Автор Тема: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ  (Прочитано 191093 раз)

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #150 : 19 Ноября 2012, 11:53:03 »
И вот подумалось что знамением второго пришествия Христа будет радуга, а не крест. Кстати, сон недавно видел, там радуга была на небе в виде не дуги, а полной окружности, в виде круга. Такую радугу смогут увидеть сразу все жители Земли. Тогда как крестов на небе нужно множество и видны они будут по-разному. Так что ждём радугу  :)

Интересная тема о знамении. Оно не отделимо от облака в котором и является радуга. С.Гайсин верно определяет значение облака.
Облако всегда появляется, во время определенных событий и связано со знамением Быт.9;13-14, Мат.24;30., а также со знамением Ионы.
Важно понять, что скрывается под образом "облако"? Евр.13.1 говорится; ...имея вокруг себя такое облако СВИДЕТЕЛЕЙ...
Ни те ли это свидетели в образах Ангелов и бывших пророков и святых с которыми придет Христос 1.Фес.3;13. ?
Знамение в виде радуги вполне может быть реальным. Но опять же оно как и облако носит в себе ОБРАЗНЫЙ характер.
И адекватно ли знамение от Ноя, знамению от Сына Человеческого?  Вот такие вопросы возникают по этому поводу. 

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #151 : 19 Ноября 2012, 14:49:53 »
Просите, и дано будет вам... Где здесь пост? Где здесь жертва? Где здесь покаяние? Где здесь хоть что-нибудь, что Бог просит взамен? Но здесь есть милость, которую Бог может дать тебе - ты только попроси...
Помните у Пушкина: "Слава Богу, выеб Анну Керн".
Просил что-ли?  :o
Цитировать
Основа моих взглядов есть и очень серьезная.
Уважаемый Юрий, Вы позволите мне разместить на Вашем форуме, ссылку на мой сайт? Там описана эта основа...
Размещайте.

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Дим

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 161
  • Авторитет: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #152 : 19 Ноября 2012, 17:22:09 »
Цитировать
Размещайте.
Благодарю. Разместил - создал новую тему:
http://forum.enoch.ru/index.php/topic,284.0.html

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #153 : 20 Ноября 2012, 13:24:02 »
Благодарю. Разместил - создал новую тему:

Дим, кое что прочитал. В последние времена много появится несогласных и критически настроенных людей против Бога и Писаний, это и говорит о том,  что пришло это время.
Бог поругаем не бывает. А зло и помышления сердца человеческого - зло от юности его.
Созданный человек имел душу живую, но не имел знаний, опыта.  Адам сам решил стать богом минуя образовательный процесс у Отца.
Так что вы сейчас не в санатории, а брошены в эволюционный кипящий котел, чтобы на себе испытать все превратности жизни, приобретая некий опыт.     
По вашей книги ясно видно, что вы как и многие ищите "Виноватого" и что удивительно к Нему же пытаетесь достучаться...
Радует все таки ваш оптимизм и неравнодушие. 

Оффлайн Дим

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 161
  • Авторитет: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #154 : 20 Ноября 2012, 14:43:53 »
Цитировать
Дим, кое что прочитал.
Прочтите полностью.
А главное - прочтите первую главу и поймите, Кто есть Бог, и каково имя Его. А потом, когда поймете, попробуйте согласовать это с тем понятием Бога, которое навязывается нам Библией, да и всеми остальными религиями.
Цитировать
Бог поругаем не бывает. А зло и помышления сердца человеческого - зло от юности его.
Не понимаю, какое это имеет отношение ко мне?
Цитировать
По вашей книги ясно видно, что вы как и многие ищите "Виноватого"
Еще раз прошу - прочтите книгу полностью. Там нет этого :)

Там есть раскрытие ИСТИННОГО Бога. И там показано, что в наше сознание был введен некий алгоритм мышления, который способствовал утрате дерева жизни. Алгоритм этот называется "добро и зло". Это когда человек вместо выбора пути, угодного его душе, выбирает путь в соответствии с навязанным ему понятием добра и зла. Почему эти понятия навязаны? Потому что все Ваши знания о добре и зле Вы получили от других людей, в том числе из Библии - там была заложена основа этих знаний.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #155 : 21 Ноября 2012, 13:05:38 »
Там есть раскрытие ИСТИННОГО Бога. И там показано, что в наше сознание был введен некий алгоритм мышления, который способствовал утрате дерева жизни. Алгоритм этот называется "добро и зло". Это когда человек вместо выбора пути, угодного его душе, выбирает путь в соответствии с навязанным ему понятием добра и зла. Почему эти понятия навязаны? Потому что все Ваши знания о добре и зле Вы получили от других людей, в том числе из Библии - там была заложена основа этих знаний.

