Автор Тема: Секретные истории-Технологии древних богов  (Прочитано 18865 раз)

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 385
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #15 : 02 Февраля 2011, 00:34:17 »
Над наукой, энтропией стоит Бог и Дух Святой и всегда вносят в определенные времена, ситуации Свои  коррективы.  Ни энтропия правит, а Бог.
1)Бог создал Вселенную и ее законы.
2)Бог создал человека и наделил его свободой воли.
3)Человек определил многие из этих законов и выяснил ,как они работают.
4)В зависимости от того ,что человек выбирает-начинает работать тот или иной закон.
Как видите человек сам вибирает путь развития,а церковь состоит из людей которые сделали однажды не верный выбор и теперь время начатся Суду с дома Божьего[1 Пет.4:17].А на суде мы знаем либо милуют, либо казнят.Для большего уточнения то ,что Петр называет домом Божьим на земле,в Откр. называется двором язычников.Язычники по сути идолопоклонники.
Вот я и говорю, Ангел благовествует, а Спаситель изливает на людей Святой Дух. / на прямую естественно, для этого и пришел
Думаю это приминимо к тем кто вышел из земной проклятой церкви.
[1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия..

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #16 : 02 Февраля 2011, 14:21:10 »
Над наукой, энтропией стоит Бог и Дух Святой и всегда вносят в определенные времена, ситуации Свои  коррективы.  Ни энтропия правит, а Бог.
Вот я и говорю, Ангел благовествует, а Спаситель изливает на людей Святой Дух. /на прямую естественно, для этого и пришел/.
Бог нами не играет. Он не правит людьми напрямую, только в исключительных случаях.

Бог установил законы природы и эти законы правят миром. Я уже писал о двух началах. В первом начале была математика, во втором начале было слово. Одни законы природы - другие законы духовные, иногда они пересекаются. Нельзя сказать, что они противоречат друг другу, потому что апостол Павел учил постигать законы духовные (мир невидимый) через законы природы (мир видимый).

((Добавлю. Законы природы написаны на языке математики и математика существует вне разума человека. К этому времени разум человека созрел, чтобы познать математику и она развивается как самостоятельная наука. При этом, среди чистых математиков есть люди гордые, надутые как индюки, которые считают себя изобретателями математики. И есть люди поумнее и поскромнее, которые считают себя открывателями математических структур, существующих независимо от них.))

"Время и случай для всех" (Еккл9.11), здесь понятие случая, кроме всего прочего, означает свободу воли. Бог не ущемляет свободу человека. Разве не мог Бог вмешаться, когда Кирилл гнобил Нестория и придумал для Бога "мать"? Или когда единого Бога поделили на "троицу богов"? Бог не вмешался, потому что миром правят законы, Богом установленные.
Еще раз напомню, что энтропия, второе начало - это не просто физический закон, а всеобщий закон истории. Спорить с законами глупо... Этим миром правит дьявол, поэтому... "и ниспал огонь с неба от Бога, и пожрал их". Глупо спорить с Библией: "ниспадёт огонь  с неба", а не Дух Святой...

P.S. Когда писал ответ для Sima, что-то не видел последний пост Дмитрия, поэтому эти посты  как-то дублируются.
   
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2011, 13:05:15 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Sim

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 78
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #17 : 04 Февраля 2011, 01:34:24 »
Бог установил законы природы и эти законы правят миром. Бог не вмешался, потому что миром правят законы, Богом установленные.
Еще раз напомню, что энтропия, второе начало - это не просто физический закон, а всеобщий закон истории. Спорить с законами глупо... Этим миром правит дьявол, поэтому... "и ниспал огонь с неба от Бога, и пожрал их". Глупо спорить с Библией: "ниспадёт огонь  с неба", а не Дух Святой...
Я о чем говорю; что Бог стоит над законами в праве их корректировать. Что Он и делает в кн. И.Навина, когда солнце не стремилось к закату. Раздвигает море при исходе из Египта, заставляет тень двигаться против часовой стрелки и др. Также время во власти Бога и Он может ускорить или замедлить процесс энтропии. Авк.2; 3
О "ниспадении огня " я не писал, а писал об излитии на людей Святого Духа, в последние дни. Об этом я уже написал Дмитрию. Я не спорю с Библией, а просто констатирую библейские события. 

