Автор Тема: Создание человека по образу и подобию Божьему  (Прочитано 42900 раз)

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
"Бог"- до появления Мегавселенной Вещества.

Коля, "Бог"ов много, здесь ты заблуждаешься. И никто не вправе утверждать начало вселенной, ибо пространство имеет НЕОПРЕДЕЛЁННОЕ состояние, что не есть отсутствие.

Цитировать
"Господь Бог"- после.
Да, это господствующее в определённое время и в определённом месте состояние в процессе эволюции психики.

"Образ": Вещество- Господь Бог- человек из праха

Образ, это отражение информации в психике. Эволюционно, в развитии, это выглядит как способность вначале знать объект, потом верить в него и воображать мысленно, потом понимать осмысленно(сильная вера) взаимодействия объекта в пространстве, и наконец ведать взаимодействие объекта и в пространстве и во времени. Последнее, уже есть способность соображать разумом.


С уважением, Александр.

Оффлайн николай

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 25
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
(не умею выделять цитату)
"Бог"ов много...
Если в контексте разнорелигиозных богов...
Но Он Один и Един- "уж этому поверьте".
Есть "Начало" как законченное и вечно длящееся, и есть "начало". В обоих случаях Мегавселенная. А вот чем наполнена, т.е. какой образ...
Прстранство- то как раз определенно, Вечность- непостижима. Пространство преодолевается не сходя с места. Вечность ведь- это не Время и время. Вот это закавыка.

"Образ- психика".
Во- первых, эволюции нет. Нигде.Вы пока не понимаете: до Начала не было вещества(как не было и Большого взрыва как это понимается сегодня).
У меня вообще- то не только философское образование...
Первый образ- на уровне описания объекта, и не важно- существует он или нет. Пример: демократия- ее нет, а все ее описывают.
Второй образ- пусть будет контур.
Третий образ- действие.
Четвертый образ- вид материи.
Пятый образ- Вещество/ Невещество.
Кстати, слово "вера" означает Знание. Отсюда: "сильное Знание"- это как?
Еловикову на соседнем сайте я ответил, что Времени и времени не существует.
У К. Юнга есть реплика: "спросите у философа, что такое "думать" и он вам не ответит- он не знает, другие знают".
Я не знаю, что такое разум, а уж как им соображать...


Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
"Бог"ов много...
Если в контексте разнорелигиозных богов...
Нет. Плохой из тебя Коля философ. Подумай, на кой этот символ был людям "до Адама"?
Цитировать
Но Он Один и Един- "уж этому поверьте".
Ты плохой философ. То у тебя вечность непостижима, то ты о ней конкретно утверждаешь. Это Единое состояние неопределённости материи, пространства, энергии и времени. Некий хаос информации. Символ же "Бог" вполне постижим, но разумом, а не рассудком.
Цитировать
Есть "Начало" как законченное и вечно длящееся, и есть "начало".
В грубом приближении, вечность есть отсутствие времени. Следи за физикой, этот термин уже перекочевал из филосовской категории туда.
То есть, вечного начала ты нам не впаривай. Разум способен видеть соБЫТИЕ от начала, до конца(в целом). А вот в вечности ему на смену приходит Истина. (опять Неопределённость?)
 
Цитировать
Вот это закавыка.
Преткновение в рассудка и не желание разумного ведения.
Цитировать
Во- первых, эволюции нет. Нигде.Вы пока не понимаете: до Начала не было вещества
Чудак. Пока скорость высока (выше скорости света) это лучистая энергия (неопределённое состояние материи). Так что и с началом, про вещество не следует упоминать, что бы никого не смешить.
Цитировать
(как не было и Большого взрыва как это понимается сегодня).
У меня вообще- то не только философское образование...
Я вообще ШРМ  закончил, надеюсь не о себе тут будем говорить?
Цитировать
Кстати, слово "вера" означает Знание. Отсюда: "сильное Знание"- это как?
Ты плохой филосов. "знание", это образы чувств в психике. А "вера", начало мышления (со знаниями, ибо восприятие мышлением и есть "сознание").
Цитировать
У К. Юнга есть реплика: "спросите у философа, что такое "думать" и он вам не ответит- он не знает, другие знают".
Я не знаю, что такое разум, а уж как им соображать...
"Не знаешь, спроси у меня"(анекдот). Ты не у философов спрашивай, в жизни ищи ответы. А это не материю мыслить, как философы, а Бога, как Философы!
С уважением, Александр.

Оффлайн николай

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 25
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитата из статьи О Боге и Сыне Божьем:
"Во-первых, из проекта по образу Нашему и по подобию Нашему человек сотворён только по образу Божию, значит, процесс творения по подобию продолжается. То есть человек сам должен сохранить в себе образ Божий и достичь подобия собственными усилиями с помощью Бога."
Здравствуйте Юрий я помню Ваши слова из другой статьи ..."Разумеется, библейскую историю об Адаме и Еве нельзя понимать буквально, её нужно понимать как аксиому об изначальной греховности человека.",но два места писания[Быт.5:1];[Иак.3:9] , указывают на то ,что человек был сотворен и по подобию Божьему,а утерял человек это подобие когда впал в грех,а новую возможность достичь совершенства человек получил только после воскресения Христа,где процесс духовной эволюции представляется обновлением" ..в познании по образу Создавшего его"(Кол.3:10)+ ... добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.[Еф.2:10]

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Цитировать
но два места писания[Быт.5:1];[Иак.3:9] , указывают на то ,что человек был сотворен и по подобию Божьему,а утерял человек это подобие когда впал в грех,

Есть дух и буква Библии, то есть общий контекст и близкий контекст.
Общий контекст гласит о создании человека только по образу.
После Ноя: "человек создан по образу Божию" (Быт.9.6), что соответствует словам (Быт1.27).
Да есть разногласия в Библии по букве, но их надо стремиться устранять по духу.

Слова Иакова. Посмотрим близкий контекст. Он не говорит о сотворении человека, а совсем о другом. Кстати, в богословии я в основном пользуюсь церковно-славянским текстом: "и тем кленем человеки бывшие по подобию Божию". "Бывшие" можно рассматривать и как "ставшие", а переведено "сотворенных". Это сомнительный перевод.   
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн silverworld

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 7
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Создание человека по образу и подобию Божьему
« Ответ #50 : 28 Августа 2009, 13:20:38 »
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Это понимать, что бог говорит от своего имени и животных ранее созданных?

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Здесь в процессе творения впервые появляется слово "сотворим" во множественном числе по отношению к Богу. Значит, Бог Отец при сотворении человека на планете Земля призвал Сына Божьего.
Который есть "начало и конец" (Отк.22.13) при сотворении человека из исходного человекообразного материала, полученного путём биологической эволюции. Человек разумный создан через мышление словом, поэтому "в начале человека было Слово" (Ин.1.1).
Здесь под понятием Логос (Слово) понимается, во-первых, сам Сын Божий, во-вторых, вся структура языка.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
ЗЧеловек разумный создан через мышление словом, поэтому "в начале человека было Слово" (Ин.1.1).
Аминь!
С уважением, Александр.

Оффлайн KarpovSergei

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 8
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
Создание человека по образу и подобию Божьему
« Ответ #53 : 06 Сентября 2009, 09:45:12 »
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Это понимать, что бог говорит от своего имени и животных ранее созданных?

Оффлайн Александр2312

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 235
  • Авторитет: +0/-0
  • Око за око!
    • Просмотр профиля
    • Болтать - немешки таскать!
Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
« Ответ #54 : 06 Сентября 2009, 13:30:26 »
Цитировать
сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Это понимать, что бог говорит от своего имени и животных ранее созданных?

