Сообщения

61

О духовной жизни / Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ

« : 07 Декабря 2012, 23:59:27 »

author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3187#msg3187 date=1354867522]

Я думаю, что ваше понимание всех христиан как сатанистов  - это заблуждение

Чем по-вашему язычники принципиально отличаются от сатанистов? 

Не буду вдаваться,  сейчас,  в детали, но думаю, что это заблуждение не признавать христиан и приравнивать их к язычникам и сатанистам

"Донаучный" апостол Павел это прекрасно понимал, когда говорил, что "Богом мы живём и движемся и существуем".
С точки зрения человека научного Бога Отца можно представить в виде скалярного поля размером со Вселенную. Причём духовная Вселенная имеет фрактальную структуру.

На мой взгляд, эта фрактальность для Бога носит матрешечный характер,т.е. каждый фрактал Его видит и понимает по-своему. Для нашего Фрактала  мы видим и знаем Бога как Иисуса. Я изначально не люблю научных терминов применительно к богопознанию, ибо Божие, наверняка больше и глубже всех мыслимых для нас понятий. Я понимаю, что вы, видимо связаны с физикой и часто преломляете свои умозаключение через ее законы и понятия, но физика, на мой взгляд - это всего лишь фрактал чего-то  намного большего , поэтому наверняка может быть не точным,  подобно законам Ньютона при сверх-скоростях. ИМХО  конечно.

А скажите пожалуйста: не Господу ли нашему мы поклоняемся? А не Бог ли есть наш Господь? Думаю вы не будете отрицать, что Бог.

Извините, но с Вами надо слишком много работать. Я устал работать попугаем.
"Иисус есть Христос", а не Бог. Бог один, звать его ОТЕЦ.
Я поклоняюсь Богу Отцу и Господу Иисусу. Иисусу поклоняюсь как Христу, Сыну Божьему. 

Извините, что заставляю вас переходить на птичий язык, но для истины иногда приходится перебирать каждую букву по много раз. Вот вы сказали: "Я поклоняюсь.... и Господу Иисусу.". Ноя уверен, что вы читали и такие стихи: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Матф.4:10). Понимаете, получается не соответствие Слову.

"И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."(Иоан.17:26). Какое же имя нам открыл Иисус Христос?

ОТЕЦ.
Вам, что лень прочитать мою статью "Имя Бога"? [/quote]
Извините пожалуйста еще пока до этого не дочитал, выскажусь позже.

А вы, насколько я понял не принимаете Иисуса  Христа, пришедшего во плоти,  Богом
Правильно будет так: Иисус, пришедший во плоти, Христом.

Тоже, пока не готов дискутировать по этому вопросу, но обязательно вернусь к нему.

Как жк тогда быть с такими словами Павла:
"

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3).

Павел называет Иисуса Господом, а не Богом.
Во всех своих посланиях Павел называет Богом только Отца, а Иисуса Господом. Почитайте Евангелие...

Да, я знаю эту особенность Евангелия - Христос никогда не называл себя Богом, но в Духовной части это звучит, по крайней мере, мне так читается,  ведь существует  тайна буквального и духовного чтения.

Кликните "Начало". Увидите сверху два сайта. Кликните на  enoch.

Спасибо за ссылку, жаль, что не смог прочитать ранее. Сейчас стараюсь наверстать. Первое впечатление - огромная работа. Я знаю. что это такое. Изучая около тридцати лет Библию я до сих пор даже на шаг не продвинулся в систематизации и редактировании своих духовных изысканий, стыдно, но это следует признать. В самое ближайшее время постараюсь исследовать отдельные моменты вашего толкования и высказать свои аргументы по ним. Если. конечно это можно сделать в рамках форума. Если нет, то могу написать на e-mail, например. Но поговорить уже вижу, что есть о чем, рад был с вами познакомиться.  Извините, если чем обижаю своими высказываниями, но думаю, что все поправимо.   

