Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - дмитрий

Страниц: [1] 2 3 ... 32
1
Церковь / Молитвы Небожителям
« : 15 Февраля 2021, 13:53:23 »
Зарегистрировался в очередной раз на форуме http://www.evangelie.ru/ ,на котором у меня состоялся диалог на указанную тему.
В данной теме меня троллил православный оппонент  с 27  по 110 страницу. http://www.evangelie.ru/forum/t163371-110.html
Я терпел его тупость, наглость и ложь с одно простой целью, вытянуть из фанатиков  все доводы которые убеждают их  в состоятельности данного процесса.
В итоге обнаружилось, что вся вера в такие молитвы держится на фантазиях и сказках.
Полемика не обошлась без эмоций и от некоторых "собак" приходилось отбиваться палкой.
В силу невежественности блуждающих на этой соц. площадке православных, конструктивного диалога не получилось.
В принципе это не важно, цель достигнута.
Должен заметить, что  дискутировать с идиотами, довольно сильная психологическая нагрузка .(Если кто решится 100 раз подумаете)
____________________________________________________________________________________________________
Факты из евангелия против "молитв к небожителям":

1.Истинная модель молитвы Человек -Бог однозначна и не имеет альтернативы[Рим.8:27]
2.Молитвы к небожителям даже косвенно не следуют из учения Христа и апостолов.
3.Обозначенная практика отсутствует в церкви ближайшие столетия.
4.О небесный жизни ни чего не известно, что бы выводить вероучительные истины о "молитвах к небожителям".
__________________________________________________________________________________________________________________________
В защиту "молитв к небожителям":

Представлен необоснованный домысел "Бог открывает молитвы небожителям" .
_________________________________________________________________________________________________________________________
Т.е истинной модели молитвы человек-Бог, противопоставляется альтернативная модель человек-БОг-небожитель-Бог.

Помимо необоснованности альтернативной модели св.писанием, из сказок православные выводят зашкаливающую глупость: Бог слышит молитву от человека на земле к небожителю, но не реагирует  и сообщает ее содержание небожителю, последний передает обратно Богу и тогда Бог принимает ее как освященную святым угодником и благоприятную Ему.

Кто то сказал, что представленные мной факты не убеждают его, тогда я попросил его убедить меня. В ответ получил мычание и хрюкание.

Исходя из представленных фактов , признать учение о молитвах к небожителям ложным или как минимум просто отвергнуть его, более чем достаточно.

В итоге православный модератор под ником Певчий забанил меня из бессилия

Здесь я хотел обсудить полномочия православного идола "Царица Небесная".
http://www.evangelie.ru/forum/t163805.html#post6716588

2
Например Сатана>Дьявол>Бог, где Сатана чувственное начало, Дьявол умственное развитие а Бог - результат развития, разум.
Релятивисты тоже предлагают взглянуть на пространство по другому и о чудо!! Оказывается если долго смотреть в подзорную трубу можно увидеть собственный затылок, ибо пространство воистину искривляется  ;D ;D ;D

3
Человек / Re: Личность человека
« : 15 Декабря 2020, 14:17:02 »
Я не понял. Ибо он противоречит 1. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал  душею живою.[Быт.2:7]
Материал из которого был сделан человек ,идентичен растительному и животному миру имеющему душу живую по своему типу. Души растений и животных умирают после физической  смерти.
Человек получил "дыхание жизни" от Бога и стал разумной .. душею живою.[Быт.2:7],по это причине душа человека не умирает после смерти плоти. В чем противоречие?
Это ум характеризует прилагательное "личность", а по сути "субъективность" мышления
Личность -это термин из разряда существительных ,а не прилагательных. Понятие личность в моей интерпретации описывает свойства посредством которых происходит самоидентификация субъекта и управление его природой. Разум естественно основополагающее свойство характеризующее личность.



4
Человек / Re: Ум и Сердце
« : 15 Декабря 2020, 13:31:28 »
Ум за разум пытаешься заткнуть? Ум прежде разума, как и духовное не прежде душевного.
В научном мире бытует выражение "дура не поняла и принялась критиковать".

5
Понятие Отец выражает аксиому "тот из которого все"
Понятие Сын выражает  аксиому "Которым все"
Тот из которого все не может быть кому то равен, поскольку для всех является источником жизни.
Отличительный принцип зависимости выражен  в словах Христа:
1.Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.[Ин.6:57]-  Отец источник жизни для всех ,в том числе и для Сына Божьего.
2.ибо Отец Мой более Меня.[Ин.14:28]- может указывать на бесконечность  в силу чего  Бога никто никогда не видел. [1 Ин.4:12].Отсюда и явление Сына Божьего ,как Образа Отца. Иначе Отец не смог бы явить себя своему творению зрительно.
Сын Божий -это личность одной духовной природы с Отцом по составу, но с отличными  свойствами. Следует отличать природу по ее свойствам и составу.
Состав - это идентичность по типу состояния(вещество, поле ...дух)
Свойство-это идентичность по  имеющимся характеристикам.