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #18 : 04 Февраля 2011, 13:45:59 »
Я о чем говорю; что Бог стоит над законами в праве их корректировать. Что Он и делает...
Извините, но Вы рассуждаете как ребёнок, верящий в сказки. Сатана ведь тоже может чудеса вытворять. И как разобраться, где чьи чудеса и, соответственно, кому верить. Посмотрите, какие чудеса вытворяют православные иконы "божьей матери", их называют чудотворными. Разве может быть крашеная деревяшка чудотворной? Но ведь люди смотрят и верят...
Самое главное чудо, то что Бог открыл людям математику, законы природы. Благодаря этому мы познаём Вселенную и масштабы Бога Отца. Но для того, чтобы понять это чудо нужны не просто глаза - нужен разум.

Цитировать
О "ниспадении огня " я не писал, а писал об излитии на людей Святого Духа, в последние дни. Об этом я уже написал Дмитрию. Я не спорю с Библией, а просто констатирую библейские события.

"Констатировать" можно только прошедшее, а Вы "констатируете" будущее. Это неправильно.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Sim

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 78
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #19 : 04 Февраля 2011, 21:50:32 »
Извините, но Вы рассуждаете как ребёнок, верящий в сказки. Сатана ведь тоже может чудеса вытворять. И как разобраться, где чьи чудеса и, соответственно, кому верить.
Самое главное чудо, то что Бог открыл людям математику, законы природы. Благодаря этому мы познаём Вселенную и масштабы Бога Отца. Но для того, чтобы понять это чудо нужны не просто глаза - нужен разум.

"Констатировать" можно только прошедшее, а Вы "констатируете" будущее. Это неправильно.
Вы что намеренно издеваетесь? Мне не надо чудо. Но факт с морем был и остальное о чем я писал, не из головы своей, а из Библии. И для вас с вашими научными знаниями они остаются тайной, за семью печатями.
Или вы не согласны, что Бог  выше всяких знаний, и не может их менять?  Он творит и по сей день, а это значит что Он что то меняет, создает и дополняет.
Вот о чем идет речь. А вы мне сказки про сатану и про иконы, зачем?
Подскажите, где я константирую будущее?

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #20 : 05 Февраля 2011, 13:15:00 »
Вы что намеренно издеваетесь? Мне не надо чудо. Но факт с морем был и остальное...
Да, чудеса были. Но зачем их вспоминать в наше время?
Если вспомнили, то пытаетесь распространить чудеса на наше время? Однако, чудеса в наше время творит наука. Или так: Бог творит чудеса через науку и чудеса эти надо видеть умом, а не глазами. А Вы всё ссылаетесь на чудеса видимые, а невидимые чудеса не понимаете.
Вон Иоанн Златоуст говорил: "Почему ныне отнята благодать чудес? Не потому что Бог нас этим уничижает, наоборот, он считает нас умнее и выше чудес... Видимые чудеса нужны для народа примитивного, первобытного... " Вообщем что-то вроде этого... 

Цитировать
Или вы не согласны, что Бог  выше всяких знаний, и не может их менять?  Он творит и по сей день, а это значит что Он что то меняет, создает и дополняет.
Вы что же считаете, что люди творят науку? Слишком слаб и глуп человек для этого.
Это Бог открывает свои знания людям. Знания, которые проверяются опытом и не имеют непосредственного отношения к вере. Но человек здраво-мыслящий во всём должен видеть дела Бога, а не только в чудесах видимых.
Вот наука открыла во Вселенной "тёмную массу-энергию", которая составляет около 95 % всей Вселенной.
Так почему нельзя допустить, что это чудо, которое сотворил Бог для людей, позволив им обнаружить мир духовный?
Вот в такие чудеса я верю!

