Автор Тема: О Духе Святом  (Прочитано 40206 раз)

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: О Духе Святом
« Ответ #15 : 01 Июня 2009, 17:04:29 »
разум есть отказ от мыслей

Тут нужно разбираться в понятиях...
Скорее "совершенный разум есть отказ от помыслов" - помыслов, которые исходят из сердца (бессознательного).
А мысли - это идеи. Как же разуму без них?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О Духе Святом
« Ответ #16 : 01 Июня 2009, 17:58:53 »
Скорее "совершенный разум есть отказ от помыслов" - помыслов, которые исходят из сердца (бессознательного).

Совершенного разума нет, есть просто Истина. Если сознание суть восприятие мыслями, то бессознательное (чувства) не мыслит по определению. Нет нужды мыслить и Истине.

Цитировать
А мысли - это идеи. Как же разуму без них?
Разум созидает в психике Единый Абстрактный Образ Бытия Мироздания. Все идеи, гармонично вписывающиеся в этот образ уже не требуют осмысления. Поэтому именно отказ, а не отвержение мышления. Постепенный, по мере становления Образа именгно отказ в силу дальнейшей невостребованности. Смысл домысливать совершенное? А ведь помазание Благом состоит именно в помазании до совершенства.
С уважением, Александр.

Оффлайн АНДРЕЙ 44

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 5
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О Духе Святом
« Ответ #17 : 02 Июня 2009, 22:22:54 »
    разум есть отказ от мыслей   
разум безумца -  может быть,
безумец не думает, им руководит его безумие, ложь, самообман и т.д.


8    Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 
9    Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. Ис. 55


Очевидно что  МЫСЛИ Бога Отца  это Дух Святой
Заповеди и Святые Писания = МЫСЛИ Бога Отца = Святой Дух.

дух (ум, мысли) человека получает этот Святой Дух (Заповеди и Святые Писания ).


Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О Духе Святом
« Ответ #18 : 12 Июня 2009, 03:19:10 »

разум безумца -  может быть,
безумец не думает, им руководит его безумие, ложь, самообман и т.д.

Разум и есть ум, так что "разум безумца", это к трактователям того, "чаво ваабще на свете нету".
С уважением, Александр.

Оффлайн petusikluk

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 4
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
О Духе Святом
« Ответ #19 : 10 Июля 2009, 17:16:23 »
нет,не может,т.к Дух говорит тайны, которые открываются только Богу....

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О Духе Святом
« Ответ #20 : 10 Июля 2009, 21:41:35 »
нет,не может,т.к Дух говорит тайны, которые открываются только Богу....
Или Бог. Св. Дух и есть разум - Утишитель анализа рассудка. (Не судите..."
С уважением, Александр.

Оффлайн Игорь Михалыч

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 421
  • Авторитет: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: О Духе Святом
« Ответ #21 : 15 Июля 2009, 20:16:54 »
нет,не может,т.к Дух говорит тайны, которые открываются только Богу....
Или Бог. Св. Дух и есть разум - Утишитель анализа рассудка. (Не судите..."

Привет Алекс Андр! После долгого молчания, один вопрос; какая разница между мудростью и разумом? С уважением, Михалыч.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: О Духе Святом
« Ответ #22 : 17 Июля 2009, 16:07:54 »
Здравствуйте, Игорь Михалыч!
Давненько не слышно было.
Что-то молчит Александр. Точных определений никто не знает.
Я думаю так:
1. Есть ум или мышление астрального тела, общий для людей и животных.
В Евангелии он называется сердцем: "из сердца исходят помыслы".
2. Есть разум человека. Это ментальное тело, которого нет у животных. Разум обладает словесным мышлением. Отсюда, по Выготскому мышление и речь имеют разные генетические корни. То есть мышление словом не эволюционного происхождения.
В начале (человека) было слово.
3. Мудрость - высшее (духовное) состояние разума. Дар Божий.
Разум отличается от мудрости как тактика от стратегии, как знание от понимания. Мудрость мыслит системно, объёмно, синтетически, а разум аналитически.

Это как-то связано с языком, на котором мыслим. Вот англоязычные очень разумны, но у них нет мудрецов.
Разум на западе, а мудрость на востоке. Западные изобретательны, практичны, двигают науку, но у них нет мудрости.
Вот "русский космизм" - это уже элементы мудрости, но мудрость не может быть без Бога, а разум может.  
 