6
О Христе / Re: Иисус - Бог?
« : 14 Декабря 2020, 16:44:30 »
Вопрос такой:
Если Вы считаете Иисуса Богом, то можно ли про Него сказать, что это тот же самый Бог, что и Бог-Отец? Или Иисус - это иной Бог, нежели Бог-Отец? Или Иисус не Бог?
Я предполагаю следующие варианты ответов. Если есть свои - добавляйте.
1. Иисус - это тот же самый Бог, что и Бог-Отец.
2. Иисус - это иной Бог, нежели Бог-Отец.
3. Иисус - это Бог, являющийся результатом раздвоения (утроения, размножения) Бога-Отца и равнозначный Богу-Отцу.
4. Иисус - это Бог, сотворенный Богом-Отцом и являющийся творением Бога-Отца и неравнозначный Ему.
5. Иисус - это не Бог.
Иисус это воплощение Христос (Благо) для схождения в ад (мир сей формации). Если хотите - он как ад, анти рай, антиХристос истинный.
Ответ на данный вопрос подразумевает сравнительный анализ двух субъектов .Смысл ваших фантазий ??

7
Есть конечно. Например:
1. С такими родителями жизнь не принесёт должного опыта.
2. С такими исходными данными не получить требующегося жизненного опыта.
3. Прошлая жизнь вошла в пртиворечие с вновь полученной.
4. ...
Есть духовные и физические законы установленные Богом.  Смерть - это физический закон, срабатывающий при определенных условиях.
Если рассматривать Бога ,как законодателя данного закона, тогда его воля в том что бы люди умирали физически(естественно, не насильственно) . Люди не понимая этого, рассматривают физический процесс ,как духовный и предъявляют  Богу несостоятельные обвинения.

8
Церковь / Re: 10 дев
« : 14 Декабря 2020, 15:38:34 »
Аргумент "бестолково" не существует. Любое утверждение опровергается в стиле тезис-антитезис=синтез. При этом соблюдаются условия истина или ложь.
 
Практический смысл притчи о девах и прочих в этой главе -это бездействие разума по отношению к греху. Разум это "двери сердца" ,о чем мыслишь  тем и живешь.
Дух Святой помогает сердцу и разуму сопротивляться искушению, но Его  помощь можно заглушить, если постоянно игнорировать обличения сердца.
 В этой притче Дух Святой обозначен "маслом". Его можно взять, но нельзя купить.
Присутствие Духа Святого в сердце человека -это идентификация принадлежности  Богу.
Его отсутствие выражается в  в словах "не знаю вас".
Ап.Павел  в [Еф.5] выражает эту мысль более конкретно:
15    Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16   дорожа временем, потому что дни лукавы.
17   Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.              
18   И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом.


9
Общие вопросы / Re: Книга жизни.
« : 10 Декабря 2020, 19:02:59 »
Как и истина конкретизируется, чтобы потом через людей восстановиться. Ты просто не ведаешь что говоришь.
Вы перечитываете то что пишите??
Синтаксис  ваших высказываний представляет набор без связанных понятий.(бред разума ??? ???)


Считаю, что читать надо не букву, а суть.
Что бы понять суть, нужно читать букву(текст) и иметь  объем знаний
проверенных на практике(научных, мистических)).Любое утверждение должно соблюдать законы   традиционной логики(иначе заболеете релятивизмом, дуализмом и прочей троично-двоичной чушью). Проще говоря, любая полемика имеет смысл если строго учитываются  критерии " Истина" и "Ложь"...Третьего не дано.
 
Эволюцией.
Логика из разряда... дверь---солдат--холодильник... :o ???


10
Общие вопросы / Re: Книга жизни.
« : 26 Октября 2020, 16:21:30 »
Сомнительное заявление. Апокатастасис каким боком к Любви, если она лишь эпизод в нём?
Учение Апокатастасис выступает с тезисом  "все люди спасутся" , в пользу этого утверждения основной аргумент "Бог есть любовь"...Что здесь не понятного ?
У Бога нет огненного озера, это дьявольское наваждение и оно не вечно.
14   И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15   И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


Это написано в книге откровения.
Считаете Иоанна Богослова "бес попутал" и он написал ложь??

