального тела. Тела эти можно назвать полями, которые взаимодействуют с плотью или барионной материей на сверх-слабом уровне и не обнаруживаются инструментальными методами. Скорее всего, эти поля состоят из так называемой тёмной материи.

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #2 : 22 Мая 2013, 16:46:26 »
Юрий Еловиков!       Ваш ответ содержит интересный,достойный внимания материал о душе человеческой.Растительная и биологическая эволюция тоже вне подозрений.И всё остальное можно учесть совершенно спокойно.Да и душа "не бегает из одного тела в другое".Жизнь на Земле - разовое испытание,в котором человек лолжен определить свое отношение к Богу и реализовать свой талант.
     Не плохо бы вспомнить ещё о духе человека,что существует он до рождения каждого человека и даже до Сотворения Мира "имел место".Дух это как бы "несущая частота" (в радиотехнике),а душа - "модулирующая частота".Душа это "кровь",дыхание,жизнь,информация о жизни.После смерти человека душа так и остается на духе,так они совместно и пребывают как дух-душа (для краткости в Библии это понятие сокращают до одного слова:или "дух",или "душа").
     В усиление моего тезиса о предсуществовании духов людей,привожу ещё цитату (в дополнение к Иов 38,19-21).Премудрость тут говорит о создании Земли и о Боге (Притч.8,30-31):"Тогда я была при Нем художницею,и была радостью всякий день,веселясь пред лицом Его во все время.Веселясь на земном кругу Его,и радость моя была с сынами человеческими".То есть премудрость как бы говорит нам,что наши духи тогда уже были и как-то уже интересовались Землей.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #3 : 24 Мая 2013, 14:33:12 »
Вы знаете, я взрослый человек, можно сказать старый, и сказки я уже не люблю.
Сказки про духа детям рассказывайте  :)
Почитайте мою работу о душе человека. Потом продолжим...

Хотя кратко: ментальное тело - образ Божий в человеке. Чтобы получить еще подобие Божие, человек должен стяжать ментальным телом Духа Святого.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #4 : 26 Мая 2013, 12:03:43 »
Юрий Еловиков!       Соображения о бездуховном человеке являются небиблейскими и совершенно не приемлемы.Ваши выводы о душе я принял к сведению,как и мнения сотен других людей,но заявленная тема не об этом,а о том:"БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?",- и что из этого следует?! Я приведу здесь еще пару примеров (в доп.к Иов 38,19-21 и Притч.8,30-31) о том,что духи наши как-то существовали ещё до нашего рождения на Земле.
       Рассмотрим начало прекрасной книги Иова (Иов 1,6-7):"И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;меж ними пришел и сатана.И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле  и обошел её". Вот "сыны Божии"- духи людей на небесах,ещё до рождения.Сатана пришел с Земли.Раз собрались "сыны Божии", значит они что-то соображали и обсуждали.
       Перекликается с этим Пс.81,1:"Бог стал в сонме богов;среди богов произнес суд".Это тоже духи ещё нерожденных людей,они на небесах (видно в процессе инструктажа и небесной практики).И Бог им популярно рассказывает об их будущем (Пс.81,7):"Но вы умрете,как человеки,и падете,как всякий из князей".

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #5 : 26 Мая 2013, 13:41:04 »
Ветхий Завет я рассматриваю только в свете Нового Завета. И никак иначе...
Ничего в Евангелии о предсуществовании каких-то "духов человеческих" нет.