62

О духовной жизни / Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ

« : 07 Декабря 2012, 00:40:13 »

 author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3185#msg3185 date=1354811205]
[

Члены христианских церквей являются язычниками. Они поклоняются троице богов вместо единого Бога. Язычник это практически сатанист. О каком Духе Христовом на сатанистах Вы говорите?

Я думаю, что ваше понимание всех христиан как сатанистов  - это заблуждение, которое помешало вам понять, что именно КПСС была церковью духа антихриста.  И мне кажется. что именно это помешало вам разобраться кто и что есть рога  зверя-духа. Поэтому вы до сиз пор и не можете определится со сроками прихода Нашего Господа Иисуса Христа.

Никакого множества божественных ипостасей у единого Бога нет. Христос об этом не учил. Разные ипостаси для Бога придумали первобытные богословы, скорее всего, каппадокийцы. Бог - это одна личность и у единого Бога есть одно личное имя ОТЕЦ.

Это понятно, что Бог един, но человеку. тем более донаучному трудно понять как Бог может быть одновременно на Небе и на земле, как может быть вечным и рождаться, как может объять все видимое и невидимое Творение.  Вы пытаетесь объяснить то, что невозможно объяснить человеческим языком и человеческими понятиями, но только в Духовным разумением. Понятие Троица было введено потому,  что все трое свидетельствуют   о себе, но это не повод обвинить всех христиан в язычестве и предать анафеме все христианские Церкви.   
 

Вы плохо понимаете Евангелие. Сын Божий говорит: "имя Моё новое" (Отк.3.12). Ни о каком новом имени Бога речи здесь нет: "напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога моего".
Вы что же Иисуса Богом называете?

А скажите пожалуйста: не Господу ли нашему мы поклоняемся? А не Бог ли есть наш Господь? Думаю вы не будете отрицать, что Бог.  Так о ком же тогда сказано
"И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."(Иоан.17:26). Какое же имя нам открыл Иисус Христос?
А вы, насколько я понял не принимаете Иисуса  Христа, пришедшего во плоти,  Богом и готовы меня, который принимает,  назвать язычником . Как жк тогда быть с такими словами Павла:
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3).

Вам что лень прочитать моё толкование?

Мне не лень, но я не могу найти его цельно, ориентируюсь по вашим сообщениям - дайте ссылку.

63

О духовной жизни / Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ

« : 06 Декабря 2012, 16:16:02 »

 author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3180#msg3180 date=1354692442]

У Вас слишком оптимистичные прогнозы  Вы думаете на Земле найдутся такие?

Не так много, но конечно же есть. Просто очень много людей, из "даже избранных" находится в плену заблуждений соблазна духа антихриста -  коммунистического учения и советского образа жизни, причем из их числа много  апологетов Православной веры, которая является самой истинной из всех христианских конфессий. Но именно поэтому царство зверя и разместилось  именно на православной территории.   Понятно, что святых и совсем безгрешных на земле нет, но главное не прельститься верой в зверя и не поклониться ему, а множество грехов, при наличии веры в нашего Господа Иисуса Христа смыто Его Кровию. 

[

quote]А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."Откр.11:1,2)

Я много раз уже здесь объяснял толкование этого места. Это разделение церквей: земной и Небесной.
Земная церковь стала языческой. Эта церковь даже забыла имя своего Бога. Что может быть ужаснее?
Спросите любого православного священника: какое имя у единого Бога? Он будет долго чесать свою репу... а потом пошлёт Вас   
Троица - это ж не имя, это число.
[/quote]
Я думаю, что разделение Церквей земной и Небесной - это несколько не то понятие. Эти обе Церкви соединены Духом Христовым, который пребывает на членах христианских Церквей. Сами храмы и сами Церкви, как таковы,  не являются носителями Святого Духа. Поэтому сейчас идет разделение членов христианских Церквей по Духу, а затем, когда христиане, ходящие в Духе и истине будут восхищены,  земные церкви сами по себе отпадут от Небесной Христовой Церкви, т.к. никто из их членов не будет иметь Духа истины. Вот таким образом и установится мерзость запустения на святом месте, ибо в храмах не будет ни Слова ни Духа.
  Кроме того, мне кажется вы акцентируете внимание не на главных нюансах имени Бога. Взаимодействия Божественных ипостасий весьма сложно для понимания среднего христианина,  и находится в области духовных образных ассоциаций, но Новый Завет однозначно говорит о том, что людям открыто новое Имя  Бога, и конечно же это имя - Иисус Христос, и это также однозначно подтверждает послание Иоанна(1-е Иоан4:2),  в каком Имени сокрыто содержание Духа Христова.

