Богословие Апокалипсиса

Основные разделы => О Боге => Тема начата: Юрий Еловиков от 19 Августа 2009, 14:13:49

Название: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Августа 2009, 14:13:49
Задайте пару вопросов любому православному священнику «какое имя нашего Бога?»  и «один ли у нас Бог?». Никто сразу не ответит и ответы будут самые разные. Вероятно, большинство из них путаясь и про себя чертыхаясь согласятся на то, что Бог один, а имя «Троица». Однако, «троица» это число, а не слово. А имя всегда обозначается словом, но не числом. «Въ начале бе Слово… и Бог бе слово»  (Ин.1.1), слово, а не число.

Иисус Христос тоже учит об одном Боге: «да знают Тебя, единого истинного Бога»  (Ин.17.3). У ветхозаветного Бога не было имени, а в Новом Завете у Бога есть имя. Одно имя, которое обозначается словом. Христос говорит: «Я открыл имя Твоё человекам»  (Ин.17.6). Имя нашего Бога «Отец» и в главной нашей молитве «Отче наш» мы говорим Богу «да святится имя твое»: «Отец» .

Применительно к Богу имя Отец следует рассматривать одновременно в двух вариантах: как имя собственное и как имя нарицательное. Ветхозаветные евреи не имели права называть Бога его настоящим именем «Отец» по той причине, что это имя имеет одновременно два значения. Бог усыновил людей только через Иисуса Христа (Еф.1.5), поэтому мы имеем право называть его Отцом.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 19 Августа 2009, 20:15:00
Цитировать
мы имеем право называть его Отцом.
А тот, кто разумеет, никогда тьмой Бога не поименует.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 19 Августа 2009, 23:02:59
Задайте пару вопросов любому православному священнику «какое имя нашего Бога?»  и «один ли у нас Бог?».«Отец» и в главной нашей молитве «Отче наш» мы говорим Богу «да святится имя твое»: «Отец» .

 поэтому мы имеем право называть его Отцом.


В Коране есть аят, в котором говорится об Аллахе, которому принадлежат все лучшие имена.
В Библии Бог представляется под несколькими именами, вероятно в зависимости от того, что Он хочет сказать: " Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем " Бог всемогущий", а с именем Моим " Иегова" не открывался им". Иногда Он называет Себя Сущим, Саваоф. Отец, как думается все таки не имя и называть Его так вероятно имеют право только крещенные Духом, которые есть сыны Божии, а не верующие, крещенные водой.  Это мое частное мнение, возможно ошибочное.





 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Августа 2009, 11:41:11
Семь месяцев прошло с тех пор, как я разместил в интернете статью «О Троице» и до сих пор нет ни от кого никаких возражений. Действительно, с чем спорить? Доказательства неопровержимы. «Ибо мы несильны против истины, но сильны за истину»  (2 Кор.13.8).

Разумеется, сейчас очень трудно признать эту застарелую ошибку с «троицей». Окажется, что те «святые» отцы, которые ввели понятие «троицы» и другие, молча согласившиеся с ними, а также «великие», разработавшие целое учение о «троице», не очень святые и вовсе не великие, а в некоторой степени еретики.  ???
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 20 Августа 2009, 21:05:10
только крещенные Духом,
Это как? Водой - знаю; огнём - знаю, а вот Духом, это что-то из новых выдумок.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 20 Августа 2009, 21:07:55
Семь месяцев прошло с тех пор, как я разместил в интернете статью «О Троице» и до сих пор нет ни от кого никаких возражений. Действительно, с чем спорить? Доказательства неопровержимы.
Прости дурака, не понял, троицу Каин-Авель-Сиф упразднить можно?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 20 Августа 2009, 21:43:58
только крещенные Духом,
Это как? Водой - знаю; огнём - знаю, а вот Духом, это что-то из новых выдумок.

Разумеется Духом Святым, оно же по всей вероятности называется огненным. " И явились разделяющие языки, как-бы огненные, и почили по одному на каждом из них". Деян. 2,3.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 20 Августа 2009, 22:35:13
Семь месяцев прошло с тех пор, как я разместил в интернете статью «О Троице» и до сих пор нет ни от кого никаких возражений. Действительно, с чем спорить? Доказательства неопровержимы. «Ибо мы несильны против истины, но сильны за истину»  (2 Кор.13.8).

Разумеется, сейчас очень трудно признать эту застарелую ошибку с «троицей». Окажется, что те «святые» отцы, которые ввели понятие «троицы» и другие, молча согласившиеся с ними, а также «великие», разработавшие целое учение о «троице», не очень святые и вовсе не великие, а в некоторой степени еретики.  ???


Для меня определяющим в этом вопросе служат стихи Кол.1;15 и Отк. 3;14. А вот на этот, как то не обращал внимание " Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего... и напишу на нем имя Бога Моего..., и имя Мое НОВОЕ ". Отк.3; 12. Это слова Христа, сказанные после вознесения, когда Он уже прославлен, значит у Него есть Его Бог. 

Как мне слышится отчасти, учение о Троице появилось через слишком ревнивых христиан, которые переусердствовали, но с благими намерениями, решив не уступать ни в чем Индуистскому пантеону.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 20 Августа 2009, 23:35:29

Разумеется Духом Святым, оно же по всей вероятности называется огненным. "
Огонь символ мысли, а Cв. дух - познанная информация, результат огненного крещения, но не само крещение.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 21 Августа 2009, 23:01:51

Разумеется Духом Святым, оно же по всей вероятности называется огненным. "
Огонь символ мысли, а Cв. дух - познанная информация, результат огненного крещения, но не само крещение.

Про огонь хорошо. А вот насчет крещения? " Я крещу вас в воде..., Он будет крестить вас Духом Святым и огнем". Мат.3,11. Что и показано в Пятидесятницу.
Но вот что возникает: "...и все прошли сквозь море; И все крестились в Моисея в облаке и в море...". !-Кор.10,1-2.
Теперь вопрос? О каких разгоревшихся стихиях, пишет Ап. Петр и какая земля и какие дела на ней сгорят?


 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 21 Августа 2009, 23:35:45
Про огонь хорошо. А вот насчет крещения?
Тоже не плохо:)
Матфей мог попутать последовательность, или переводчик какой. Но хоть перечисление имеет место, и то хорошо.

Цитировать
" Я крещу вас в воде..., Он будет крестить вас Духом Святым и огнем".
Вода, нижняя - бездны воображения, верхняя - Надежда на осуществление ожидаемого. Вот такое крещение! И всё этапы мышления. С начала воображение крестится и появляется надежда; затем и надежда крестится. А куда её ещё пристроить, когда появляется ведение того, как оно есть на самом деле(Св.Дух)?

Цитировать
Но вот что возникает: "...и все прошли сквозь море; И все крестились в Моисея в облаке и в море...".
И Павлуху запутали! Вначале нижние воды пучины морской, за тем облако Надежды, Моисеева "куща огненная". Хорошо Бытие нельзя с ног на голову поставить!

Теперь вопрос? О каких разгоревшихся стихиях, пишет Ап. Петр и какая земля и какие дела на ней сгорят?
Петя, символизируя Веру, землю, Отца, и тому подобное, мог с верностью говорить лишь о адском огне воображения. Делах греха, никоим образом не о блуде слов.  Всё, что приблизить могло крещение водой.


 
Название: Имя Бога
Отправлено: KarpovSergei от 04 Сентября 2009, 13:26:01
Забыли написать солнце, светило, аз есьм, альфа и омега и т.д Мне не нужно имя Иисуса, Марии, апостолов. Эти имена я знаю.
<<нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.>> Я не спросил у ково молить прощения.

Вы человек - ваше имя ХХХХХХ
Он бог - его ИМЯ ?????

У бога нет имени? А не значит ли это, что все молятся не богу а Сыну Божия, Троице и т.д. А не значит ли это что господь бог лично не может слышать ваши молитв ибо вы не можете или не имеете права обратиться к нему.???


не очень получается религия. Не общительный бог. Через посредников получается...


Я УВЕРЕН, НИКТО НЕ СКАЖЕТ МНЕ ИМЯ БОГА ХРИСТИАНСТВА.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Сентября 2009, 14:58:03
А чего вам имя Бога "Отец" не нравится?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Сентября 2009, 22:17:02
Забыли написать солнце, светило, аз есьм, альфа и омега и т.д Мне не нужно имя Иисуса, Марии, апостолов. Эти имена я знаю.
<<нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.>> Я не спросил у ково молить прощения.

не очень получается религия. Не общительный бог. Через посредников получается...

Я УВЕРЕН, НИКТО НЕ СКАЖЕТ МНЕ ИМЯ БОГА ХРИСТИАНСТВА.

 Через богодухновенное Евангелие, оно говорит: "...и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами" Деян. 11;26.  Именем Христа! Что будет потом после второго Пришествия и какое имя будет носить Спаситель пока сокрыто: " Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого" Отк.19;12. 
Вопрос:  Вы что напрямую хотите говорить с Создателем, минуя Христа? Не будучи крещены Святым Духом??   





 
Название: Имя Бога
Отправлено: KarpovSergei от 12 Сентября 2009, 23:59:44
2-я книга Моисея Исход, 15 глава, 3-я строфа Господь муж брани, имя ему Иегова. Это кто?Молитва Свят, свят Господь Саваоф.... А это кто? Так есть ли имя у Бога? Или я опять чего-то не понимаю?  :  :oops:
 Первое сообщение текущей темы
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 14 Сентября 2009, 00:29:35
Смысл ваших слов я не пойму. Его имя давно известно, просто никто не хочет принять его: "Я Есмь"
Название: Имя Бога
Отправлено: KarpovSergei от 17 Сентября 2009, 21:49:34
Да Я где-то писал, что собрал список из 400 имен Бога, так вот его больше нет стер вместе с виндой случайно
И было это давно уже
Сейчас ничего не помню, вот три имени вспомнил и все
Название: Имя Бога
Отправлено: Serebrjany mir от 27 Сентября 2009, 16:01:06
Если не ошибаюсь первое имя Бога было: "Я"
Но суть вопроса мне не очень ясна, важно ли какое было первоночальное имя того, в кого веришь? Хочу задать вопрос автору. Что или кто, в общем Бог, что это?Или всё же кто?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Сентября 2009, 17:12:14
"В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог" (Ин.1.1).
"В начале было Слово", здесь понятие "слово" имеет два значения.
1. Как имя нарицательное, то есть в начале творения человека из животного материала было мышление словом. Вся грамматика языка.
2. "Слово" как имя собственное Сына Божия, который был "в начале" творения человека и руководил им на планете Земля.

"Слово было Бог" - означает, что мышление первобытного человека было сплошь и исключительно религиозным. Однако, разные племена называли (нарицали) своих богов по-разному. Помню из известного мультика: "как вы яхту назовёте так она и поплывёт". То есть как вы Бога назовёте, к тому и попадёте. Мы знаем, что боги язычников - бесы.

В Ветхом Завете у евреев не было имени собственного у Бога. Вернее Бог не открыл его евреям. Имя Бога открыл Иисус Христос: "Я открыл имя Твоё человекам" (Ин.17.6.).
1. Имя нашего Бога "Отец". Это имя собственное.
2. Оно же имя нарицательное "отец", поскольку Бог усыновил нас через Иисуса Христа. Христиане Его сыны.
 
Мы верим в Бога по имени "Отец" через Иисуса Христа. Поэтому молиться можно либо Богу Отцу, либо Иисусу Христу.  
Название: Имя Бога
Отправлено: AlleskExess от 20 Ноября 2009, 16:28:57
У Бога много имен. Но самое сладкое имя Xwde. Так же Эздан или Эзид. Если перечислять все имена с обоснованиями то можно написать здесь на весь дисплей. Воздержимся от этого.
Название: Имя Бога
Отправлено: ayadinara от 24 Ноября 2009, 17:23:58
Бога-Отца в Христианстве зовут Иегова или Яхве. Ещё одно имя - Саваоф.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 21 Февраля 2010, 00:48:33
Бога-Отца в Христианстве зовут Иегова или Яхве. Ещё одно имя - Саваоф.

а я, глупец, именую этим символом чувства. слепые и тёмные в плане мышления, но его рождающие.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Июня 2010, 13:57:03
Дмитрий, посмотрите, пожалуйста, мои примеры. Может что-то более наглядное предложите.
Может статью "Имя Бога" напишу.
Посмотрите, что в Википедии на тему "Имя Бога". Это даже маразмом назвать нельзя, не знаю слова...
Но похоже Википедия мне не по зубам. Зрение не то, да и стар я слишком для освоения новых IT технологий, всё-таки 63 года.   

Примеры словоупотребления имени Отец как имя нарицательное:
Скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему (Ин.20.17);
И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, который на небесах (Мат.23.9);
Всё предано мне Отцом моим; и кто есть Сын, не знает никто кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (Лук.10.22);
Тогда сказали ему: где твой отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни меня, ни Отца моего; если бы вы знали меня, то знали бы и Отца моего (Ин.8.19);
Иду к Отцу, ибо Отец мой более меня (Ин.14.28);
Один Бог и Отец всех, который над всеми, и чрез всех, и во всех нас (Еф.4.6);
Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам (1 Фес.3.11);

Примеры словоупотребления имени Отец как имя собственное:
Ибо один у вас Отец, который на небесах (Мат.23.9);
Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине (Ин.4.23);
У нас один Бог Отец, из которого всё, и мы для него, и один Господь Иисус Христос (1 Кор.8.6);
Ибо сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили меня, и уверовали, что я изшел от Бога. Я изшел от Отца, и пришел в мiр (Ин.16.27-28);
Как Отец знает меня, так и я знаю Отца (Ин.10.15);
Дух истины, который от Отца исходит (Ин.15.26);
Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа (Гал.1.3);
Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа;
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 02 Июля 2010, 11:18:25
Дмитрий, посмотрите, пожалуйста, мои примеры. Может что-то более наглядное предложите.
Может статью "Имя Бога" напишу.
Посмотрите, что в Википедии на тему "Имя Бога". Это даже маразмом назвать нельзя, не знаю слова...
Примеры словоупотребления имени Отец как имя нарицательное:..................
Примеры словоупотребления имени Отец как имя собственное: ...........

Посмотрел Википедию,там тажа "вода! которую льют православные который век подряд..Все сводится к "троице"..Сейчас не могу рассуждать,на этому конструктивно,время съедат либо суета,либо отдых от суеты...
p/s Суета уже достала :(
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Июля 2010, 13:07:22
"Суета" - это добыча денег?
Мне нужен человек, который представлял бы меня в Википедии...

Правильно, всё сводится к Троице. Но я могу всё свести к "имени Бога". Это будет моя кочка в православном болоте, куда можно будет поставить устойчиво ногу, а там и достать "троицу". После этого сама собой отпадёт и мать у Бога.
То есть "имя Бога" - это понятное всем реальное начало. Нужен плацдарм в Википедии. Против имени Бога православные не смогут ничего противопоставить.
Можно будет увидеть истинное лицо православия. Помните кадры из фильма "Белое солнце пустыни": "Гюльчатай, открой личико?"  8)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 02 Июля 2010, 13:16:05
Цитата: Юрий Еловиков
"Суета" - это добыча денег?
У меня жена и двое детей..Конечно работа и отдых от нее..

