Автор Тема: Re: Про Адама  (Прочитано 213725 раз)

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #120 : 13 Августа 2012, 22:45:05 »
Нет, Дмитрий, Адам сотворен бессмертным. Только его бессмертие другое. Попробуйте увидеть разницу: Бог не может умереть, Адам может не умереть. Адамово бессмертие поддерживается благодатью Бога. Бог дал ему жизнь, Адам получил ее извне, и Бог поддерживал ее. Если бы Адам реализовал свой потенциал, он получил бы от Бога жизнь в самом себе. Как и Отец имеет жизнь в Самом Себе. Понимаете? Абсолютное бессмертие. Это мог быть только Отеческий дар, никакая служба не достойна такой награды:)

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #121 : 13 Августа 2012, 22:55:18 »
В кн.пр. Исайи речь не только о других богах, но и о всех народах:40:17   Все народы пред Ним как ничто, – менее ничтожества и пустоты считают­ся у Него.40:18"Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?  здесь фактически говорится о том, что Богу нет подобия в сотворенном мире. То есть человек сотворен по Образу и Подобию, но Богу в мире нет достойного подобия. Поэтому и Образ и Подобие понимаются как качества человека и их реализация.В них мы Творцу полностью подобны. Тело же может быть рассмотрено как инструмент, ну, например, как некий аналогичный у Бога, но не такой же как у человека.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2012, 22:59:48 от Симург »

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #122 : 13 Августа 2012, 23:02:30 »
А вы готовы рассматривать понятие " Нашему"?:) начнете опять ругаться:) Тело Адама,да, это и прообраз тела Христа:)

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #123 : 13 Августа 2012, 23:08:21 »
Если бы Адам реализовал свой потенциал, он получил бы от Бога жизнь в самом себе. Как и Отец имеет жизнь в Самом Себе. Понимаете? Абсолютное бессмертие.
Что-то Вас тут слишком заносит  :)
Жизнь в самом себе - это самое главное свойство Бога. Отец и Сыну дал иметь жизнь в самом себе. Жизнь в самом себе отличает Бога от всего другого сущего, живого и разумного.
Это не бессмертие. Бог даёт жизнь всему живому: смертному и бессмертному.
Поэтому апостол Павел пишет о Боге, что мы им живем и движемся и существуем.

Физик, лауреат нобелевской премии Вигнер создал квантово-механическую модель жизни как "организм + питательная среда", где питательная среда получилась сложнее организма. Вроде забавно: не может же бутерброд быть сложнее организма  :) Эта модель только подтверждает слова апостола Павла: Бог является основной питательной средой для любого живого организма.


Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #124 : 14 Августа 2012, 03:18:29 »
Нет, Юрий, совсем не заносит. Это же не моя концепция, я ее не выдумал. Да, иметь жизнь в Самом Себе это свойство только Бога! Да, вы правы, это не абсолютное бессмертие, это отсутствие смерти вообще. Это только Жизнь. Понимаете какой это должен был быть Дар человеку? Дар, а не заслуженная награда. Такое заслужить нельзя, такое можно только получить по взаимной совершенной Любви, которая должна была развиться в человеке. Это Бог в человеке и человек в Боге. Чтобы не обременять вас и чтобы вы не думали, что я изобрел новую ересь, приведу отрывочек из догматического богословия В. Лосского:" И наконец, космический Адам, безвозвратно отдав всего себя Богу, передал бы Ему все Его творение и получил бы от Него во взаимности любви - по благодати - все, чем Бог обладает по природе; так, в преодолении первичного разделения на тварное и нетварное совершилось бы обожение человека и через него - всего космоса."(в свою очередь это из трудов св. Максима исповедника)
« Последнее редактирование: 14 Августа 2012, 03:26:48 от Симург »

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #125 : 14 Августа 2012, 03:45:10 »
Я тоже знал одного Нобелевского лауреата по физике,Юрий:) Это ныне покойный Виталий Гинзбург. Он зеленел и трясся только от одного слова - Бог. И скандалил,что не может понять как в Это можно верить:) Да, мы живем Богом, согласен, мы Им дышим и существуем. Но я же говорю не о нас, а о Совершенстве которого не достиг Адам:)
« Последнее редактирование: 14 Августа 2012, 03:49:05 от Симург »

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #126 : 14 Августа 2012, 11:22:23 »
Виталий Гинзбург. Он зеленел и трясся только от одного слова - Бог. И скандалил,что не может понять как в Это можно верить:)
Я уважал его позицию и во всём виню только церковь, которая всё извратила.
Церковь опошлила Бога до неузнаваемости, до карикатуры. Это поклонение костям, деревяшкам, тряпицам... Подумать только: в честь икон возводят храмы, им составляют молитвы, в честь этих деревянных идолов устанавливают праздники. Конечно, учёного такого уровня весь этом маразм только отвращает от религии.

Бог создал не только церковь - Бог создал и науку. Всё это должно работать вместе: Библия, современная космология, астрофизика, квантовая механика... На одном высоком интеллектуальном уровне.

Мне искренне жаль современных учёных. Не совсем глупые люди... Всё-таки математическое мышление, без которого в современной науке нельзя, несовместимо с религией. Учёное мышление аналитическое, а в религии нужно синтетическое. Учёные умеют раскладывать, но не умеют собирать.

