Автор Тема: Равны ли Бог и Сын?  (Прочитано 56152 раз)

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #150 : 21 Февраля 2013, 17:44:52 »
Что именно в этом стихе указывает на равенство Отца и Сына ?
А что указывает на неравенство? Какое Имя? Бог крепкий или Отец вечности? :)
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 17:48:29 от Симург »

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 385
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #151 : 04 Марта 2013, 13:58:41 »
Что именно в этом стихе указывает на равенство Отца и Сына ?
А что указывает на неравенство? Какое Имя? Бог крепкий или Отец вечности? :)
Все эти имена нарицательные ,являются описанием божественной природы.
Сын Божий  наследует эту природу от Отца при рождении ,кто с этим спорит?
Однако будучи  Субъектом с божественной природой ,Сын Божий учит ,что Отец более Него (больше всех).
Значит делать равными этих двух субъектов нельзя.
[1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия..

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #152 : 20 Апреля 2013, 14:08:10 »
Перепост с другой темы:

Христос = Сын Божий + Сын Человеческий
1. Сын Божий рождён Богом Отцом «прежде всех век» и обладает одной невидимой божественной природой. 
2. Сын Человеческий Иисус рождён Марией недавно, две тысячи лет назад, и обладает одной видимой человеческой природой.

Соединение двух разных природ во Христе, божественной и человеческой, видимой и невидимой, произошло особым образом: «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно». Древним этот догмат так и остался логически непонятен, но принят на веру, поскольку полностью соответствует Евангелию.

Эти две природы во Христе мы различаем, но не сравниваем. Которая из них больше? Не сравниваем именно потому что они совершенно различны. Ведь сравнивать предметы или явления в количественном отношении становится возможным только после их качественного исследования. Но у нас нет такой методологии, мы не можем сравнивать Бога с человеком.

Бога Отца можно сравнивать с Сыном Божьим, потому что у них одна божественная природа, одинаковая по качеству. Сына Человеческого Иисуса можно сравнивать с любым человеком же, одинаковым с ним по природе. Но если сравнивая человеков между собой, мы можем подобрать доступные нам единицы измерения по весу, по росту, по возрасту и т. д., то для сравнения субъектов в пределах божественной природы мы не имеем никаких единиц измерения. Поэтому, если Сын Божий говорит, что «Отец мой более меня» мы просто должны это принять на веру. Насколько больше? Бесконечно больше? Для нас это неведомо.

Другой вопрос, кто больше во Христе: Сын Божий или Сын Человеческий? В соответствии с вышеизложенным, такая постановка вопроса вроде бы некорректна. Однако, эти две разные природы всё-таки соединены в одной личности Христа, хотя крайне необычным образом. Поэтому рассмотрим пример из Евангелия. Христос говорит: «Се, стою у двери, и стучу. Если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему» (Отк.3.20). Если рассматривать в данном случае Христа по человеческой природе, то как человек он не может постучать одновременно более чем в одни двери. Сложно представить сколько времени понадобится человеку, чтобы обойти весь земной шар. Значит, в данном случае нужно рассматривать волновое воздействие Сына Божьего одновременно на весь земной шар. Этот призыв стучит в каждое сердце, каждого христианина. Отсюда можно оценить масштаб личности Сына Божьего в сравнении с Сыном Человеческим.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #153 : 29 Мая 2013, 15:02:05 »
Если нет никакой "троицы богов"?

Православным об этом даже подумать страшно, поскольку что за этим следует... Если Бог однозначно один, то какая у одного Бога может быть мать? Значит, эта "царица неба и земли" просто приманка сатаны и все её иконы - это те вполне понятные "иконы зверины" из Откровения, которые лукавое православное духовенство "перевело" с церковно-славянского на непонятные "образы зверя".

Что отсюда следует? богомать вашу...
Православные! ау!... Почему молчим? Неужели так хочется быть сатанистами? вплоть до прихода Христа? 

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Евгений Горчагов

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 32
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #154 : 08 Июня 2013, 12:01:57 »

Христос = Сын Божий + Сын Человеческий
1. Сын Божий рождён Богом Отцом «прежде всех век» и обладает одной невидимой божественной природой. 
2. Сын Человеческий Иисус рождён Марией недавно, две тысячи лет назад, и обладает одной видимой человеческой природой.


