Автор Тема: Равны ли Бог и Сын?  (Прочитано 57083 раз)

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #135 : 13 Февраля 2013, 15:38:33 »

Как же надоело с Вами говорить. Вы долбите одно и то же бессмысленно как попугай...
Ваши слова: "Христос это Бог". Откуда Вы их взяли? Дословно пожалуйста. Всё время врёте.
Я долблю, как совершенно справедливо Вы заметили Юрий Малафеевич, одно и то же потому, что Вы мусолите две,одни и те же, фразы, а на них не может быть других ответов, как только те, что я Вам даю. Вы же больше ничего не говорите, никаких свидетельств не приводите, что ж Вы от меня хотите? Найдите другие свидетельства я дам Вам другие ответы :) Итак, хотя я неоднократно приводил Вам стихи Св. Писания в которых явно говорится о Божестве Христа, Вы упорно продолжаете требовать их от меня. Вероятно я слишком переоценил Ваши интеллектуальные способности, слишком преждевременно ими восхищался :( Ладно, по многочисленным заявкам трудящихся: явные и дословные свидетельства святых апостолов о Божестве Иисуса Христа. Ап. Павел:1 Тим. 3, 16: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти", Евр.1.8. "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты." Св.ап. Иоанн: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".1 Ин.5,20. Св. ап. Иуда: "отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа". Иуд.4. Св.ап Фома:"Господь мой и Бог мой" Ин.20,28. Пророк Исайя: ''Младенец родился нам... и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Царь мира''. Ис. 9,6. Итак, вот Вам шесть прямых, явных и дословных свидетельств о Божестве Иисуса Христа. И это далеко не все. Я думаю излишне напоминать Вам, что в ваших возражениях, что Христос это НЕ Бог должны присутсвовать такие же явные, прямые и дословные аргументы. Если Вы еще раз напишете, что "тот кто менее не может быть равным" или "ап. Фома дурак" я точно зарыдаю ;D

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #136 : 13 Февраля 2013, 15:53:09 »
Бог Отец это начало Сына и Духа, но начало которое не умаляет Божество Сына и Св. Духа. Богом можно либо быть либо не быть. Среднего не дано. Нельзя быть "чуть-чуть немного как бы" Богом, Юрий Малафеевич. В Кол. 2, 9, апостол Павел утверждает, что в Нем, т. е. во Христе, "обитает вся полнота Божества телесно", т. е. вся полнота Божества, которая присуща Отцу. "Отец Мой более Меня" Христос говорит когда "...уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;" Флп. 2,7 но по Своей Божественной сущности Христос есть "сущий над всем Бог, благословенный вовеки".Рим. 8,5 ;D а слова св. Григория рассматривайте как одно из мнений Православной церкви. "...во второстепенном многообразие"

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #137 : 13 Февраля 2013, 20:09:32 »
Извините, в последнем посте ссылку дал не верную. "сущий над всем Бог, благословенный вовеки" Рим.9.5

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #138 : 13 Февраля 2013, 21:29:00 »
Что же касается св. Ап. Фомы, то его исповедание Христа Всемогущим Богом Сам Христос не только не отрицает но и подтверждает:" ты поверил, потому что увидел Меня;"Ин.20,28.
Такая наглая ложь... ну просто неожиданно в богословской дискуссии. У Вас нет никаких тормозов  :)

1. "Петр, отвечая, сказал: ты Христос, Сын Бога живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон..." (Мат.16.16-17).
2. "Фома сказал ему в ответ: Господь мой и бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел меня; блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин.20.28-29).

Здесь в первом случае Петр называет Иисуса Христом и тот хвалит его за это и говорит "блажен ты".
Во втором случае за то, что Фома назвал его "богом" Христос порицает его "ты поверил, потому что увидел" и называет "блаженными" не видевших и уверовавших во Христа. То есть Фома неверующий в число "блаженных", в отличие от Петра, не входит за свою неправильную веру.
Еще, Фома говорит "бог мой", а не "Бог наш". Это большая разница. Христос обладает божественной природой, почему он и не стал поправлять Фому. "Бог мой" можно сказать о многих, но понятие "Бог наш" - это "Бог богов", Отец. Единственный.   


« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 21:31:51 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #139 : 13 Февраля 2013, 21:45:38 »
Итак, вот Вам шесть прямых, явных и дословных свидетельств о Божестве Иисуса Христа. И это далеко не все. Я думаю излишне напоминать Вам, что в ваших возражениях, что Христос это НЕ Бог должны присутсвовать такие же явные, прямые и дословные аргументы.
О божестве Христа никто не спорит, потому что он обладает божественной природой.
Вы же утверждаете, что Христос это Бог. Нигде такого нет в Евангелии.

