Автор Тема: Перевоплощение, как мера наказания.  (Прочитано 41345 раз)

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
В статье "О спасении души" автор касается темы души живой, в последствии ставшей обладательницей плоти. Это первое наказание человека, вторым было выселение, в другом случае изгнание из Эдема. С этого момента начинаются мытарства человека. Возникает вопрос, как душа приобрела тело и на ум приходит идея о переселении душ, которую не отвергали первые христиане, в числе их был Ориген, который посвятил перевоплощению интересные исследования. В последствии все это было названо ересью, но суд Божий не только наказание-это еще и реалибетация святых и мучеников, которых не признала Церковь. По прошествии многих времен нам становится очевидным, что земля служит тем местом, где грешные души имеют возможность исправить свое положение и вновь обрести благосклонность Бога Отца и перевоплощение в этом играет не последнюю роль. Начиная тему, предллагаю рассмотреть два вопроса: Земля колония/зона/, где перевоспитываются души и переселения их в другие тела-это средство их восстановления. Для начала предлагаю стих Иов.38;21 "...Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней  твоих очень велико...". С уважением, И. Михалыч.   

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #1 : 02 Апреля 2009, 14:50:36 »
К перевоплощению я, например, отношусь негативно. Это всё не согласуется с эволюцией.
В соответствии с православным учением душа человека состоит из трёх частей или из трёх тел:
эфирное
астральное
ментальное
Православные согласны, что душа из трёх частей, но как только скажешь, что из трёх тел и назовёшь их, сразу начинают обзывать оккультистом.  >:( Да ну их... это так, к слову...  :P

Так вот жизнь на Земле началась с растений, которые обладают неким подобием души в форме эфирного тела.
Потом появились животные, у которых душа из двух тел: эфирного и астрального.
Потом появился человек на базе животного.
"И создал Господь Бог человека из праха земного (то есть на базе животного) и вдунул в лице его дыхание жизни (то есть ментальное тело) (Быт 2.7).
Это хорошо согласуется со словами: "В начале было слово".
То есть в начале творения человека разумного было мышление словом, которое происходит в ментальном теле.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Вы бы лучше вчитались, раз нет желания "вкуриться", что скрыто за "времена, время и полвремени". До рождения Иисуса - миллионы лет перевоплошений\полингенезий "духа", что б было что осознавать Христу ходившему и соображать Христу воскресшему.
С уважением, Александр.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #3 : 02 Апреля 2009, 21:52:51 »

"И создал Господь Бог человека из праха земного (то есть на базе животного) и вдунул в лице его дыхание жизни (то есть ментальное тело) (Быт 2.7).
Это хорошо согласуется со словами: "В начале было слово".

                 То что написано выше можно принять. Вот насчет дыхания жизни, вопрос? Что это такое? Душа стала осознавать окружающий мир и анализировать его и откладывать в память. Душа обладала жизнью, но не обладала знанием. Память и личный опыт начали работать. Но есть еще одна причина для создания физического тела, как бы лучше выразиться?, "биологического скафандра". Который в дальнейшем будет использован в полной мере.   

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Перевоплощение, как мера накопления знаний.
                      В том числе и знания. Полностью согласен. И.Михалыч.

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #5 : 03 Апреля 2009, 04:44:10 »
Цитировать
В том числе и знания.
Исключительно!
За что наказывать? Как вы себе представляете развитие праведника?
С уважением, Александр.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #6 : 03 Апреля 2009, 11:37:38 »
Исключительно!
За что наказывать? Как вы себе представляете развитие праведника?
[/quote]                В теме была фраза: душа имела с себе жизнь, но не имела знаний. Начался путь проб и ошибок, синяков и шишек. За что наказывать? Вместе с дыханием жизни Господь вдохнул и такое понятие, как совесть, вот она пока и судит. Вот только у всех она разная, а говорят, что ее можно еще и сжечь. О развитии праведника. Путь один, через страдания. Царь Давид благодарил Господа за страдания, через которые он что то понял. Но не все Давиды. Есть и другие возможности. Но нельзя забывать, если уж мы попали на эту Землю, то мы как и Адам осуждены, ибо некогда были сынами противления.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #7 : 03 Апреля 2009, 13:04:28 »
Вот насчет дыхания жизни, вопрос? Что это такое?