Толкование Апокалипсиса давно сделано, полное и непротиворечивое. Православная церковь его замалчивает.
Сказано, что тогда "камни возопиют" (Авв.2.11; Лук.19.40). Вот они и возопили. Народа майя давно нет и в помине, только камни от него остались, вот они сейчас и вопиют о конце истории Земли.

На сегодняшний день, как раз нет однозначного толкования Апокалипсиса - все держится на штампах преданий Святых Отцов. Все те, новые, более глубокие понимания Книги Откровений, которые  открываются  Святым Духом, свидетельствуют о принадлежности нынешней власти постсоветского пространства к сути духа антихриста,  а симфония Православной Церкви с этим антихристовым государством никогда не даст принять и тем более признать подобные толкования.  Поэтому понимание правильных толкований о сути последнего времени оставлено на проповедь отдельных христиан и на Дух слушающих.  Самыми главными "направителями" истинного  Духа сейчас являются два пророка, которые будут направлять этот Дух до самой своей смерти. 
[/quote]

64

О духовной жизни / Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ

« : 05 Декабря 2012, 04:38:46 »

Почему не обсудить всё это открыто? Церковь боится этого обсуждения. Апостолом сказано, что Суд начнётся с Церкви, а невиновных не судят. Может Суд уже идёт?

Суд начнется с Церкви потому, что начнется еще до великой скорби: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.  А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."Откр.11:1,2). Христиане, в которых будет найден Дух Христов будут восхищены после восхищения двух пророков, а те из христиан,  в которых Духа не будет найдено,  останутся на время великой скорби, хотя, возможно,  по мере их испытаний в праведности и скорбях и по обретению Духа Святого тоже будут восхищены к Господу.  ИМХО конечно, но так видится.

65

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Обсуждение Апокалипсиса

« : 22 Сентября 2012, 14:57:18 »

 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg2962#msg2962 date=1348243835]

Юрий, я не настаиваю, но хочу отметить, что Иоанн писал свое Откровения во время Нерона.

Э

то не имеет никакого значения. Иоанн через время писал для нас. Только в наше время стало возможным истолковать этих семь царей со всеми деталями. Поэтому только мы смогли точно идентифицировать Антихриста по месту (Россия) и во времени (СССР). Удивительно как точно Рейган назвал страну Антихриста "империей зла". Что удивительно, так это живучесть мифа о какой-то особой духовности русского народа. Из вышеизложенного следует, что эта духовность может быть только отрицательной. Можно сказать, что правящий демон Антихрист русский по национальности. Это русский дьявол.

Брат, здесь я вам должен возразить. Особая духовность России вызвана тем, что именно Россия станет местом царства-зверя на земле, но и произойдет это потому. что именно здесь находится самый главный противник духа антихриста - самая сильная и самая мощная христианская Православная Церковь. Никакая другая христианская Церковь  не смогла бы устоять в этом царстве. Именно здесь произойдет главная схватка двух духов (духовный Армагеддон). Десять рогов - это десять царей постсоветской православной территории  - Казахстана -1, беларуси - 2, России - 3, Украинв - 4.  Все цари последнего времени уже пришли.

Тут еще нюанс. Это особо важное толкование с царями имеет силу, во-первых, пока жив Горбачёв и, во-вторых, пока Ленин в мавзолее. Если Горбачёв умрёт или Ильича похоронят, то ситуация с царями в деталях кардинально изменится и это толкование потеряет силу. Значит, ВСЁ должно произойти до этого.

Абсолютно правильное замечание.