Вечное забвение высосано из пальца.
Вечное забвение можно толковать ,как "смерть вторая",т.к такое понимание не противоречит евангельскому учению "Бог есть любовь".

Сказано же - "все там будем!"
Кем и где сказано?



11
Общие вопросы / Re: Книга жизни.
« : 14 Октября 2020, 17:32:46 »
Учение Апоката́стасис распространяемое  в христианстве  имеет в свою пользу  не оспоримый аргумент Бог есть любовь.Действительно, как Бог  свойством которого является любовь может осудить человека на вечные муки в озере огненном ??Думаю я скоропостижно списал идею Юрия о смерти души. Вопрос в другом, можно ли считать вечное забвение проявлением акта божественной любви  к грешнику, который в силу своих деяний не наследует жизни вечной ??

12
О Боге / Re: Моя работа на сайте Кураева
« : 14 Августа 2020, 16:56:11 »

Интеллектуальное Богословие
3 недели назад (изменено)
-@вася рогов Василий мне ваше невежество и мошенничество  лень комментировать...Ап. Павел учит  "Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное."[1 Кор.15:46],о том какой человек будет в духовном теле у меня с вами не было и речи ,вы выдаете желаемое за действительное. Я описал структуру человека какой он есть сейчас.Если вы не в состоянии понять  о  каких телах души  учит  Ап. Павел ,это не значит ,что мы суждения ложные.Вы ни как не опровергли мои тезисы.Пофантазировали в свое удовольствие и  на основании ваших фантазий  навесили мне ярлык.


вася рогов
3 недели назад
-@Интеллектуальное Богословие А  что  тут  можно  опровергать ?   Веру  другого  человека  в  астральные  тела  и  прочую  эзотерику  ---   да  это  Ваше  право  так  верить  и  верьте  себе  на  здоровье  !  Я  не  смогу  ничего  опровергнуть  в  Вашей  вере  , как  и  не  смогу привести  какие-то  доказательства  в  своей  . Потому  что  вера  потому  так  и  называется  что  не  требует  ни  доказательств (с  ними  это  было  бы  уже  знание )    ни   опровержений .  Я  единственное  что  могу  только Вас  просить   не   выдавать  оккультные  и  эзотерические  максимы  ,  которыми  вы  оперируете  за   учение  Христово  ,или  за  утверждения  апостола  Павла  ,  потому  что  в  таком случае  фантазируете  здесь  Вы  и  вкладываете  в  слова  апостола  тот  смысл  ,  о  котором  Павел  и  не  помышлял   ---   только  и всего  )))


Интеллектуальное Богословие
3 недели назад (изменено)
-@вася рогов Василий хватит лгать.Где я писал про веру в астральные тела??? Цитата " выдавать  оккультные  и  эзотерические  максимы" -- Василий конкретнее ,иначе ваши манифесты гроша ломанного не стоят.Прочтите хотя бы творения преп. Максима Исповедника" Все тела по естеству неподвижны. Они приводятся в движение душой: одни тела - душой разумной, другие - неразумной, а третьи - бесчувственной. Из сил души одни - питательные и растительные, другие относятся к способности воображения и желания, третьи - к способности разумения и мышления. Растения сопричаствуют только первым, неразумные животные - еще и вторым, а люди - всем трем. Первые две силы тленны, а третья - нетленна и бессмертна".


вася рогов
3 недели назад
-@Интеллектуальное Богословие Не нужно  обвинять  собеседника  во  лжи  если у Вас  с  памятью  проблемы  и  Вы  не  помните  где  и  что  писали . Но  ничего  ,  волшебное  колесо  мышки  поможет  Вам  отмотать  переписку  назад  и  прочесть  ещё раз  свои "манифесты",  в  частности тот  что  начинается  словами "сказал , вдунул ..."  там  и  идёт  речь  о  вере  в  астрально-ментальные  тела  ,  но  ,  впрочем  ,  если  Вы не  то  имели  ввиду  что  я  понял  с  Ваших  слов  --  просто  скажите  об  этом  и  конкретизируйте  ,  чтобы Вас  легче  было  понять .  Я  не  ставлю  себе  целью  обесценить  Вашу  личность и  Ваш  опыт  ,  поэтому  если  человек  по-простому  мне  скажет  :  знаешь Вася  ,  я  не  эзотерик  и  не  почитатель  Рериха  и  Блаватской --  я  поверю  и  скажу  ,  прости  ,  ошибся  --  и  не  нужно  громких  слов  и  пафосных  обвинений   .