« Последнее редактирование: 18 Июля 2009, 15:39:58 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О Духе Святом
« Ответ #23 : 17 Июля 2009, 21:41:17 »
один вопрос; какая разница между мудростью и разумом?
Мудрость есть Гносис, знание пути к Истине, а разум способность психики этому Гносису следовать. Не надо повторять, что знания без исповедания их мертвы? Мудрость даёт Бог, а с Воскресением разума - Бог почил от дел!

А вообще, разум есть "Логика", способность к верному (относительно эволюции) решению в обрапботке информации. Логика эволюционирует вместе с психикой, от "интуиции" тела, через "рассудок" души, к "разуму" духа. Собственно разум и есть "Св. Дух" (познанная информация). Просто надо хорошо разобраться в эволюционной поступи психики и тогда всё логично и понятно, но этим ранее никто не занимался а разглядеть таковое описание в св. текстах тем более никто не удосуживался. Мне до сих пор многие твердят, что "психика" от "психо\душа", хотя тогда психику логичней было бы обзывать "душечкой", раз душа первична.:))
« Последнее редактирование: 17 Июля 2009, 21:55:44 от Александр2312 »
С уважением, Александр.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: О Духе Святом
« Ответ #24 : 20 Июля 2009, 13:33:19 »
Мудрость есть Гносис, знание пути к Истине, а разум способность психики этому Гносису следовать.


Какая в мире путаница в понятиях...

Другая крайность - англоязычные и прочая западня. Они мыслят в терминах: мозг, кора, подкорка, нейроны, аксоны, дендриты, синапсы...

Вот как бы Вы с ними смогли разговаривать?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О Духе Святом
« Ответ #25 : 20 Июля 2009, 22:17:32 »
Вот как бы Вы с ними смогли разговаривать?
Так же. Я же совершенствуюсь, от этого и пляшу.
С уважением, Александр.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: О Духе Святом
« Ответ #26 : 21 Июля 2009, 15:52:45 »
Так же. Я же совершенствуюсь, от этого и пляшу.


Я готов слушать эту "западню" раскрыв рот, когда они говорят о науке, но как только они начинают рассуждать о Боге, я стараюсь держаться от них подальше, от этой ихней ерунды.
Конечно, я тоже усовершенствовался в науке, но всего лишь для того, чтобы точнее и правильнее рассуждать о Боге. Не ПЛЯШУ под чужую музыку. 
А если слушать эту западню, то процесс мышления (ум, разум, мудрость) - это всего лишь электричество:
"Процесс рождения мысли и в целом работы головного мозга - это по сути серии электромагнитных импульсов. Бегут электрические сигналы от одного нейрона к другому - возникают электрические цепи. Перепрыгивают через синапсы...". И прочий бред. Но к сожалению это уже из русской газетки. Влияние западни.
 
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: О Духе Святом
« Ответ #27 : 22 Июля 2009, 20:57:36 »

А если слушать эту западню, то процесс мышления (ум, разум, мудрость) - это всего лишь электричество:
"Процесс рождения мысли и в целом работы головного мозга - это по сути серии электромагнитных импульсов. Бегут электрические сигналы от одного нейрона к другому - возникают электрические цепи. Перепрыгивают через синапсы...".
Юрий, не одно электричество, а именно "электричество и магнето" раждающее импульсы при движении среды. Но это ещё не мышление, как таковое! Этим грешат и чувственные образы в мозгу. Мышление уже осмысление этих, и уже своих образов в психике.  
Наука не может отслеживать мысль, ка таковую. она лишь предполагает, что импульс тела отслежен  и мыслью. А что скажет наука, когда мысль отслеживает абстрактность? Нечего ей сказать, кроме приэыва мыслить обстрактно, ибо результаты такого мышления показательны.
С уважением, Александр.