66

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Обсуждение Апокалипсиса

« : 22 Сентября 2012, 14:40:20 »

 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg2960#msg2960 date=1348044945]

В Откровении идёт речь идет о двух существах разной природы. Первый – выходящий из моря зверь с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные (Отк.13.1). Второй – зверь, выходящий из бездны (Отк.17,8). 

Что я могу сказать брат, ваше понимание царства зверя в основном совпадает и с моим. Есть некоторые расхождения в деталях, которые вполне можно обсудить и уточнить. Попробую высказаться в контексте высказанных вами моментов.

Первого зверя отождествляем с Антихристом (1 Иоан.2.18) и беззаконником (2 Фес.2,8). Это дух-зверь, который вышел из моря, то есть из того околоземного пространства, где обитают падшие ангелы. Он из команды Сатаны и подчиняется ему, и этому тезису есть логическое обоснование. Во-первых, дракон по описанию из предыдущей главы выглядит аналогично – большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (Отк.12.3). То есть главные характеристические признаки в виде семи голов и десяти рогов есть у обоих, что указывает на их подобие. Во-вторых, символы верховной власти диадемы у дракона находятся на головах, а у первого зверя на рогах. Это указывает на иерархию, так как рога вторичны по отношению к голове, соответственно, высшую и низшую. Исходя из вышеизложенного, этого зверя можно назвать РУССКИЙ ДЬЯВОЛ.

Я уже говорил, что само понятие зверь в Книге Откровений  следует рассматривать, во-первых,  как зверь-царство; во-вторых, как зверь-человек; в третьих как зверь-дух с семью головами и десятью рогами.
Зверя первого вышедшего из моря следует рассматривать как зверя-"человека греха, сына погибели"(антихриста) - ленина, вышедшего из народного моря, (смесь народностей), олицетворяющего дух невидимый(сатану), подобно тому, как Христос есть образ Бога невидимого. А также, это следует понимать, как объединенное царство-зверь и зверь-дух(с семью головами и десятью рогами)

Зверь с семью головами и десятью рогами, русский дьявол, на котором сидит жена-церковь, это державный демон, который тесными узами связан с русской православной церковью, то есть державный демон России. Характеристика зверя – багряный и преисполнен именами богохульными – указывает на период коммунистической власти. Во-первых, всемирная история не знает более наглых и последовательных богоборцев и богохульников, чем коммунисты при утверждении советской власти в СССР. Во-вторых, красный цвет демона отражает любимый цвет коммунистов, которых называли «красными».

С этим я полностью с вами согласен. Должен только уточнить,что жена- церковь - это не Православная Церковь. Жена - это прежде всего блудница,  и как нам указывает последний стих 17 гл.: "Жена же которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями"(Откр.17:18). Это Москва, столица царства зверя. В этом отношении весьма показательна расхожая в прошлом фраза: "рука Москвы". Что касается церкви антихриста, то она действительно есть и эта церковь - КПСС со всеми ее обрядами и атрибутикой(учение, посвящения, свои "святые"-герои, демонстрации-хода, молитвы-песни, символика и т.д и т.п.) . Семь руководителей этой церкви - головы зверя, которые несут прельщающую силу( каждый по-своему). Поэтому стих "зверь. который был, и которого нет, есть восьмой из числа семи, и пойдет в погибель"(Откр.17:11), говорит о том, что они, каждый по-своему, олицетворяют советский образ жизни, который и является главным прельщающим фактором,  влияющим на наличие начертания зверя на каждом прельщенном человеке.

Ангел указывает, что семь голов зверя имеют два разных обьяснения – семь гор и семь царей (Отк.17.9-10). Кто эти семь царей? Это руководители СССР, которых было всего семь: В.Ленин, И.Сталин, Н.Хрущёв, Л.Брежнев, К.Черненко, Ю.Андропов, М.Горбачев. Здесь же далее про эти главы говорится: И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришел, и когда придет, не долго ему быть. На церковно-славянском языке один фрагмент этого текста выглядит иначе: пять их пало, и един есть. Таким образом, союз «и» обьединяет шестерых царей, другой союз «а» отделяет от них седьмого. Этих шестерых обьединяет то, что они умерли, из них пять «пали» в землю, а Ленин «есть» на земле в мавзолее. А другой ещё не пришел – это означает, что М.Горбачев жив – и когда придёт, не долго ему быть. Последние слова можно толковать так, что когда придет к власти на земле, то не долго ему быть царем. Так и получилось.