Интеллектуальное Богословие
3 недели назад (изменено)
-@вася рогов Моя  Цитата " Для лучшего понимания можно использовать научную терминологию для объяснения структуры человека" .Ключевое тезис Василий "Для лучшего понимания ".Перекладывание на язык современной терминологии устаревших или одинаковых понятий,  позволяют обогатить и структурировать смысловое значение исследуемых объектов и их свойств.Максим Исповедник использует  понятия "тело" и "душа"  для описания  растительного и животного мира,но для описания структуры человека данный принцип не корректен поскольку человек соответствует первым двум и имеет отличное от них  "тело ".Ап. Павел на языке своего времени  объяснил это в своей терминологии -  "  Сеется тело душевное, восстает тело духовное- апостол перечисляет три тела души. Сеется в тлении, восстает в нетлении - эфирное тело. Сеется в уничижении, восстает в славе - астральное тело. Сеется в немощи, восстает в силе - ментальное тело. Апостол  лингвистически различает понятия зерно и семя . Зерно - плоть, которая умирает, а семена отождествляет с телами души - каждому семени свое тело."Из  вышеизложенного можно понять, что мы имеем три части целого: тленное - нетленное и смертное - бессмертное. Значит, тленное - это эфирное + астральное тела, нетленное и смертное - ментальное тело, бессмертное - Дух животворящий.



13
О Боге / Re: Моя работа на сайте Кураева
« : 14 Августа 2020, 16:55:55 »
Куто! А вера что? А понимание? А веение?
Буду рад умному определению.
Недавно у меня состоялась полемика с одним из фантов Вячеслава Рубского.
Вопрос обсуждения "что есть вера?"
 я попробую скопировать нашу полемику сюда,надеюсь разберетесь.. https://www.youtube.com/watch?v=NeJjNosamBY


вася рогов
1 месяц назад
-Братцы (и  сестрицы)   --   вижу  вы  зашли  в  тупик  в  вашем  обсуждении .  А  позвольте   предложить  свой  вариант  ответа  на  вопрос  "ПОЧЕМУ"   
     Смотрите  ---    когда  происходит  воскрешение  мертвого  ,   это  весьма  незаурядное  событие  ,  редчайший  случай  ,  чудо  чудное  ,   диво  дивное  .   А   что   ответь-те  себе   произойдёт  ,   если   Господь   возьмёт  и  всех  умерших  разом воскресит  ?  Во-первых   это  уже  будет  чудо  поставленное  "на  поток"   ---   а  будем  ли  мы  с  вами  тогда  воспринимать   это  как  чудо  ?  Нет !   Мы  скажем  так  это  ж  обычное  дело  --  что  здесь  такого  особенного  .  То есть  исключение  из  правила  ,  если   возводится  в  правило  ,  перестаёт  быть  исключением  !   Во-вторых  :  очень  важный  момент  взаимодействия  со  Христом  --   вера  близкого  человека  умноженная  на  Силу Божию  во  Христе  оживляла  умершего  родственника   ,   а  не  просто  Христос  как  добрый  волшебник  взмахнув  магической  палочкой и т.д.   .  Господь  никому  не  отказывал  в  просимом  ,  если  видел  в  человеке  веру  (  это  на  ваш  упрёк  :  почему  же  другим  не  помог  ,  ведь в  мире  ещё  много  умерших  было )   Ни  разу  в  Евангелии  мы  не  видим  ,  чтобы  кто-то  подошёл  ко  Христу  с  просьбой  о  помощи  ,  а  ему  сказали  :  нет  ,  иди отседова   ---   всегда   исцеления  ,  чудотворения  ,  и  даже  воскрешения  ,  но  по вере   ,  "вера  твоя  спасла  тебя  "   ---   вот  вам  и  ответ  !   Так  и  в  нашей  с вами  жизни  :   Господь  видит  нас  ,  знает  нас  ,   знает  наши  нужды  и  проблемы --   но  если   Он  возьмёт  и  всё  за  нас  исправит  и  устроит  без  нашего  желания  и  просьбы  ,   то   мы  же  расслабимся  ,  сядем  на  шею   и  скажем  давай-давай  ,  ещё  и  побольше   ---   но  не  этого  жлобства   требует  от нас  духовная  жизнь  ,   а  кротко  и со  смирением  просить  у  Христа  самое  важное  и  необходимое  ,  и  всегда  на  такие  просьбы  Господь  ответит  евангельским  :  по  вере  вашей  да  будет  вам !


Интеллектуальное Богословие

1 месяц назад (изменено)
-@вася рогов Ваше во-первых,во-вторых  и прочее - это из раздела фентази.Так обычно мечтают протестанты.Мне этот случай понятен и объясним.Я хотел увидеть версию Вячеслава с учетом его арсенала психологии.