Цитата: Юрий Еловиков
Мне нужен человек, который представлял бы меня в Википедии...
Это как?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 02 Сентября 2010, 00:09:03
Цитировать
Задайте пару вопросов любому православному священнику «какое имя нашего Бога?»  и «один ли у нас Бог?». Никто сразу не ответит и ответы будут самые разные. Вероятно, большинство из них путаясь и про себя чертыхаясь согласятся на то, что Бог один, а имя «Троица». Однако, «троица» это число, а не слово. А имя всегда обозначается словом, но не числом. «Въ начале бе Слово… и Бог бе слово»  (Ин.1.1), слово, а не число.
Цитировать
Иисус Христос тоже учит об одном Боге: «да знают Тебя, единого истинного Бога» (Ин.17.3). У ветхозаветного Бога не было имени, а в Новом Завете у Бога есть имя. Одно имя, которое обозначается словом. Христос говорит: «Я открыл имя Твоё человекам» (Ин.17.6). Имя нашего Бога «Отец» и в главной нашей молитве «Отче наш» мы говорим Богу «да святится имя твое»: «Отец» .]адайте пару вопросов любому православному священнику «какое имя нашего Бога?»  и «один ли у нас Бог?». Никто сразу не ответит и ответы будут самые разные. Вероятно, большинство из них путаясь и про себя чертыхаясь согласятся на то, что Бог один, а имя «Троица». Однако, «троица» это число, а не слово. А имя всегда обозначается словом, но не числом. «Въ начале бе Слово… и Бог бе слово»  (Ин.1.1), слово, а не число.

Иисус Христос тоже учит об одном Боге: «да знают Тебя, единого истинного Бога» (Ин.17.3). У ветхозаветного Бога не было имени, а в Новом Завете у Бога есть имя. Одно имя, которое обозначается словом. Христос говорит: «Я открыл имя Твоё человекам» (Ин.17.6). Имя нашего Бога «Отец» и в главной нашей молитве «Отче наш» мы говорим Богу «да святится имя твое»: «Отец»

Вы обратили внимания на молитву отче наш, где говорится: «да святится имя твое»

Иисус говорит об имени,а не об именах. Т.к. образом у Бога одно имя, ИЕГОВА. (Исход 15:3)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Сентября 2010, 15:48:08
Иисус говорит об имени,а не об именах. Т.к. образом у Бога одно имя, ИЕГОВА. (Исход 15:3)
1. В Новом Завете нет такого имени Иегова. 
2. В Ветхом Завете не было Христа.
3. Христос открыл людям имя Бога. В Новом Завете. Имя нашего отца Отец, а не Иегова.   
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 02 Сентября 2010, 16:29:56
Цитировать
В Новом Завете нет такого имени Иегова. 

Профессор религиоведения, гебраист Джордж Ховард сказал: «Когда христиане, писавшие Новый Завет, встречали Божье имя на древнееврейском в Септуагинте, которую использовала и цитировала новозаветная церковь, они, несомненно, включали тетраграмматон в свои цитаты. Но [позже], когда имя Бога на древнееврейском удалили из Септуагинты и заменили греческими словами, его удалили и в тех местах, где в Новом Завете цитировалась Септуагинта» (Biblical Archaeology Review, 03/1978).
 

Поэтому профессор Ховард приходит к выводу, что первые христиане, несомненно, понимали такие тексты, как Матфея 22:44, в которых Иисус цитирует Еврейские Писания своим врагам. Ховард отмечает: «Христиане первого века, вероятно, читали: „Сказал ЙХВХ Господу моему“ вместо появившейся впоследствии непонятной и неточной фразы „Сказал Господь Господу моему...“» (Псалом 109:1).

Вот сейчас в большинстве переводов Библии в Новом Завете убрали имя Бога, вот людям и кажется. что в Новом Завете не встречается имя Бога.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Сентября 2010, 14:02:07
Профессор религиоведения, гебраист Джордж Ховард сказал: «Когда христиане, писавшие Новый Завет, встречали Божье имя на древнееврейском в Септуагинте, которую использовала и цитировала новозаветная церковь, они, несомненно, включали тетраграмматон в свои цитаты. Но [позже], когда имя Бога на древнееврейском удалили из Септуагинты и заменили греческими словами, его удалили и в тех местах, где в Новом Завете цитировалась Септуагинта» (Biblical Archaeology Review, 03/1978).
Возможно, этот профессор - сказочник? Какие-то фантазии, ни на чем не обоснованные.
Септуагинта изначально писалась только на греческом, поэтому фраза "Божье имя на древнееврейском в Септуагинте" ложна.

Я тут немного писал в своей статье "О Боге и Сыне Божьем" о понятиях Бог и Господь:
Цитировать
"Выше говорилось о проявлении Богом в шестой день творения ипостаси Сына Божия. В связи с этим далее, начиная со второй главы Книги Бытия, вместо слова Бог появляется словосочетание Господь Бог. Такое словоупотребление характерно для всего Ветхого Завета, при этом иногда одним словом Господь обозначают два разных понятия: Бог или Сын Божий. Например, сказал Господь Господу моему (Пс.109.1), собрашася вкупе на Господа и на Христа его (Пс.2.2), воззвал я к Господу, Отцу Господа моего (Сир.51.14).
После того, как Сын Божий открыто явил себя народу Израиля и миссия Христа была реализована, в Новом Завете слова Бог и Господь употребляются раздельно. Это можно назвать лингвистическим выделением у Бога ипостаси Сына Божия. Наиболее определенно в этом смысле высказывается апостол Павел: У нас один Бог Отец и один Господь Иисус Христос (1 Кор.8.6), поэтому свои послания он начинает приветствием: Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Такое выделение ипостасей единого Бога через слово Господь утверждено в Символе Веры, где Богом назван Отец, а словом Господь Сын Божий и Святой Дух...
 
Поскольку в Новом Завете слово Бог принадлежит Отцу, а слово Господь – Сыну, тогда словосочетание Господь Бог из Ветхого Завета можно толковать как Сын Отца или Сын Божий. Значит, Господь Бог из Ветхого Завета стал Господом Иисусом Христом. Понятия Господь и Христос тоже содержат в себе принципиальные богословские отличия. Господь есть Дух (2 Кор.3.17) и понятие Господь содержит в себе одну божественную природу. А во Христе две природы, божественная и человеческая, которые по формуле Халкидонского собора соединены «неслитно и неизменно, нераздельно и неразлучно».

Старая статья... Я, видимо, там еще в какую-то "троицу" верил, поэтому писал "ипостаси"... Да...

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 03 Сентября 2010, 20:54:06
Цитировать
Возможно, этот профессор - сказочник? Какие-то фантазии, ни на чем не обоснованные.
Септуагинта изначально писалась только на греческом, поэтому фраза "Божье имя на древнееврейском в Септуагинте" ложна.

Книга Матфея, писалась на Еврейском.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Сентября 2010, 13:07:35
Цитировать
Книга Матфея, писалась на еврейском.

Ну тем более... Нет ведь там никакого Иеговы.

Имя Бога открыто через Христа в Новом Завете. Из этого и надо исходить.
Нет в Евангелии ни Иеговы, ни Троицы. Вот так...

Зато много десятков раз упоминается имя существительное Отец.
Из грамматики:
«Некоторые существительные образуют пары, которые состоят из собственных и нарицательных имён».
Помните у апостола Павла: «вера, надежда, любовь». Так вот, есть люди, которые могут сказать «моя любовь Любовь» или «моя надежда Надежда».
Так и я могу сказать, что мой (наш) отец Отец или имя моего (нашего) отца Отец. 

Если вы не признаёте настоящее имя Бога, значит, отрекаетесь от него и тут Христос вам уже не помощник.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 04 Сентября 2010, 22:44:57
Цитировать
Ну тем более... Нет ведь там никакого Иеговы

Просто имя Бога удаляли из ВЗ, из НЗ удалили вообще. Вот и кажется, что имени Бога нет в книги Матфея.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Сентября 2010, 15:07:16
Цитировать
author=Иона

Просто имя Бога удаляли из ВЗ, из НЗ удалили вообще. Вот и кажется, что имени Бога нет в книги Матфея.
Кто удалял?
Зачем удаляли?
Никогда ничего подобного не читал ни в истории церкви, ни у святых отцов.

Кто это выдумал и на основании чего? только чтобы какому-то Иегове поклоняться?
Вы Отца нашего и Отца Иисуса Христа называете Иеговой?

Кто говорил с Моисеем? Иегова или Сын Божий до воплощения Христа?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 05 Сентября 2010, 20:32:30
Цитировать
Кто удалял?
Зачем удаляли?

Удаляли многие переводчики Библии (Не все), из - за суеверия, что нельзя произносить имя Бога всуе.

Цитировать
Вы Отца нашего и Отца Иисуса Христа называете Иеговой?

Иисуса Христа, я не называю Иеговой.

Цитировать
Кто говорил с Моисеем? Иегова или Сын Божий до воплощения Христа?

По всей вероятности, с Моисеем Иегова говорил через ангела, которым был Иисус.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Сентября 2010, 16:18:34
Удаляли многие переводчики Библии (Не все), из - за суеверия, что нельзя произносить имя Бога всуе.
Никогда не слышал такого, хотя довольно книг прочитал, не только православных, но и католиков и протестантов. В каких книгах это есть, кроме иеговистских? А когда иеговисты появились, сколько времени назад?
Ветхий Завет на греческий перевели один раз, потом только переписывали.

Цитировать
Цитировать
Вы Отца нашего и Отца Иисуса Христа называете Иеговой?
Иисуса Христа, я не называю Иеговой.
Я не это спрашивал. Повторяю вопрос: Бога Отца называете Иеговой? То есть "Отец Иегова"?

Цитировать
Цитировать
Кто говорил с Моисеем? Иегова или Сын Божий до воплощения Христа?
По всей вероятности, с Моисеем Иегова говорил через ангела, которым был Иисус.
Человека Иисуса тогда не было на планете Земля.

Я могу допустить, что "Иегова" назвался Сын Божий, который руководил духовной эволюцией на планете Земля. Человек Иисус родился много позже и когда эти два объекта: Сын Божий Иегова и Сын Человеческий Иисус объединились во Христа через квантовое сцепление, то Христос стал иметь имя Иисус. Никакого Иеговы мы уже не знаем. Новый Завет начинается с Иисуса и кончается Иисусом. 
 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 07 Сентября 2010, 10:22:36
Цитировать
То есть "Отец Иегова"?

Да.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 07 Сентября 2010, 10:23:47
Цитировать
Новый Завет начинается с Иисуса и кончается Иисусом. 

А Иисус открыл имя Бога людям. (Иоанна 17:26)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Сентября 2010, 13:23:43
Цитировать
То есть "Отец Иегова"?

Да.
Тогда, поскольку не всегда же Вы своего земного отца называете по имени, значит, и Иегову Вы как и я можете называть просто "Отец"?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Сентября 2010, 13:30:16
А Иисус открыл имя Бога людям. (Иоанна 17:26)
Но это имя не "Иегова". Такого имени в евангелии нет.
Единый Бог, отец наш, имеет имя "Отец". Почему оно Вам не нравится?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 07 Сентября 2010, 19:47:41
Юрий ! Иеговисты не ведут дискуссию с учетом мнения собеседника ;D Либо вы принимаете их точку зрения ,либо вы анафема ;D

я на общался с этим контингентом достаточно :o
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 08 Сентября 2010, 09:26:04
Цитировать
То есть "Отец Иегова"?

Да.
Тогда, поскольку не всегда же Вы своего земного отца называете по имени, значит, и Иегову Вы как и я можете называть просто "Отец"?



Если Вы, будучи ребёнком, потерялись бы в огромном городе, Вашего отца могли бы найти с помощью милиции. Но согласитесь, было бы гораздо успешнее найти вашего отца по имени отчеству,  чем просто "папу", или "отец". В жизни и в Писании Имя и спасение идут рука обруку.

в мире действительно много разных богов и господ (1-Кор 8:5). Это - ещё одна причина почему хорошо знать Его имя.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 08 Сентября 2010, 09:28:24
А Иисус открыл имя Бога людям. (Иоанна 17:26)
Но это имя не "Иегова". Такого имени в евангелии нет.
Единый Бог, отец наш, имеет имя "Отец". Почему оно Вам не нравится?

Повторяю вам ещё раз: Просто имя Бога удаляли из ВЗ, из НЗ удалили вообще. Вот и кажется, что имени Бога нет в книги Матфея, да и вообще в НЗ.

Скажите, а президент РФ, имеет имя президент?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Сентября 2010, 15:42:58
Если Вы, будучи ребёнком, потерялись бы в огромном городе, Вашего отца могли бы найти с помощью милиции. Но согласитесь, было бы гораздо успешнее найти вашего отца по имени отчеству,  чем просто "папу", или "отец". В жизни и в Писании Имя и спасение идут рука обруку.

в мире действительно много разных богов и господ (1-Кор 8:5). Это - ещё одна причина почему хорошо знать Его имя.

Рассуждая о Боге я имею в виду масштабы Вселенной, но никак не "город" или "мир". Возможно, это достаточно для Христа, но мелковато для Бога.
Допустим, Вы заблудились (на одной из планет) в галактике Андромеда, тогда Бога по имени "Отец" (на любом из языков) найдут быстрее, чем бога по имени "Иегова". Более чем наверняка в галактике Андромеда не знают по-еврейски.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Сентября 2010, 15:55:43
Повторяю вам ещё раз: Просто имя Бога удаляли из ВЗ, из НЗ удалили вообще. Вот и кажется, что имени Бога нет в книги Матфея, да и вообще в НЗ.

Скажите, а президент РФ, имеет имя президент?

Мне не нужно "повторять" - мне нужно "доказать".
В сказки я не верю: ни в православные, ни в католические, иеговистские-ли или еще какие.
Я не идеалист, а реалист, поэтому с духовными детьми, которые верят в разные сказки, или с невежественными людьми мне трудно общаться.

Насчёт имени "Президент" - его вполне может иметь какая-нибудь лошадь на скачках.
Я же объяснял Вам из грамматики. Приводил примеры: любовь Любовь, надежда Надежда. Отсюда отец Отец и т. д.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 08 Сентября 2010, 20:34:57
Если мы любим Бога, то мы будет называть Бога по имени.

Почему вы против того, чтобы называть Бога по имени?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Сентября 2010, 15:16:11
Если мы любим Бога, то мы будет называть Бога по имени.

Почему вы против того, чтобы называть Бога по имени?
Я не знаю такого Бога "Иегова".
Имя христианского Бога "Отец".
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 10 Сентября 2010, 00:38:04
Цитировать
Я не знаю такого Бога "Иегова".
Имя христианского Бога "Отец".

Скажите, а какое имя Бога, встречается в Библии?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Сентября 2010, 14:02:02
Скажите, а какое имя Бога, встречается в Библии?
Вы чего ваньку валяете? ???
Сколько можно объяснять? Я ведь не попугай и повторять одно и то же много раз не люблю.
Вот статья "Имя Бога": http://www.itheology.ru/art.php?nom=12

Возможно, Вы манипулируете понятием "Библия"? Тогда давайте уточним: Библия состоит из Ветхого и Нового Заветов. 
В Новом Завете очень ясно сказано Христом о Боге: "Я открыл имя твоё человекам" (Ин.17.6). Отсюда следует, что поскольку в Ветхом Завете не был явлен Христос, люди не знали имени Бога. Поэтому имя Бога находится в Новом Завете. 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 11 Сентября 2010, 21:21:40
Цитировать
Вот статья "Имя Бога": http://www.itheology.ru/art.php?nom=12

Отец - это не имя Бога.