Математиков иногда называют интеллектуалами, но это большая ошибка. Это просто очень умные животные  :)  ;) Ведь что принципиально отличает человека от животного? Вера в Бога. Однако, математики никогда в Бога не поверят, пока не найдут математического описания Бога, но математического формализма для мира духовного нет. Отсюда следует: "Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1 Кор.1.20).   

Цитировать
Подскажите, где я константирую будущее?
Вот Ваши слова: "...а писал об излитии на людей Святого Духа, в последние дни... просто констатирую библейские события". 
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2011, 14:03:03 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Sim

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 78
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #21 : 05 Февраля 2011, 18:29:17 »

Да, чудеса были. Но зачем их вспоминать в наше время?
Если вспомнили, то пытаетесь распространить чудеса на наше время?
Вон Иоанн Златоуст говорил: "Почему ныне отнята благодать чудес? Не потому что Бог нас этим уничижает, наоборот, он считает нас умнее и выше чудес... Видимые чудеса нужны для народа примитивного, первобытного...

 Но человек здраво-мыслящий во всём должен видеть дела Бога, а не только в чудесах видимых.

Вот Ваши слова: "...а писал об излитии на людей Святого Духа, в последние дни... просто констатирую библейские события".
Второй пункт вашего ответа подтверждает необходимость чудес видимых.  Вы вместе И.Златоустом потворствуете процветанию обмана в церкви, при обряде рукоположения, крещения Духом Святым. Говоря что видимые чудеса не нужны / мы уже выше этих понятий/. Через это народ продолжает верить в отцов церкви, на которых нет совершенно никакого духа.
Я не распространяю чудеса, это происходит в процессе нашего диалога. Вы совершенно не слышите меня, и приписываете мне совершенно чуждые мысли.  Никогда я не думал, что человек что то открывает. Просто он получает это как награду от Бога, за свое усердие и прилежание. Вообще у вас последнее время, да и у Дмитрия проявляется снобизм и некий настоятельный тон, в которых напрочь отсутствует человеческое  участие и понимание. Обратите внимание на ближнего своего, я уж не говорю о врагах, которых вы тоже должны любить.

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 385
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #22 : 06 Февраля 2011, 05:13:56 »
....Через это народ продолжает верить в отцов церкви, на которых нет совершенно никакого духа.
А какой дух на вас после такого заявления?
 
Вообще у вас последнее время, да и у Дмитрия проявляется снобизм и некий настоятельный тон, в которых напрочь отсутствует человеческое  участие и понимание.
Sim ваши толкования библии носят смешаный сектанский характер.Я устал спорить с представителями разных конфессий :( .Извините ,но вы не хотите думать-вы хотите видеть.Поэтому какая может у меня с вами быть дискуссия?Лучше  будет промолчать.
 
Обратите внимание на ближнего своего, я уж не говорю о врагах, которых вы тоже должны любить.
Любовь проявлятся в исполнении заповедей.Заповеди можно понять только разумом.Вы уверены ,что вы правильно понимаете заповеди?
[1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия..

Оффлайн Sim

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 78
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #23 : 06 Февраля 2011, 17:29:16 »
А какой дух на вас после такого заявления?
но вы не хотите думать-вы хотите видеть
 
Любовь проявлятся в исполнении заповедей.Заповеди можно понять только разумом.Вы уверены ,что вы правильно понимаете заповеди?
Провокационный вопрос. Я имел в виду нынешних отцов церкви, хотя многие из них уже предпочитают называться батюшками.  А вы думаете, что на них дух?
Я более 25 лет исследую Писания и вы мне заявляете; не хотите думать. По профессии я художник и мыслю образами и символами, а не видимыми вещами. Пройдите по моим ссылкам Даниила и Откровения, уясните, кто такой восьмой зверь из числа семи. У Даниила это "небольшой рог", отличный от всех. Он вырывает три рога из десяти у зверя из моря и становиться " восьмым" 10-3=7+1=8, который низложит Святой народ. Как сказано у Даниила и в Откровении. А три вырванных рога, три империи; Австро-венгрия, Германия и Россия, которых уже давно нет. Из этого следует, что этот отличительный зверь " Атеистический", совершивший три революции, одна прошла в России и оказалась более успешной, после чего зверь стал истреблять Святой народ.  Вот я вам все разжевал и если вы имеете разум, в котором мне отказываете в непонимании  заповедей, то подведите итог сами.   


