Автор Тема: О сошествии Святого Духа  (Прочитано 13143 раз)

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
О сошествии Святого Духа
« : 18 Июня 2010, 13:04:21 »
Верят ли сегодня православные в стяжание или сошествие Святого Духа?
Или думают, как многие священники, что он им через рукоположение даётся? Не слишком ли это просто?

Один из последних святых отцов Симеон новый Богослов в своих трудах, особенно в Слове 63 и 64, с великой убежденностью пишет, что человек, считающий себя христианином, еще здесь на земле в теле, пока может что-то понимать, чувствовать и изменять в своей жизни, должен убедиться наверняка – умом и чувством: «с сознанием, опытным вкушением и узрением», что он стяжал Духа Святого, то есть стал истинным христианином – не на словах только, но и на деле.
Я имею такой личный опыт сошествия Святого Духа и описал его в статье в начале 2000 г. http://www.itheology.ru/old/art/oduhe.shtml

Оказывается уже тысячу лет назад в Византии было полно скептиков, которым невозможно было сказать об этом. «Они, когда услышат о божественном осиянии или освещении души и ума, омрачаются паче очами души своей, чем просвещаются, и с великою продерзостью решают, что это от прелести бесовской, и не трепещут окаянные ни суда Божия, ни вреда, причиняемого тем, кои слышат их. Мало того, они не колеблются утверждать, дерзкие, что в настоящие времена ничего такого не бывает от Бога ни в ком из верующих; а это есть крайнее нечестие, паче, нежели ересь» (Слово 64).
Мой опыт свидетельствует о таком же негативном отношении окружающих к проявлениям даров Святого Духа: вроде бы неплохие люди, верующие в Бога, буквально звереют и начинают убеждать меня, что это прелесть.

И вот что Симеон новый Богослов пишет о духовенстве: «От сего некоторые из вас сидят спокойно и беззаботно, так как совесть не обличает вас за то, что, не получив Духа Святого, думаете, будто вы – духоносцы, и течете несмысленно, – принимаете чужие помыслы, исповедаете других, делаетесь, как не следовало бы, иереями, духовниками, игуменами, восхищаете священство с презорством и безстрашием и употребляете безчисленные способы и хитрости, чтоб завладеть митрополиями, епископствами и игуменствами, чтобы пасти народ Господень» (Слово 63).
« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 13:09:57 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #1 : 19 Июня 2010, 00:59:36 »
Как же мелко ты понимаешь Духа Святого! А ведь это результат не одного тысячилетия развития психики!
С уважением, Александр.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #2 : 19 Июня 2010, 14:58:15 »
Как же мелко ты понимаешь Духа Святого! А ведь это результат не одного тысячилетия развития психики!

Мелковата "психика" для Святого Духа.
Святой Дух больше "работает" с сознанием.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Люскиния

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 12
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #3 : 12 Февраля 2011, 19:47:21 »
Сознание и входит в психику.

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #4 : 12 Февраля 2011, 23:06:19 »
Сознание и входит в психику.
Совершенно верно - сознание всего лишь восприятие особым методом психики, мышлением.
С уважением, Александр.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #5 : 13 Февраля 2011, 13:34:19 »
Сознание и входит в психику.
Здесь надо определяться с понятиями, то есть чтобы все одинаково понимали сознание и психику.
Сознание - это мышление словом, а психика - это подсознательное (в том числе мышление), развитое эволюцией.
Выготский доказал, что мышление и слово (речь) имеют разные генетические корни. То есть психика и примитивное мышление образами и символами развивалось эволюцией (оно есть у животных), а мышление словом (речь) появилась иначе, не эволюционнно.

Это дело Бога: " В начале человека было слово"
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #6 : 13 Февраля 2011, 15:38:37 »
Цитировать
надо определяться с понятиями, то есть чтобы все одинаково понимали сознание и психику.
Можно, но что бы ВСЕ (присутствующие)! А это долгий, эволюционный путь. И это будет отвечать заявленному "интелектуальному ....".
Придётся пройти и по следам "доказательств Выготского", столь ли верны ваши выводы из его "доказательств". Например, не путаете ли Юрий "слово" с "логосом"? Мыслим то логосом, но слово слетало ещё с языка язычников(!!!) задолго до появления (эволюционного) логоса мысли.
Цитировать
Сознание - это мышление словом

Не корректно! Либо "мышление", либо "сознание". Разные понятия однако, при чём одно (сознание) является составляющей второго (мышления).
Сознание - восприятие информации особым методом психики, мышлением.(из работы кафедры искуственного интеллекта одного из НИИ). Какие возражения против такого определения сути термина "сознание"?

