ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ

[Алексей]

Я написал статью об евхаристии. Последний вариант здесь: http://www.itheology.ru/paper.php?pnom=2
Это таинство сейчас не имеет никакой силы. 

Ну наверное надо Вас поправить, не имеет никакой силы в сынах погибели, ибо о святых в Церкви сказано, что они не покорятся Антихристу в рясе.

[Юрий Еловиков]

Бог Отец родил для этого Сына, Слово Божие, вот Им всё и сотворено, и не я это утверждаю, но Писание, и в данном случае мне нет нужды не доверять Писаниям.

Ну и ну...
Писание надо правильно понимать.
У меня есть на этом форуме в разделе о Христе тема "Два начала". Можете посмотреть, что творил Бог и что Он поручил Сыну.

[Алексей]

Бог Отец родил для этого Сына, Слово Божие, вот Им всё и сотворено, и не я это утверждаю, но Писание, и в данном случае мне нет нужды не доверять Писаниям.

Ну и ну...
Писание надо правильно понимать.
 

Почему и на каком основании Вы почитаете себя истиной в  последней инстанции, всё не перестаю удивляться Вашей скромности, неужели Вы один правильно понимаете Писания? Почему бы не ответить краткуо на поставленный Вам вопрос?

[Юрий Еловиков]

Какой вопрос?

[Алексей]

Какой вопрос?

Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?

[Юрий Еловиков]

Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?

Ну-ка напомните мне мои слова, как Вы говорите про меня: по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго.
Ерунду какую-то мне приписываете: "Бог Отец отнял у Бога Сына..." Бред какой-то 

[Игорь Михалыч]

Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?
[/quote]

Никто ничего не отнимал. Всему есть свой срок; прошли Семь времен /языческих/, время, времена и полвремени, Дан.12;7, Лук.21;24. Закончили /погибли/ свидетельства две маслины /пророка/, Святые взяты на небо Отк.11;8 и составили Небесную церковь /невесту Христа/, миссия Христианства в основном закончена.

[Игорь Михалыч]

Писание надо правильно понимать.

Вот любопытный стих 1-Кор.12;3 и еще о хуле на Сына человеческого и на Святого Духа, которая не прощается. Это ведь о Христе.  Выходит что Христос и есть Святой Дух?!   

[Юрий Еловиков]

Мы имеем три божественных субъекта, из которых у Бога есть личное имя Отец, у Сына Божия есть личное имя Иисус, а у Духа Святого личного имени нет. Возможно, потому что Дух Святой не личность, а только свойство. Свойство Бога Отца, из которого он исходит?
Я это не утверждаю наверняка, но вывод такой напрашивается.

Выходит что Христос и есть Святой Дух?!

"Господь есть Дух" (2 Кор.3.17). Понятно, что Дух этот Святой.

[Игорь Михалыч]

Мы имеем три божественных субъекта, из которых у Бога есть личное имя Отец, у Сына Божия есть личное имя Иисус, а у Духа Святого личного имени нет. Возможно, потому что Дух Святой не личность, а только свойство. Свойство Бога Отца, из которого он исходит?
Я это не утверждаю наверняка, но вывод такой напрашивается.

Согласен, вывод напрашивается.
Вот академик Б.Раушенбах предполагал что "троица" есть некий - вектор !?
Мы тут в беседах тоже предполагаем, что "троица" - это своего рода созидательный, управляемый Процесс /!?/, исходящий от Создателя по инстанциям.
Примерно так.

[Алексей]

Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?

Ну-ка напомните мне мои слова, как Вы говорите про меня: по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго.
Ерунду какую-то мне приписываете: "Бог Отец отнял у Бога Сына..." Бред какой-то 

Пожалуйста!

Юрий Еловиков
 « Ответ #14 : 26 Августа 2012, 14:46:10
Дух Святой отнят у церкви, соответственно, таинства не имеют силы, за исключением крещения.

[Алексей]

Никто ничего не отнимал. 

А если никто и ничего не отнимал, значит Церковь - Тело Христово по - прежнему водимо Духом Святым и все без исключения Таинства Церкви истинны и благодатны?

[Алексей]

 
Вот любопытный стих 1-Кор.12;3 и еще о хуле на Сына человеческого и на Святого Духа, которая не прощается. Это ведь о Христе.  Выходит что Христос и есть Святой Дух?!

Вы так спрашиваете, как будто бы не знаете, что Дух Христов и есть Дух Святый?

[Игорь Михалыч]

А если никто и ничего не отнимал, значит Церковь - Тело Христово по - прежнему водимо Духом Святым и все без исключения Таинства Церкви истинны и благодатны?

Никто ничего не отнимал. Всему есть свой срок; прошли Семь времен /языческих/, время, времена и полвремени, Дан.12;7, Лук.21;24. Закончили /погибли/ свидетельства две маслины /пророка/, Святые взяты на небо Отк.11;8 и составили Небесную церковь /невесту Христа/, миссия Христианства в основном закончена.
Если нет Святых на земле, то через кого ведется благовестие? Поэтому это время и называется безмолвием небес Отк.8;1. При данной сейчас свободе каждый самостоятельно решает с кем он, как в свое время Бог спрашивал Адама; где ты? Подобное уже было и в Иудеи перед первым пришествием Христа. Все повторяется.

[Игорь Михалыч]

Вы так спрашиваете, как будто бы не знаете, что Дух Христов и есть Дух Святый?
[/quote]

Вероятно вы понимаете что с подобным выводом третья ипостась "Троицы" просто исчезает?!