 

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 385
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #24 : 06 Февраля 2011, 19:50:08 »
Провокационный вопрос. Я имел в виду нынешних отцов церкви
Зачем мне вас провацировать? кого вы во мне увидели? Вот ваши слова-:Вы вместе И.Златоустом потворствуете процветанию обмана в церкви, при обряде рукоположения, крещения Духом Святым. Говоря что видимые чудеса не нужны / мы уже выше этих понятий/. Через это народ продолжает верить в отцов церкви, на которых нет совершенно никакого духа. Где здесь говорится о нынешних церковных шреках?
А вы думаете, что на них дух?
Зачем мне о них думать? :)
Я более 25 лет исследую Писания и вы мне заявляете..
Я ,что должен после такого "аргумента" замолчать ? ???После того ,как вы истолковали "удерживающий" -как людей ,думаю у вас видимо "корни" СИ.Да и по поводу толкования Откоровения это к Юрию и здесь тема есть отдельная.
мыслю образами и символами
Советую вам научиться мыслить словом..
 


 
[1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия..

Оффлайн Sim

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 78
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #25 : 07 Февраля 2011, 12:16:46 »
Я ,что должен после такого "аргумента" замолчать ? ???После того ,как вы истолковали "удерживающий" -как людей ,думаю у вас видимо "корни" СИ.Да и по поводу толкования Откоровения это к Юрию и здесь тема есть отдельная.
Советую вам научиться мыслить словом..
Замолчать, вы сказали. Вы уже успели мне сообщить об отсутствии логики, разума, а теперь и о мышлении словом. Типичный прием, когда сам пользуешься штампами и нечего ответить, пускаются в ход вот такие аргументы. Раньше это называлось фарисейство.
Да будет вам известно, что под удерживающими имелись в виду Апостолы и Святые, движимые Духом Святым,
которые и сдерживали антихристов от проникновения их в храм Божий до последних дней. С их гибелью, потом вознесением, в храме воссел антихрист. Вот через несколько лет этому событию будет 100 лет. А вы живете прежними понятиями, до вас сказанными и думаете о себе ни весть что. В первую очередь, обратите взор на себя, как и написано, потом на других.
Я не принадлежу ни к какой конфессии, но знаю, что С.И. не признают троицы, ретуалы, иконы и др. Христос говорил; Кто не против вас, тот с вами. А что делаете вы? Вы буквально выталкиваете и не подпускаете к себе своим снобизмом. Помните слова Ап. Павла; с ребенком по детски, со взрослым..., с мудрым...     

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #26 : 07 Февраля 2011, 13:40:21 »
мыслю образами и символами
Советую вам научиться мыслить словом.
Я думаю, здесь корень проблемы.
Ведь почему я "математиков" держу как бы за недоумков? - слово им мешает "думать".
Поэтому они изобрели всякие закорючки вместо слов и назвали это математической логикой или математическим формализмом, без которого нет современной математики, соответственно, науки.

Апостол учит:
"В начале было слово,
и слово было у Бога,
и слово было Бог".
Хотя чисто формально в самом начале было число: "день один" и т. д. Сначала была математика, языком которой написаны законы природы. И законы природы познаются через математику, но та же математика уводит человека от Бога... навсегда. Поэтому ученые игры с математикой опасны для духовного развития.