Вопросы дилетанта:
1.  Кто по вашему ИСТИННЫЙ Бог?
2.  Кем введен алгоритм?
3.  "...в том числе из Библии".  Выразитесь точнее. Нужно ли пересматривать саму Библию или только толкование о Ней?

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #156 : 04 Декабря 2012, 12:24:28 »
Бог ОДИН. Иисус называет своим Богом Отца. Все другие апостолы называют Иисуса Христом. То есть по "духу" Библии Бог один и это не Христос.

Эфир вроде бы очистился и хотелось бы прояснить начатую тему о Христе, как боге. 

1. Когда я читаю Бог Отец, а Христос в Отк.3;12 говорит о Боге Моем. У меня нет никаких сомнений на этот счет. Но возникает очень простой вопрос?
2. Не я написал Пс. 81, 1-7.   Где говорится о богах / с маленькой буквы/, деятельность и их появление не совсем понятны. Кто эти боги? Сотворены /созданы/ или рождены?  И почему нельзя называть их "богами" если в Писании о них так  написано? Вы же не обращаетесь к ним с молитвой. К тому же в Писании нигде не говорится о них, как создателях Вселенной. 
3. О Христе.  Вот к примеру; В начале было Слово....и Слово было Бог....и Слово стало плотью. Нет сомнения, что это говорится о Христе, как боге. Бог не имя / Отец или Яхве/, скорее титул Отца и Ему дается определение - Бог богов.
Любопытен текст Фил.2;6 в котором пишется, что Христос не почитал хищением быть равным Богу.
4.  Из этого складывается, что Бог и боги разнятся по своим достоинствам?
   
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2012, 12:59:17 от Игорь Михалыч »

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #157 : 04 Декабря 2012, 14:45:04 »
Конечно.
Примерно как "отец наш" и отец мой. "Бог богов" можно отождествить как Отец отцов.
Цитировать
О Христе.  Вот к примеру; В начале было Слово....и Слово было Бог....и Слово стало плотью. Нет сомнения, что это говорится о Христе, как боге.
"В начале было слово". Здесь как минимум два варианта толкования. Русское "слово" - это греческое "логос", которое имеет не менее сотни разных толкований. Я прежде всего понимаю это как то, что в начале творения человека из исходного человекообразного материала было мышление "словом". И в начале этого процесса на Земле был Сын Божий, тогда еще его звали Иегова.

"и слово было Бог" - это значит на Земле не было не-религиозного народа. У каждого народа были свои боги, понятия о которых трансформировались со временем. Боги получали имена и т. д. Значит, первое слово было к богу, а не к соседу по пещере.

"Слово стало плотью" - это о Сыне Божьем, который "стал" Иисусом...

 
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #158 : 04 Декабря 2012, 20:55:09 »
1.   Я прежде всего понимаю это как то, что в начале творения человека из исходного человекообразного материала было мышление "словом". И в начале этого процесса на Земле был Сын Божий, тогда еще его звали Иегова.

2.   "и слово было Бог" - это значит на Земле не было не-религиозного народа. У каждого народа были свои боги, понятия о которых трансформировались со временем. Боги получали имена и т. д.
"Слово стало плотью" - это о Сыне Божьем, который "стал" Иисусом...

1.   Как я понял вы делите Слово на несколько, как бы сказать фрагментов? Вполне возможно, по моему представлению библейский Бог, возможно некое звено в цепи всеобщего Мироздания, которое продолжает развиваться. Что любопытно Христос не называет имя Иеговы, а говорит только Отец? Ведь это не спроста. Вот и вы называете Иегову сыном Божиим? Запутанная у вас иерархия получается.
Человекообразный материал был, но душевного свойства. А вот дух - явно небесного происхождения и был вселен в человека через крещение, рукоположение и т.п.           
2.   Хорошо подходит Гал. 4;8 ...тогда, не знавшие Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
Тем не менее, как не крути, не верти, а Слово было Бог, остается, будь оно Иеговой или Христом, пусть даже с маленькой буквы.   
Хотя я и не настаиваю, ведь это титул, а не имя.



Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #159 : 04 Декабря 2012, 21:21:27 »
Как я понял вы делите Слово на несколько, как бы сказать фрагментов?
Слово это логос и оно имеет множество толкований.
Цитировать
Что любопытно Христос не называет имя Иеговы, а говорит только Отец? Ведь это не спроста. Вот и вы называете Иегову сыном Божиим? Запутанная у вас иерархия получается.
Любопытнее то, что я давно написал статью об этом Иегове  http://www.itheology.ru/art.php?nom=14
Цитировать
Человекообразный материал был, но душевного свойства. А вот дух - явно небесного происхождения и был вселен в человека через крещение, рукоположение и т.п. 

Это было животное с душой из эфирного и астрального тел. Это животное получило ментальное тело, вероятно, сразу вместе с языком. Язык развил сознание, оно стало называться человеком по образу Божию.
Дух Святой просто так в человека не вселяется. Вместе с крещением человек получает только "начаток духа". Человек сам должен стяжать Духа Святого и стать по образу и подобию Божию.         
Цитировать
Тем не менее, как не крути, не верти, а Слово было Бог, остается, будь оно Иеговой или Христом, пусть даже с маленькой буквы. Хотя я и не настаиваю, ведь это титул, а не имя.
Есть два других более правильных варианта написания: "слово было Бог" и "Слово было бог".

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн ВладимирС

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 93
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #160 : 05 Декабря 2012, 04:38:46 »


Почему не обсудить всё это открыто? Церковь боится этого обсуждения. Апостолом сказано, что Суд начнётся с Церкви, а невиновных не судят. Может Суд уже идёт?
Суд начнется с Церкви потому, что начнется еще до великой скорби: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.  А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."Откр.11:1,2). Христиане, в которых будет найден Дух Христов будут восхищены после восхищения двух пророков, а те из христиан,  в которых Духа не будет найдено,  останутся на время великой скорби, хотя, возможно,  по мере их испытаний в праведности и скорбях и по обретению Духа Святого тоже будут восхищены к Господу.  ИМХО конечно, но так видится.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2012, 13:28:29 от Юрий Еловиков »

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #161 : 05 Декабря 2012, 13:27:22 »
Христиане, в которых будет найден Дух Христов будут восхищены после восхищения двух пророков
У Вас слишком оптимистичные прогнозы  :) Вы думаете на Земле найдутся такие?
Цитировать
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."Откр.11:1,2)
Я много раз уже здесь объяснял толкование этого места. Это разделение церквей: земной и Небесной.
Земная церковь стала языческой. Эта церковь даже забыла имя своего Бога. Что может быть ужаснее?
Спросите любого православного священника: какое имя у единого Бога? Он будет долго чесать свою репу... а потом пошлёт Вас  :o 
Троица - это ж не имя, это число.

Толкование Апокалипсиса давно сделано, полное и непротиворечивое. Православная церковь его замалчивает.
Сказано, что тогда "камни возопиют" (Авв.2.11; Лук.19.40). Вот они и возопили. Народа майя давно нет и в помине, только камни от него остались, вот они сейчас и вопиют о конце истории Земли.

« Последнее редактирование: 05 Декабря 2012, 13:38:47 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #162 : 06 Декабря 2012, 12:12:18 »
Дух Святой просто так в человека не вселяется. Вместе с крещением человек получает только "начаток духа". Человек сам должен стяжать Духа Святого и стать по образу и подобию Божию.         

Есть два других более правильных варианта написания: "слово было Бог" и "Слово было бог".

Христос несколько раз давал Духа ученикам еще до Пятидесятницы. Также Святой Дух посылался вначале на всех присутствующих в собрании или на проповеди. Есть люди которые стяжают Духа, а есть которым по благодати Он нисходит, как дар за их намерения познать истины Божии. К тому же не /одной/ мерою дает Бог.

Что Иегова /Яхве/, что Иисус содержимы одним Словом, которое Бог.
Имя Иеговы было известно Иакову, Моисею и многим евреям, которое они просто боялись произносить.

Иегова+Иисус=Христос. Поясните где у Павла есть разъяснение о Господе?
Хотя теоретически идея Иегова-Иисус  допустима, но с моральной стороны дистанция между ними огромна.
Ваша версия нуждается в более весомых доказательствах. Мне нужно время чтобы и кое что прочитать, сравнить.   