С этими рассуждениями полностью согласен. Могу только добавить то, что ленин считается живым еще потому. что именно в него было дано вложить дух. Этот момент характеризуют многие лозунги, например: "ленин жил. ленин жив, ленин будет жить", "ленин живее всех живых" и т.п.

Описания второго зверя (из бездны) нет, потому что идентификация места и времени власти Антихриста уже сделана как русского дьявола. О бездне где-то я же писал, что это такое.

Второй зверь из бездны - это тоже человек-зверь, лжепророк, и это сталин. Именно ему дано было вложить дух в образ зверя-человека первого - ленина у которого "смертельная рана исцелела".
Ленин и есть тот ожидаемый всеми "человек греха, сын погибели", которому не допускало открыться "в свое время"(2-е Фес.2:6), т.е. для своих современников.  Этот факт. что именно ленин является этим человеко свидетельствует его рождение в страстную пятницу и срок прожитой жизни 666 лунных месяцев(число человеческое).

67

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса

« : 17 Сентября 2012, 22:13:50 »

В 1992 году зверя никто не убил - его власть перешла к десяти царям(как бы исчез), что касается зверя то  он "был, и нет его, и явится" - такой путь развития духа антихриста и его царства.

Апостол Павел пишет об Антихристе: беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст своих и истребит явлением пришествия своего (2 Фес.2,8). Он говорит о двух державных демонах, потому что убитого не надо истреблять. Значит, первого убьет духом уст своих – событие, которое уже свершилось. Другого истребит явлением пришествия своего – этого еще не произошло.
Автор Апокалипсиса о втором демоне пишет – выйдет из бездны и пойдет в погибель (Отк.17,8). Между понятиями выйдет и пойдёт есть время...
Прошёл уже 21 год.

Конечно же Иисус Христос никого физически , во плоти,  убить не может, убийство противоречит Духу Христову. Приведенная фраза говорит о том, что духом уст можно убить только дух, и это есть духовный зверь -  дух антихриста с семью головами и десять. рогами(этот дух лишится права жизни  и на земле, как лишился 2000 тысячи лет назад  жизни на Небе,  дух противления). "Истребит явлением пришествия своего" - это исчезнет дух неверия в приход Господа, который проповедовал дух антихриста, т.е. все лжецы будут обличены и прежде всего "человек греха, сын погибели"(ленин) и лжепророк (сталин). которые оживут одни из первых для посрамления своего и оба живые будут "брошены в озеро горящее серою", т.е. оставлены на земле, которая подвергнется сожжения в огне, а вместе с ними и их апологеты.
  Пока никто никого не убивал и сейчас мы видим процесс выхода зверя из бездны, т.е. возрождается подобие СССР (царство зверя) и совершение "тайны беззаконий", когда, после восхищения Церкви Христовой на земле не останется ни истинного Слова , ни Духа,  и начнется великая скорбь, при которой уже никто  не будет сдерживать силы зла и беззаконий.    "Тайна беззакония" - это вся полнота зла, которую допустит Господь на земле для научения человеков.

68

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Простецы об Апокалипсисе

« : 17 Сентября 2012, 21:49:27 »

Ну это уже ни в какие ворота...

Видите, как все неожиданно развивается, но не сомневайтесь, все согласно Писаний.

69

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса

« : 17 Сентября 2012, 01:13:16 »

Брат, не пойму кому адресован этот пост?
На всякий случай отвечаю. Дело в том, что этот зверь / рог / был убит в 1992 году, а у прочих зверей отнята власть их...Дан7;7-12.