 
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #127 : 14 Августа 2012, 11:23:04 »
Как говорится "сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок". Вроде так.
Библия написана очень давно. На сказках приходилось воспитывать первобытных людей.
Но вы ведь вывели из этой сказки аксиомы и строите на них ваше богословие ?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #128 : 14 Августа 2012, 11:29:15 »
Только аксиомы. И я никогда не обсуждал Адама как реальную личность.

Мне интереснее было бы обсудить Змея Горыныча, всё-таки он больше похож на Троицу. Такой же три-единый. Головы вроде имён не имеют? А "Горыныч" - это имя или отчество?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #129 : 14 Августа 2012, 11:29:31 »
Уважаемый, Дмитрий! Слова ап. Павла вы понимаете не верно. Речь не о плоти как таковой, а о том, что прежнего тела живущего пищей не будет, и тело живущее пищей и пища будут упразднены."Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Го­с­по­да, и Го­с­по­дь для тела.Бог воскресил Го­с­по­да, воскресит и нас силою Своею".1. Кор.6-13,14 разве Бог воскресил Христа вне тела?:)
То, что ап. Павел говорит, что мы не знаем Христа по плоти не значит, что апостол как-то обличает плоть. Он же учит, что Христос "вчера и сегодня и во веки Тот же" Евр. 13, 8 т.е.каким мы Его знаем,поэтому надо видеть разницу между смертной плотью человека и телом которым нам надлежит облечься. "Якоже облекомся во образ перстнаго, да обличемся и во образ Небеснаго (1 Кор 15, 49) новая плоть без пищи, болезней и скорбей.:)
Симурга почему у меня складывается впечатление,что вы пересказываете мною написанное.? :)
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #130 : 14 Августа 2012, 13:33:20 »
Дмитрий, а о плоти и крови, которые не наследуют Царства, я вам тоже говорил:1 Кор.15:50] Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." Читайте дальше: "Ибо тлен­ному сему надлежит облечься в нетле­ние, и смертному сему облечься в бессмертие." 1 Кор 15,53. Речь не о плоти и крови как о таковых, а о "Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.Рим.8,8. Понимаете разницу? Живете по плоти, кичитесь кровью Авраамовой нет нам царства. Оно для новой плоти.
Симурга ап. Павел нигде ни учит ,что плоть воскреснет или как то изменится(это прах и в прах возвратится),плоть падает в землю и остается там навсегда.Весь этот отрывок отвечает на вопрос "в каком теле воскреснут мертвые(наследующие жизнь вечную)?" и ответ здесь только один в бессмертном духовном теле [1 Кор.15:44]. Поскольку бессмертия мы достигаем только с помощью Христа,отсюда вывод  ,что Адам сотворен смертным.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2012, 14:49:51 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #131 : 14 Августа 2012, 13:59:24 »
Только его бессмертие другое. Попробуйте увидеть разницу: Бог не может умереть, Адам может не умереть. Адамово бессмертие поддерживается благодатью Бога. Бог дал ему жизнь, Адам получил ее извне, и Бог поддерживал ее. Если бы Адам реализовал свой потенциал, он получил бы от Бога жизнь в самом себе. Как и Отец имеет жизнь в Самом Себе. Понимаете? Абсолютное бессмертие. Это мог быть только Отеческий дар, никакая служба не достойна такой награды:)
Во -первых бессмертие не может быть другое,во- вторых бессмертия еще не было,бессмертие получатся только через Христа.Не делайте выводы только из истории об Адаме.В библии сказано,что только Сыну  дал Отец иметь жизнь в самом себе,но ни где не сказано ,что это же получат наследующие жизнь вечную.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #132 : 14 Августа 2012, 14:17:54 »
Нет, разумеется Адам не достиг совершенства Отца. Подобия он не реализовал. Но это не делает его несовершенным как творение Божие.:)
Это надо было столько времени вам сопротивляться,что бы все таки признать,что Адам "полуфабрикат" :). С этим вопросом надеюсь все понятно и надеюсь к нему больше не возвращаемся?
Промежуточный итог:
Образ Божий -это "душа живущая" со всеми ее свойствами или как вам нравится нравится называть ее потенциал - с этим вы согласны ?
« Последнее редактирование: 14 Августа 2012, 18:02:38 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Administrator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #133 : 14 Августа 2012, 14:42:57 »
Если у вас больше нет вопросов по образу ,предлагаю обсудить "Подобие".
« Последнее редактирование: 14 Августа 2012, 14:47:02 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Симург

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 409
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Про Адама
« Ответ #134 : 15 Августа 2012, 12:46:37 »
Уважаемый, Дмитрий! А вот у меня возникает ощущение, что вы не читаете мои посты.:) Дмитрий, поймите, Адам не полуфабрикат, не "недоделанный", не заготовка. Он совершенен как творение, и то, что он должен был стать "совершенным как Отец" не значит, что Адам должен был улучшиться или доделаться. Совершенство Отца это не дан в каратэ, это не повышение мастерства или самосовершенствование! Адам должен был остаться со всеми теми же своими качествами. Он должен был остаться таким же, каким и был создан! Он должен стать совершенным не качественно! Как вы этого не поймете? Вот смотрите: некий совершенно незнакомый вам человек. Вы можете сказать о нем добрый он или нет? P.S. На остальные посты пока не отвечаю. Сосредоточтесь.