Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - ВладимирС

Страниц: [1] 2 3 ... 7
1
если кто из клириков думает по-другому - это их проблемы.
Так Вы считаете, что тусовщики из МДА просто МуДАки? Я думаю Вы не далеки от истины  :)

P.S. Потом подробнее отвечу, сейчас нет времени.
Не буду говорить о тех,  о ком скоро скажет суд, ибо время приходит.

2
Новое Имя Отца - Иисус Христос.
Это Вы так шутите?
Ладно я, но ведь с Вами тут и Кирилл не согласится и вряд ли кто из МДА и всей верхушки РПЦ. Конечно, среди бабушек и в около-церковной тусовке можно найти и не таких еретиков, но речь не о них  :)

Бог неизменен, поэтому какое может быть "новое имя" у Бога? Вот у Христа может быть "новое имя" (Отк.3.12).
Потому что Христос не неизменен, например, сначала Сын Божий Иегова, рождённый Отцом прежде всех веков, имел одну божественную природу. Потом, после рождения Марией человека Иисуса, и последующего квантового соединения двух сынов: Сына Божьего и Сына Человеческого, в одной личности Христа, стал иметь две природы...
Я шучу? Я никогда не шучу о Слове Библии, ибо и без шуток можем грешить на каждом шагу. Именно Иисус Христос - это новое Имя Бога, которое открыто человекам,  и которое   узнали и  узнают все увидевшие Его.  У вас есть свой вариант Этого Имени?  Все эти "квантовые рассуждения" не более других "человеческих мудростей". Православная Церковь исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти Господом, поэтому у меня нет расхождений с моей конфессией, если кто из клириков думает по-другому - это их проблемы. 

3


Понятно Владимир ,повторять ваши глупости вы будете без конца.Не вижу смысла в продолжении диалога.
Я тоже не настаиваю,  в ближайшее время очень многое откроется, каждый увидит свой истинный дух. 

4

..Мы же христиане относим себя ни к этому миру и не может опираться на земное...
Ап. Павел[Рим.1:21] осуждает не науку ,как таковую ,потому что наука дает знание о творениях Бога[Рим.1:20],а ученых которые имея такие знания по неверию своему на признают факта ,что все во вселенной создано Богом.
Иначе говоря наука без веры есть безумие [Рим.1:22] называя себя мудрыми, обезумели...
При апостоле Павле, как таковой науки еще и не существовало. Наука. в том прельщающем понимании малых мира сего стала развиваться с выходом сатаны из бездны в начале второго тысячелентия нашей эры.

..
Цитировать
Наука-это наши знания о вселенной.Эти знания,как тусклое стекло [1 Кор.13:12]. Будет уничтожена Земля и все что на ней,но наши знания о Боге и Его творении не будут более иметь нужды в исследовании ,потому что [1 Кор.13:12] ... тогда познаю, подобно как я познан....Так что вы ошибаетесь,согласно библии знания не будут уничтожены ,они станут полными.
Это тусклое стекло сгорит как и все дела земные. Жизнь в вышнем мире основана совсем на других принципах. Это сейчас человечество играет познанием развивая себе мозги и получает информацию для размышлений. В царствии Божьем будут важны только  духовные достижения - вера, любовь истины Бога и ближних, ,  смирение, отсутствие похоти, различение добра и зла - все остальное  ненужный тлен.


5
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4514#msg4514 date=1397114208]
Цитировать
Какое же имя Бога открыл человекам Иисус Христос?
Отец.
Но Церковь заигралась с троицей богов и забыла имя своего единственного Бога. Поэтому Христос еще раз говорит: "Я открыл им имя Твое, и открою" (Ин.17.26). Значит, через много лет снова приходится открывать Церкви имя её единственного Бога.
Новое Имя Отца - Иисус Христос.

6
Цитировать
Вы утверждаете. что наука познала истинные законы Вселенной? Приведите свидетельство этому еще хоть одного другого мудреца этого мира......
Что мне вам нужно еще раз доказать? Всемирный закон тяготения? или то что 1+1 =2 ?
А я возражу вашим утверждениям, и скажу что они относительны каких-то определенных систем координат, скажем нашей земли, а в других системах могут иметь другие значения. те же ваши суждения о Боге. У меня, например,Отец(1)+Сын(1) = 1, а вас все время получается другое. О законе тяготения вообще молчу, даже Энштейн уже доказал его относительность

Цитировать
.. лишь говорю об опасности прельщения наукой, как идолом, мешающим принять верою Бога.
да,я вижу что вы можете говорить о пустом сколько угодно,а ответить по делу у вас времени нет...Вам говорят о балансе науки и веры...а вы опять про каких то идолов..диагноз что ли?
А я утверждаю, что между верой и наукой у Бога нет баланса, ибо только вера имеет значение для человека живущего в этом мире:
"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, ВЕРА наша."(1-е Иоан.5:4). так. что я считаю науку тем, что она и есть на самом деле - соблазном князя мира сего противостоящего именно вере. И основаны науки и вера на разных принципах, ибо принадлежат разным мирам. Мы же христиане относим себя ни к этому миру и не может опираться на земное:
"чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией."(1-е Кор. 2:5).