Если дети называют своего папу отец, означает ли это, что их папу зовут отец?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Сентября 2010, 15:28:25
Цитировать
Вот статья "Имя Бога": http://www.itheology.ru/art.php?nom=12

Отец - это не имя Бога.

Если дети называют своего папу отец, означает ли это, что их папу зовут отец?

1. Я написал статью.
Давайте, как это везде принято обсуждать, все претензии по тексту статьи. То есть цитата из моей статьи и рядом свои возражения или претензии...

А то что это такое? С одной стороны моя статья - с другой стороны Ваше безосновательное ничем не  аргументированное возражение. И что?... Так серьёзные статьи не обсуждают.

2. Причём тут "папа" или "мама", папуля и мамуля или еще как-то?
В Евангелии есть слова "отец" и "мать". Отсюда и исходим.
Иисус, говоря о Боге, называет его "Отец", а обращаясь непосредственно к нему называет "Отче".
Никаких "папа" в Библии нет.     
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 13 Сентября 2010, 10:24:57
Цитировать
Отче

Называя Бога отец, Иисус обращался к Богу как к своему отцу. Но имя Бога, ясно и чётко показано в Исход 15:3. Есть и др. места, где приводится имя Бога.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Сентября 2010, 15:30:55
Но имя Бога, ясно и чётко показано в Исход 15:3. Есть и др. места, где приводится имя Бога.
Упрямством Вы здесь ничего не добьётесь.
Скажите честно: Вы прочитали мою статью "Имя Бога"?

Яснее ясного Христос учит: "Я открыл имя твоё человекам" (Ин. 17.6). "Открыть" можно только закрытое, значит, до Христа имя Бога было сокрыто. Отсюда следует, что имя Бога находится в Новом Завете, где "Иегова" нет.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 14 Сентября 2010, 18:54:25
Но имя Бога, ясно и чётко показано в Исход 15:3. Есть и др. места, где приводится имя Бога.
Упрямством Вы здесь ничего не добьётесь.
Скажите честно: Вы прочитали мою статью "Имя Бога"?

Яснее ясного Христос учит: "Я открыл имя твоё человекам" (Ин. 17.6). "Открыть" можно только закрытое, значит, до Христа имя Бога было сокрыто. Отсюда следует, что имя Бога находится в Новом Завете, где "Иегова" нет.




Последователи Иисуса уже знали и употребляли имя Бога. Они видели и читали его в свитках Еврейских Писаний, хранившихся в синагогах. Они также видели и читали его в Септуагинте — греческом переводе Еврейских Писаний, который они использовали в своей учительской деятельности и в письмах. В каком же смысле Иисус открыл им Божье имя, если оно уже было им известно?
В библейские времена имена не были ничего не означавшими наименованиями. В «Греческо-английском лексиконе Нового Завета» Дж. Х. Тайера говорится: «С помощью имени Бога в Н[овом] З[авете] обозначаются все те качества, которые, с точки зрения Его поклонников, оно в себе заключает и через которые Бог являет себя людям» («A Greek-English Lexicon of the New Testament»). Иисус открыл имя Бога, не только употребляя его, но и позволяя увидеть Личность того, кто это имя носит, понять, каковы Его замыслы, дела и качества. Иисус, пребывавший «у груди Отца», как никто другой, мог показать, какой его Отец (Иоан. 1:18). Более того, Иисус настолько точно отображал своего Отца, что ученики «видели» Отца в Сыне (Иоан. 14:9). Иисус свидетельствовал об имени Отца своими словами и делами.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Сентября 2010, 12:26:43
Последователи Иисуса уже знали и употребляли имя Бога. Они видели и читали его в свитках Еврейских Писаний, хранившихся в синагогах. Они также видели и читали его в Септуагинте — греческом переводе Еврейских Писаний, который они использовали в своей учительской деятельности и в письмах. В каком же смысле Иисус открыл им Божье имя, если оно уже было им известно?

То что Вы здесь пишете - неправда, потому что противоречит Евангелию. Это современный вымысел, ничем не подтверждённый. Нет никаких письменных свидетельств из древности.

Цитировать
Яснее ясного Христос учит: "Я открыл имя твоё человекам" (Ин. 17.6). "Открыть" можно только закрытое, значит, до Христа имя Бога было сокрыто. Отсюда следует, что имя Бога находится в Новом Завете, где "Иегова" нет.

Вот, например, католики тоже смошенничали с догматом троицы и сделали подлог в тексте Евангелия. Вставили стих 7-й в главу 5-ю Первого послания Иоанна. Вот как их обличают во лжи историки церкви в толковой Библии Лопухина:
«Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется».

Это вполне научный подход с доказательствами.

У Вас же нет никаких доказательств.  ;D
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 16 Сентября 2010, 21:35:07
Цитировать
То что Вы здесь пишете - неправда, потому что противоречит Евангелию. Это современный вымысел, ничем не подтверждённый. Нет никаких письменных свидетельств из древности.

Но в Библии ясно же сказано, что Иисус святил имя Бога.  (Иоанна 17:6)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Сентября 2010, 13:28:36
Но в Библии ясно же сказано, что Иисус святил имя Бога.  (Иоанна 17:6)
Яснее, пожалуйста, выражайтесь.
1. В указанном месте (Ин.17.6) нет ничего похожего на "святил".
2. Если бы и было, то чем "святил" отрицает "открыл"?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 18 Сентября 2010, 00:18:48
Если Иисус открывал имя Бога, то неужели Иисус не святил имя Бога, хотя сам побуждал святить имя Бога др. людям (Матфея 6:9)?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Sim от 21 Сентября 2010, 10:57:22
Цитировать
Вот статья "Имя Бога": http://www.itheology.ru/art.php?nom=12

Отец - это не имя Бога.

Если дети называют своего папу отец, означает ли это, что их папу зовут отец?

1. Я написал статью.
Давайте, как это везде принято обсуждать, все претензии по тексту статьи. То есть цитата из моей статьи и рядом свои возражения или претензии...

А то что это такое? С одной стороны моя статья - с другой стороны Ваше безосновательное ничем не  аргументированное возражение. И что?... Так серьёзные статьи не обсуждают.

2. Причём тут "папа" или "мама", папуля и мамуля или еще как-то?
В Евангелии есть слова "отец" и "мать". Отсюда и исходим.
Иисус, говоря о Боге, называет его "Отец", а обращаясь непосредственно к нему называет "Отче".
Никаких "папа" в Библии нет.   

Можно предположить, если Отец - имя Бога, тогда СЫН - это имя Христа?



Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 21 Сентября 2010, 16:30:04
Цитировать
Можно предположить, если Отец - имя Бога, тогда СЫН - это имя Христа?

А предполагать не нужно, т.к. в Библии ясно сказано, что имя Бога ИЕГОВА. 

"Господь муж брани, Иегова имя Ему".[/b]  (Исход 15:3)

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Sim от 22 Сентября 2010, 10:00:34
Цитировать
Можно предположить, если Отец - имя Бога, тогда СЫН - это имя Христа?

А предполагать не нужно, т.к. в Библии ясно сказано, что имя Бога ИЕГОВА. 

"Господь муж брани, Иегова имя Ему".[/b]  (Исход 15:3)

У Создателя много имен, к примеру Саваоф. В каждый эпохальный период Он открывается нам в новом качестве, Христос не произносит имя Иегова, имея вероятно какие то основания. Я открыл им имя Твое, прежнее Иегова знали все иудеи, значить появилось новое Имя. Если вы ортодокс и верите в Троицу, то многое меняется. В подтверждение сказанного, пример: "...Он имел имя написанное, которое никто не знал, кроме Его Самого " Отк.19; 12. 




Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 22 Сентября 2010, 12:34:35
Цитата: Иона
... в Библии ясно сказано, что имя Бога ИЕГОВА.


Единственными кому это "ясно",являются только СИ.Вы до сих пор так и не привели никаких доказательств Ваших "ясно".А библию нынче все секты если не переводят на свой лад,так "толкуют" кому ,как нравится.В случае СИ это и то и другое.

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Сентября 2010, 13:56:53
Я могу имя Иегова отождествить с Сыном Божьим. У него, вероятно, было какое-то имя.
Сын Божий рождён задолго до появления на планете Земля жизни, которая развивалась по законам биологической эволюции, установленными Отцом.

Апостол Иоанн пишет "В начале было слово". Здесь "слово" имеет два разных значения:
1. Одно из имён Сына Божьего, который участвовал в творении человека через его развитие, эволюцию. 
2. Появление человека из человекообразного существа через мышление "словом". Известно, что в начале культурной эволюции лежит "слово".

После рождения человека Иисуса, уже в возрасте около 30-ти лет, произошло квантовое сцепление двух субъектов: Сына Божьего, "рождённого Отцом прежде всех век",  и Сына Человеческого, рождённого Марией,  в одной личности Христа.
После этого мы не знаем имя Иегова, а знаем имя Иисуса, который есть Христос.

Бог Отец слишком велик, чтобы непосредственно заниматься одной планетой Земля. На кого же он оставит всю Вселенную, когда будет непосредственно беседовать с Моисеем? Вселенная тоже слишком велика...
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 23 Сентября 2010, 09:20:33
Цитировать
У Создателя много имен, к примеру Саваоф. В каждый эпохальный период Он открывается нам в новом качестве, Христос не произносит имя Иегова, имея вероятно какие то основания. Я открыл им имя Твое, прежнее Иегова знали все иудеи, значить появилось новое Имя.

Вы привели слова Иисуса, где он говорил, что открыл имя  Бога людям.

Сколько имён Иисус открыл людям?  Сколько имён Бога, говорил святить Иисус согласно Матфея 6:9?   1, 2, 3, 4,, или более имён Бога?????
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 23 Сентября 2010, 09:22:23
Цитировать
Единственными кому это "ясно",являются только СИ.Вы до сих пор так и не привели никаких доказательств Ваших "ясно"

Приводил.

Читайте ещё раз Исход 15:3.  "Господь муж брани, Иегова имя Ему".[/b]
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Sim от 23 Сентября 2010, 10:20:51
Цитировать

Сколько имён Иисус открыл людям?  Сколько имён Бога, говорил святить Иисус согласно Матфея 6:9?   1, 2, 3, 4,, или более имён Бога?????

Вы не ответили на вопрос. О имени Иегова знали все Иудеи. Какое новое имя открыл Иисус ученикам? Почему игнорируете Отк, 19,12
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Сентября 2010, 13:48:48
Читайте ещё раз Исход 15:3.  "Господь муж брани, Иегова имя Ему".
Не может Бог Отец иметь какое-то еврейское имя, которое бы знали по всей Вселенной, например, в галактике Андромеда.
Вы ведь не будете спорить с учёными, что галактик во Вселенной несколько сот миллиардов. Если предположить, что Бог Отец создал всё это множество галактик, звёзд и планет напрасно, то мы должны признать его дела бессмысленными? Мы не можем этого допустить, значит, имя Бога одно во всей Вселенной, на всех обитаемых планетах. Это имя может быть только "Отец", потому что в каждом языке есть это понятие - "отец" как имя нарицательное, которое становится именем собственным "Отец".

Я не думаю, что кто-то будет переводить с еврейского на "андромедский" какую-то "Иегову", может они и произнести-то это никогда не смогут. Имя Бога "Отец" инвариантно по всей Вселенной, понятно любому "инопланетянину", которые имеют отцов. Это имя как закон природы (по учёной терминологии). 

Почему Вы не желаете отождествить имя "Иегова" с Сыном Божьим, который был "в недре отчем" (Отк.1.18) задолго до рождения Иисуса? "В недре Отчем", значит, на небесах, откуда он управлял духовной эволюцией на планете Земля и даже являлся на ней Моисею. Если даже ангелы имеют имена, например, "Гавриил" (Лук.1.19,26), то почему бы Сыну Божию не иметь имя?
Было у Сына Божия имя Иегова, потом после квантовой запутанности с человеком Иисусом Сын Божий стал носить имя Иисус. Чего тут непонятного или "еретического" по православной терминологии?
В полном соответствии с вышеизложенным и с Библией Сын Божий говорит про "имя моё новое" (Отк.3.12). Вместо Иегова - Иисус.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 23 Сентября 2010, 18:49:43
Цитировать
О имени Иегова знали все Иудеи. Какое новое имя открыл Иисус ученикам?

«Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое». Иисус пользовался именем Бога, Иегова, в служении и показал, как оно правильно произносится. Но чтобы открыть апостолам это имя, он сделал больше: он расширил их знания об Иегове, о его личности и намерениях, а также углубил их признательность за все это.



Цитировать
Отк, 19,12


В Библии Божий Сын называется такими именами, как Иисус, Эммануил и Михаил. Но это неназванное «имя», по-видимому, означает положение и почетные обязанности, которыми Иисус наделен в день Господа.


Иисусу дано столько, сколько не дано никому. За исключением Иеговы, только Иисус может постичь, что значит занимать столь высокое положение.


Поэтому из всех творений Бога только Иисус может до конца понимать значимость этого имени.


Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 23 Сентября 2010, 18:50:48
Цитировать
Не может Бог Отец иметь какое-то еврейское имя

Где в Библии сказано, что Иегова - это еврейское имя?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Sim от 23 Сентября 2010, 21:41:21
Цитировать
О имени Иегова знали все Иудеи. Какое новое имя открыл Иисус ученикам?

. Иисус пользовался именем Бога, Иегова, в служении и показал, как оно правильно произносится. Но чтобы открыть апостолам это имя, он сделал больше: он расширил их знания об Иегове, о его личности и намерениях, а также углубил их признательность за все это.

Где Он пользовался именем Иегова?  ...  и показал, как оно правильно произносится ?...  Согласитесь, что это несерьезно! Получается масло масленнее. А вот то что Бог в Новом завете называется Отцом, а имя Иеговы не упоминается над этим надо задуматься.   

Цитировать
Поэтому из всех творений Бога только Иисус может до конца понимать значимость этого имени.

Как у Бога Отца много имен, так и у Сына... 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 24 Сентября 2010, 01:13:23

Единый Бог, отец наш, имеет имя "Отец". Почему оно Вам не нравится?

Кто такую чушь сказал? Единый Бог по определению не может иметь имени! А "Отец" далеко уже не Един! И не имя это, а символ определённого времени в развитии, в эволюции.

:) Здравствуйте!
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 24 Сентября 2010, 07:18:10
Цитировать
Как у Бога Отца много имен

Повторю свой вопрос, на который мне так не кто и не ответил.

Сколько имён Бога, говорил святить Иисус согласно Матфея 6:9?   1, 2, 3, 4,, или более имён Бога?


Ждут ответа!
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 24 Сентября 2010, 07:19:54
Цитировать
Кто такую чушь сказал? Единый Бог по определению не может иметь имени!

У всех живых существ есть имя. А вы хотите оставить Бога без имени?

Цитировать
А "Отец"не имя это

С этим я с вами согласен.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Сентября 2010, 12:36:17
Повторю свой вопрос, на который мне так не кто и не ответил.

Сколько имён Бога, говорил святить Иисус согласно Матфея 6:9?   1, 2, 3, 4,, или более имён Бога?


Ждут ответа!

"Да святится имя Твоё"
Здесь говорится об одном имени в единственном числе.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Сентября 2010, 12:45:14
А "Отец" далеко уже не Един! И не имя это
Почитайте грамматику и разберитесь, что такое имя собственное и имя нарицательное и когда существительные образуют пары, которые состоят из собственных и нарицательных имён:
Вера и вера,
Лев и лев,
Любовь и любовь,
Отец и отец,
и т. д.