Эволюция - это развитие. Процесс вполне научный. Соответствует Библии. Никаких "духов человеческих" в природе нет. Есть только Дух Святой на человеках. На некоторых душах человеческих...
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #6 : 31 Мая 2013, 11:33:12 »
Ветхий и Новый заветы – «произведения»  одного Бога.Апостол Павел говорит нам,что «всё Писание богодухновенно»(2Тим.3,16).В Ветхом Завете Бог умудряет нас и говорит о Себе,а у Нового Завета цель совершенно определенная: спасать людей для вечной жизни.Но и Новом Завете имеется информация  «о предсуществовании духов человеческих» и о том,что «духи человеческие есть» при жизни и после неё.
     Известная цитата из Евангелия от Луки (Лк.22,31),что "сатана просил сеять вас как пшеницу...".
В Ин.10,34 есть прямая ссылка на Пс.81,где говорится о предсуществовании духов людей (богов).
В Ин.17,5,24 - прямо говорится,что Иисус был "прежде бытия мира" ("прежде основания мира").
     Пойдем дальше,в Посланиях: 1Пет.1,20 - опять,Иисус - "прежде создания мира".
1Пет.3,19 - духи людей в преисподней
1Ин.5,7 - "дух,вода и кровь;и сии три об одном",- на земле.
Гал.5,5:"А мы дуухом ожидаем и надеемся праведности от веры".
Гал.5,16-18:"Я говорю:поступайте по духу...".
Гал.5,22:"Плод же духа:любовь,мир,радость...".
Гал.5,25:"...мы живем духом...".
Еф.1,4:мы избранны во Христе прежде создания мира.
Еф.1!!:мы предназначены быть наследниками.
Флп.4,3:наши "...имена - в книге жмзни".
1Фес.5,23:"...ваш дух и душа и тело во всей целостности да сохранятся...".
Евр.1,9:говорится,что до Сотворения Мира у Сына были еще "соучастники",но похуже.
Евр.12,9:что мы ,в воспитательных целях,"должны покориться Отцу духов".
Евр.12,23:на небесах духи праведников (после жизни).
Откр.3,5:имена наши в книге жизни.
Откр.13,8:а есть еще имена,не записанные в книге жизни (от создания мира).
Откр.17,8:"...имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира...".

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #7 : 31 Мая 2013, 14:17:13 »
Если допустить, что есть какие-то "духи человеческие", то душа и плоть человеческие - это некая забава для духов человеческих?  :o

Христос учит о спасении души и совершенстве души. Это два пути души пока она во плоти, эволюция души. Эволюция - это процесс, изменение в процессе развития в ту или другую сторону.

По-вашему эти "духи человеческие" нашими душами типа в куклы играют  :) или что? Сами-то они, эти "духи человеческие" изначально совершенны или тоже эволюционируют?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #8 : 02 Июня 2013, 15:35:33 »
Про духов человеческих,на основании Библии,можно сказать,что возгордились и испортились они еще до Сотворения Мира.С целью испытания "на верность Богу"и для "перевоспитания",наши духи на Земле и "посеяны как пшеница" в новосозданном Мире.Для земного существования,естественно,нужны душа и плоть.Так что,душа и плоть - это не "забавы",а системы и элементы сильно способствующие вразумлению и воспитанию духов человеческих.
     Собственно говоря,Бог-Отец знает изначально кто будет спасен для вечной жизни.Но, чтобы исключить всякие сомнительные варианты для существ,наделенных свободной волей (богов),и существует земная жизнь в составе духа,души и плоти.
     По эволюции духов человеческих трудно что-либо сказать,да и на пространствах в десятки миллиардов лет это вряд ли имеет смысл.Но можно,скромно,предположить,что если они опять напакостят (а это случится наверняка),то будет ещё одна Вселенная!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #9 : 03 Июня 2013, 12:36:37 »
По-вашему эти "духи человеческие" нашими душами типа в куклы играют  :) или что? Сами-то они, эти "духи человеческие" изначально совершенны или тоже эволюционируют?

Душа имеет жизнь в себе, но не имеет опыта. Вот поэтому мы все здесь. Истине нельзя научить, ее нужно пережить, впитать в себя, включая и эволюционный процесс.    Но цели у проявленных духов и душ различны; к примеру Иер.1;5.
А как по вашему пришли в этот мир Христос, Иоанн Креститель ( Илия ) и др ? Не через перевоплощение ли?   

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #10 : 05 Июня 2013, 14:21:33 »
Душа имеет жизнь в себе, но не имеет опыта. Вот поэтому мы все здесь.

Только Отец имеет жизнь в самом себе. Сыну тоже дал жизнь в самом себе.
Всё остальное живёт Богом. Как говорит апостол Павел: "мы им живём и движемся и существуем".

Цитировать
А как по вашему пришли в этот мир Христос, Иоанн Креститель (Илия) и др? Не через перевоплощение ли?
Нельзя сравнивать Христа с прочими: (Христос = Иисус + Иегова) или Сын Человеческий и Сын Божий в состоянии квантовой запутанности в одной личности Христа.