Цитировать
"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10). Науки - это тоже есть дела земные, впрочем о лукавстве наук Господь тоже не скрывает: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."(1-е Кор. 3:19)
Здесь   говорится  о всей вселенной? :)
Сказано  о "земле" и не придумывайте то, о чем не написано.

7
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4510#msg4510 date=1397029844]
Цитировать
Владимир, Вы как-то оставили без ответа один мой пост:

Цитата: ВладимирС от 29 Марта 2014, 17:22:38
Цитировать
это Имена Одного
У одного не может быть много имён. У одного одно имя и это подтверждается Библией.
"Я открыл имя Твоё человекам" (Ин.17.6)
"Да святится имя Твоё!" (Мат.6.9)
"Яко позна имя Моё" (Пс.90.14)
Везде у Бога одно имя в единственном числе.
Какое же имя Бога открыл человекам Иисус Христос?
Все имена Бога, начиная от Иеговы, Савоофа и последнего. -  Иисус Христос,   раскрывают человекам Его суть. Скорей всего, полное имя Бога не может быть произнесено в этом мире и не может быть отражено ни в каком виде в известных нам носителях информации.
Видимо людям откроется какая-то другая информационная система, более полно способная отражать суть вышнего мира, в том числе и Имя нашего Господа


Цитировать
Цитировать
Иисус Христос и Отец - ОДНО:
Нелады у Вас с арифметикой  :) Соотношение между Богом Отцом и Сыном Божьим следует рассматривать в категориях качества и количества:

1. Христос учит: «Азъ и Отец едино есма» (Ин.10.30). Здесь говорится о равенстве по качеству. Сын равен по своей природе с Отцом, у них одна божественная природа. Отсюда слова: «Отец во мне и я в нём» (Ин.10.38) и «единородный Сын, сущий в недре Отчем» (Ин.1.18). Сын Божий единороден, то есть ОДНО по природе с Богом Отцом.

2. Другие слова Христа: «Отец мой более меня» (Ин.14.28) выражают количественную закономерность. Здесь нет равенства по количеству в пространстве и времени. Христос говорит более, но не говорит насколько более, например, в два раза или в миллиарды раз. Поэтому в духе своего времени, в соответствии с современной наукой, мы можем допускать любую вероятность и на сегодня можно сказать, что Отцу принадлежит вся Вселенная с сотнями миллиардов галактик, в каждой из которых сотни миллиардов звёзд, а Христу принадлежит ма-а-ленькая планета Земля с человеками в Солнечной системе.
Я думаю. что все это ваши рассуждения не имеют истинного отражения сути.  Скорей всего Иисус Христос есть явленный нам видимый Отец, просто видимый Христос есть для уровня нашего видения много меньший. чем есть на самом деле, поэтому Христос и сказал, что Отец более Сына, в том плане, чем мы можем это увидеть нашими органами чувств.   

8
author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4508#msg4508 date=1396598640]
Цитировать
Владимир, хоть Вы здесь и много говорите о Христе, но это только трескотня, мыслите Вы не по-христиански. В соответствии со словами Христа о науке надо судить по её плодам (Мат.7.16-20). Плоды науки - это научно-технический прогресс. Вы сами везде пользуетесь этими плодами: электричество, машины, телефоны, телевизор, компьютеры, интернет и прочее. Почему же Вы хулите науку: древо, приносящее добрые плоды человечеству? Конечно, можно использовать науку и во зло, но это зависит только от человека.
Плоды науки - это соблазны человекам направленные на прельщение этим миром, его благоустройством для плоти и обесценивание духовных благодетелей. Научно-технический прогресс это естественное следствие развития мыслительного человеческого творчества, но земная его опасность - это отвлечение от духовности и  создание системных земных соблазнов. которые легко становятся идолами для малых мира сего, поэтому сказано: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"(Матф. 18:7)