вася рогов
1 месяц назад
-@Интеллектуальное Богословие Видите  ли  ,   чудо  (а  особенно  воскрешение  мёртвого  человека)  находится  за  рамками  психологии  и  логики  ,  потому  оно  чудом  и называется  )))   Иными  словами  --  где  начинается  Божественное  --  там  заканчивается  наша  психология  и  "Дух  дышит где  хочет"
   А  насчёт  Вашего  вопроса  ---   ну  смоделируйте  ситуацию  :   к  Вам  подходит  нищий   и  просит  что-то  покушать  ,   Вы  ему  покупаете  бутерброд  и  бутылку  молока  и  дарите  ему  .   Но  вдруг  ,   к  Вам  подходит  человек  и  спрашивает  :  что  же  ты  милок  такой сякой-пересякой   -  этого  бомжа  накормил   а  в  Африке  чернокожие  голодают  . а  ты  им  не  помог  --   значит  ты  очень  плохой  !  --   ну  нормально  ?   )))   Проявление  милосердия  Божьего  не  может  быть  поводом  к  упрёку  что  это  милосердие  не  было  явлено  во вселенском  масштабе  !!!   Всех  благ  :)


Интеллектуальное Богословие
1 месяц назад
​-@вася рогов  Ошибаетесь.Для религиозного человека логично ,что Бог делает  чудеса.Ваш пример не состоятелен ,т.к сравнивать возможности человека и Бога не приемлемо.Вячеслав привел пример атеистического возмущения  "Бог помогает одному  и не помогает другим с аналогичной проблемой"???


вася рогов
1 месяц назад
-@Интеллектуальное Богословие Посоветовал  бы  Вам  почитать  русскую  народную  сказку  "Морозко"  (Если конечно ,  Ваше  "высоко-интеллектуальное  богословие"  позволит  Вам  снизойти  до  такого  "примитивного "  уровня )  Там  в  этой  сказке  есть  тоже  ,  знаете  ли ,  персонаж  (родная  дочка  мачехи) , который  считал  что  раз  Мороз  Иванович  так  одарил  подарками  отправленную  на  смерть  в  холодном  лесу  их с  матерью  падчерицу  ---    то   и   ей   он  ОБЯЗАН  сделать  то  же  самое  ,   и  она  взяла  с  собой  сани  побольше  ,  чтобы  всё  увезти  --   но  не  тут  то  "быдло"  .  Так   вот   это  прекрасный  пример  того  как  человек  не   имеющий  веры  и  смирения  начинает  указывать  Богу  что  он  должен  был  сделать  и  чего  не  сделал  .
  Если  Вы   хотите  воспринимать  Христа  как  великого  мага  и  волшебника  ,  целью  которого  является  явить  как  можно  больше  фантастических  чудес  и  воскрешений   то  Вас  ждёт  горькое  разочарование   ,  как   и  ту  дочку  мачехи   ,  которая  видела  в  Морозе Ивановиче  источник  своего  обогащения  и  процветания  ,  но  не  понимала  что  за  этим  стоит  и  с  какими  силами  она  вообще  имеет  дело  .


Интеллектуальное Богословие
1 месяц назад
-@вася рогов Вы не можете перстать фантазировать?В указанном повествовании Христос просто подешел и и воскресил юношу...Где здесь вера и смирение?Вы о чем?



вася рогов
1 месяц назад
-@Интеллектуальное Богословие Я  о том  что  --   "Христос   просто  подошёл  и  воскресил  юношу "  ,  чтобы  мы  с  Вами  УВЕРОВАЛИ  в  Его  способность  так  сделать  ,  и   имели  СМИРЕНИЕ   не   требовать   от  Него  делать  это  повально  и  повсеместно  ,   а  предоставили  Ему  возможность  Самому  решать  кого  воскрешать  а  кого  нет  ,  и  не   рассказывали    какой  Он плохой   из-за  того   что  кому  то   помог   а  кому  то  нет .  А  Вы  о  чём  ?  Где  Вы  увидели  здесь  фантазии  ?  Вы  ставите  серьёзные  вопросы  ,  а  когда  Вам  отвечают  пытаетесь  обесценить  ответы  ,   чтобы  что  ?   Показать какой  только  Вы  умный  ,  а  вокруг  все  дураки  --  ну  тогда  отвечайте  сами  на  свои  вопросы  и  общайтесь  только  с  самим  собой  .  Желаю  успехов  в  этом  весёлом  занятии .:)


Интеллектуальное Богословие
1 месяц назад
-@вася рогов ваш тезис "Самому  решать  кого  воскрешать  а  кого  нет " только подогревает атеистическое отторжение личности Христа ..Если Бог есть любовь почему Он воскрешает одного и безразличен к множеству  других с такой же проблемой???Так поставлен вопрос и ответ лежит на поверхности Василий,просто перестаньте использовать"обтекаемые" умозаключения не имеющие отношения к действительности.