Сам Христос учит о Боге: да знают тебя, единого истинного Бога - и далее о себе - и посланного тобою Иисуса Христа (Ин.17.3).
Здесь ничего нет о двух богах - только о Боге и Христе.

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #140 : 15 Февраля 2013, 02:05:14 »
Я жду и никак не дождусь от Вас, Юрий Малафеевич, ясных, прямых, дословных свидетельств, что Иисус Христос НЕ Бог.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #141 : 15 Февраля 2013, 13:21:28 »
Я жду и никак не дождусь от Вас, Юрий Малафеевич, ясных, прямых, дословных свидетельств, что Иисус Христос НЕ Бог.

"Нет иного Бога кроме одного. Ибо хотя... есть много богов и господ много; но у нас один Бог Отец, из которого всё и мы у его, и один Господь Иисус Христос, которым всё и мы им. Но не у всех разум..." (1 Кор.8.4-7).

"Да знают Отца, одного истинного Бога, и посланного тобою Иисуса Христа" (Ин.17.3).

"Один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, который над всеми..." (Еф.4.5-6).

"Книжник сказал ему: хорошо, учитель, истину сказал ты, что один есть Бог, и нет иного, кроме Его" (Мар.12.32).

"... а Бог один" (Гал.3.20.)

« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 13:24:46 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #142 : 15 Февраля 2013, 14:10:04 »
Все не то. Я дал Вам явные и дословные свидетельства где Иисус назван Богом: Ап. Павел:1 Тим. 3, 16: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти", Евр.1.8. "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты." "сущий над всем Бог, благословенный вовеки" Рим.9.5 Св.ап. Иоанн: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".1 Ин.5,20. Св. ап. Иуда: "отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа". Иуд.4. Св.ап Фома:"Господь мой и Бог мой" Ин.20,28. Пророк Исайя: ''Младенец родился нам... и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Царь мира''. Ис. 9,6. Вам надо дать свидетельства где Иисус назван НЕ Богом, а вы пишете, что Бог Один. Это и так ясно.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #143 : 15 Февраля 2013, 21:33:14 »
вы пишете, что Бог Один. Это и так ясно.
Слава Богу... и звать его Отец.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #144 : 16 Февраля 2013, 12:48:11 »
Я дал Вам явные и дословные свидетельства где Иисус назван Богом...   

Вам надо дать свидетельства где Иисус назван НЕ Богом, а вы пишете, что Бог Один. Это и так ясно.

Ну, "явные и дословные" это слишком сильно сказано  :)

"Ибо один Бог, один и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим.2.5).

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 387
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #145 : 20 Февраля 2013, 12:27:47 »
Какие основания считать Бога Отца и Сына Божьего равными?
Приведите пожалуйста цитаты из Библии.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #146 : 20 Февраля 2013, 14:46:08 »
Какие основания считать Бога Отца и Сына Божьего равными?
Приведите пожалуйста цитаты из Библии.
Дмитрий, Вы разделяете измышления г-на Еловикова о том, что Бог Иегова это есть Сын Божий?:)

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 387
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #147 : 20 Февраля 2013, 19:41:07 »
Какие основания считать Бога Отца и Сына Божьего равными?
Приведите пожалуйста цитаты из Библии.
Дмитрий, Вы разделяете измышления г-на Еловикова о том, что Бог Иегова это есть Сын Божий?:)
Не отвлекайтесь Владимир ,приведите цитаты.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #148 : 20 Февраля 2013, 19:57:57 »
Я не отвлекаюсь, я задаю уточняющий вопрос. Не хочу писать лишнего, если потом вдруг окажется, что Вы считаете что Иегова это именно Сын и никто другой. На равенство Иисуса Христа с Богом Отцом указывает например, следующая цитата:"Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." Ис.9,6

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 387
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Равны ли Бог и Сын?
« Ответ #149 : 21 Февраля 2013, 12:41:07 »
Я не отвлекаюсь, я задаю уточняющий вопрос. Не хочу писать лишнего, если потом вдруг окажется, что Вы считаете что Иегова это именно Сын и никто другой. На равенство Иисуса Христа с Богом Отцом указывает например, следующая цитата:"Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." Ис.9,6
Что именно в этом стихе указывает на равенство Отца и Сына ?
Ей, гряди, Господи Иисусе!