Цитировать
Еще Христос учит о книжнике, научившемся Царству Небесному (Мат.13.52), который пользуется старым и новым, то есть Библией и наукой.
Нет в науке Царствия Небесного, но все уготовано огню в последний день, "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша."(1-е Иоан. 5:4)
 



Цитировать
Наука, как таковая, развивается 300 лет. Она всё время прогрессирует, поскольку развивается в соответствии заповедями Евангелия, не потому что учёные верят в Бога, а потому что это единственно возможный путь развития к прогрессу. Постоянное публичное обсуждение новых теорий, дискуссии:
Сей мир строится по плану князя мира сего, ибо сказано: "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."(Иоан14:30). Поэтому пришедший научно-технический прогресс не должен нас захватывать и развивать наших фантазий по будущей беззаботной жизни, ибо таковы есть"живущие на земле" и не имеющие любви духа истины, а дети рабства вещей и служители идолов этого мира, поэтому сказано для христиан: "и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего."(1-е Кор. 7:31)

Цитировать
"надлежит быть разномыслиям" (1 Кор.11.19), чтобы выявить истину. В отличие от науки Церковь развивается не так, вернее вообще не развивается, поскольку публичные дискуссии о церковных догматах запрещены. Кто движет науку? - человек думающий, сомневающийся - в Церкви таковых истребляли. Поэтому Церковь деградировала: "сделалась жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу" (Отк.18.2).
Да, Церковь земная не идеальна, и много в нее принесено из мира, но нет ничего другого кроме установленного Христом для хранения Слова Истины и останется таковой до суда над домом Божьим. Все сие отражено в послании Иоанна к семи Церквам в Книге Откровений.

9
author=дмитрий link=topic=282.msg4505#msg4505 date=1396510502]
Цитировать
Т.е законы вселенной созданные словом Божьим не являются истиной?[2 Пет.3:5]
Вы утверждаете. что наука познала истинные законы Вселенной? Приведите свидетельство этому еще хоть одного другого мудреца этого мира.

Цитировать
Да,существование Бога -это вопрос веры[Евр.11:3],но наука не пустое,иначе вы должны признать пустым все созданое Богом.Законы вселенной учеными открыты,а не придуманы , в отличии от выдуманного догмата матери Бога или Троице Богов. Вера+Наука в балансе дает правильное  знание и понимание духовных истин.Наукой нужно уметь пользоваться,а не заниматься здесь средневековьем  крича с колокольни -"сжеч Джордано Бруно"..
Ну, во-первых,  я не призываю е сожжению Дж.Бруно, или кого еще,  из научных мужей, а всего лишь говорю об опасности прельщения наукой, как идолом, мешающим принять верою Бога.  Во вторых существует причинно-следственная связь - не наука и ученые свидетельствуют о Боге и сотворении Вселенной. а Бог, которого следует принять верой, я и говорю об опасности создания идола(бога) из науки. Не плотский мир через науку свидетельствует о мире духовном, а духовный дает свидетельство для веры.

Цитировать
Наука открывает законы,  истинность которых,  определена только рамками человеческих возможностей. Сама наука доказывает относительность своих открытий, все время меняя представление о них своими новыми достижениями.
Не несите чушь...если сказать не чего.
Это не чушь, это мнение самих ученых. Если хотите подтверждение, то хотя бы вот:
Цитировать
"Во второй половине ХХ века в физической науке сделаны важнейшие открытия, меняющие ранее сложившиеся представления об устройстве и функционировании нашего Мироздания. Принципиально новым моментом стало понимание активной роли информации в протекании таких процессов. В частности, без такого понимания невозможно объяснить наблюдаемое направленное развитие сложных систем, порождаемых в ходе эволюции вещественной Вселенной [2]. "
( http://metaetika.ru/news233 ). И можно привести множество других. так что насчет "чуши" вы погарячились.


Цитировать
..науки и несут часть той лжи, которая формирует у людей плотские помыслы и ложные надежды. В скорой новой жизни во Христе, науки станут бесполезным хламом для нового человечества, еще раз говорю, что нельзя сотворять идола из науки, отномится к ней как средству упражнения для ума, ища прежде Господа и веру в Него.
Не будьте голословны ,когда пишите о какой то "лжи" конкретизируете.Где в библии сказано,что законы вселенной будут упразднены?
Библия прямо об этом и говорит:  "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10). Науки - это тоже есть дела земные, впрочем о лукавстве наук Господь тоже не скрывает: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."(1-е Кор. 3:19)
 


10
 author=дмитрий link=topic=282.msg4502#msg4502 date=1396434156]
Цитировать
Эти законы доказаны и проверены опытом на работоспособность,а значит они истинны(их нельзя оспорить).Чего не скажешь о догматах(законах) выведенных на Вс. соборах.
Истина - есть Слово Божие и ничего больше.