(замечу, что я христианин, но не православный)

1. первое упоминание о Мессии (от слова "мазать", а "Христос" - это тоже слово, но греческое) происходит со времен царя Давида (1000лет до н.э.)
так называли всех кому на голову иудейский первосвященник выливал масло, что бы потом назвать царем.
когда перестали выливать масло, то Христом стали назвать только грядущего Спасителя рода Авраама (и всего мира, как дара через Спасенных иудеев в первую очередь).

2. позже было первое упоминание о "Сыне Человеческом" у пророка Даниила (так же: Иезекииль, Иеремия, Исаия, Псалтирь, Иов, Числа), как о земном воплощении Бога (т.е. в человеке)
В символе Христианской Веры говорится именно о "Сыне Человеческом".
Ипостась "Сын" - означает лицо Бога перед человеком (обращение к Богу и от Бога, можно сказать "личность" с оговоркой "не свойственной человеку"), то через что человек приходит к Богу.
Ипостась "Духа" - означает "Истину" (т.е. устойчивость и безукоризненность законов Божьего мироздания)
Ипостась "Отца" - означает "Источник" (и "Создателя", но в месте с "Духом")
Все ипостаси - это описание Бога (несоизмеримые как "красный/тяжелый/габаритный" или как "пахарь/повар/врач")

3. Иисус называл себя "Сыном Божьим" редко и только наравне со всеми кто принимал Бога как Отца
(Иисус называл Бога - "Авве", что значит с арамейского - "папуля", т.е. как в устах младенца)
Идея богосыновления - центральная в Евангелии, т.е. когда каждый может напрямую (без священников)  обращаться к Богу как к Отцу.

4. у Иисуса есть три сыновних ипостаси
"Сын Человеческий" - так Иисус называл Себя; означает земное воплощение Бога - т.е. единение человека и Божьих помыслов.
"Сын Давидов" - к такому обращению к Себе Иисус проявлял особое уважение
всякий раз, после такого обращения Иисус заявлял о чуде-даре от Бога для вопрошающего,
так Иисус понимал что вопрошающего Ему послал Бог и чудо уже совершено Богом за долго до появления необходимости просить о таком,
Иисусу оставалось только сообщить об этом (без всяких прикосновений!)
"Сын Божий" - не несет значений ни потомка (в первом поколении!), ни воспитанника. Это название определяет только характер отношения человека к Богу.

заметка: о "Раб Божий" как православном переводе слов (с греческого / LXX) "слуга Бога" и "помощник Иисуса"
- так дьявол извратил понятие "Сын Божий" и изничтожил смысл Евангелии в умах русско язычных людей (уже 500 лет со времен п.Никона).
в первоисточниках Нового Завета нет слов "Раб Божий"


... «Отец мой более меня» ... принять на веру. Насколько больше? Бесконечно больше? ... неведомо.
... кто больше во Христе: Сын Божий или Сын Человеческий?

«никто не благ кроме как Бог» (От Матфея 19:17) (От Марка 10:18) (От Луки 18:19)
- эти слова нужны для мыслей о чуде, о святых (святынях, мощах и т.п.) и о соизмерении Христа(помазанника) и Бога
следует предположить, что не сами «святыни» дают благодать, а сам человек (ищущий в них благодати), так как Царствие Божие внутри него есть.

«Сын Человеческий имеет власть прощать грехи на земле» (От Матфея 9:6) (От Марка 2:10) (От Луки 5:24)
- речь идет о временном прощении, чтобы у грешника была возможность вернуться к праведной жизни
(до Иисуса, фарисеи делали грешника изгоем и тот уже был не силах вернуться к праведной жизни).
Это называют "Евангелии в Евангелии" (Благая весть в Благой вести) - дать еще один шанс человеку до Суда доказать правомерность Прощения и Спасения.

... «Се, стою у двери, и стучу. Если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему» (Отк.3.20). ...  человек ... не может постучать одновременно более чем в одни двери ...  одновременно на весь земной шар. Этот призыв стучит в каждое сердце, каждого христианина ....