Человек имеет возможность для вечной жизни через ментальное тело.
Именно в уме происходит стяжание Духа Святого.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #8 : 03 Апреля 2009, 13:29:32 »
    За что наказывать? Вместе с дыханием жизни Господь вдохнул и такое понятие, как совесть, вот она пока и судит.
Не надо прикрываться похожим значением терминов. Вдохнуть можно лишь "дыханее-дуновение воздуха\дух\", а уж "дыхание-гортань" появилось само, вместе с тем, что вульгарно называют совестью. Да, появившаяся душа\в случае Адама - мышление\ есть жизнь и развитие, так разве за это следует наказывать? - да за это положен балдёж, который нам и не снился! Не надо сверяться с востоком, он, по определению есть тьма-начало, о этом много свидетельств, и главное, его стремление к конкретике в о всех направлениях знаний. А конкретна ли Истина?

Исключительно ради накопления знаний!
С уважением, Александр.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #9 : 03 Апреля 2009, 16:53:15 »

[/quote]

Человек имеет возможность для вечной жизни через ментальное тело.
Именно в уме происходит стяжание Духа Святого.
[/quote]        Лукаво сердце человеческое, а ум хитрит и лукавит.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #10 : 03 Апреля 2009, 17:03:41 »
[
   

Исключительно ради накопления знаний!
                           Но знание надмевает, а любовь назидает. 1-Кор.8,1. Похоже, что у моих собеседников один симптом.

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #11 : 03 Апреля 2009, 19:13:37 »

Цитировать

Цитировать
Человек имеет возможность для вечной жизни через ментальное тело.
Именно в уме происходит стяжание Духа Святого.
        Лукаво сердце человеческое, а ум хитрит и лукавит.

Игорь, похоже это не мы путаем или забываем о двойственности ума, рассудка и разума его. Одна надежда, что ты не лукавишь!
Цитировать
Но знание надмевает, а любовь назидает.
Но знание в начале, а Любовь в конце. это не смущает, при суждении?
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2009, 19:17:39 от Александр2312 »
С уважением, Александр.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #12 : 03 Апреля 2009, 21:50:59 »

Одна надежда, что ты не лукавишь!
Цитировать
Но знание надмевает, а любовь назидает.
Но знание в начале, а Любовь в конце. это не смущает, при суждении?
             
Я уже не в том возрасте, чтобы лукавить. Спасибо за юмор. Ап. Павел когда писал: ...и имею всякое познание и всю веру, так- что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто", вероятно мало беспокоился о том, что первично. Фарисеи были образованными людьми и что? А посрамлю мудрость мудрых....и т.д. Буква сушит, а дух  животворит. Всему должна быть мера. Перебрал Адам со знанием и где мы теперь? 

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #13 : 03 Апреля 2009, 22:42:58 »
Цитировать
Перебрал Адам со знанием и где мы теперь?
Он не мог перебрать. Заметь, два дерева как росли внутри человека, так и остались, а Адам пошёл грешить Делами во вне. Ум, зародился внутри, попорбовав от дерева готовых знаний\наработок чувств в тех самымх перевоплощениях людей ещё до рождения мышления\.Но накопления эволюции в виде всевоэможных рефлексов и т.п. остались, а Адам пошёл наробатывать новое, уже воображением и  проверкой выдуманного последующим опытом. Это тоже знания, но уже субъективные и не представляющие ценности в "Раю", "среди" человека. Это потом, после распятия будем допущены к "дереву жизни, уже кое-что ведая, а не зная.
С уважением, Александр.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перевоплощение, как мера наказания.
« Ответ #14 : 04 Апреля 2009, 21:17:41 »
Человек имеет возможность для вечной жизни через ментальное тело.
Именно в уме происходит стяжание Духа Святого.
               Юрий, прочти еще раз начало Нагорной проповеди.