Цитировать
Наука прельщение?Что за глупое заявление?Наука не может доказать ,что Бога нет,а как раз наоборот рассматривая теорию создания вселенной подходит к границе где нужно признать существование Бога,но ...духовное невежество не позволяет им это сделать...
Вот именно ученый должен признать существование Бога, иначе вся его научная деятельность - пустое, а вот это как раз ученым сделать трудней всего, ибо наука - это противница веры, а значит союзница лукавого. Именно поэтому лукавый применил оружие развития наук в самые последние времена.

Цитировать
ибо любое учение не содержащее в себе Христа - не есть истинно
Т.е Бог создал ложные законы вселенной?И наука по вашему открывает эти ложные законы? ;D
Наука открывает законы,  истинность которых,  определена только рамками человеческих возможностей. Сама наука доказывает относительность своих открытий, все время меняя представление о них своими новыми достижениями.   

Цитировать
Истина может познаваться только во Христе, но не через земные науки не имеющие ничего от Христа.
Истину можно познать чистым сердцем и огромным трудом в духовном самообразовании и естественно это можно сделать только с помощью Христа.Наука в этом вопросе  ,как созданная Богом является неотъемлемым инструментом в поиске истины(т.е баланс веры и науки без перегиба)тем более в наше время тотальной лжи.
Вот именно, науки и несут часть той лжи, которая формирует у людей плотские помыслы и ложные надежды. В скорой новой жизни во Христе, науки станут бесполезным хламом для нового человечества, еще раз говорю, что нельзя сотворять идола из науки, отномится к ней как средству упражнения для ума, ища прежде Господа и веру в Него.

11
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4501#msg4501 date=1396428529]

Цитировать
Я описал свой опыт сошествия Духа Святого. Ведь не просто так я занялся этой писаниной, а понуждаемый Духом. Не просто так я стал бороться со своим невежеством и занялся науками, а понуждаемый Духом. Дух Святой находится и взаимодействует с умом человека.
А если ум человека недоразвит или человек очень невежественен? Не думаю, что такой ум сможет удостоиться сошествия Святого Духа. Не может ведь Дух Святой сойти на животного.

Я не могу до конца принять ваше утверждение о связи интеллекта мира сего и схождение Святого Духа на избранных Божьих, ибо глубина мудрости Божьей только от Христа исходит.
Могу лишь сказать свое мнение, что если кто не рассмотрел в изучаемых науках Христа, тот встал на путь прельщения, т.к. не увидел границу между мудростью Божьей и прельщением лукавого. Многие стоят на этом пути по своему заблуждению :"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".(1-е Кор. 1:19)

Цитировать
Не в букве обрядов, а в духе... Истина же познаётся только умом. Простеца легко обмануть и заставить поклоняться идолам.   Я думаю, что 3=3, а 1=1 в этом мире и будущем. Поэтому невежды из святых отцов, которые утверждали, что 3=1 будут посрамлены. 
Правильно. О своём опыте сошествия Духа Святого я уже писал. Хотел бы услышать Вас...
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым"(1-е Кор. 12:3)


Цитировать
Цитировать
Нет никакой аналогии познания мира и Бога.

Значит, Вы считаете апостола Павла лжецом?
Почему такой вывод,  я всго лишь говорю, что единственно верный путь познания мира через дух истины и рождение свыше, а без Бога земные науки могут стать идолами,  и вести в погибель:
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. "(1-е Кор. 2:14)

Цитировать
Я тоже был свидетелем чудес, но чудеса это как исключение, а всё остальное происходит по законам, которые описывают науки. Например, учёные отрицают наличие души. Ну не нашлось пока такого умного... среди учёных тоже много дураков 
Исключения говорят о том, что истинность земных законов относительна,  и скорее исключения помогают увидеть и познать Бога, и что ум - уму рознь, "Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов."(1-е Кор. 2:16).

12
Брат, извините меня за прямоту, но считаю вас находящимся в прелести идола, имя которому - наука.
Мне был бы понятен ваш гнев, если б я пользовался наукой против Бога, однако, я пользуюсь наукой с Богом, обличая невежество первобытных. Апостол Павел учит познавать мир божественный невидимый через познание мира видимого, по аналогии. Вы должны понять, что это лучше чем просто пользоваться риторикой или многословием.
Я понимаю что вы имеете в виду, но в истинном мире Божьем все иначе. мы здесь мир познаеи умом, но в Царстве Божьем - Бог познается Духом. Те законы,  которые мы изучаем на земле в будущем мире действовать не будут, поэтом, через земные науки мы Бога познать не можем, принцип познания Бога для этого мира тот же, что и для будушего, только через дух. Нет никакой аналогии познания мира и Бога.  Я сам был свидетелем чудес, которые не подвластны никаким земным законам, и земным понятиям.