вася рогов
1 месяц назад
-@Интеллектуальное Богословие Ну и  какова  же  Ваша  версия  ответа  ,  "который лежит  на  поверхности "   ?  Только  отвечая  мне  ,   "не  используйте  обтекаемые  умозаключения не имеющие  отношение  к  действительности "  .
   Кстати  ,  на  атеистическое  отторжение  личности  Христа  абсолютно  не влияют  "правильные"   или   "неправильные "    тезисы  ,   тут   знаете  ли  ,   работает  такая   штука  как   предубеждение  ,   под  которое  и  подбираются  в  дальнейшем  необходимые  тезисы  ,   которые   и  "обслуживают"  такую  позицию  ,   и  сколько  бы  не  приводилось  "правильных"  аргументов   в  доказательство  бытия  иного  мира  и  Бога  ,   этим  ребятам (атеистам)   комфортнее   жить  отгородившись  от  высшей  реальности   занавеской   на  которой  написано  , что   этой  (  высшей) реальности  не   существует  .


Интеллектуальное Богословие
1 месяц назад (изменено)
​-@вася рогов Ответ в личности Христа.Как Сын Божий Он пришел  спасти  человечество в глобальном смысле(  дать жизнь вечную и воскресить в последний день) . В Его планы не входило изменять   происходящие естественные события.Как человек он испытывает  чувства и  эмоции свойственные нашей природе.Увидел скорбящую вдову  о своем  умершем сыне по человечески испытал жалость и помог.Это локальный случай не имеющий отношения к общей миссии Христа.Атеистическая  претензия не состоятельна ,поскольку не учитывается  итог Божьего плана спасения.


Интеллектуальное Богословие
1 месяц назад
-@вася роговЦитата  "не влияют  "правильные"   или   "неправильные "    тезисы  ,   тут   знаете  ли  ,   работает  такая   штука  как   предубеждение " Здесь вы противоречите сами себе, поскольку именно  тезисы формируют предубеждения.В дискусии есть смысл полемезировать только с точки зрения истины и лжи,т.к другия понятия просто выдвигают мнения без обозначения его статуса.


вася рогов
1 месяц назад
-@Интеллектуальное Богословие По первому  комментарию  абсолютно  со  всем  согласен  --   не  понятно  зачем  Вы  со  мной  спорили  ,   ведь  я  сразу  так  и  писал ,  что  это  исключение  из  правила  ,  которое  не  должно  возводится  в  правило  !!!


вася рогов
1 месяц назад
-@Интеллектуальное Богословие На  счёт  предубеждения  --   не  всё  так  просто .   Не  тезисы  формируют  предубеждение  !!!  Это  какая-то  базисная  подсознательная  основа  того  что  мы  называем  мировоззрением   человека  ,   и  подбор  "винтиков"  и  "механизмов"   этой  основы  производится  личностью  (душой)  человека  на  каком-то  сверх-тонком  нерациональном  уровне   ---   короче  решение  верить  или  не  верить  принимается  ещё  до  осмысления  всего  набора  аргументов  и  тезисов  ,  а   точнее   производится ( это  осмысление)  уже  сквозь  призму  принятого  решения  в  ту  или  иную  сторону  . 
    Мне  доводилось  в  жизни  много  раз  сталкиваться  с  такой  штукой  .  Вот  полемизируешь  с  человеком  ,  приводишь  обоснованные  аргументы  и  в  конце  концов  побеждаешь  в  споре  ,   а  человек  тебе  говорит  :  да  ,  ты  прав  ,  ты  меня  переспорил  и  доказал  свою  правоту  --   ну  и  что ?  а  я  всё-рано  буду  и  дальше  так  же  мыслить  как  и  раньше  ,  потому  что  так  хочу  а остальное  всё  по-фигу .  После  этого  я  делал  вывод  что  такими  людьми  (может  не  всеми  --  спорить  не  буду)   движет  ,  что-то  более  глубинное  ,  чем  просто  набор  тезисов  и  идей  воспринятых  как  правильные    ,  и  оно  так  и  называется  ---  предубеждение .