Оффлайн ВладимирС

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 93
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #163 : 06 Декабря 2012, 16:16:02 »
 author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3180#msg3180 date=1354692442]

Цитировать
У Вас слишком оптимистичные прогнозы  :) Вы думаете на Земле найдутся такие?
Не так много, но конечно же есть. Просто очень много людей, из "даже избранных" находится в плену заблуждений соблазна духа антихриста -  коммунистического учения и советского образа жизни, причем из их числа много  апологетов Православной веры, которая является самой истинной из всех христианских конфессий. Но именно поэтому царство зверя и разместилось  именно на православной территории.   Понятно, что святых и совсем безгрешных на земле нет, но главное не прельститься верой в зверя и не поклониться ему, а множество грехов, при наличии веры в нашего Господа Иисуса Христа смыто Его Кровию. 

[
Цитировать
quote]А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."Откр.11:1,2)
Я много раз уже здесь объяснял толкование этого места. Это разделение церквей: земной и Небесной.
Земная церковь стала языческой. Эта церковь даже забыла имя своего Бога. Что может быть ужаснее?
Спросите любого православного священника: какое имя у единого Бога? Он будет долго чесать свою репу... а потом пошлёт Вас  :o 
Троица - это ж не имя, это число.
[/quote]
Я думаю, что разделение Церквей земной и Небесной - это несколько не то понятие. Эти обе Церкви соединены Духом Христовым, который пребывает на членах христианских Церквей. Сами храмы и сами Церкви, как таковы,  не являются носителями Святого Духа. Поэтому сейчас идет разделение членов христианских Церквей по Духу, а затем, когда христиане, ходящие в Духе и истине будут восхищены,  земные церкви сами по себе отпадут от Небесной Христовой Церкви, т.к. никто из их членов не будет иметь Духа истины. Вот таким образом и установится мерзость запустения на святом месте, ибо в храмах не будет ни Слова ни Духа.
  Кроме того, мне кажется вы акцентируете внимание не на главных нюансах имени Бога. Взаимодействия Божественных ипостасий весьма сложно для понимания среднего христианина,  и находится в области духовных образных ассоциаций, но Новый Завет однозначно говорит о том, что людям открыто новое Имя  Бога, и конечно же это имя - Иисус Христос, и это также однозначно подтверждает послание Иоанна(1-е Иоан4:2),  в каком Имени сокрыто содержание Духа Христова.



Цитировать
Толкование Апокалипсиса давно сделано, полное и непротиворечивое. Православная церковь его замалчивает.
Сказано, что тогда "камни возопиют" (Авв.2.11; Лук.19.40). Вот они и возопили. Народа майя давно нет и в помине, только камни от него остались, вот они сейчас и вопиют о конце истории Земли.
На сегодняшний день, как раз нет однозначного толкования Апокалипсиса - все держится на штампах преданий Святых Отцов. Все те, новые, более глубокие понимания Книги Откровений, которые  открываются  Святым Духом, свидетельствуют о принадлежности нынешней власти постсоветского пространства к сути духа антихриста,  а симфония Православной Церкви с этим антихристовым государством никогда не даст принять и тем более признать подобные толкования.  Поэтому понимание правильных толкований о сути последнего времени оставлено на проповедь отдельных христиан и на Дух слушающих.  Самыми главными "направителями" истинного  Духа сейчас являются два пророка, которые будут направлять этот Дух до самой своей смерти. 
[/quote]

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
« Ответ #164 : 06 Декабря 2012, 21:55:21 »
Что Иегова /Яхве/, что Иисус содержимы одним Словом, которое Бог.
Мутно что-то. Что еще за Бог по имени Слово?
Цитировать
Иегова+Иисус=Христос. Поясните где у Павла есть разъяснение о Господе?
К сожалению во времена апостола Павла не было квантовой механики и ему трудно было объяснить тогдашними словами и понятиями принцип соединения двух природ двух личностей, Иеговы и Иисуса, в одну личность Христа с двумя природами. 

Сына Божьего до рождения младенца Иисуса звали Иегова. Сына Человеческого назвали Иисус. В дальнейшем Христос и Сын Божий стал называться Иисусом. Имя Иисус означает "спасение от Иеговы". То есть преемственность по имени налицо.

Ей, гряди, Господи Иисусе!