Пост адресован хоть кому: так, информация для размышлений. Власть будет отнята у всех земных царств- зверей после прихода Господа.  В 1992 году зверя никто не убил - его власть перешла к десяти царям(как бы исчез), что касается зверя то  он "был, и нет его, и явится" - такой путь развития духа антихриста и его царства.   

70

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Простецы об Апокалипсисе

« : 17 Сентября 2012, 01:05:05 »

[вильно, как Христос принял Голгофу и был вознесен,  так и Его Церковь, 1-Кор.4;9. Но это уже произошло, как и появление зверя / рога /, который уничтожил три рога /империи,  царства/ в период с 1917 по 21 г. / 3,5 г./ Это Австро-Венгрия, Германия и Россия, которой он управлял более 70 лет.
Если вы не согласны, найдите в новейшей истории более надежный пример. Ибо многие события 1917 года сошлись на этой дате.

Нет брат восхищение Церкви - дело ближайшего будущего, после первой половины последней седмины. Что касается событий новейшей истории, то десять рогов зверя - это десять последних правителей православной территории бывшего пост советского пространства: 1 - в Казахстане, 2- в Беларуси, 3 - в России, 4 - в Украине. Все десять уже пришли. В настоящее время один из них "вновь вышедший" уничижит трех остальных и посеет раздор среди народов и совершится "тайна беззакония".

71

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Простецы об Апокалипсисе

« : 16 Сентября 2012, 14:42:31 »

[

Согласен с Писанием и с вами, но это только часть Проведения Божия,  иногда Дух оставляет человека, чтобы проверить чего он стоит. Такие моменты в Писании не исключения. Вот мы сейчас находимся именно в таком положении, как впрочем некогда находились иудеи перед пришествием Христа /более 300 лет в Иудеи не было Святых и пророков/, предоставленные как бы сами себе.

Поэтому Дан.12; 4,9 делает ссылку на мудрецов /умных/, а не на Святых и пророков, которых уже не будет на земле. У меня нет никаких оснований не верить Даниилу.

Насчет зверя, брошенного в 1992 году Дан. 7; 11-12 в озеро огненное вам пишет и Юрий. Так что борьба 2 пророков и зверя / по Даниилу и Отк. 17, он иногда именуется как рог/  произошла гораздо раньше !

Я понял брат о чем вы говорите, То время. которое будет соответствовать состоянию Христа на кресте, когда Святой Дух Его оставил, возникнет у человечества при установлении мерзости запустения и великой скорби, на 3,5 года, когда Церковь Христова, та, что в Духе  и истине будет восхищена. А это, как раз и возникнет после воскресения и восхищения двух пророков. Тогда уже ничего не будут сдерживать беззаконников и совершится "тайна беззакония". А время когда зверь выходит из бездны мы сейчас переживаем(возрождение подобия СССР). Время когда один из рогов "вновь вышедший" уничижит трех остальных. Этот же зверь, выходящий из бездны, и убьет пророков.

72

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Простецы об Апокалипсисе

« : 15 Сентября 2012, 20:29:49 »

В данном случае Петр не писал, что пророчества открываются только Духом. Это вы от себя.
А вот Дан.12;4-9,10 писал, что умножится ведение /знания/ и что только мудрые /в др. переводах умные/ уразумеют. Без всякого Духа, потому как пророчества состоялись и их надо увидеть, а для этого  необходимо быть очень внимательным к происходящим событиям. Вот об этом и писал И.Ньютон, исследовавший Писание и ее хронологию более 40 лет.

Брат, почитайте еще раз внимательно это же послание Петра. Он пишет. что все истинные познания приходят к нам именно через Господа, через Его Дух, это есть Дары Святого Духа: " Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,"(2-е Петра 1:3). Поэтому в этом сокрыто и понимание стиха Петра: "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Петра1:28), т.е. только с помощью Духа.
Об этом же говорит и Павел: "Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,"(1-е Кор. 2:12). Ибо прежде всего мы радеем о дарах Духовных: "Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать"(1-е Кор. 14:1).

73

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Простецы об Апокалипсисе

« : 15 Сентября 2012, 18:35:20 »

Я не могу согласиться,  что речь идет о всех Библейских пророках.