Грамотёшки маловато  ;D
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Сентября 2010, 13:04:23
У всех живых существ есть имя.

Сын Божий до воплощения Иисуса имел только божественную природу. Он - личность, которая имела имя "Иегова". Он имел право от Отца представляться первобытным евреям Богом. Он действительно Бог по природе, но не в полном смысле Бог, как "Бог богов".
Пришло время и он открыл людям единого Бога по имени "Отец".

После подвига Сына Человеческого "Бог его превознёс его и дал ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Флп. 2. 9-10).
Это "новое имя" Сына Божия (Отк.3.12). Имя "Иегова" навсегда забыто. Вот так...
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 24 Сентября 2010, 14:36:03
Цитировать
Он - личность, которая имела имя "Иегова".

Где в Библии сказано, что у Иисуса было имя Иегова?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 24 Сентября 2010, 14:37:48
Повторю свой вопрос, на который мне так не кто и не ответил.

Сколько имён Бога, говорил святить Иисус согласно Матфея 6:9?   1, 2, 3, 4,, или более имён Бога?


Ждут ответа!


Вот, даже Иисус - сын Бога, говорил, что у Бога одно имя. Как же вы можете утверждать, что у бога много имён?????
"Да святится имя Твоё"
Здесь говорится об одном имени в единственном числе.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 25 Сентября 2010, 01:59:58
Грамотёшки маловато  ;D

:) Ох Юра, разве-ж в ней счастье! Это же примитивные знания, пора ведать большее! Например то, что я высказал. :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Sim от 25 Сентября 2010, 10:41:37

Единый Бог, отец наш, имеет имя "Отец". Почему оно Вам не нравится?

 И не имя это, а символ определённого времени в развитии, в эволюции.

:) Здравствуйте!

"Символ определенного времени".  С этим можно согласиться, Новое время, новая земля, новое Имя!
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Сентября 2010, 15:12:25
:) Ох Юра, разве-ж в ней счастье! Это же примитивные знания
Вчера в "Новой газете" прочитал: "У Шаламова есть фраза: "Интеллектуальное расстояние от мужика до И. Канта гораздо больше, чем между мужиком и его лошадью"  ;D
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Сентября 2010, 15:36:54
Цитировать
Он - личность, которая имела имя "Иегова".

Где в Библии сказано, что у Иисуса было имя Иегова?

Не путайте Иисуса с Иеговой.

В Библии сказано Сыном Божьим: "имя Моё новое" (Отк.3.12), значит, было "имя старое", если есть "новое".
Сын Божий "сущий в недре Отчем" (Ин.1.18). Он ведь не спал там: "Отец мой доныне делает и Я делаю" (Ин.5.17).
Сын Божий "делает" духовную эволюцию человечества и начал это делать многие тысячи лет назад, задолго до рождения Иисуса. "В начале было слово", т. е. в начале творения человека из исходного материала был Сын Божий.
Первоначальное имя Сына Божия в Старом Завете было "Иегова", а в Новом Завете - новое имя Иисус, поскольку две личности: Сын Божий "Иегова" и Сын Человеческий "Иисус" стали одной личностью с двумя природами, божественной и человеческой, - Христом. У новой личности - новое имя.

Чего тут непонятного? Это похоже в православных головёшках мозг по величине не больше грецкого ореха. А у вас? Что тут непонятного???
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 26 Сентября 2010, 09:20:31
Цитировать
Первоначальное имя Сына Божия в Старом Завете было "Иегова"

Иегова - это Бог, а Иисус - это сын Бога.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Сентября 2010, 14:45:59
Иегова - это Бог, а Иисус - это сын Бога.

Разумеется, Иегову можно назвать Богом, но это не "Бог богов", которым является "Отец".
Первобытным евреям Сын Божий "Иегова" представлялся Богом. Никакой ереси в этом нет, потому что когда Фома назвал его "Господь мой и Бог мой" (Ин.20.28) Христос не возразил. Сын Божий является Богом по природе, вероятно, можно сказать, что он Бог по сущности, но не по существу.

Вы, наверное, невнимательно читали Евангелие? Там ясно сказано, что Иисус - сын Марии.
Тут как-то один, видно, очень православный на полном серьёзе на одном из форумов в полемике со мной утверждал, что Мария - жена Отца, а Иисус - их сын. Вы так же думаете? Мария от Иеговы родила?

Жаль, что Вы не читали святых отцов. Конечно, их тоже надо фильтровать, но иногда очень хорошо пишут.
У Григория Богослова есть про Христа, "рождённого на Земле без отца и на Небе без матери".
Христос есть личность, где осуществлена квантовая запутанность Сына Божия "Иеговы" и Сына Человеческого "Иисуса". При этом имя "Иегова" кануло в лету, оно осталось в Ветхом Завете как история, а в Новом Завете есть имя "Иисус, который есть Христос".

В Ветхом Завете сказано: "Ты сын мой, я ныне родил тебя" (Пс.2.7). Это сказано о Сыне Божьем Иегове задолго до рождения Сына Человеческого Иисуса.   
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 26 Сентября 2010, 23:59:37
"У Шаламова есть фраза: "Интеллектуальное расстояние от мужика до И. Канта гораздо больше, чем между мужиком и его лошадью"  ;D

А кто сказал что Шаламов сам с лошади слез?:) Интеллект то есть у всех, а вот потенциален он, развивается, или Активен, это другой вопрос!
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 27 Сентября 2010, 13:48:55
Цитировать
Никакой ереси в этом нет, потому что когда Фома назвал его "Господь мой и Бог мой" (Ин.20.28) Христос не возразил. Сын Божий является Богом по природе, вероятно, можно сказать, что он Бог по сущности, но не по существу.

Некоторые ученые полагают, что этими словами Фома просто выразил свое изумление, и хотя он сказал их Иисусу, но обращены они были к Богу. Как бы то ни было, Фома не считал Иисуса Всемогущим Богом, ведь он, как и все другие апостолы, знал, что Иисус никогда не говорил, что он Бог, а учил, что «единый истинный Бог» — это только Иегова (Иоанна 17:3).
И опять же понять это помогает контекст. За несколько дней до того воскресший Иисус велел Марии Магдалине сказать ученикам: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Иоанна 20:17). Хотя Иисус уже был воскрешен как могущественный дух, Иегова по-прежнему оставался для него Богом. Иисус продолжал говорить о Нем так даже в последней книге Библии, уже после того, как был прославлен (Откровение 1:5, 6; 3:2, 12).
Всего через три стиха после восклицания Фомы, в Иоанна 20:31, этот вопрос проясняется еще больше: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий», а не Всемогущий Бог. И слово «Сын» используется в своем прямом значении, как в случае с буквальным отцом и сыном, а не в значении какой-то таинственной части Триединого Божества
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Сентября 2010, 14:43:07
Некоторые ученые полагают, что этими словами Фома просто выразил свое изумление, и хотя он сказал их Иисусу, но обращены они были к Богу. Как бы то ни было, Фома не считал Иисуса Всемогущим Богом, ведь он, как и все другие апостолы, знал, что Иисус никогда не говорил, что он Бог, а учил, что «единый истинный Бог» — это только Иегова (Иоанна 17:3).
По духу правильно - по букве нет.
Иегова - это не Отец, а Сын Божий с его старым именем. "Новое имя" (Отк.3.12) Иисус у Сына Божия появилось после рождения человека Иисуса и квантового сцепления его с Сыном Божьим Иегова. Появилась личность Христа с двумя природами, но с одним именем, поскольку личность одна. "Новым именем" Сына Божьего стало имя Иисус.
Имя Иегова забыто всеми кроме вас  ;D

Цитировать
И опять же понять это помогает контекст. За несколько дней до того воскресший Иисус велел Марии Магдалине сказать ученикам: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Иоанна 20:17).

Видите, сами же пишете, нигде Иеговы нет, а есть Отец и Бог.
Нет в Евангелии "Иеговы"!! так же как нет "Троицы"!!!
Ну нет??

Несколько вопросов. Ответьте, пожалуйста.
1. Сын Божий когда появился и как?
2. Было ли у него имя?
3. Когда появился Иисус и как?
4. Изменился ли Сын Божий?
5. Какое сейчас имя у Сына Божьего?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 27 Сентября 2010, 23:06:44
Цитировать

Видите, сами же пишете, нигде Иеговы нет, а есть Отец и Бог.
Нет в Евангелии "Иеговы"!!

Есть. Просто из -за суеверия писатели Библии стали удалять имя Бога. А из НЗ удалили совсем. Вот и кажется, что в НЗ нет имя Бога.

НО в некоторых переводах, в НЗ встречается имя Бога.



Цитировать
1. Сын Божий когда появился и как?
2. Было ли у него имя?
3. Когда появился Иисус и как?
4. Изменился ли Сын Божий?

1, 2. Иисус, сын божий. Первое творение Бога.

2. Да.

4. Не понял ваш вопрос.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Сентября 2010, 15:27:39
Просто из -за суеверия писатели Библии стали удалять имя Бога. А из НЗ удалили совсем. Вот и кажется, что в НЗ нет имя Бога.

НО в некоторых переводах, в НЗ встречается имя Бога.
Такие заявления должны подтверждаться ссылками на авторитетные источники.
Иначе это просто апокрифы (сказки). У православных тоже очень много апокрифов, традиция такая сказки писать и в них верить по-настоящему. Например, успение богородицы, ну не было такого события  :o, а как красочно описывается  :(

Цитировать
Вопросы:
1. Сын Божий когда появился и как?
2. Было ли у него имя?
3. Когда появился Иисус и как?
4. Изменился ли Сын Божий?

Цитировать
Ответы:
1, 2. Иисус, сын божий. Первое творение Бога.
2. Да.
4. Не понял ваш вопрос.

С сожалением вынужден констатировать, что Вы не знаете христианства.
Вот правильные ответы:
1. Из христианского Символа Веры:
"от Отца рождённого прежде всех век".
Это Сын Божий с одной божественной природой рождён Богом Отцом многие миллионы лет назад. 

2. Не может не быть имени у Сына Божьего. Поэтому из того, что есть в Библии это может быть только имя "Иегова".

3. Из христианского Символа Веры:
"воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы"
Сын Человеческий Иисус рождён Марией две тысячи лет назад, имеющий одну человеческую природу.

4. Из христианского Символа Веры:
"сшедшего с небес... и вочеловечившегося"
Это состояние квантовой запутанности Сына Божьего "Иеговы" и Сына Человеческого "Иисуса" в одной личности Христа, который получил "новое имя" (Отк.3.12) Иисус.
Христос имеет две природы: божественную и человеческую и мы его сейчас признаём только как Сына Божьего: "если и знали Христа по плоти, то ныне не знаем" (2 Кор.5.16).

Имя "Иегова" забвенно историей... в Новом Завете его уже нет... 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 30 Сентября 2010, 02:01:57
Цитировать
Такие заявления должны подтверждаться ссылками на авторитетные источники.
Иначе это просто апокрифы (сказки)

Я апокрифы не читаю.

В переводах Нового Завета на многие языки Азии, Америки, Африки и стран Тихого океана часто встречается имя Бога. Некоторые из этих переводов были сделаны сравнительно недавно. Среди них перевод Библии на язык ротума (1999), в котором

Божье имя 51 раз встречается в 48 стихах Нового Завета, а также перевод на индонезийский язык батак-тоба (1989), в котором имя Бога встречается 110 раз в Новом Завете. Божье имя встречается также в переводах на испанский, немецкий и французский языки. Например, в переводе Нового Завета на испанский язык, который сделал Пабло Бессон в начале XX века, имя Иегова встречается в Иуде 14 и около ста раз в сносках как возможный вариант перевода.

Ниже приводятся переводы на разные языки, в которых в Новом Завете встречается Божье имя.

Албанский: Bibla, Simon Filipaj, 1994.
Английский: The Emphatic Diaglott, Benjamin Wilson, 1864.
Испанский: Santa Biblia. Traducida del arameo al español, Centro cultural Nueva Creacion de Sonora, 1994.
Литовский: Sventasis Rastas—Naujasis Testamentas, Česlovas Kavaliauskas, 1972.
Македонский: Христијанските свети книги — Новиот завет, 1999.
Немецкий: Bonner Bibel, Petrus Dausch, 1932.
Осетинский: Ног Фӕдзӕхст ирон ӕвзагыл, 2004.
Польский: Nowy Testament, Szymon Budny, 1574.
Французский: Les Evangiles, Claude Tresmontant, 1991.
Хорватский: Novi zavjet, Ivan Matija Škaric, 1860.

Вот что было сказано в предисловии к одному популярному переводу Библии на английский язык издания 2004 года: «Раньше мы последовательно переводили тетраграмматон (YHWH [ЙХВХ]) как „the LORD“ [„ГОСПОДЬ“], передавая его прописными буквами, как это принято в английских переводах. Это отличает его от имени адона́й, которое мы передали как „Lord“ [„Господь“]» (New Living Translation).

Далее, в комментарии к тексту Нового Завета, говорится: «Греческое слово кюриос последовательно переведено как „Lord“ [„Господь“], за исключением тех случаев, когда в тексте Нового Завета появляется прямая цитата из Ветхого Завета, и тогда оно передано как „LORD“ [„ГОСПОДЬ“] прописными буквами» (курсив наш.— Ред.).

Как видно, переводчики этой Библии признаю́т, что в этих новозаветных цитатах тем или иным образом необходимо выделять тетраграмматон (ЙХВХ).

Примечательно, что в одном библейском словаре в статье «Тетраграмматон в Новом Завете» говорится: «Есть основания полагать, что, когда появились первые рукописи Н[ового] З[авета], тетраграмматон, Божье Имя, Яхве, появлялось в некоторых или во всех местах, где цитировался В[етхий] З[авет]» (The Anchor Bible Dictionary). А вот что говорит библеист Джордж Ховард: «Поскольку тетраграмма все еще встречалась в греческой Библии [Септуагинте], которую церковь первого века признавала Священным Писанием, логично заключить, что, цитируя Писание, авторы Н[ового] З[авета] сохраняли тетраграмму в библейском тексте».
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 30 Сентября 2010, 02:03:12
Цитировать
Из христианского Символа Веры

Зачем мне символ веры?

Я доверяю только Библии, слову Бога, а не вымыслам людей.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 30 Сентября 2010, 12:25:56
Цитата: Иона
Я доверяю только Библии, слову Бога, а не вымыслам людей.
Интересно откуда на сегодняшний день так много сект?И все доверяют только слову Бога!(хотя тут стоит разобраться,что у Вас понимается под словом Бога? Видимо перевод евангелия на свой лад ,вашей же секты? оО! А толкование этого же перевода,не есть ли вымысел людей?Здесь СИ вообще жгут ;D

Цитировать
Зачем мне символ веры?
Затем ,что символ веры истолковывает основную суть евангелия.

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Сентября 2010, 15:06:26
Пожалуй надо закрывать тему  :o
Разговора не получается... Слишком разный подход  :(

Как говорится"я ему про Фому - он мне про Ерёму".

Еще не разобрались с личностью Сына Божьего до рождения Иисуса, как Иона снова меняет тему на какие-то тетраграммы? Дурдом какой-то...
Зачем мне эти закорючки? Есть утверждённый канон Нового Завета на греческом. Это аксиома, которая не меняется, она лежит в основании как "краеугольный камень".
Глупо ссылаться на какие-то переводы, например, на чукотский или олбанский??
 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 02 Октября 2010, 06:56:40
Цитировать
что у Вас понимается под словом Бога?

Библия.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 02 Октября 2010, 06:57:42
Цитировать
Пожалуй надо закрывать тему  :o
Разговора не получается... Слишком разный подход

Не потому ли, что вам больше нечего сказать?

Я таких людей уже встречал.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Октября 2010, 15:06:38
Зачем мне символ веры?

Я доверяю только Библии, слову Бога, а не вымыслам людей.

Вы не смогли ответить на элементарные вопросы, а я предупреждал, что тут не школа и я не миссионер.

Ну хотя бы первый вопрос: "Сын Божий когда появился и как?"
На это Вы говорите об Иисусе, но Иисуса родила Мария, а Сына Божьего родил Отец на небесах:
1. «Ты сын мой, я ныне родил тебя» (Пс.2.7)
2. Сын, сущий в недре Отчем (Ин.1.18)
3. «Я сошёл с небес» (Ин.6.38)
4. Первый человек из земли перстный; второй человек Господь с неба (1 Кор.15.47)

Вы что же считаете, что "Сын Божий" и "Сын Человеческий" - одно и то же?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 02 Октября 2010, 18:42:48
Цитировать
Вы что же считаете, что "Сын Божий" и "Сын Человеческий" - одно и то же?
В начале Иисус жил на небе, как духовная личность. Потом на земле, как человек, а потом опять на небе как духовная личность.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 02 Октября 2010, 18:43:24
Цитировать
Вы не смогли ответить на элементарные вопросы

Повторите.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Октября 2010, 15:08:08
Цитировать
Вы что же считаете, что "Сын Божий" и "Сын Человеческий" - одно и то же?
В начале Иисус жил на небе, как духовная личность. Потом на земле, как человек, а потом опять на небе как духовная личность.

Как Вы себе представляете эти превращения? Нельзя ли поподробнее?

1. Откуда Вы взяли, что "духовная личность" имела имя Иисус?
2. Кого родила Мария?

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 03 Октября 2010, 18:58:07
"духовная личность"

в ДУХЕ НЕТ НИЧЕГО ОТ ЛИЧНОСТИ. либо личность и развитие, либо дух - результат развития. И понятно, что нельзя путать начоло с результатом.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 03 Октября 2010, 19:17:32
Цитировать
1. Откуда Вы взяли, что "духовная личность" имела имя Иисус?
2. Кого родила Мария?

архангел Михаил (небесное имя Иисуса). Только не нужно спорить про архангела Михаила.

А то многие люди, как слышат, что Иисуса звали архангел Михаил, начинают яро спорить.

2. Посредством святого духа, т.е. с помощью силы Бога.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 03 Октября 2010, 21:04:19
Цитировать

2. Посредством святого духа, т.е. с помощью силы Бога.

Как всё запутано! Сила в осмыслении, а святость в ведении. Смысл рождения Иисуса в его хождении в "Аду", слава Иуде, недолгом! Ибо всё основное наработано было пока он ещё не рождён был, как бы "мёртв" (Адам выкинутый из Эдема).
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 04 Октября 2010, 11:17:28
Цитировать
что у Вас понимается под словом Бога?

Библия.

Библия? Переведенная Вашей сектой? :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 04 Октября 2010, 11:22:28
"духовная личность"

в ДУХЕ НЕТ НИЧЕГО ОТ ЛИЧНОСТИ. либо личность и развитие, либо дух - результат развития. И понятно, что нельзя путать начоло с результатом.
Александр может Вы не будете засорять сайт Вашим бредом?..Если уж прет нести ахинею, воспользуйтесь например сайтом Кураева..может он оценит. ;D
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Октября 2010, 14:53:26
Цитировать
1. Откуда Вы взяли, что "духовная личность" имела имя Иисус?
2. Кого родила Мария?

архангел Михаил (небесное имя Иисуса). Только не нужно спорить про архангела Михаила.
А то многие люди, как слышат, что Иисуса звали архангел Михаил, начинают яро спорить.

2. Посредством святого духа, т.е. с помощью силы Бога.

Конечно, я не буду спорить про архангела Михаила - могу только улыбнуться  :D
Это не ответы на вопросы...
Я всё-таки думал, что под "духовной личностью" Вы подразумеваете Сына Божия, а не ангелов.
Вопрос "кого родила" так и остался без ответа??
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 04 Октября 2010, 22:33:22

Александр может Вы не будете засорять сайт Вашим бредом?..

Я то пишу вполне разумные вещи. Тогда откуда бред? :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 04 Октября 2010, 23:01:02
Цитировать
Я всё-таки думал, что под "духовной личностью" Вы подразумеваете Сына Божия, а не ангелов.
Вопрос "кого родила" так и остался без ответа??

Ангелы тоже духовные личности.

А Мария родила Иисуса.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 05 Октября 2010, 11:25:08
Тогда откуда бред? :)
С этим вопросом, Вам стоит видимо обратиться к вашему лечащему врачу(психологу) :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 05 Октября 2010, 11:26:56
Иона,а  мой вопрос видимо отправлен в игнор?:D
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Октября 2010, 13:41:28
Ангелы тоже духовные личности.
Сатана тоже ангел  ???

Цитировать
А Мария родила Иисуса.
Кто Иисус по-вашему: ангел  или человек, или Сын Божий?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 07 Октября 2010, 10:12:57
Цитировать
Кто Иисус по-вашему: ангел  или человек, или Сын Божий?

На земле Иисус был человек. Также Иисус является сыном Божьим.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 07 Октября 2010, 10:13:21
Иона,а  мой вопрос видимо отправлен в игнор?:D

Какой?

Напомните.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Октября 2010, 13:20:47
На земле Иисус был человек. Также Иисус является сыном Божьим.
Иисус - человк и Сын Человеческий.
Когда Иисус стал Христом, тогда и стал Сыном Божьим.

"Иисус есть Христос" (1 Ин.5.1.) - это причина, следствие Иисус - Сын Божий.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 07 Октября 2010, 13:32:37
Цитировать
Кто Иисус по-вашему: ангел  или человек, или Сын Божий?

На земле Иисус был человек. Также Иисус является сыном Божьим.
Что вы юлите ? :)Апостол Петр не колеблясь ответил на этот вопрос  :)
[Ин.6:68-69] Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
Но это так к слову..А продолжение к этой теме вот здесь http://forum.enoch.ru/index.php?topic=213.msg1124;boardseen#new (http://forum.enoch.ru/index.php?topic=213.msg1124;boardseen#new).


Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 07 Октября 2010, 13:36:39
Какой?Напомните.
Напомнить не сложно,но с вашей стороны нехорошо об этом просить..Достаточно посмотреть предыдущие посты.
Цитировать
что у Вас понимается под словом Бога?

Библия.

Библия? Переведенная Вашей сектой? :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 07 Октября 2010, 23:56:56
Цитировать
Библия? Переведенная Вашей сектой?

Вы каким переводом Библии пользуетесь?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 08 Октября 2010, 11:38:38
Вы каким переводом Библии пользуетесь?
Что так испугались?вопросом на вопрос отвечаете.
Иона Вы похожи  на ужа ,которого бросили на сковороду.
Но что бы получить ответ на свой вопрос от ВАС,я отвечу- пользуюсь "Библией на церковно-славянском языке",а также Синодальным переводом.

Жду ответа на свой вопрос.




Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 08 Октября 2010, 15:51:56
Цитировать
Библия? Переведенная Вашей сектой?

Ответ на этот вопрос?

Если на этот, то я не пойму, почему вы считаете, что СИ - секта.

И вообще, я пользуюсь 5 переводами Библии, среди них есть и ваш любимый Синодальный перевод.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 08 Октября 2010, 16:33:49
Если на этот, то я не пойму, почему вы считаете, что СИ - секта.

Это другая тема и обсуждать ее нет смысла. Пьяница ни когда не признает,что он за конченый алкоголик.. :o

И вообще, я пользуюсь 5 переводами Библии, среди них есть и ваш любимый Синодальный перевод.
Ок! снова юлите.. :)
Задам вопрос конкретнее.
Догматы,учение секты СИ основано на их собственном переводе?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 09 Октября 2010, 22:49:54
Цитировать
Догматы,учение секты СИ основано на их собственном переводе?

В публикациях СИ используются разные переводы.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 11 Октября 2010, 11:31:16
Цитировать
Догматы,учение секты СИ основано на их собственном переводе?
В публикациях СИ используются разные переводы.
Да мне,как бы Ваш ответ и не нужен..На чем основано учение СИ ,я знаю не из форумов в интернете.
Сам факт Вашего лукавства виден без грима..Но страшное в этой ситуации не это..
Ваш невежественный фанатизм  не за веру Бога..а за интересы тех кто Вами руководит..
Исходя из статистики.Из сект выходят не более 10% обманутых..Это те,кто действительно находится в поисках ИСТИНЫ.

 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 12 Октября 2010, 09:20:41
Цитировать
На чем основано учение СИ ,я знаю не из форумов в интернете.

А из каких источников? Им можно доверять?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 15 Октября 2010, 18:28:22
Вы, действительно, считаете, что во Вселенной есть и другие планеты, на которых присутствует жизнь?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 15 Октября 2010, 20:26:09
Вы, действительно, считаете, что во Вселенной есть и другие планеты, на которых присутствует жизнь?
Если  есть материя, появится и жизнь!
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 15 Октября 2010, 21:45:00
А на Марсе тоже есть жизнь?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 15 Октября 2010, 23:32:20
А на Марсе тоже есть жизнь?
Глупо отрицать жизнь в нашем мире. марс, в нашем мире?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 16 Октября 2010, 10:43:55
ГОВОРИТЕ КОНКРЕТНО, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ.

Что вы имеете в виду под нашим миром?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 16 Октября 2010, 14:10:21
ГОВОРИТЕ КОНКРЕТНО, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ.

Что вы имеете в виду под нашим миром?

То, что написано в библии. То, что имели в виду разумные люди давних времён. Есть мир сей, в котором ты живёшь-пишешь-слушаешь, но есть и мир ГРЯДУЩИЙ, о котором ты ни сном, ни духом....

Вот к примеру, счего ты взял что на марсе нет жизни?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Октября 2010, 15:22:17
Вы, действительно, считаете, что во Вселенной есть и другие планеты, на которых присутствует жизнь?
Я в этом не сомневаюсь, потому что Вселенная слишком велика. В ней сотни миллиардов галактик, в каждой из которых десятки или сотни миллиардов звёзд.
Последние наблюдения астрономов показывают, что эволюция звёзд, то есть их происхождение, происходит соместно с развитием планет. Из первоначального газопылевого диска в центре формируется звезда, а вокруг неё планеты. Значит, планет во Вселенной очень много.

Зачем всё это множество создано Богом? Ответ на этот вопрос уже включает в себя развитие жизни. Бог не может творить бессмысленно такое множество миров, значит, везде по Вселенной происходят аналогичные процессы.

Думаю, что межпланетные контакты здесь исключаются. Они бессмысленны, потому что вокруг каждой планеты, где развивается жизнь существует множество "духов злобы поднебесных". Сатана там правит бал, то есть аналогично земной развивается биологическая эволюция и культурная эволюция. 
Духовная эволюция происходит происходит по законам отрицания отрицания: отрицается используемое чертями для развития зло и оставляется наработанный интеллект... 
 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 16 Октября 2010, 21:36:02
Цитировать
Я в этом не сомневаюсь, потому что Вселенная слишком велика.

Скажите, на какой планете, кроме планете земле, есть ещё жизнь?

Почему человек живёт только на планете земля?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 16 Октября 2010, 21:49:33
Цитировать
Думаю, что межпланетные контакты здесь исключаются.
Меж звёздные, ибо ни что материальное этого мира не может его покинуть (уже физика-наука)

Цитировать
Скажите, на какой планете, кроме планете земле, есть ещё жизнь?
на всех, в своё время.

Цитировать
Почему человек живёт только на планете земля?
недостаточно информации для ответа. Например, откуда это известно?:)

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Октября 2010, 15:41:29
Скажите, на какой планете, кроме планете земле, есть ещё жизнь?

Почему человек живёт только на планете земля?

Есть такое высказывание: "Знал бы прикуп - не работал" (жил бы в Сочи).

Обо всём этом можно рассуждать только с той или иной степенью вероятности.
Здесь должна работать логика:
1. Зачем Бог сотворил такое множество звёзд, соответственно, планет?
2. Поскольку Бог творит всё со смыслом, значит, в этом множестве планет есть смысл.
3. Если есть в этом смысл, значит, есть в этом и другая жизнь, на других планетах.
4. Отрицание другой жизни во Вселенной делает работу Бога бессмысленной, но этого не может быть. 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 18 Октября 2010, 08:50:24
Цитировать
Отрицание другой жизни во Вселенной делает работу Бога бессмысленной, но этого не может быть. 

Есть такая песня: "И на Марсе будут яблони цвести"

Но цветут ли они там?

Если на др. планетах есть жизнь, то почему же там не живут люди?

Если на др. планетах есть жизнь, то предоставьте док- во. своим словам.

Цитировать
Зачем Бог сотворил такое множество звёзд, соответственно, планет?

НЕ знаю, а гадать не не буду.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Октября 2010, 15:37:45
Цитировать
Отрицание другой жизни во Вселенной делает работу Бога бессмысленной, но этого не может быть. 

Есть такая песня: "И на Марсе будут яблони цвести"
Но цветут ли они там?

Если на др. планетах есть жизнь, то почему же там не живут люди?
Если на др. планетах есть жизнь, то предоставьте док- во. своим словам.
Моя вера в Бога - она как бы интеллектуальна, полностью разумна.
Мне нет необходимости что-то принимать только на веру. Моя вера сочетается с моим разумом, которым же я воспринимаю и науку.
Только в науку я не верю - я верю в доказательства от науки. Там, в наке, тоже полно всякого дерьма и я научился отделять зёрна науки от её плевел.
Ученые ковыряют то, что у них в носу или под носом, а я смотрю в небо. Конечно, астрономы тоже глядят в небо, но они видят там только барионную материю, правда, сейчас уже рассуждают о невидимом: "тёмной материи и тёмной энергии". Рассуждают, но не видят, а я вижу за этим Бога.

Говорить наверняка о жизни на других планетах мы не имеем права, потому что нет такого опыта. Но мы можем рассуждать о вероятности этого. Так вот вероятность очень высока, а из науки известно, что случается именно то вероятность чего высока.
Так что я вижу жизнь на других планетах не глазами, а умом. Так же как Бога.

Цитировать
Цитировать
Зачем Бог сотворил такое множество звёзд, соответственно, планет?
НЕ знаю, а гадать не не буду.

Гадать не нужно - нужно думать.
Но чтобы полноценно думать нужно имет базу - знания, в том числе и научные.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 18 Октября 2010, 19:27:25
Зачем всё это множество создано Богом? Ответ на этот вопрос уже включает в себя развитие жизни. Бог не может творить бессмысленно такое множество миров, значит, везде по Вселенной происходят аналогичные процессы.

Думаю, что межпланетные контакты здесь исключаются. Они бессмысленны, потому что вокруг каждой планеты, где развивается жизнь существует множество "духов злобы поднебесных". Сатана там правит бал, то есть аналогично земной развивается биологическая эволюция и культурная эволюция. 

Чудеса творения прославляют Бога. Все это  множество звезд показывает величие Бога, то, что ему все под силу.
Если мы считаем, что библия - это книга от Бога, то в главе Бытие 1, нигде не говориться о сотворении еще какой-то земли и каких-то иных инопланетных людей. Важно отметить последовательность творения: сначала были сотворены небо и земля, день и ночь, суша и моря, зелень, трава и деревья, а уже только потом солнце, луна и звезды. Разьве может сейчас наша планета существовать без энергии солнца, разьве может планета образовать прежде солнца?. Это место в библии подчеркивает уникальность нашей планеты. Больше нигде нет во Вселенной подобного. Итак, это множество звездных систем дает возможность восхититься могуществом Бога. Уникальность нашей планеты говорит нам и о уникальности людей. 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 18 Октября 2010, 20:45:28

Если мы считаем, что библия - это книга от Бога, то
это не значит, что ты её верно прочёл.

в главе Бытие 1, нигде не говориться о сотворении еще какой-то земли и каких-то иных инопланетных людей.
но там ничего не сказано и про эту, но умудряются вычитать, и другим лапшу на уши повесить! :)
ну сам подумай, зачем в библии описывать то, что ты и через тысячи лет не в силах понять?




 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Октября 2010, 12:36:49
Чудеса творения прославляют Бога. Все это  множество звезд показывает величие Бога, то, что ему все под силу.
Бог ведь не фазан какой-нибудь с распушенным хвостом, чтобы хвастать нам, червям земным, своим могуществом. Бог выше этого

Цитировать
Если мы считаем, что библия - это книга от Бога, то в главе Бытие 1, нигде не говориться о сотворении еще какой-то земли и каких-то иных инопланетных людей.

"Нигде не говорится" - не значит, что нет. Вот о Вас тоже в Библии ничего не говорится, но Вы есть?

Цитировать
Важно отметить последовательность творения: сначала были сотворены небо и земля, день и ночь, суша и моря, зелень, трава и деревья, а уже только потом солнце, луна и звезды. Разьве может сейчас наша планета существовать без энергии солнца, разьве может планета образовать прежде солнца?. Это место в библии подчеркивает уникальность нашей планеты. Больше нигде нет во Вселенной подобного.

Вы понимаете Библию слишком буквально. Здесь  http://www.itheology.ru/art.php?nom=1  я объяснил, что в Библии не менее 4-х уровней понимания. "В начале сотворил Бог небо и землю". Здесь под "небом" нужно понимать мир духовный во Вселенной, это множество ангелов... Вероятно, тёмная материя и тёмная энергия.
Здесь же "земля" - это барионная материя. Слова "Земля же была безвидна и пуста" означает первые сотни тысяч лет, когда Вселенная была однородной и заполненной газом, водород и гелий. Была тьма, потому что звёзд еще не было. И так далее... по современному сценарию эволюции Вселенной.

Цитировать
Итак, это множество звездных систем дает возможность восхититься могуществом Бога. Уникальность нашей планеты говорит нам и о уникальности людей.

Ничего на Земле нет уникального - одна из миллиардов, где есть жизнь. Поганое, надо сказать, место. На небе лучше.
Слава Богу, придёт Христос и всё изменится...

Кстати, сегодня прошло сообщение, что умер Мандельброт, который окрыл фракталы.
Я писал, что духовная Вселенная имеет фрактальную структуру. Цитирую: http://www.itheology.ru/art.php?nom=11

Сын Божий учит, что Отец больше его, но не говорит насколько больше, например, в два раза или в миллиард миллиардов раз, поэтому сейчас в качестве гипотезы мы должны допускать обе эти возможности. К тому же Христос никогда не говорил, что у Бога Отца один Сын. Понятие единородный Сын, сущий в недре Отчем (Ин.1.18) нельзя толковать однозначно как единственный. Слово единородный в толковом словаре В. Даля имеет два значения: единственный и однородный, то есть одного рода или одной природы, и слова сущий в недре Отчем больше подходят для толкования как одной природы.
А что пишут об этом апостолы и пророки?
1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).
Поскольку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества, тогда на основании Библии можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной - это множество. Отсюда можно сделать вывод, что в духовном смысле Вселенная имеет фрактальную структуру. Основным свойством фракталов является самоподобие: в разных масштабах появляется один и тот же образ. Не случайно апостол Павел называет Христа образ Бога (2 Кор.4.4), и этот образ может быть меньше оригинала во много раз.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 19 Октября 2010, 18:43:11


"Нигде не говорится" - не значит, что нет. Вот о Вас тоже в Библии ничего не говорится, но Вы есть?

Как же обо мне нет ничего в библии?
Бытие 1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Видите все говориться, если вы не считаете меня инопланетянином с другой галактики.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 19 Октября 2010, 19:06:21

Вы понимаете Библию слишком буквально. Здесь  http://www.itheology.ru/art.php?nom=1  я объяснил, что в Библии не менее 4-х уровней понимания. "В начале сотворил Бог небо и землю". Здесь под "небом" нужно понимать мир духовный во Вселенной, это множество ангелов... Вероятно, тёмная материя и тёмная энергия.


Я в вашем объяснении не увидел, как могли зелень, трава и деревья, созданные Богов в "день третий" существовать без энергии солнца, которое как вы знаете было создано в "день четвертый" вместе с луной и звездами.

Ведь из науки мы знаем, что планеты вращаются вокруг своей звезды. Звезда (солнце) - это источник жизни для планеты, так как же может существовать планета, да еще и растительность на ней, без своей звезды?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Октября 2010, 14:08:15
Я в вашем объяснении не увидел, как могли зелень, трава и деревья, созданные Богов в "день третий" существовать без энергии солнца, которое как вы знаете было создано в "день четвертый" вместе с луной и звездами.

Ведь из науки мы знаем, что планеты вращаются вокруг своей звезды. Звезда (солнце) - это источник жизни для планеты, так как же может существовать планета, да еще и растительность на ней, без своей звезды?

Для развития жизни не обязателен фотосинтез. Например, на дне океанов, на глубине несколько километров существуют так называемые "чёрные курильщики" и вокруг них в абсолютной темноте кипит жизнь.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 22 Октября 2010, 20:08:49
Цитировать
несколько километров существуют так называемые "чёрные курильщики"

Интересно. Можете, пожалуйста. подробнее рассказать о так называемых "чёрные курильщиках".

Будет интересно прочитать.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Октября 2010, 15:39:51
Поищите через поисковики. Мне сегодня некогда.
Об этом и фильмы по телевизору показывали.
Извините.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 23 Октября 2010, 23:51:08
Как будет время, пожалуйста, расскажите.

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Октября 2010, 14:33:10
Ну, например: http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200600906
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 24 Октября 2010, 22:32:23
Ну, например: http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200600906

Большое спасибо. Прочитал. Стало более - менее понятно.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 13:02:41

У ветхозаветного Бога не было имени, а в Новом Завете у Бога есть имя.


Исход 15:3 "Господь муж брани, Иегова имя Ему". Как автор может утверждать, что у ветхозаветного Бога не было имени?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 13:13:22
Христос говорит: «Я открыл имя Твоё человекам»  (Ин.17.6). Имя нашего Бога «Отец» и в главной нашей молитве «Отче наш» мы говорим Богу «да святится имя твое»: «Отец» .


Вопросы автору: Какое имя призывали первые христиане? Какое имя проповедовали первые христиане? (только, пожалуйста, давайте ссылки на места в Священном писании)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 13:28:17
Ничего на Земле нет уникального - одна из миллиардов, где есть жизнь. Поганое, надо сказать, место. На небе лучше.

Автор говорит, что земля "поганое" место. Каково слышать такие слова Богу, который сотворил ее в "третий день мира"?!   
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Ноября 2010, 13:43:54
У ветхозаветного Бога не было имени, а в Новом Завете у Бога есть имя.
Исход 15:3 "Господь муж брани, Иегова имя Ему". Как автор может утверждать, что у ветхозаветного Бога не было имени?

Ветхозаветным Богом у евреев был Сын Божий, он представлялся Иеговой.
Почитайте: http://www.itheology.ru/art.php?nom=14
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Ноября 2010, 13:49:42
Христос говорит: «Я открыл имя Твоё человекам»  (Ин.17.6). Имя нашего Бога «Отец» и в главной нашей молитве «Отче наш» мы говорим Богу «да святится имя твое»: «Отец» .
Вопросы автору: Какое имя призывали первые христиане? Какое имя проповедовали первые христиане? (только, пожалуйста, давайте ссылки на места в Священном писании)

Хоть я и старик, но всё же помладше чем Вы предполагаете  :)
С первыми христианами я не общался.
Знаю обо всём через апостолов. Об этом я и написал: http://www.itheology.ru/art.php?nom=12

Почитайте, пожалуйста, там множество ссылок.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Ноября 2010, 14:15:12
Ничего на Земле нет уникального - одна из миллиардов, где есть жизнь. Поганое, надо сказать, место. На небе лучше.

Автор говорит, что земля "поганое" место. Каково слышать такие слова Богу, который сотворил ее в "третий день мира"?!

Земля не есть венец творения Бога. Это всего лишь технологический передел, временный этап развития.
Не случайно апостол Иоанн учит: "Не любите мира, ни того что в мире" (1 Ин.2.15). Так вот, я не люблю этот мир, я его презираю. Мир человеков оскотинился...
Представьте, что Вас посадили жить в зоопарке в одной клетке с обезьянами. Каково Вам будет с ними жить? а ведь это тоже творение Божие, но Вы их возненавидите, гарантирую.

Я жду "новое небо и новую землю" (Отк.21.1).
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 14:16:47

Ветхозаветным Богом у евреев был Сын Божий, он представлялся Иеговой.


Вы сказали, что у ветхозаветного Бога не было имени, а теперь говорите, что есть.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 14:22:23

С первыми христианами я не общался.
Знаю обо всём через апостолов. Об этом я и написал: http://www.itheology.ru/art.php?nom=12

Почитайте, пожалуйста, там множество ссылок.

А первые христиане, это разьве не апостолы? Я вам задал 2 конкретных вопроса, а вы меня отправили по ссылке. Я читал их, не нашел ничего. Прошу далее отвечать здесь, а не через ссылки. Итак кого призывали и кого проповедовали первые христиане?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Ноября 2010, 14:36:58
Ветхозаветным Богом у евреев был Сын Божий, он представлялся Иеговой.

Вы сказали, что у ветхозаветного Бога не было имени, а теперь говорите, что есть.

Бог Отец у нас один, был и есть.
Сын Божий тоже один и он же учит о едином Боге, не называя его по имени "Отец" в Ветхом Завете.
Сын Божий имел имя Иегова, им и представился несколько раз в Ветхом Завете.

Имя Бога "Отец" открыл людям Христос в Новом Завете.
Имя Иегова забыто, поскольку Сын Божий получил "новое имя" Иисус. 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Ноября 2010, 14:43:22
Цитировать
А первые христиане, это разьве не апостолы? Я вам задал 2 конкретных вопроса, а вы меня отправили по ссылке. Я читал их, не нашел ничего. Прошу далее отвечать здесь, а не через ссылки. Итак кого призывали и кого проповедовали первые христиане?

Апостолы проповедовали и призывали Иисуса Христа как Сына Божьего и Бога "отца нашего" по имени "Отец".
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 14:47:16

Земля не есть венец творения Бога. Это всего лишь технологический передел, временный этап развития.
Не случайно апостол Иоанн учит: "Не любите мира, ни того что в мире" (1 Ин.2.15). Так вот, я не люблю этот мир, я его презираю. Мир человеков оскотинился...
Представьте, что Вас посадили жить в зоопарке в одной клетке с обезьянами. Каково Вам будет с ними жить? а ведь это тоже творение Божие, но Вы их возненавидите, гарантирую.

Я жду "новое небо и новую землю" (Отк.21.1).

Слова из священного писания "Не любите мира, ни того что в мире" (1 Ин.2.15), скорее говорят о том, что ничего нашего в этом мире нету, а следовательно нечего копить себе здесь материальные блага, лишь Господь - собственник всего.

Неужели вы на самом деле презираете этот мир. Считаете, что вас заперли в клетку с обезьяноподобными человеками? А как же заповедь: "Любите врагов ваших.."

Вы ждете "новое небо и новую землю"?! Можно только надеяться, что вы это делаете со смирением и покаянием.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 15:20:18

Апостолы проповедовали и призывали Иисуса Христа как Сына Божьего и Бога "отца нашего" по имени "Отец".

Прошу вас показать в священном писании места, где апостолы проповедовали и призывали имя "Отец".
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Ноября 2010, 16:43:03
Апостолы проповедовали и призывали Иисуса Христа как Сына Божьего и Бога "отца нашего" по имени "Отец".
Прошу вас показать в священном писании места, где апостолы проповедовали и призывали имя "Отец".

Примеры употребления слова Отец как имя собственное:

Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе (Ин.4.23);
Но у нас один Бог Отец, из которого всё, и мы для него, и один Господь Иисус Христос (1 Кор.8.6);
Ибо сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили меня и уверовали, что я исшел от Бога. Я исшел от Отца, и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу (Ин.16.27-28);
Как Отец знает меня, так и я знаю Отца, и жизнь мою полагаю за овец (Ин.10.15);
Дух истины, который от Отца исходит, он будет свидетельствовать о мне (Ин.15.26);
Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа (Гал.1.3);
Мир братьям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа (Еф.6.23).
 
Примеры употребления слова Отец как имя нарицательное:

Иди к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему (Ин.20.17);
И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах (Мат.23.9);
Всё предано мне Отцом моим; и кто есть Сын, не знает никто кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (Лук.10.22);
Тогда сказали ему: где твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни меня, ни Отца моего; если бы вы знали меня, то знали бы и Отца моего (Ин.8.19);
Если бы вы любили меня, то возрадовались бы, что я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец мой более меня (Ин.14.28);
Один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех нас (Еф.4.6);
Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам (1 Фес.3.11);
 
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 17:56:29

Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам (1 Фес.3.11);

Возьму только это место. Слово управит стоит в единственном числе, но перед ним стоит и Бог Отец, и Иисус Христос - Бог Сын. Здесь мы видим множественоость лиц в едином Боге. Если бы Иисус Христос не был Богом здесь надо было сказать так: "Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да "управят" путь наш к вам."
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 08 Ноября 2010, 21:41:33
...

Небось сказки с фантастикой в своё время не читал!?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 09 Ноября 2010, 07:39:08
Цитировать
Земля не есть венец творения Бога.

Юрий, а кто же по- вашему сотворил землю?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Ноября 2010, 13:28:49

Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам (1 Фес.3.11);
Возьму только это место. Слово управит стоит в единственном числе, но перед ним стоит и Бог Отец, и Иисус Христос - Бог Сын. Здесь мы видим множественоость лиц в едином Боге. Если бы Иисус Христос не был Богом здесь надо было сказать так: "Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да "управят" путь наш к вам."

Где Вы увидели "Бог Сын"? и "множественность лиц"?
Я вижу "Бога, отца нашего" и "Господа нашего, Иисуса Христа".
Понятия "Бог" и "Господь" - разные понятия. У апостола Павла первое принадлежит только Отцу, а второе только Сыну.

Насчёт "управит" в единственном числе...
Это вполне соответствует высказываниям "Я в Отце и Отец во мне" и "Я и Отец одно".   
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Ноября 2010, 13:37:53
Цитировать
Земля не есть венец творения Бога.
Юрий, а кто же по- вашему сотворил землю?

Вы, похоже, не поняли смысл моего высказывания?
Землю, конечно, сотворил Бог, но Земля не венец, то есть не совершенный конец, творения Бога.
Известно, что Земля сгорит и все дела на ней...

Мы ждём венец творения: "новое небо и новую землю".
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 19 Ноября 2010, 07:39:45
Цитировать
Мы ждём венец творения: "новое небо и новую землю".

А разве Бог создавал землю, чтобы потом её истребить, и создать новую?

Для чего? Зачем?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Ноября 2010, 14:01:53
А разве Бог создавал землю, чтобы потом её истребить, и создать новую?
Для чего? Зачем?
Почитайте (2 Пет.3.10-13): "земля и все дела на ней сгорят... ожидаем нового неба и новой земли на которых обитает правда".

Так задумано Богом, так и сбудется.
Нынешняя земля - это всего лишь "технологический передел". Здесь живут временщики под властью сатаны. Занимаются добычей денег, наукой, сексом, пьют водку, убивают друг друга, насилуют... то есть зло на земле тотально. Правды здесь нет - всё во лжи.
Христианская церковь стала языческой, христиане не знают имени своего Бога, поклоняются чему угодно: дереву, костям, огню... 
Чего Вы еще хотите? Может ли быть еще хуже? Как можно остановить зло, сатану? Поскольку зло тотально, остановить его можно только в себе самом, вот те немногие и спасутся для "новой земли".
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 19 Ноября 2010, 19:42:36
А если у вас дома заведутся тараканы, то вы их будете истреблять сжигая свой дом?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Ноября 2010, 14:32:19
Причём тут я?
Бог предупредил, что в данном состоянии человек есть полуфабрикат. Полуфабрикат сам по себе никому не интересен. Важна готовая подукция: человек по образу и подобию Божию.

А если вместо всего этого одни "тараканы"? А человека нет. Кому нужен дом, полный тараканов? Они же постоянно размножаются, за неимением пищи начинают жрать друг друга...
Кому нужна такая земля?

Хотя я отношусь к "учёным" с большим скепсисом, потому что учёных нет - есть научные работники. Учёный - это мыслитель и я не понимаю как мыслитель может верить в слепую силу природы, которая смогла создать человека. Но некоторые вещи они понимают, например, называют второе начало не просто законом физики, а всеобщим законом истории. То есть всё кончается плохо. Христос предупредил, что церковь кончит плохо и я утверждаю, что это уже произошло. Только огонь может вычистить эту скверну...

P.S. Тараканы-то не только в доме, они уже в головах и ситуацию не исправить... Что бы сделали Вы?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 22 Ноября 2010, 07:30:19
Цитировать
А если вместо всего этого одни "тараканы"? А человека нет. Кому нужен дом, полный тараканов? Они же постоянно размножаются, за неимением пищи начинают жрать друг друга...
Кому нужна такая земля? P.S. Тараканы-то не только в доме, они уже в головах и ситуацию не исправить...

Бог истребит не землю, а злых людей.

Также как каждый нормальный человек, чтобы истребить тараканов у себя дома, не будет сжигать дом, а купить мазь, чтобы потравить тараканов.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 22 Ноября 2010, 12:17:24
...........
Бог истребит не землю, а злых людей.
Иона Вам привели стих из Евангелия [ 2 Пет.3:10] в котором сказано "земля и все дела на ней сгорят."
Вы утверждаете противоположное.
На основании чего?Вам так хочется?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 22 Ноября 2010, 22:20:38
Если в этих стихах (2 Петра 3:7, 10 и ) говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 37:29 и 104:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово «земля» в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.


В Бытии 11:1, 1 Самуила 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 33:8 и других местах Писания слово «земля» используется в переносном смысле и означает человечество, или человеческое общество. Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10?




Заметьте, что в контексте, во 2 Петра 3:5, 6 (также 2:5, 9), проводится параллель со Всемирным потопом, в котором было уничтожено нечестивое человеческое общество, а Ной и его домашние, так же как и сама планета, были сохранены. К тому же во 2 Петра 3:7 говорится, что уничтожены будут «нечестивые люди». То, что в этих стихах под землей подразумевается нечестивое человеческое общество, полностью согласуется со всем библейским повествованием, как это видно на примере стихов, приведенных выше. Обнажена, или разоблачена, будет именно эта символическая земля, или нечестивое человеческое общество. Словно огнем, Иегова уничтожит ширму притворства безбожного человечества, обнажив все его нечестие. И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения.




Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Александр2312 от 23 Ноября 2010, 01:24:58
Таким образом, слово «земля» в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально

То есть, в других можно?  - БРЕХНЯ!  Символика стихий библии нигде не поминается буквально!
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 23 Ноября 2010, 17:31:41
... тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем.
У Вас какое-то примитивное представление о космосе ,земля -это всего лишь одна планета в солнечной системе в одной из миллиардов галактик.Речь идет не  "других небесных телах,а конкретно о земле.
Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 37:29 и 104:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово «земля» в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.
Вы ,что набрали в поисковике библии слово земля?Какое отношение имеет молитва "Отче наш" к данному вопросу?(Матфея 6:10),стих 29 в псалме 37 существует видимо только в библии СИ также, как и пс.104:5 имеет видимо свой перевод в той же библии..
В притчах 2:21, 22 - беззаконные будут истреблены с земли...."
Во первых здесь говорится об искоренении нечестивых из земли обетованной обещанной ветхозаветным евреям.
Во-вторых "земля" здесь толкуется однозначно ,как определенное место на планете.
Так на чем основано Ваше "Таким образом"?
В [2 Пет.3:7] мы видим "небо и землю" и "нечестивых человеков" первые подлежат разрушительному огню[2 Пет.3:10] иначе ,что увидел Иоанн[Откр.21:1], а вторые вечному[Откр.20:15]. Петр говорит еще и о "делах" которые тоже будут уничтожены,в духе времени это можно понимать ,как конец научного развития для человечества.
В Бытии 11:1, 1 Самуила 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 33:8..Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10?
Вы вообще,что здесь цитируете?Библию СИ?Тогда Вам лучше знать что там у Вас ,что означает.Не знаю стоит ли после этого воспринимать Вас всерьез.
....как это видно на примере стихов, приведенных выше...
Пока ,что видно только Вам.




Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иона от 27 Ноября 2010, 13:20:11
Цитировать
Вы вообще,что здесь цитируете?Библию СИ?Тогда Вам лучше знать что там у Вас ,что означает.Не знаю стоит ли после этого воспринимать Вас всерьез.

То был задан вам вопрос на размышление, я там не утверждал, а задал вам вопрос.

Вы же утверждаете, что земля будет уничтожена, тогда исходя из слов которые вы мне сказали, можно ли вас воспринимать серьёзно?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 29 Ноября 2010, 12:01:18
Вы же утверждаете, что земля будет уничтожена, тогда исходя из слов которые вы мне сказали, можно ли вас воспринимать серьёзно?
Утверждаю не я, а ап.Петр[2 Пет.3:10].


То был задан вам вопрос на размышление, я там не утверждал, а задал вам вопрос.
Серьезно?А вот здесь:
Таким образом, слово «земля» в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.
Вы утверждаете ,а там нет?Противоречите батенька,сами себе.
Иона ,я задал Вам вопрос "Так на чем основано Ваше "Таким образом"?"От Вас ответа нет, одни эмоции....Мало того Вы приводите ссылки из библии СИ и предлагаете мне над ними поразмышлять?Иона вы  для поддержания Ваших"штанов" ,пользуйтесь хотя бы Синодальными переводом.
И впредь если хотите вести дискуссию ,приводите цитаты полностью.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 01 Декабря 2010, 15:33:28
Юрий помимо  разрушения земли ,говорится еще и о небе , по Вашему толкованию это галактика.
Получается будет уничтожены все планеты и звезды  в пределах одной галактики к которой имеет отношение земля?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Декабря 2010, 15:32:53
Толкований "неба" может быть несколько, до четырёх, и все истинные.
Если рассматривать "землю" как барионную материю, тогда "небо" - это что-то вроде "тёмной материи", которая не взаимодействует, или очень слабо, с электромагнитным излучением или с барионной материей. Отсюда, разрушится только барионная материя: видимые земля и небо, а мир невидимый (духовный), возможно из "тёмной материи", останется. Вероятно, из этой "тёмной материи" и наши души.

"Тёмная материя" проявляет себя через гравитацию и я помню как однажды писали, что взвесили душу в момент смерти. Были такие опыты. Так что душа проявилась именно через гравитацию. Никакими другими инструментальными методами она не обнаруживается...

А вообще всё это можно назвать фантазиями. О будущем можно только гадать. Очень всё неопределённо. Думаю скоро всё узнаем.

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Иванов от 17 Ноября 2011, 12:49:53
У него нет имени, но земляне привыкли называть его Богом.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Ноября 2011, 14:11:12
У него нет имени, но земляне привыкли называть его Богом.
"В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог" (Ин.1.1)
Это говорит о том, что неверующих людей "в начале" не было. Верили в Бога все, но называли его по-разному, каждое племя.
Слово Бог и имя Бога - разные вещи. Поэтому Христос говорит о Боге: "Я открыл ИМЯ твоё человекам".
А они его просто забыли  :( Человечество состарилось и с памятью стало плохо  :'(
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Ноября 2011, 14:03:47
Подведём итоги, чтобы лучше в Евангелии различать слово Отец как имя собственное или как имя нарицательное.
Например:
1. говорится просто «Бог Отец» – это имя собственное, потому что нет ответа на вопрос «чей?»: мой, ваш или наш.
2. говорится "Бога Отца нашего", здесь отец – имя нарицательное.

Примеры из Евангелия:
«И Отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, который на небесах» (Мат.23.9).
Здесь Христос не учит выбросить из лексикона слово отец по отношению к родителю, а учит не называть Отцом, как именем собственным, никого на земле, потому что имя собственное Отец принадлежит только Богу.

«Павел… церкви Фессалоникийской в Боге Отце… благодать вам и мир от Бога отца нашего» (1 Фес.1.1). Здесь в первом случае слово Отец – имя собственное, потому что нет ответа на вопрос «чей?». Во втором случае слово отец – имя нарицательное, потому что говорится чей отец: «отец наш».

Вот и в Символе Веры говорится: «Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя…». Здесь слово Отец – имя собственное, потому что не упоминается чей отец: ваш, наш и пр.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Февраля 2012, 21:51:28
Перепост с блога.
Цитировать
Еловиков Ю.М.
05 Февраль 2012, 8:23

Котову.

Я задал простой вопрос: какое имя у Бога, о котором учит Христос?
- Я открыл имя Твоё человекам (Ин.17.6)
- Соблюди их во имя Твоё (Ин.17.11)
- Я соблюдал их во имя Твоё (Ин.17.12)
- И Я открыл им имя Твоё (Ин.17.26)
- Да святится имя Твоё (Мат.6.9)

Котов, Ваш ответ:
«По сущности Бог — един. Но по свойствам, которые служат к знанию ипостасей (нравится вам это слово или нет), единое имя должно быть разделено верой во Отца и Сына и Святого Духа, разделено без отделения и едино без смешения. Различение Лиц внутри Святой Троицы и единство сущности указывает на то, что ни одно наименование никак не касается природы и не вносит в неё разделения . Что же до Божественной природы, то она — превыше всякого имени: «Одна лишь нетварная природа, в которую веруем во Отце, и в Сыне, и в Святом Духе, выше любого обозначения именем» писал Григорий Нисский. «Очевидно, — добавляет он еще, — что наименование Отец не выражает сущность, но обозначает отношение к Сыну.
Все создано Богом это верно, а вот имена — силами нашего рассудка, хотя сама эта способность, как и разумная природа, есть «дело рук Божьих» . Они (имена) обозначают естественные признаки вещей. Что же до Бога, то Он превыше всякого имени, так как «единственное имя, подобающее Богу, это — быть выше всякого имени, ибо то, что Он превышает всяческое умопредставление и не может быть охвачен никаким именем, является для людей доказательством Его неизъяснимого величия»

На простой вопрос я ожидал простой ответ в виде одного слова. И вот на тебе? Такой мудрёный текст
Кто-нибудь что-нибудь понял?

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 13 Января 2013, 02:44:20
Уважаемый, Юрий Малафеевич! Как я уже сказал, я зашел не спорить, а разговаривать о Имени Бога, поэтому прошу Вас отключите Ваш могучий интеллект, и включите свой огромный жизненный опыт. Я  хочу чтобы Вы сами дошли до понимания этого вопроса, а я в свою очередь только постараюсь помочь:-). Я задам Вам несколько вопросов, а Вы отвечайте на них. Заверяю Вас и обещаю, что это просто вопросы без тайного смысла, подводных камней и всяких каверз, так что расслабьтесь:-). Представьте себе ситуацию свидетелем которой Вы стали: на детской площадке гуляют отец и сын. Папа и сынок лет пяти-шести. Они играют, например, в мяч. Вот мячик откатился и малыш побежал за ним, как вдруг, на площадку вбегает огромная собака и кидается,с рычанием, к малышу. Ребенок, естественно, все бросает и бежит к отцу. Как Вы думаете, что малыш может кричать отцу в этот момент? Поразмышляйте, представьте это себе и отвечайте:-)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 16 Января 2013, 11:57:11
Куда то исчезли два поста.... ???
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Января 2013, 14:01:10
я зашел не спорить, а разговаривать о Имени Бога...
В Библии сказано: "вражду положу между мной  и тобой" (Быт.3.15).
"Какое согласие между Христом и сатаной?" (2 Кор.6.15)

Это о вкусах не спорят, а об истине спорят... Давно сказано, что "в споре рождается истина".

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 16 Января 2013, 18:54:09
Юрий Малафеевич, Вы помните мой вопрос, который таинственным образом исчез? Мне его повторить или Вы так ответите?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 16 Января 2013, 18:58:31
Спор это не плохо, и даже вполне продуктивно, если только аргументами в нем не выступают обвинения в "неадекватности" и в "одержимости бесами" :D поэтому я предпочел бы не спорить с Вами, а просто разговаривать. Не хочу вводить Вас в искушения. :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Января 2013, 21:58:28
Юрий Малафеевич, Вы помните мой вопрос, который таинственным образом исчез? Мне его повторить или Вы так ответите?
У нас с Вами один вопрос: какое имя у Бога в христианстве?
Я на него ответил. Почитайте материалы в этой теме.
Дело за Вами...
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 17 Января 2013, 05:24:12
Да читал я материалы :) с Вашей точкой зрения я ознакомился. А Вы, как я понял, с точкой зрения христиан знакомиться не хотите? Ну, если действительно не хотите, это Ваше право. Настаивать не буду, и спорить с Вами тоже не буду, поскольку это совершенно пустословное мероприятие. Если же Вы все-таки хотите узнать какое Имя открыл и еще откроет христианам Спаситель, то давайте вернемся к беседе, и не будем играть в кошки-мышки, прячась за физическими терминами и логическими выкрутасами. :) ;)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Января 2013, 14:59:34
давайте вернемся к беседе, и не будем играть в кошки-мышки, прячась за физическими терминами и логическими выкрутасами
Давайте...
Добавил бы еще: не надо тут со мной устраивать психологические тренинги с глупыми вопросами-ответами. Это для детей.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 17 Января 2013, 17:01:47
Любезнейший, Юрий Малафеевич! Никаких тренингов я с Вами не устраиваю. Я всего лишь хочу чтобы Вы сами дошли до элементарного знания, которое известно всем христианам, но которое от Вас оказалось скрытым. Чего Вы так испугались? Сначала отвечаете, потом удаляете свои ответы. :) Не надо так этого бояться, Вы же взрослый человек. Ведете себя как ребенок, а обижаетесь, что я задаю вопросы для детей ;D раз они для детей значит Вам легче будет на них ответить. Тем более это и не вопросы даже, а попытка узнать Ваше субъективное мнение. Поэтому либо озвучте свое мнение, либо откажитесь отвечать на мои просьбы :) а глупые они или нет Вы сможете сказать только тогда, когда мы закончим беседу. Итак, я хочу узнать, что Вы думаете по поводу взаимоотношений сына и отца из предложенной мной ситуации. Ваше мнение?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 17 Января 2013, 21:56:07
, с точкой зрения христиан знакомиться не хотите?  Если же Вы все-таки хотите узнать какое Имя открыл и еще откроет христианам Спаситель,

Извините уж, вмешаюсь.
Имен у Создателя много и все лучшие имена принадлежат Ему. Об этом говорится и в Коране. Каждое имя в свое время и в свою эпоху. Новые имена Бога еще будут открываться, как говорится в Отк. 19;12, на примере имен Христа.
Но одно конкретно; в молитве показанной Христом к ученикам , говорится, что к Создателю необходимо обращаться как к Отцу во имя Его Сына Христа!
Так что пока этого и надо придерживаться.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Января 2013, 22:46:32
Итак, я хочу узнать, что Вы думаете по поводу взаимоотношений сына и отца из предложенной мной ситуации. Ваше мнение?
Никакого мнения по этому поводу у меня нет. Меня не интересует вымышленная Вами ситуация.