13
Цитата: ВладимирС link=topic=282.msg4495#msg4495 date=1396260103[quote
]...считаю вас находящимся в прелести идола, имя которому - наука. Не забывайте, что наука - это тоже по действию сатаны...
Владимир, может хотя бы мокушку свою высуните из темного средневековья..?Наука изучает вселенную созданную Богом Отцом.Законы открытые человеком в процессе исследований распространяются на все сферы  в том числе и духовные. С этими законами не возможно спорить,потому что у них нет двойной трактовки в отличии вашего субъективного понимания текстов евангелия  "на веру". Так  в чем же состоит прелесть использования науки для поиска истины ? Может в том что наука показывает бред который вы несете с  ссылкой "на веру"?
Вы утверждаете, что наука знает истну. Не знает и узнать никогда не может, ибо наука - это прельщение мира сего, ибо любое учение не соделжащее в себе Христа - не есть истинно: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."(1-е иоан. 1:7,10). Истина может познаваться только во Христе, но не через земные науки не имеющие ничего от Христа. Мы можем изучать этот мир для своего развития, но если сотворим идола из науки - погибнем.


Цитировать
.... Без Отца нет Сына, а без Сына нет Отца...
Это из какого то нового евангелия?(видимо вашего).
При чем здесь какие-то евангелия - я сказал о сути тех, кто пытается разделить  НЕДЕЛИМОЕ  - Отца и Сына, о сути духа  антихриста. 

14
Если честно, то не воспринимаю никакой наукообразности в отношении Божьих промыслов.

Без науки Библию не понять. Многое в Евангелии написано Духом для нас, то есть тогда в то время как бы для будущих поколений, в надежде, что они (то есть мы) то через тысячи лет смогут понять истинный смысл написанного.
Например, апостол Иоанн пишет: "В начале было слово..." Первобытные толкуют это как "в начале было Слово", то есть Сын Божий, который всё творил. Этим самым создаётся противоречие с самыми первыми словами Библии: "В начале сотворил Бог небо и землю". Так что же тогда было "в начале"?
Брат, извините меня за прямоту, но считаю вас находящимся в прелести идола, имя которому - наука. Не забывайте, что наука - это тоже по действию сатаны, который дал действие ее развития во втором тысячелетии после Христа, после своего выхода из тысячелетного  заключения в бездне. именно сэтим связано бурное развитие всех наук и человеческой цивилизации в это время. Именно его действием появились четыре царства зверя последнего времени реченные через Даниила. Многие "мудрые мира сего преткнулись через науку, посвятив этому идолу всю жизнь, так и не найдя Христа.
  Что касается ваших коллизий со Словом.  Вначале было Слово, и Слово было Бог.  Христос - это духовная Суть созданного мира, а Иисус - это его материальная Суть. Когда Бог сказал первое Свое Слово  - Бог - этим Он родил Христа - Сам в Себе, потому что именно Словом этот мир сотворен. Слово - это Суть , Смысл и Сила всего Творения.  Именно поэтому Сын и Отец Неделимы и Суть Одно. Отец - Невидимая Суть,  Иисус Христос - Видимая Суть - Суть Единая. Видимое исходит от Невидимого, а Невидимое познается через Видимое. Без Отца нет Сына, а без Сына нет Отца и нет этого мира - отрицающий Одно отрицает Все, и это сатана и дух его антихриста.

15
Да, это очень обнадёживает и означает, что некая истина откроется в самом конце.
У одного не может быть много имён. У одного одно имя и это подтверждается Библией.
"Я открыл имя Твоё человекам" (Ин.17.6)
"Да святится имя Твоё!" (Мат.6.9)
"Яко позна имя Моё" (Пс.90.14)
Цитировать
Иисус Христос и Отец - ОДНО:
Главное, что я вижу брат, что вы имеете скорби в этом мире, скорби о зле и беззакониях и жаждите утверждения правды, истины, и это то, что объединяет во Христе всех истинных христиан : "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."Иоан.4:23)
Позже постараюсь вернутся к вашим толкованиям, сейчас маловато времени.



Страниц: [1] 2 3 ... 7