в Евангелии речи не было об одновременности и о всем мире
заметка:
1. если человек уже христианин, то "тот стук" для него уже в прошлом.
2. Иисус указал (через своего не ученика, но помощника Иоанна), что есть люди, для которых христианство в принципе не приемлемо
(а в законе религии таких людей позже Бог прописал о смерти за их вероотступничество, чтобы не мешали жить христианам)
« Последнее редактирование: 08 Июня 2013, 12:48:06 от Евгений Горчагов »
По возможности, не спешите сказать слово, не насладившись им.
в словах нет смысла, в словах есть чувства, а уже в чувствах есть смысл.

Оффлайн Славик Кочегаров

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 28
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #155 : 14 Июня 2013, 05:02:47 »
Нет Юрий, сатанисты это не те кто  для молитвы пользуется иконами ( себя вспомни!?)
сатанисты это типа местного димОНА  :-\ тявкавающего  на Христа ...
понятна и причина -ведь для них Христос больше  чем ОТЕЦ, тк ВСЕВЫШНИЙ  суд отдал СЫНУ...


Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #156 : 18 Декабря 2013, 12:49:28 »
у Иисуса есть три сыновних ипостаси
"Сын Человеческий" - так Иисус называл Себя; означает земное воплощение Бога - т.е. единение человека и Божьих помыслов.
Сын Человеческий, потому что рождён человеком Марией. Но зачат от Святого Духа, который вместо человека мужчины оплодотворил яйцеклетку Марии во время овуляции. Во чреве Марии стал развиваться обычный ребёнок, который получил одну половину генов от матери - другую половину генов как бы от отца через Духа Святого. Родился обычный человек Иисус, Сын Человеческий, с каким-то исключительным наборов генов, которые впоследствии смогли обеспечить квантовое сцепление Сына Человеческого Иисуса и Сына Божьего Иеговы в одной личности Христа.

 
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Славик Кочегаров

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 28
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #157 : 21 Декабря 2013, 19:15:55 »
Получается что те кто не считает Иисуса Христом-автоматически попадают в бараны?

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #158 : 21 Декабря 2013, 22:22:48 »
Получается так  :) В том числе и те, кто считает Иисуса богом, то есть одним из богов в троице.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Славик Кочегаров

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 28
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #159 : 31 Декабря 2013, 03:32:12 »
Это ты Апостолов имеешь ввиду?

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #160 : 31 Декабря 2013, 13:31:20 »
Апостолы не исповедовали Иисуса Богом - только Сыном Божьим и мессией Христом. 
Они знали, что Бог один, а Иисус открыл им его имя Отец.

Однако, наши современники, в отличие от апостолов, уже исповедуют Иисуса одним из богов в троице.
"Иисус есть Христос" - учит апостол, а понятия Бог и Христос совершенно разные понятия. Первобытные евреи верили в одного Бога и ждали его посланника Христа. Дождались... распяли.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #161 : 26 Февраля 2014, 14:29:14 »
Чем больше я читаю историю Церкви, тем более вижу так называемых "святых отцов" волками.
Однако, эти довольно глупые и злые по нашим меркам люди в РПЦ до сих пор считаются безупречными.

Ну вот, наткнулся на римского Льва, кличка Великий, пишет о Христе: "Одной природе принадлежат слова "Я и Отец одно", а другой - "Отец больше Меня". Не понимал лев разницу между категориями качества и количества. То есть Аристотеля не знал одичалый. Не лев это, а волк в бараньей шкуре. Сейчас-то яснее ясного, что в первом случае равны по качеству, то есть по божественной природе, а во втором - разница по количеству, пространству, то есть отцу принадлежит вся Вселенная, а Сыну ма-а-сенькая козявка Земля. Конечно, трудно винить этих первобытных, не знали они квантовой механики, космологии, астрофизики. С другой стороны и современные православные ничего в науке не понимают :)

Зачем же нашим современникам уподобляться первобытным дуракам. Церковь наша всё-таки апостольская, а не "святоотеческая". Вернуться бы к апостолам... но уже поздно, можно только успеть из этой языческой Церкви выйти.   

« Последнее редактирование: 01 Марта 2014, 22:00:45 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!