Ваша ошибка заключается в том, что вы уже определили кто эти пророки и даже знаете по именам кто они. Но 2-Пет.1;20 говорит, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Пророчество можно уразуметь и истолковать только тогда, когда оно уже состоится и откроется. И.Ньютон
и Дан 12.4-9. И это время уже прошло. Жаль, что вы этого не заметили.
С уважением.

И как это доказывает мою ошибку? Петр говорит о том, что все пророчества давались через пророков Духом Святым, поэтому и раскрываются они тоже только Духом. И это совсем не значит, что пророчество раскрывается лишь тогда. когда совершается.
  Простите,  я только не понял при чем здесь Ньютон?

74

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Простецы об Апокалипсисе

« : 14 Сентября 2012, 23:42:07 »

Две маслины охватывают библейские события по крайней мере от Моисея. Святые и пророки всегда были в Израиле и через Бога вели его ко Христу. Или это было не так?
Если даже принять то что вы написали, то это не отменяет гибель пророков начиная с 1917 года.
Поймите, мы живем в тот период и тот момент истины на который указывал Христос: Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? 
Это проверка ВСЕМ.

Я не могу согласиться,  что речь идет о всех Библейских пророках. Это особые пророки,  именно последнего времени, о них было сказано еще в ветхом Завете,  их назначение разделить по  духу, особенно внутренних для восхищения, а для внешних -  последующее  отделения пшеницы от плевел. 

75

"Богословие Апокалипсиса" / Re: Простецы об Апокалипсисе

« : 14 Сентября 2012, 23:29:27 »

 

Да, Писание прежде всего истина, но сокрытая образами, символами, а также как говорил Христос притчами. Тем более книга Откровения. Я не Святой и не все символы понимаю и требовать от меня полного прояснения будет неверно, но кое что попробую.
1. Что подразумевается под вретишем?
 Конечно не золотые рясы, потому как в церковь вошли волки, не щадящие стада своего.
Я понял, что вретище - это противоположность рясам
2. Кого из обидчиков пророки убивали?
 Смерть безусловно была духовной, а не физической, как к примеру, Илия убил около 800 лжепророков.
3. Ясно, что Христос не был казнен ни в Египте, ни в Содоме, это будущие города-синонимы / безбожные/ где будут убиты и не в одном каком то конкретном городе, а во многих, ибо совершенное низложение святого народа /2 пророков/ будет тотальным.
 
4. Где и когда люди смотрели 3,5 дня на трупы?
Реально люди наблюдали убийства  святых  в эти дни.

5. Многие действительно радовались, ибо прекратились призывы пророков жить по Христу, истине и  совести. Наступила сатанинская "благодать".

6. При вознесении Христа, много ли было очевидцев? Человек десять учеников и все, тем не менее поверили тысячи и миллионы! Благодаря Духу Святому.
Так и в этом случае с вознесением пророков.

7. Последний ваш вопрос сложный и требует библейских знаний о символах; что такое землетрясения, что такое числа 10 и 7. Это надо знать. Скажу только что под землетрясением имеется в виду человеческое потрясение в головах, а не реальное. Нечто подобное описано в Евангелиях, где не было буквального землетрясения, а все произошло в умах и головах очевидцев. Осознав, что они натворили; испугались и страх напал на них и многие покаялись.

P.S.  Здесь происходит явная аналогия между гибелью Святого народа /будущей Небесной Церковью/ и казнью Христа. Ибо как Христос так и Его Церковь должны были проповедовать и принять Голгофу.   
     

Брат, трудно , конечно, анализировать такие пространные рассуждения, это тот случай, когда фантазии на Библейские темы могут прилагаться и интерпретироваться практически к любому тексту завязывая на обобщенной логике. Могу возразить только одно - Книга Откровений  имеет пророчества жестко привязанные к конкретным событиям последнего времени, поэтому конечная их логика - находить в реальной жизни подтверждение Божьего промысла для утешения и укрепления веры.  Что-то подобное недавно  выложили на эту тему: