Смысл Жизни.

[Александр2312]

Я мыслю о Боге в рамках... "Жития святых" Дмитрия Ростовского 12 томов прочитал два раза.
Требую от моих собеседников соответствующей компетенции.
Юра, ты действительно считаешь всё это доводами?

Я лишь раз, хотя и не читал практически, встретил именно "жития", а так - авто, и просто биографии плодят. Да и то, то был святой откуда-то с Крита кажется. Никто и не собирается даже вкуриваться в жанр! Жития должны в точности соответствовать библейскому описанию. Но тогда "не для себя ли ты постился"?

[Игорь Михалыч]

Я мыслю о Боге в рамках православия. Стараюсь за эти рамки не выходить. Хотя из православной Церкви вышел в соответствии со словами Христа: "Выйди от неё народ Мой".

Вот Вы были воцерковлены в православной Церкви или какой-то другой?
Быть воцерковленным в православии, значит, знать святых отцов, их жития и словеса. Я, например, "Жития святых" Дмитрия Ростовского 12 томов прочитал два раза.
Требую от моих собеседников соответствующей компетенции. Еще раз о словах "Выйди от неё народ Мой". Выйти может лишь тот, кто ранее вошёл. Это закон отрицания отрицания. Нельзя отрицать того, чего не постиг в полной мере.

В данный момент Вы воцерковлены в какой-либо конфессии? 

Не понимаю?  Мыслю в рамках православия, стараюсь не выходить за рамки, хотя из православной Церкви вышел?
Вообще, где в Евангелии прописано, что надо знать жизнь святых отцов. К стати, отцами их нельзя называть, о чем заповедовал Христос. Один у вас Отец и один Учитель, или забыли? И что это за требования о компетенции? Какого разумения достигли, того и держитесь. Вы хотите всех под гребенку? Но у Господа назначения сосудов различны, кому как предопределено провидением.
О " Выйди ", вы вот куда вышли? По вашему ответу я понял, что вы стоите в двух лодках. Ап. Павел просил не оставлять собрания, ладно сейчас другие времена. Христос говорил: Слушайте их, но не поступайте как они! Или бежите в горы, как Илия.  Другое Ап. Павел упоминал о " домашней церкви ", которая также имеет право на жизнь. Видите сколько вариантов. О законе отрицания, постигайте и читайте сколько угодно, но здесь нечто другое: Мои овцы знают меня! Так будет правильней.
На сегодня я вышел и не принадлежу ни к какой конфессии, трудно и сложно, искал здесь в Москве нечто подобное " где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я..." Но здесь такой разброд. Каждый свое, но представьте себе нашел подобное, с таким названием! Но они считают себя уже крещенные Духом Святым и ждут Вознесения на небо, перед  Армагеддоном. Так что пока один. С вами тоже разговор не получается, чем больше узнаешь человека, тем больше разногласий.     

 

[Юрий Еловиков]

Выше Вы задаёте такие вопросы...
Есть вещи настолько очевидные, что о них не принято спрашивать. Это вещи элементарные как аксиомы, с которых всё начинается. А Вы спрашиваете...
На форуме у миссионера Кураева есть семинаристы, которые любят отвечать на такие элементарные вещи. Мне то почему Вы их задаёте?

Я уже Вам объяснял, что "копаю вглубь" и вещи элементарные мне не интересны. Вот на мою статью "О Троице" не поступило никаких возражений, а это означает, что почти вся история Церкви - сплошной обман. Обман, запечатлённый "семью церковными печатями".
Аскетические же творения святых отцов "Добротолюбия" сохраняют истину. За исключением 4-го тома Феди Студита. Это политик. Хоть и пострадал, но не за Бога, а за деревяшки.

Странно, вот Вы говорите "вышел". А откуда "вышли", если никуда ранее не входили?
Да еще, прошу Вас, не путайтесь с религиоведами (извини за выражение). Это никчёмные пустые люди. 

[Юрий Еловиков]

Мыслю в рамках православия, стараюсь не выходить за рамки, хотя из православной Церкви вышел?
.....
О " Выйди ", вы вот куда вышли?

Мыслить в рамках православия, значит, понимать необходимость аскетической практики и умной молитвы. Подвиг аскетический и труд молитвенный.
Церковники обычно лукавят и говорят "молитвенный подвиг", а об аскетике вообще молчат. Вот Вы видели хотя бы одного худощавого монаха? Обычно они жирные как свиньи на заклание. А святые отцы в "Добротолюбии" однозначно говорят, что духовная брань начинается с победы над чревоугодием и если не смог победить эту страсть, то ты уже не монах.

Куда я вышел? Вопрос неправильный. Я вышел со Христом, оставив в церкви иконы чудотворные, мощи, свечки, записки и прочую дрянь. Вышел с умной молитвой и аскетической практикой.

[Игорь Михалыч]

Выше Вы задаёте такие вопросы...
Есть вещи настолько очевидные, что о них не принято спрашивать. Это вещи элементарные как аксиомы, с которых всё начинается. А Вы спрашиваете...
На форуме у миссионера Кураева есть семинаристы, которые любят отвечать на такие элементарные вещи. Мне то почему Вы их задаёте?

Я уже Вам объяснял, что "копаю вглубь" и вещи элементарные мне не интересны. Вот на мою статью "О Троице" не поступило никаких возражений, а это означает, что почти вся история Церкви - сплошной обман. Обман, запечатлённый "семью церковными печатями".

Странно, вот Вы говорите "вышел". А откуда "вышли", если никуда ранее не входили?

Меня в первую очередь интересует человек. Кажущаяся простата, и есть сама сложность. Мне непонятны некоторые ваши мысли, которые расходятся с Евангелием, отсюда и исходят простые элементарные вопросы; как о помиловании всех и об Отце и Учителе. Больше задавать не буду.

О Троице, Богородице и др., Эти темы, вопросы начались с 16 века и практически получили практические обоснования к концу 19 века, в протестанских конфессиях, ну и что? Многие уверовали? Православный народ просто боится, как бы чего не было хуже. Поэтому и молчание.

Я крещенный, во имя Отца, Сына и Святого Духа. Вполне осознанно, на то время в 40 лет. Как художник я всегда сомневался в изображениях Бога и других декоративных приложений. Вы считаете, что этого не достаточно, чтобы выйти?   

[Юрий Еловиков]

Мне непонятны некоторые ваши мысли, которые расходятся с Евангелием, отсюда и исходят простые элементарные вопросы; как о помиловании всех и об Отце и Учителе. Больше задавать не буду.

Если что-то у меня расходится с Евангелием, то и формулируйте вопрос соответственно: у вас написано так, а в Евангелии так. Отсюда вопрос...

"Помилования всех" не будет - будет Суд и по делам воздаяние.
 

Православный народ просто боится, как бы чего не было хуже. Поэтому и молчание.

Народ ничего не знает и просто слепо доверяет духовенству, которое его обманывает своим молчанием.

Я крещенный, во имя Отца, Сына и Святого Духа. Вполне осознанно, на то время в 40 лет. Как художник я всегда сомневался в изображениях Бога и других декоративных приложений. Вы считаете, что этого не достаточно, чтобы выйти?

Быть крещенным - это одно, а быть воцерковленным - это другое. Я знаю много крещенных, которые никогда не брали в руки Библию, не говоря уж о житиях и словесах святых отцов.
"Выходят" из Церкви, но не из крещения. Есть евангельское понятие "младенец во Христе". Я думаю не доступное сейчас никому, потому что и оно требует труда духовного. Эти нынешние не младенцы, а зиготы, имеющие "начаток Духа" через крещение.

Как я понял Вы ищете лёгкого пути на небо. Я такого не знаю. Знаю один через пот, кровь, слёзы. Боюсь, Вам он не нравится.
Почитайте хотя бы "Лествицу" Иоанна Лествичника, небольшая книжка, описывающая трудный путь на небо...

[Игорь Михалыч]

"Помилования всех" не будет - будет Суд и по делам воздаяние.

Быть крещенным - это одно, а быть воцерковленным - это другое. Я знаю много крещенных, которые никогда не брали в руки Библию, не говоря уж о житиях и словесах святых отцов.
"Выходят" из Церкви, но не из крещения. Есть евангельское понятие "младенец во Христе". Я думаю не доступное сейчас никому, потому что и оно требует труда духовного. Эти нынешние не младенцы, а зиготы, имеющие "начаток Духа" через крещение.

Как я понял Вы ищете лёгкого пути на небо. Я такого не знаю. Знаю один через пот, кровь, слёзы. Боюсь, Вам он не нравится.
Почитайте хотя бы "Лествицу" Иоанна Лествичника, небольшая книжка, описывающая трудный путь на небо...

О помиловании.  Не хотел писать, но вы словно провоцируете меня. Пока ваша реплика не аргументирована, объясните мне семинаристу, зачем ап. Павел пишет Рим.11;26 и 32, вероятно не ради красивого словца? О смерти второй пока не будем говорить, это для нас мутное стекло и совершится она в конце нового тысячелетия. Во время Пришествия брошены будут в озеро огненное только зверь и лжепророк. Остальные убиты мечем /духом уст/.  

О воцерковленнии. В Евангелии ничего подобного нет. Я понимаю ваше усердие и стремление, которые принимаю и поддерживаю. Но пока мне это напоминает притчу о работниках, которые были взяты в последний час, что вызвало недовольство тех, которые отработали весь день. И начинает вступать человеческий фактор; связывать бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плеча людям...  Забывая что не все пророки, учителя, целители, управленцы, то есть  избранные и запечатленные. Но есть еще великое множество, которых миллионы / овцы другого двора/ и их Господь хочет привести к Себе, в свое время.  Не все они обладают духовным трудовым устремлением, но у них есть другие свойства и качества, к примеру милосердие, миролюбие, любовь.  Которых так не достает зачастую "ревнителям" от веры.               Я это все к тому, если кто приложит... Отк.22, 18-19.

Да не ищу я легкого пути, просто делаю то что мне по силам, есть пот, слезы и бессонные ночи.
P.S.   Да, забыл вставить,  " Не мерою дает Господь ", каждому особо, по его  возможностям.
 

[Юрий Еловиков]

О помиловании.  Не хотел писать, но вы словно провоцируете меня. Пока ваша реплика не аргументирована, объясните мне семинаристу, зачем ап. Павел пишет Рим.11;26 и 32, вероятно не ради красивого словца?

Вот почему надо читать святых отцов. Есть много толкований, разных. Зачем мне "изобретать велосипед?" Это не тот случай.
Есть большая серия книг в каждом магазине, где продают духовную литературу, "Библейские комментарии отцов Церкви и других авторов 1-8 веков". Там есть отдельный том "Послание к Римлянам".

[Александр2312]

дельный том "Послание к Римлянам".

В смысле "все Пути ведут в Рим", действительно дельное обращение к тем, кто достиг этого состояния "Рим"ской империи!

[Игорь Михалыч]

О помиловании.  Не хотел писать, но вы словно провоцируете меня. Пока ваша реплика не аргументирована, объясните мне семинаристу, зачем ап. Павел пишет Рим.11;26 и 32, вероятно не ради красивого словца?

Вот почему надо читать святых отцов. Есть много толкований, разных. Зачем мне "изобретать велосипед?" Это не тот случай.
Есть большая серия книг в каждом магазине, где продают духовную литературу, "Библейские комментарии отцов Церкви и других авторов 1-8 веков". Там есть отдельный том "Послание к Римлянам".

Спасибо за совет, кое-что я читал, но предпочитаю богодухновенный Первоисточник. При всем уважении к отдельным авторам того времени. Для них многое было закрыто: "...ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени". Дан.12; 4,9. К тому же в вашей статье говорится, что Христа надо принимать без исследования, а отцов Церкви можно критиковать?

[KarpovSergei]

Я разговаривал со многими людьми и многие из них сказали, что живут ради удовольствия, ради славы, ради денег, ради девушки, и многое другое. А мне интересно узнать, у всех, находящихся здесь на форуме имеет смысл жизни? Поделитесь пожалуйста...

[Юрий Еловиков]

Спасибо за совет, кое-что я читал, но предпочитаю богодухновенный Первоисточник. При всем уважении к отдельным авторам того времени.

Жития и словеса святых отцов надо знать. И не надо изобретать свой велосипед в каждом случае. Опереться на них и идти дальше.
Вот слова, которые Вас смущают: "весь Израиль спасётся"
1. Под понятием "весь" понимаются абсолютно все. Это глупость, которую можно не обсуждать.
2. Все христиане. Тоже довольно глупо.
3. Все евреи-христиане. Это уже ближе к правде, потому что у евреев сильна традиционная вера в единого Бога. Вера во Христа здесь не с нуля, как у язычников, а на хорошей почве.
Всегда нужно рассуждать... и знать, что по этому поводу написано ранее...

К тому же в вашей статье говорится, что Христа надо принимать без исследования, а отцов Церкви можно критиковать?

Апостолов нельзя критиковать, а всех св. отцов можно. Но апостолов надо уметь понимать...

[Игорь Михалыч]

Я разговаривал со многими людьми и многие из них сказали, что живут ради удовольствия, ради славы, ради денег, ради девушки, и многое другое. А мне интересно узнать, у всех, находящихся здесь на форуме имеет смысл жизни? Поделитесь пожалуйста...

Смыслов жизни много и некоторые просто необходимы, чтобы просто выжить в этом мире. Циалковский в разговоре с Чижевским задался вопросом; а зачем все ЭТО? Так что ответ один, искать Бога и спросить Его: зачем мы здесь?   

[Игорь Михалыч]

Спасибо за совет, кое-что я читал, но предпочитаю богодухновенный Первоисточник. При всем уважении к отдельным авторам того времени.

Жития и словеса святых отцов надо знать. И не надо изобретать свой велосипед в каждом случае. Опереться на них и идти дальше.
Вот слова, которые Вас смущают: "весь Израиль спасётся"
1. Под понятием "весь" понимаются абсолютно все. Это глупость, которую можно не обсуждать.
2. Все христиане. Тоже довольно глупо.
3. Все евреи-христиане. Это уже ближе к правде, потому что у евреев сильна традиционная вера в единого Бога. Вера во Христа здесь не с нуля, как у язычников, а на хорошей почве.
Всегда нужно рассуждать... и знать, что по этому поводу написано ранее...

К тому же в вашей статье говорится, что Христа надо принимать без исследования, а отцов Церкви можно критиковать?

Апостолов нельзя критиковать, а всех св. отцов можно. Но апостолов надо уметь понимать...

Вот я и рассуждаю, только методики у нас разные. Вы подходите к Писанию рационально, прагматически, я творчески, отсюда и разные выводы. Если вы обратили внимание, я писал спасутся все, кроме не записанных в книге жизни и это будет через тысячу лет, смерть вторая в огненном озере / заметьте уже в озере, а не в море! Масштаб другой /, где дьявол, зверь и лжепророк будут мучиться во веки веков. Что опять не ставит окончательной точки. Потому как: "Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних".Фил.2,10. Что такое; смерть вторая /озеро огненное/? Отк.2;11 говорит: "... не потерпит ВРЕДА от второй смерти". В данном случае, как думается "вред" не окончательная гибель. Да и огонь на языке Библии, олицетворяет Знания. А во веки веков, тоже имеет свой конец, за которым наступает нечто новое, к примеру Новое небо и Новая земля.

О древних авторах Христианства /которых нельзя называть Отцами и Учителями/, с интересом читаю Оригена, апокрифы, хотел бы прочитать Ария и других. А не то что навязывают. 
Я уже писал об Исламе /язычниках/, вы читали Коран? В нем хорошо просматривается тот путь, который прошел Израиль во времена Иисуса Навина, царя Давида, с их войнами и жестокостями. Так что мусульманство идет по протоптаной дороге со своим единым Богом, как Израиль. Не забывайте, о всех коленах земных. " И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием". В новом тысячелетие это должно свершиться на  планетарном уровне.

[Юрий Еловиков]

Я разговаривал со многими людьми и многие из них сказали, что живут ради удовольствия, ради славы, ради денег, ради девушки, и многое другое. А мне интересно узнать, у всех, находящихся здесь на форуме имеет смысл жизни? Поделитесь пожалуйста...

Есть жизнь человека на земле во плоти и есть жизнь души человека в бескрайних просторах космоса. Разные жизни и разные смыслы.
Смысл этой жизни  в том, чтобы достичь другой вечной жизни.
О смысле жизни будущей ничего не могу сказать. Она как награда.

Разные люди, разные смыслы... Единого смысла нет, поскольку люди сильно разные. Конечно, все хотят удовольствий , больше и разных. Кто страдает не так хочет удовольствий, сколько избавиться от страданий.

Есть единый замысел Бога... где "время и случай для всех", то есть соотношение предопределённости и случайности.