Начитались индийских сказок о перевоплощении  :o

Душа человека создана по образу Божию и в течение жизни должна стать еще по подобию Божию. То есть стяжать Духа Святого, которого Симеон Новый Богослов называет "душа души".
 
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #11 : 06 Июня 2013, 11:00:00 »
Цитировать
А как по вашему пришли в этот мир Христос, Иоанн Креститель (Илия) и др? Не через перевоплощение ли?
Нельзя сравнивать Христа с прочими: (Христос = Иисус + Иегова) или Сын Человеческий и Сын Божий в состоянии квантовой запутанности в одной личности Христа.

Начитались индийских сказок о перевоплощении  :o

Душа человека создана по образу Божию и в течение жизни должна стать еще по подобию Божию. То есть стяжать Духа Святого, которого Симеон Новый Богослов называет "душа души".

Без вас ясно, что Христос много чего может. Тем не менее многие из восставших пришли в этот мир через материнское чрево и каждый с определенной целью. В том числе и стяжать Духа Святого.
Не только начитался индийских сказок, но и Оригена. Советую и вам.     
« Последнее редактирование: 06 Июня 2013, 14:45:15 от Юрий Еловиков »

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #12 : 06 Июня 2013, 15:05:34 »
и каждый с определенной целью. В том числе и стяжать Духа Святого.
В Библии сказано "время и случай для всех", поэтому много людей бессмысленных. А о стяжании Духа Святого последний раз подробно писал как раз Симеон Новый Богослов, после этого тысячу лет об этом в церкви не вспоминали, практически до Серафима Саровского, который упомянул, но опыт свой не описал.
Человек задуман по образу и подобию Божию, но создан только по образу, вот эти человеки-образные и населяют ныне планету Земля. Человеков по образу и подобию Божию нет. Смешно даже об этом рассуждать в наше время, когда церковь-блудница "забыла" имя Бога и поклоняется какой-то безымяной троице богов... да, еще "царице небесной"... богомать вашу  :(

Цитировать
Не только начитался индийских сказок, но и Оригена. Советую и вам.
Ориген, конечно, умница, но он ничего нового не утверждал наверняка - он предлагает подумать над этим, порассуждать.  Это был генератор идей, поэтому тупые, невежественные люди его боялись как огня. Осудили мёртвого, через несколько сотен лет после его смерти. Да, были у него перегибы... так убери плохое - хорошее оставь. А его сочинения стали уничтожать все, под корень, до нас дошло немногое.     

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #13 : 07 Июня 2013, 11:41:27 »
Ориген, конечно, умница, но он ничего нового не утверждал наверняка - он предлагает подумать над этим, порассуждать.  Это был генератор идей, поэтому тупые, невежественные люди его боялись как огня. Осудили мёртвого, через несколько сотен лет после его смерти. Да, были у него перегибы... так убери плохое - хорошее оставь. А его сочинения стали уничтожать все, под корень, до нас дошло немногое.   

Да, вы если упретесь, то вас не переубедить, помню по прошлым перепискам. А что плохого у Оригена? Для того времени - действительно умница.
http://proza.ru/2012/03/29/1366
Почитайте и будьте верующим, а неверующим.

Оффлайн Ю.Н.Ш.

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 94
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?
« Ответ #14 : 09 Июня 2013, 16:39:11 »
Относительно эссе, которое рекомендовал Игорь Михалыч.
     В статье содержится большой фактический материал полезный для общего представления. К сожалению, нет хоть каких определений духа  и души. Нет указаний на иерархию, что дух управляет душою, а душа - плотью. Еще, говорится: то о предсуществовании духов человеческих (что верно), то о переселении душ, то о перевоплощениях и перерождениях. Тут надо в терминологии и систематике навести порядок. А то получается,что души нанизываются на дух "для его духовного опыта". Сомнительные случаи, например: Ин.Креститель - Илия,- можно объяснить гораздо проще.Разве Иоанн не мог быть осенен духом Илии?!
     Тут, конечно, остаются отдельные мелкие вопросы типа: а что же делали эти духи человеческие до их появления на Земле?- Но об этом как-нибудь,если получится, в другой раз.
   Личность человека неприкосновенна! Один личный предсуществовавший дух, одна душа, одна плоть, одна жизнь на Земле, а потом Судилище Христово через 3_40 дней после смерти. И тогда у этого индивида пойдет совсем другая жизнь!