Интеллектуальное Богословие
4 недели назад
-@вася рогов Неверия не существует в природе.Один человек верит ,что Бога нет,другой верит что Бог есть.Вера это физический механизм интеллектуальный функции разума,определяющий развитие личности в действительном мире.Так сложилось,что отрицательным синтезом речи нам проще выразить свое не согласие   или природные  процессы отличные друг от друга,но в природе ничего отрицательного нет.Мыслительный процесс атеиста построен на логически противоречивой системе тезисов.Атеист верит ,что человек может создать ИИ и атеист верит ,что не может существовать Высший разум способный создать разумного человека.На простой вопрос ,как ты убедился ,что Бога нет?у атеиста не найдется   элементарного логического довода в пользу его фантомных убеждений.


вася рогов
4 недели назад
-@Интеллектуальное Богословие "Вера  это  ФИЗИЧЕСКИЙ  механизм интеллектуальной функции  разума " ???


Интеллектуальное Богословие
4 недели назад (изменено)
-@вася рогов Именно. Вера это часть человеческой природы,она есть всегда. Физически , значит как материальная составляющая разумной части души(душа тоже материальна).Большинство считают веру абстрактным  результатом мыслительной деятельности .Когда Христос учит " если бы вы имели веру с зерно горчичное "[Лк.17:6], Он указывает не на отсутствие веры ,а на неправильное ее использование.В современном духе времени эти слова прозвучали  бы ,как " если бы вы использовали свою веру для познания Бога,тогда  дела  которые я творю  были бы  для вас достижимой целью".


вася рогов
4 недели назад
-@Интеллектуальное Богословие Если  вера  это "физический  механизм "  в  рамках  "материальной "  души  тогда  почему  мы  говорим  о  ней  в  русле  гуманитарных  наук  ,  психологии ,  истории  ,  богословия    и  т.д.    а  не   в  рамках  прикладных  дисциплин  таких  как  физика  ,  химия  ,  математика  ?  ну   и  ,  очевидно ,    биология     ???


Интеллектуальное Богословие
4 недели назад
-@вася рогов Потому,что в рамках гуманитарных наук балаболят "фентази", а в рамках точных наук не признают существование души.Одни глухие ,другие слепые.Если соблюсти баланас религии и науки без перекоса  в какую либо сторону,тогда  мир созданный Богом становится понятным.Ап.Павел учит  "Верою познаём"[Евр.11:3],он не сказал познанием достигаем веры,следовательно вера -это  механизм разума истинным назначением которого  является познание Бога.Данным механизмом можно управлять по разному,как любым другим свойством человеческой природы.Атеист использует веру для отрицания Бога,отсюда существует понятие "слепая вера ",т.е вера не способная познавать Бога.


вася рогов
4 недели назад
-@Интеллектуальное Богословие А  существуют  ли  (по Вашему  мнению  )   НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ  механизмы  человеческой  природы  ,  и  если  да  ,  то  какие  именно ?


Интеллектуальное Богословие
4 недели назад (изменено)
-@вася рогов не материальна только Божественная природа,все остальное материя отличающаяся друг от друга.


вася рогов
4 недели назад
-@Интеллектуальное Богословие Но  ведь Господь  наделил  человека  частью  Своей  Божественной  природы  , вдунув  в  него  Своё Дыхание Жизни  при  сотворении   , а  также  продолжает  наделять христиан  посредством  Духа  Святого  и  Таинства  Св.Причастия  ,  о  чем  богословы  говорят  как  о  процессе  обожения   ---   стало  быть
в  человеке  есть  и  нематериальная  природа  ,  осталось  понять  что  же  это  :)


Интеллектуальное Богословие
4 недели назад (изменено)
-@вася рогов Сказал,вдунул и т.д... -это действия означающие процессы творения. В данном случае Бог сотворил в человеке нетленное душевное тело обладающие разумом и не дающее душе умереть после смерти плоти, как это происходит с животными.Для лучшего понимания можно использовать научную терминологию для объяснения структуры человека.Плоть-эфирное тело---астральное тело--ментальное тело.Первые три тленны и смертны,четвертое нетленно,но смертно.Эфирное тело умирает вместе с плотью,его функция отвечает за питание,рост и размножение.Эфирное тело соединяет плоть и душу,именно поэтому душа человека не может войти в плоть после смерти.Астральное тело -это органы чувств,нервной системы,инстинкты(в том числе инстинкт самосохранения).Ментальное тело -это  разум,воля,любовь,совесть,именно это тело является тем ,что Бог сотворил в человеке(вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою .Быт.2:7])