Это как пример неправильного мышления для Sima, который тоже "думает" картинками и символами. Именно иконы (картины) стали концом падения христианской церкви. Люди стали на картинках видеть Бога, поэтому стали больше мыслить образами, отсюда расцвело Возрождение с его художниками... Возрождение язычества.
Неправильное мышление уводит от Бога, поэтому нужна "умная молитва", которая останавливает процесс мышления и помогает научиться правильно мыслить... словом.     
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Sim

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 78
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #27 : 07 Февраля 2011, 18:21:14 »
Это как пример неправильного мышления для Sima, который тоже "думает" картинками и символами. Именно иконы (картины) стали концом падения христианской церкви. Люди стали на картинках видеть Бога, поэтому стали больше мыслить образами, отсюда расцвело Возрождение с его художниками... Возрождение язычества.
Неправильное мышление уводит от Бога, поэтому нужна "умная молитва", которая останавливает процесс мышления и помогает научиться правильно мыслить... словом.   
Не хорошо говорить за спиной, могли бы и мне.
Во первых не картинками, а символами и образами. Разница существенная.  Есть научный подход, а есть творческий, что характеризует Создателя с первой главы Бытия, как Творца!
"Ибо невидимое Его.... от создания мира через рассмотрение творений видимы..." Рим.
Именно это и есть творческий процесс. Вы ставите на математику, но это уже производное, вторичное.
"Все  это происходило с ними, как образы; а написано в наставление нам, достигших последних веков" 1-Кор.  Этого принципа я и держусь, и не приписывайте мне своих измышлений /эпитетов/.
Молитва нужна в любом случае.     
 

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 385
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #28 : 07 Февраля 2011, 19:17:26 »
Вы уже успели мне сообщить об отсутствии логики, разума, а теперь и о мышлении словом
Я писал об отсутствии логики и связи,а не разума.В человеке не может быть отсутствия разума,явно как и бессмыслия.
Типичный прием, когда сам пользуешься штампами и нечего ответить, пускаются в ход вот такие аргументы
Sim вы здесь излагаете свое понимание библии или все таки пользуетесь другими источниками для более правильного толкования?Я же вам объяснил ,что не хочу переливать из пустого в порожнее.....
Раньше это называлось фарисейство.
ВЫ здесь о чем?
Да будет вам известно, что под удерживающими имелись в виду Апостолы и Святые, движимые Духом Святым
Одни толкуют это понятие как Римскую Империю,другие как Святой Дух(ваш видимо третий вариант).После прочтения толкования Откровения представленное Еловиковым ,я склоняюсь к второму варианту.
С их гибелью, потом вознесением, в храме воссел антихрист.
По вашему толкованию кто это? :)
 
А что делаете вы?Вы буквально выталкиваете и не подпускаете к себе своим снобизмом
Не выдумывайте Sim.Лично мне хотелось бы участвовать в нормальной дискуссии по толкованию Еловиковым Откровения,т.е конструктивно "это не так или с этим я не согласен и почему".Как то так,а не "я изучал библию 25 лет и мое толкование истинно".
[1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия..

Оффлайн Sim

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 78
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новая тема
« Ответ #29 : 08 Февраля 2011, 00:21:27 »
Одни толкуют это понятие как Римскую Империю,другие как Святой Дух(ваш видимо третий вариант).После прочтения толкования Откровения представленное Еловиковым ,я склоняюсь к второму варианту.
По вашему толкованию кто это? :)
Не выдумывайте Sim.Лично мне хотелось бы участвовать в нормальной дискуссии по толкованию Еловиковым Откровения,т.е конструктивно "это не так или с этим я не согласен и почему".Как то так,а не "я изучал библию 25 лет и мое толкование истинно".
Никакой это ни третий вариант. Конечно Святой Дух, и действует Он через людей во плоти, движимых или крещенных Его Духом. Они и удерживали до поры.
Вы по моему писали о моей лени или что то в этом роде. Поэтому я и упомянул о 25 годах своего "лентяйства".
Мое толкование истинно? Ну опять вы сказали.
По моему с Юрием мы два раза начинали обсуждение его Апокалипсиса, но его что то не устроило. Я готов вновь начать диалог о двух пророках, жене-сатане и антихристе, который живехонький и процветает.
ЮРИЙ,   ВЫ   СОГЛАСНЫ !