Это как смотреть. Я бы советовал обратить внимание на то, что сотворён лишь по образу, видимо люди уже олицетворяли подобие до того, будучи уже в категории "зверей земных". Вступая же на путь мышления, диаволизм коего не столь подвластен божественному управлению, человек тоже творит в себе Образ, и эта работа, грубо говоря, распределена не по ровну в различные "времена, время, и полвремени".
Так, вначале практически человек "почил от дел", тогда как в конце, "Бог почил от дел"; вначале человек земной - арец, а постепенно он уже земной - адама.

И это давно всем известно, хоть и не понятно. Вспомни расхожую присказку: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
С уважением, Александр.

Оффлайн Роман

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Авторитет: +0/-0
    • Просмотр профиля
   Здраствуйте Юрий!
Исхдя из ваших исследований в соответствии с библией о душе человека появилось несколько вопросов:
1)в [Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного...., здесь говорится о наличии физической плоти в начале творения ,а только затем Господь.... вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.Также [Быт.2:21] ... взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. разве у души есть ребра?
2)Павел пишет [Рим.6:5] ... то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,если плоть по вашим словам не воскреснет т.е. не облечется в нетление то куда делось тело Иисуса Христа?ведь мы знаем главное свидетельство воскресения в том ,что ученеки не нашли Его тела в гробнице.     


Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
1)в [Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного...., здесь говорится о наличии физической плоти в начале творения ,а только затем Господь.... вдунул в лице его дыхание жизни

Живая материя принципиально отличается от неживой, косной материи. Поэтому Вы слишком буквально пытаетесь понимать Библию. Этот подход очень примитивный, поэтому в Вашей голове такая каша  :(
Физическая плоть не может быть не живой - иначе это кукла или  глиняная игрушка. Значит, дыхание жизни - это что-то другое. И это дыхание вечной жизни. Этим человек отличается от животных: у него есть шанс на вечную жизнь в космосе. Бог дал ему этот шанс.

Цитировать
вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Понятие "вдунул дыхание жизни" можно отождествить со словами "в начале было слово". Именно слово, живая речь даёт человеку шанс на бессмертие души.
Почитайте мою работу о душе человека. Это ментальное тело, которого нет у животных. Именно его вдунул Бог в человека.

Цитировать
Также [Быт.2:21] ... взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. разве у души есть ребра?

С первобытными людьми Христос всегда говорил притчами. Это иносказание.

Цитировать
2)Павел пишет [Рим.6:5] ... то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,если плоть по вашим словам не воскреснет т.е. не облечется в нетление то куда делось тело Иисуса Христа?ведь мы знаем главное свидетельство воскресения в том ,что ученеки не нашли Его тела в гробнице.


Почитайте внимательнее работу «О душе человека», где я объясняю как апостол Павел по-разному пользуется словами «плоть» и «тело».
Отсюда, в соответствии с наукой, которая всю материю во вселенной, видимую и невидимую, разделяет на вещество и поле, понятие «плоть» относится к веществу, которое обладает корпускулярными свойствами, а понятие «тела» относится к полям, которые обладают волновыми свойствами. Еще вся материя во вселенной подразделяется на живую и неживую, а живая на разумную и неразумную. В соответствии с этим, о душе человека можно сказать, что это «живое разумное поле».
Поскольку по словам Христа «после воскресения люди пребывают как ангелы Божии на небесах» (Мар.12.25), значит, они будут бесплотны, но не бестелесны, потому что «плоть» обладает корпускулярными свойствами и не может жить на небесах – ей нужна твёрдая опора под ногами; «тело» же или душа человека в виде живого разумного поля, имеющего свою форму, может жить «на небесах», то есть в космосе или в физическом вакууме по современной терминологиии.

Иисус Христос был и есть единственной личностью, которая имеет человеческую природу и божественную одновременно, то есть его тело обладает корпускулярными и волновыми свойствами одновременно. Не случайно апостол Павел наложил запрет на рассуждения о плоти Христа (2 Кор.5.16).
« Последнее редактирование: 01 Мая 2010, 12:26:00 от Юрий Еловиков »
Ей, гряди, Господи Иисусе!