Богословие Апокалипсиса
Основные разделы => Церковь => Тема начата: дмитрий от 15 Февраля 2021, 13:53:23
-
Зарегистрировался в очередной раз на форуме http://www.evangelie.ru/ ,на котором у меня состоялся диалог на указанную тему.
В данной теме меня троллил православный оппонент с 27 по 110 страницу. http://www.evangelie.ru/forum/t163371-110.html
Я терпел его тупость, наглость и ложь с одно простой целью, вытянуть из фанатиков все доводы которые убеждают их в состоятельности данного процесса.
В итоге обнаружилось, что вся вера в такие молитвы держится на фантазиях и сказках.
Полемика не обошлась без эмоций и от некоторых "собак" приходилось отбиваться палкой.
В силу невежественности блуждающих на этой соц. площадке православных, конструктивного диалога не получилось.
В принципе это не важно, цель достигнута.
Должен заметить, что дискутировать с идиотами, довольно сильная психологическая нагрузка .(Если кто решится 100 раз подумаете)
____________________________________________________________________________________________________
Факты из евангелия против "молитв к небожителям":
1.Истинная модель молитвы Человек -Бог однозначна и не имеет альтернативы[Рим.8:27]
2.Молитвы к небожителям даже косвенно не следуют из учения Христа и апостолов.
3.Обозначенная практика отсутствует в церкви ближайшие столетия.
4.О небесный жизни ни чего не известно, что бы выводить вероучительные истины о "молитвах к небожителям".
__________________________________________________________________________________________________________________________
В защиту "молитв к небожителям":
Представлен необоснованный домысел "Бог открывает молитвы небожителям" .
_________________________________________________________________________________________________________________________
Т.е истинной модели молитвы человек-Бог, противопоставляется альтернативная модель человек-БОг-небожитель-Бог.
Помимо необоснованности альтернативной модели св.писанием, из сказок православные выводят зашкаливающую глупость: Бог слышит молитву от человека на земле к небожителю, но не реагирует и сообщает ее содержание небожителю, последний передает обратно Богу и тогда Бог принимает ее как освященную святым угодником и благоприятную Ему.
Кто то сказал, что представленные мной факты не убеждают его, тогда я попросил его убедить меня. В ответ получил мычание и хрюкание.
Исходя из представленных фактов , признать учение о молитвах к небожителям ложным или как минимум просто отвергнуть его, более чем достаточно.
В итоге православный модератор под ником Певчий забанил меня из бессилия
Здесь я хотел обсудить полномочия православного идола "Царица Небесная".
http://www.evangelie.ru/forum/t163805.html#post6716588
-
"Все чувственное, до чего коснется церковь, становится не только символом, но также и носителем святости; так чувствовали монахи и миряне, и так учили теологи. Но среди видимых предметов икона наиболее ясно предсташшет собою соединение святого и материального. Изображения Христа, Марии и святых уже с V (IV) века почитались на античный лад; люди были настолько наивны, что считали себя теперь в полной безопасности от язычества и странным образом перенесли догматическое представление об обожествленной материи на иконы, в которых можно видеть -- на помощь была призвана и аристотелевская схоластика -- воочию сочетание земной материи с небесной (священной) формой (к этому присоединилось суеверное, коренящееся в античности верование в нерукотворенные иконы). Монашество вскормило иконопочитание и эксплуатировало его с пользой для себя; схоластики и мистики разрабатывали его догматически".
Гарнак Адольф
История догматов
-
В ходе моей дискуссии в телеграмм канале с Вячеславом Рубским по озаглавленной теме, был поставлен вопрос о методе верификации своих убеждений.
В рамках христианской религии, православие считает истинным следующее:
1.Молитва Богу (вариант №1)
2.Молитва к душам умерших праведников(суть молитвы не имеет значения).(вариант №2)
Рассмотрим оба варианта на соответствие действительности.
Вариант №1
1. Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.[Прем.1:7] ,Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа [Рим.8:27] , Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? ..[Иов41:3].
На основании приведенного контекста, духовную природу Бога можно представить в виде бесконечного поля, одним из свойств которого является постоянное считывание информации в любой точке этой бесконечности. Достаточно взглянуть на имеющиеся научные данные о видимой материальной вселенной с миллиардами галактик и миллиардами звезд из которых они состоят, чтобы хоть немного осмыслить ее масштабы.
2.Ученые считают материальную вселенную бесконечной, но я осмелюсь предположить ,что он конечна. Из библии следует, что есть невидимый духовный мир основным местом обитания которого являются небеса.
Ап. Павел упоминает[2 Кор.12:2] о третьем небе, следовательно можно предположить что наша невероятная по масштабам вселенная ограничивается первым сферообразным небом. В [1 Тим.6:16] есть упоминание о "непреступном свете" и кто знает, сколько "небес" до этого "света" ????
Вывод :
Из выше сказанного следует: Бог может слышать все молитвы. Статус молитвы не означает, что Бог о ней не знает.
Вариант №2
1.О локализации в пространстве. Из библии известно, что человек состоит из тела и души. При проведении эксперимента в полном составе (душа и тело) можно выяснить, что человек одновременно, может находится только в одной точке пространства. Из свидетельства[2 Кор.12:2],так же следует что в духовном мире душа человека локально находится только в одном месте и ни каких свойств "вездесущности" описанных в ВАРИАНТЕ №1 у нее не наблюдается.
2. Гипотетически (если существует некий телепорт ;D)можно предположить, что только один из молящихся мог бы контактировать с душой небожителя в один и тот же момент времени. Следовательно остальные православные в данный момент времени разговаривают с красивой деревяшкой . ;D По сути занимаются идолопоклонством.
3.Факт констатируемый Богом ,опровергающий любую спекуляцию по данному вопросу . Не важно из чего сделано и какой сакральный смысл вложен в изваяние, оно не может " ни видеть, ни слышать, ни ходить.[Откр.9:20].Следовательно любые чувственные ощущения и совпадающие события(например пошел дождь) являются следствием субъективного реализма на фоне языческого культа поклонения бесам.
Вывод: Молитвы небожителям - это языческий культ идолопоклонства, который в результате философской спекуляции обрел "новую форму" в иконопочитании христианства.