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: О Духе Святом
« Ответ #28 : 23 Июля 2009, 15:11:38 »
Из своей статьи:
"Сложность описания интеллекта человека, как способности его мышления, заключается в том, что мышление не ограничивается одним ментальным телом. Три части души представляют собой единое целое – душу человека. Не случайно среди ученых существует мнение, что последнее, что Бог откроет человеку, это тайна его мышления. Поэтому, конечно, описание будет упрощенным и схематичным.
Известно, что нервная система человека едина, но одна её часть принадлежит эфирному телу – вегетативная, другая астральному телу – соматическая. Аналогично устроен интеллект человека, он тоже един, но одна его часть является принадлежностью астрального тела, вторая – ментального тела. Исходя из вышеизложенного, можно рассматривать душу как систему из трех тел и двух звеньев: (эфирное + астральное) и (астральное + ментальное). Если распространить данное состояние души на мир физический (плоть человека) и мир духовный и формализовать, то получим простую цепь Маркова из пяти элементов: физический - эфирный - астральный - ментальный - духовный. Для обьяснения свойств цепи её нужно выразить в виде четырех звеньев: (плоть + эфирное) - (эфирное + астральное) - (астральное + ментальное) - (ментальное + духовное). Так лучше понятен логический переход от одного элемента к другому, который обуславливается связями элементов в звене виде общего для них свойства. Первое звено (плоть + эфирное) объединяет физиология, второе (эфирное + астральное) – психика, третье (астральное + ментальное) – интеллект, четвертое (ментальное + духовное) – совесть.
Поскольку астральное тело появилось одним путем, а ментальное тело другим, существуют различия свойств интеллекта в этих телах. Можно утверждать, что память принадлежит астральному телу, а заданность процесса мышления, движение которого непрерывно, ментальному телу. Первое утверждение доказывается опытом: животные, которые не имеют ментального тела, могут иметь хорошую память. Второе утверждение доказывается также сравнением с животными, которые начинают думать только тогда, когда их к этому побуждают инстинкты или обстоятельства, например, чувство голода, инстинкт самосохранения или дрессировка. Если у животных нет механизма, побуждающего их постоянно думать, значит, время их сознанием воспринимается иначе. Действительно, можно ли представить себе собаку, которая весь день дома одна, ждёт хозяина и все время о чем-то думает?"

P.S. Здесь вместо горизонтальных стрелок, направленных вправо,  получилось тире...  Имейте ввиду. 
« Последнее редактирование: 13 Марта 2010, 14:07:57 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: О Духе Святом
« Ответ #29 : 23 Июля 2009, 15:19:53 »
Из той же статьи:
"Процесс мышления человека имеет свою программу или алгоритм. В математике они известны как Марковский процесс. Поскольку эта последовательность состояний называется цепями Маркова, для лучшего понимания назовем состояние процесса мышления в какой-то момент времени звеном. Каждое звено цепи – это понятие, простое или сложное, выраженное или запечатленное словами или образами. Связь между последовательными звеньями логическая, в соответствии с ней слова и образы чередуются произвольно. Например: (слово - слово - слово - образ) или (образ - образ - слово - слово). Смежные звенья этой цепи всегда имеют логическую связь между собой, а через звено нет или лучше сказать не обязательно. Так как логическая связь не так однозначна как числовая, поэтому может прослеживаться дальше. Каждое последующее звено вытекает из предыдущего. Однако при этом следует иметь в виду, что внимание может непроизвольно мгновенно переключать эту программу или процесс мышления с обьекта  8)­ на объект  ;D вне всякой логики.
Проиллюстрирую примером обычного рассеянного мышления:
идет мужчина по скверу на службу.
(1) Думает о работе  :(
(2) Вдруг услышал чирикание птиц и внимание мгновенно переключает процесс мышления на другой обьект  :-\­. В уме возник образ «птички» - слово «летит» - образ «самолет» - слова «пора билеты в отпуск брать» - мечтание образами об отпуске «пляж, шезлонг, рядом красивая женщина, потом секс в гостинице»   :) и так далее весь во власти страстных образов.
(3) Споткнулся, снова внимание мгновенно переключается  ::). Мелькнуло слово «нога» - образ красивые «туфли», виденные в журнале - слова «надо-бы туфли купить» - образ «магазины», куда надо зайти.
(4) Увидел светофор и остановился, рассматривая машины ­. Вспомнил образ «свой автомобиль» - слова «сьездить надо к матери» - образ «предметы», которые надо взять с собой - и так далее.

В данном случае начало и конец логической цепи процесса мышления связан с впечатлениями: «услышал, споткнулся, увидел» и воспоминанием. Наши органы чувств через внешние впечатления могут мгновенно переключать внимание в процессе мышления на другой объект. Возможно, это связано с инстинктом самосохранения астрального тела. Однако тоже нелогично и достаточно неожиданно могут появляться воспоминания."

P.S. Опять вместо стрелок вверх и вниз рожицы и тире   
« Последнее редактирование: 13 Марта 2010, 14:27:58 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!