вася рогов
4 недели назад
-@Интеллектуальное Богословие Вы   не  хотите  признать  за  человеком  способность  приобрести  по благодати  Божьей  свойства  нематериальной  Божественной  природы  ,  дарованной нам  во  Христе  через  "рождение свыше "  ,  через  обретение сыновства  обещанного  Богом  всем  верующим  в  Него  ,   но  с  лёгкостью  погружаетесь  в  оккультно- эзотерическую  терминологию  ,которая  так  же  научно  не  обоснована  и  является  предметом  веры  ,  а  точнее  суеверия  если  брать  классификацию  святых  отцов церкви  . (я имею  ввиду  ауру  ,  эфирные ,  астральные  тела  и т.д.)   Вы  случайно  не  рериховец  ?  ( эти  ребята  буквально  купаются  во  всех  этих  астралах ,  аурах  ,  тонких  планах    ,  успевая  различать  при  этом  ещё  и  пятьдесят  оттенков  энергии  )



Интеллектуальное Богословие
4 недели назад
-@вася рогов То,что я изложил языком современной терминологии,ап. Павел описал в 15 главе к Коринфянам языком его времени.Я изложил свое понимание устройства человека.Вы заткнули уши и бормочите "бла бла бла",вам не хотите думать и слышать,для вас важно  придумать фентази и  подогнать под это фентази близкий ярлык.


вася рогов
4 недели назад
-@Интеллектуальное Богословие Апостол  Павел  писал  про  ауру  и астральные  тела  ?  Смешно .
 Интересная  у Вас  методика  построения  беседы  ---   как   только  Вы  чувствуете  что  вам  предлагают  теорию  которая  Вам  чужда  или  даже  враждебна   и  ,  самое  главное  ,  вы  понимаете  что  она  довольно таки  грамотно  обоснованна  и  аргументирована  на  том  поле  ценностных  стереотипов  , которые  близки  обоим  собеседникам   ---   Вы  тут  же  обьявляете  сказанное  фантазиями  ,  чтобы  что  ?  не  принять  то  что  очевидно ?   это  как то  может  пошатнуть  Ваше  мировозрение  и  нарушить  основы  жизненной  позиции  ?  Или  Вы  фантазиями  называете  то  что  учение  Христово  обещает  человеку,  как непреложный  результат  его  веры   ---  жизнь  вечную  и  обретение  новой  нетварной  ,  Бого-рождённой  природы   ( о  чём  тот  же  Павел  исписал  почти  все  свои  послания )  ?


14
Человек / Re: Ум и Сердце
« : 30 Июня 2020, 12:49:02 »

Выше я писал о умной молитве(Господи будь милостив ко мне грешному ),как о начальной нагрузке.
По сути любую молитву можно назвать "умной" ,т.к это продукт разума.Следовательно придавать какой то особый статус выше упомянутой не стоит.
Любой кто решил начать процесс борьбы со своими похотями, столкнется с проблемой "двоящегося мышления"(аллегория).
Ап. Павел рассуждает об этом  " Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.Рим.7:18]"
Происходит это в результате того,что разум начинает сопротивляться злу которое исходит из сердца.Поскольку данный процесс принудительный,нагрузка на ум колоссальная.
Слова Богу,что в данной борьбе мы не одни(сомневаюсь,что без Иисуса Христа кто нибудь осилил данное поприще).
Для тех кто прошел черту понимания своей греховности и нужды в Спасителе,могу порекомендовать молитву которая поможет в духовной брани.

"сатана ,да запретит тебе Господь искушать меня." (только не нужно зациклено бормотать,как это делают неадекватные фанатики)

15
Церковь / Re: "Бог "Царица Небесная"
« : 29 Апреля 2020, 20:51:11 »
Сегодня еще раз прослушал лекцию Кураева   Иисус Христос и Бог  https://www.youtube.com/watch?v=jlyJaE-VzK8

Как же нагло он мошеничает обосновывая термин богородица. :o
Задет вопросы Что родила? И Кого родила? :o
Ответы впечатляют тельце и Бога :o
Сам перечисляет ереси первых веков и тут же утверждает одну из них( Бог аватар).

Согласно библии человек это тело и душа.
1.Следовательно если нет того или друго ,тогда и понятие  человек утрачивает смысл.
2.Если Мария родила тельце(протез) которым управляла личность Сына Божьего,тогда наша душа не будет исцелена и погибнет,т.к не была воспринята.
3.Кураев мошеничает даже в правилах русского языка...Искажая правило   "Одушевлённые существительные   всегда  отвечают на вопрос кто?"
4.Если Мария родила Бога,кто родил человека?

Близкий тезис  в понимании личности Христа выдвинул только Иоанн Дамаскин  "Слово Божие соединилось с плотью при помощи ума... ум сделался местом ипостасно соединённого с ним божества"

В данном тезисе можно внести только одну поправку "соединилось с природой человека во всей ее полноте",а не только с плотию.

Страниц: [1] 2 3 ... 32