Цитировать
психика - это подсознательное (в том числе мышление), развитое эволюцией.
Юрий, если "подсознательное", то это "до мышления и его сознания" и "в том числе" быть не может! А вот подсознание чувств (сочувствие), сознание рассудка (сознание) и сверхсознание разума (соображение) являются составляющими той, или иной психики. В зависимости от её, психики, развитости.
Психика - способность материи к обработке информации. Собственно, эволюционирует только эта способность "живой материи".
Цитировать
Выготский доказал, что мышление и слово (речь) имеют разные генетические корни.
Ещё бы! Речью управляет "язык", а мышлением "ум"; язык относится к телу, а ум к душе.
Цитировать
То есть психика и примитивное мышление образами и символами развивалось эволюцией (оно есть у животных), а мышление словом (речь) появилась иначе, не эволюционнно.
Глупости! Пример мышления символами можно привести? Где они в психике хранятся? :) Животные и люди (подЧеловеки) не "мыслят"(примитивно), а "думают"(механизм выбора ответных реакций) чувственной (примитивной) психикой. Думать и явилось прообразом дальнейшего ЭВОЛЮЦИОННОГО выбора особого метода обработки информации психикой МЫСЛИТЬ!
Я конечно понимаю актуальность для многих отбросит эволюцию в сторону и ввести "сотворение" (заметте, ВЫВОДА ИЗ СЕБЯ), но не до такой же степени примитивно (не интеллектуально, что противоречит объявленному).
Цитировать
Это дело Бога: " В начале человека было слово"
В начале чего? (Брейшит 1..)"В начале творения небесного и земного...". Что это такое "небесное" и "земное"??? Не двойственность "ума" и его мышления?
Бог то Бог, да и сам не буть ... ЛОХ! :)(в интеллектуальном смысле этого термина)
С уважением, Александр.

Оффлайн Люскиния

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 12
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #7 : 13 Февраля 2011, 16:42:54 »
Юрий, как же вы  заумно  пишете.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2011, 16:50:32 от Люскиния »

Оффлайн Люскиния

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 12
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #8 : 13 Февраля 2011, 16:49:06 »
Цитировать
То есть психика и примитивное мышление образами и символами развивалось эволюцией (оно есть у животных), а мышление словом (речь) появилась иначе, не эволюционнно.
Глупости! Пример мышления символами можно привести? Где они в психике хранятся? :) Животные и люди (подЧеловеки) не "мыслят"(примитивно), а "думают"(механизм выбора ответных реакций) чувственной (примитивной) психикой.
Символами люди  думают, а животные-нет. Ну хотя бы, к примеру, парень девушке дарит открытку с сердечками-он что, просто сказать о любви не может?

Оффлайн Люскиния

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 12
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #9 : 13 Февраля 2011, 16:52:47 »
Мыслим то логосом, но слово слетало ещё с языка язычников(!!!) задолго до появления (эволюционного) логоса мысли.
Неет, сначала люди научились думать, а потом уж говорить!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #10 : 13 Февраля 2011, 17:35:10 »

Символами люди  думают, а животные-нет. Ну хотя бы, к примеру, парень девушке дарит открытку с сердечками-он что, просто сказать о любви не может?
Особенно бык бездумно именно на красную тряпку бросается. :) А парень взывает к чувствам, а не к уму! Всё соответствует Бытию Мироздания!
С уважением, Александр.

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #11 : 13 Февраля 2011, 17:37:45 »
Цитировать
Неет, сначала люди научились думать, а потом уж говорить!

И только совсем потом мыслить! :)
С уважением, Александр.

Оффлайн Люскиния

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 12
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #12 : 13 Февраля 2011, 18:15:45 »
Особенно бык бездумно именно на красную тряпку бросается.
Тряпка ниче не символизирует и не значит, просто быка нервирует, когда кто-то перед ним чем-то машет. Кстати, на цвет он не реагирует.

Оффлайн Люскиния

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 12
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #13 : 13 Февраля 2011, 18:20:21 »
А парень взывает к чувствам, а не к уму! Всё соответствует Бытию Мироздания!
А типа понимать, что сердечки означают любовь, надо чувствами?
И иероглифы (те же символы) понимаются сердцем, а не умом?

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О сошествии Святого Духа
« Ответ #14 : 13 Февраля 2011, 18:59:41 »

А типа понимать, что сердечки означают любовь, надо чувствами?

Это не "понимать", а "знать" определение символа. А знают именно чувствами. Понимать, это уже осмысливать возможные взаимодействия "знаний". Знать - иметь в себе (наработанное чувствами), а "понимать" это процесс внутри ума, "игра со знаниями".


Цитировать
И иероглифы (те же символы) понимаются сердцем, а не умом?

Тупо заучиваются, укореняются в памяти в виде "знаний".(образов объекта изучения)
С уважением, Александр.