Меня интересует взаимоотношения Отца и Сына в контексте Библии.
Православные тут как-то горевали в блоге, что "святые" отцы ничего не написали об имени Бога. Поэтому бедолаги оказались в большом затруднении. Сами думать не могут или боятся. Есть же Библия. Неужели этого мало?

Здесь ведь еще проблема в том, что вопрос имени Бога тесно увязан с количеством богов: один Бог - одно имя, а если Троица богов?
Какое имя у троицы богов?
Цитировать
элементарного знания, которое известно всем христианам
Это Вы об имени Бога?
Тогда что мешает Вам его написать? Зачем придумываете какие-то глупые игры, ситуации?

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 18 Января 2013, 02:22:38
Игорь Михалыч, уважаемый! Об этом я говорил и говорю. Познание Имени Бога это есть процесс, а не статичный факт. Иначе зачем Христу говорить:«Я открыл им имя Твое и Открою». Иоан.17:26. Открытое нельзя еще раз открыть, а если, как следует из версии уважаемого Ю. М., Имя было забыто, то для этого Христу нет необходимости открывать это Имя заново. Напомнить забытое пришел Другой. "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам". Ин. 14:26. А посему любому мало-мальски думающему человеку, если конечно он не считает, что для Христа является нормальным совершать бессмысленные действия, понятно, что версия Ю. М. есть версия ошибочная. :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 18 Января 2013, 03:27:31
Глубокоуважаемый, Юрий Малафеевич! Никаких игр я не придумываю, я всего лишь хотел, повторюсь, что бы Вы сами, еще раз, подумали над этим вопросом. Но, к сожалению, Вы не хотите этого делать. Ну, воля ваша, как говориться. :) Вообще, чем больше я читаю Ваших писаний, тем больше мне открывается сходство Ваших взглядов с вероучением Свидетелей Иеговы. Они, с какой-то просто маниакальной настойчивостью, тащат христиан обратно в Ветхий Завет. Вы делаете то же самое. Зачем? Справедливости ради надо отметить, что СИ все-таки ближе стоят к познанию Имени Бога чем Вы. Я Вам говорил, что Совершенное Существо невозможно именовать одним каким-то Именем. Тетраграмматон "Яхве",который переводится как "Я есть Тот, кто Я есть", а в славянском переводе "Аз есмь"  все же больше отражает Величие Создателя чем Имя Отец. Если Он Отец, то Он что, не Творец? Я вот к чему это говорю? Вы мне объясните, Юрий Малафеевич, почему я должен обращаться к своему Богу по Имени Отец, если Христос открыл мне, такие взаимоотношения любви между Богом и человеком(и продолжает открывать), что я могу обратиться к Нему- "Папочка"? Именно Папочка в прямом, а не в идиоматическом смысле. Вы сами-то как считаете, нормально, когда сын к отцу подходит и говорит: Великий и Ужасный Иванов Иван Иванович, ст.сержант запаса, и отставной козы барабанщик, помоги мне сделать домашнее задание!:)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 18 Января 2013, 03:38:39
Да, забыл, никакой троицы богов в Православии не существует. Троица богов существует лишь в Ваших фантазиях. В христианстве есть только Один Единый Бог. Единый по Существу и Троичный в Лицах. Христиане называют Его Пресвятая Троица :) это первое. Второе, жаль мне "горюющих об Имени Бога" христиан. Те кто горюет об этом потенциальный претендент на членство в секте. :'( а propos, о "троице богов" и секте СИ :), а скажите, было время когда Сына не было?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 18 Января 2013, 11:31:40
Владимир у меня к Вам маленький вопрос.
Если Отец -это не имя Бога,тогда какое имя произносят православные во время таинства крещения ?
Т.е  в словах [Мф.28:19]  во имя Отца и Сына и Святаго Духа  вместо существительного Отец необходимо поставить ИМЯ БОГА ОТЦА(т.к Отец по Вашему это не Имя).
Иначе говоря каким именем называют православные Бога Отца?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 18 Января 2013, 14:08:36
Дмитрий, а я разве говорил, что Отец это не Имя Бога? Отец это одно из Имен. А православные, и вообще все христиане, именуют Бога разными Именами, исходя из текста Библии. Например, при чтении "Отче наш" они именуют Его Отец, на литургии поют Свят, Свят, Свят Господь Сафаов, когда поют Трисвятие называют: Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный и т.д. Дело ж не в имени, а во взаимоотношениях Бога и человека. :) вы своего отца, наверное, тоже по имени-отчеству называете? :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Января 2013, 22:44:05
а скажите, было время когда Сына не было?
Во всяком языке и народе на планете Земля, от папуасов до англоязычных, есть понятие отца и сына и везде отец по времени старше сына. Есть причина и есть следствие.

Можно еще и так сказать, что Бог Отец существовал всегда, вне времени и пространства. Когда Отец стал рождать Сынов Божьих во Вселенной появилось время.
«Ты сын мой, я ныне родил тебя» (Пс.2.7).
«Из чрева прежде денницы родил тебя» (Пс.109.3).

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 19 Января 2013, 16:44:42
Уважаемый, Юрий Малафеевич! Во-первых, никаких "сынов" Отец не рождал. Бог Сын единственный. На это указывает слово "единородный", а в греческом тексте "моногенес" т.е. единопроизошедший. Вы так и не привели ни одного подтверждения того, что слово "моногенес" можно перевести как-то иначе :) а посему Ваша теория бездоказательна. Во-вторых, я так и не понял, было ли так, что Сын не существовал? Вы сформулируйте яснее.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 20 Января 2013, 18:00:52
Юрий Малафеевич, оставим "сынов" в покое, ок? Это тема сбитая уже, и говорить одно и то же просто не интересно. Мне интересно узнать, насколько ваше вероучение повторяет вероучение СИ. Хотелось бы узнать о Сыне, всегда ли Он есть или Его все же не было и о Духе Святом. Совечен ли Дух Святый Отцу?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Января 2013, 22:32:44
Мне интересно узнать, насколько ваше вероучение повторяет вероучение СИ.

Не знаю. Не знакомился с их учением.
Однако благодарен им за то, что своей настырностью понудили меня заняться проблемой имени Бога.
Цитировать
Хотелось бы узнать о Сыне, всегда ли Он есть или Его все же не было

Как начинается Библия? "В начале сотворил Бог..." До этого "начала Вселенной" времени и пространства не было, но Бог Отец был. Скорее всего, не было до начала и Сынов Божьих. С их появлением во Вселенной появилось время. Поэтому можно сказать, что не было времени, когда Сына не было
Цитировать
и о Духе Святом. Совечен ли Дух Святый Отцу?
Дух Святой как свойство Бога Отца был всегда, значит, совечен, поскольку Бог неизменен.


Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 21 Января 2013, 00:52:05
Юрий Малафеевич, но если до начала Сына не было, а Дух Святый это свойство Бога, то возникает вопрос: кого или что любил Бог до начала? Из Ваших слов получается, что либо Он любил только Себя, либо Он любил Свои свойства. Больше любить было некого. Разъясните мне этот казус.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Января 2013, 14:11:12
Вы неправильно понимаете слово любовь. В том же греческом, который Вы так любите, разная любовь обозначается разными словами: плотская и духовная.
Любовь духовная есть добро, поэтому правильно будет Бог есть добро.

Не задавайте смешные вопросы типа "кого или что любил Бог до начала?". Мы всё-таки о Боге говорим. Не уподобляйте Бога людям и не переживайте за него.
Цитировать
любить было некого
Это некоторые из монахов, когда не могут любить женщин, начинают любить мужиков. Тоже, видите ли, жизни без любви не видят  :)

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 21 Января 2013, 22:31:21
Я, Юрий Малафеевич, не знаю кого там любят монахи, Вы считаете себя монахом, значит Вам виднее. Но я знаю, что "Бог есть Любовь" 1Ин.4,8 и знаю, что любовь и добро это разные качества. Не буду вдаваться в этимологию и значение этих слов, сами посмотрите в словаре, но скажу, что если добрым можно быть, не проявляя своей доброты, то быть Любовью не любя нельзя. Любовь только тогда любовь, когда она проявляется внешне или внутренне, а проявиться она может только на кого-то или на что-то, или в отношение кого-то. Когда некого любить то и любви нет. А стало быть, раз Богу некого и нечего было любить, то либо Он стал Любовь после начала, либо любит Самого Себя или Свои качества. Все просто. У Вас Бог выходит либо себялюбец, либо не постоянен в Своих проявлениях, а и то и другое невозможно. Так, что это совсем не смешной вопрос. Кроме того, почему Вы отождествляете духовную любовь с добротой? "Ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога»Иоан.16,27 давайте-ка заменим слово "любовь" на "доброта" например, в этой цитате и посмотрим не изменился ли смысл? Надеюсь Вы не будете возражать, что в этой цитате речь идет о духовной, а не о плотской любви? Поменяли? :) получился Ветхий завет. Отец к вам добр, потому что вы добры ко Мне. А давайте везде заменим? и посмотрим, что мы получим на выходе. Я не за Бога переживаю, а за Вас. Уж слишком Он у Вас Ветхозаветный. Как у СИ.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Января 2013, 14:45:39
Извините, бред какой-то...
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 23 Января 2013, 02:39:13
Да не извиняйтесь, Юрий Малафеевич, нечто подобное я и предполагал. Когда нечего сказать по существу, сгодится любой ответ. Вы в этом не одиноки, этот вопрос и СИ вводит в ступор. У них бог тоже эгоистичный. А какой бог такое и вероучение. Отсюда всё это "послушание", "верный и благоразумный раб", единственно "истинное" имя бога, которым, якобы, только и можно заслужить милости и прочая сектоидальная ахинея. Поэтому в подобных вероучениях нет места ни любви, ни дружбе, ни самопожертвованию. По данной теме, к Вам, больше вопросов не имею.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Дим от 23 Января 2013, 09:24:52
Здравствуйте, уважаемый Симург.
В принципе, я не собирался больше здесь показываться, поскольку местные аборигены любое чужое и непонятное мнение считают бредом, сказками, фантазиями, ахинеей и т.д.
Но вот лично с Вами я бы пообщался. В частности по вопросу имени Бога, если Вам это интересно. Можно на этом форуме, можно перебраться в иное место, можно в привате - как угодно.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 24 Января 2013, 04:20:42
Пожалуйста, Дим.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Дим от 24 Января 2013, 15:48:35
Я написал книгу об имени Бога http://treelife.su (http://treelife.su)
и осмелился высказать свое мнение на этом форуме http://forum.enoch.ru/index.php/topic,284.0.html (http://forum.enoch.ru/index.php/topic,284.0.html)

Вот, предлагаю Вам ознакомиться, и, если пожелаете, выскажите мне свое мнение. Почему предлагаю именно Вам? В Ваших высказываниях на этом форуме я несколько раз заметил, что Ваши взгляды очень хорошо коррелируют с тем смыслом, который заложен в имени Бога в моем понимании.
Вот только ваши церковно-православные взгляды могут внести некоторые коррективы. Однако, я все же надеюсь, что Вы сможете увидеть смысл в моих словах.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 24 Января 2013, 18:49:28
Уважаемый, Дим. Я читал ваши высказывания здесь и хотел было ознакомится и с книгой, но зайдя на форум наткнулся на вашу фразу:"здесь мы будем обсуждать мою прекрасную книгу" :) не обижайтесь, но я не могу серьезно относится к таким заявлениям. Прежде чем обратиться к вашей книге, я хотел бы узнать для чего вы ее писали и зачем? С уважением,
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Дим от 25 Января 2013, 16:56:19
Цитировать
Прежде чем обратиться к вашей книге, я хотел бы узнать для чего вы ее писали и зачем?

Вот представьте.
Живу я, поживаю, и чем дольше живу, тем сильнее понимаю, что я, наше общество, все люди живут как-то не естественно. Что значит неестественно? В ущерб себе и окружающему миру. И только люди. Вся остальная природа живет вполне естественно.
И у меня возникает вопрос: почему? Я начинаю искать - и чем больше ищу, тем больше понимаю, как глубоко сидит эта программа самоуничтожения в людях.

И вот, я нашел. Нашел то, что искал. Знание имени Бога, написанное в самом начале - на первых страницах Библии. Написанное в зашифрованном виде, но при прочтении становится отчетливо видно написание имени ЯХВЕ (на иврите). И видно, что это имя описывает наше мироустройство, понимание которого дает возможность жить осознанно и управлять своей жизнью В ГАРМОНИИ С БОГОМ.
Также я нашел другие источники, подтверждающие, что я правильно понимаю имя Бога.

Для чего и зачем?
Для того, чтобы вам всем рассказать о найденном знании. Чтобы вы жили в гармонии с Богом, понимая наше мироустройство, устраивая свой и наш общий мир с осознанием того, в чем этот мир нуждается и как каждый человек может сделать этот мир еще прекраснее.
Один я не смогу изменить этот мир. Но если все это осознают - то мы построим тот мир, в котором хотим жить.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 25 Января 2013, 20:34:08
Понял. Хорошо, очень благородная цель. Еще я понял, что Вы отлично знаете древнееврейский? Я прав? :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Дим от 26 Января 2013, 01:53:36
Спасибо.
Нет, я не знаю ни современный иврит, ни древнееврейский. Но ради понимания смысла нескольких слов в некоторой степени изучил эти слова.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 26 Января 2013, 05:10:44
Дим, но в настоящее время даже правильная огласовка этого Имени утеряна. Как вы можете быть уверены, что постигли Его тайный смысл, выучив несколько слов на иврите и послушав Виктора Цоя? Только правильно поймите меня, не в обиду вам говорю! Просто хочу знать, на сколько ваши выводы обоснованы.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Дим от 26 Января 2013, 18:13:00
Симург, но я говорю не о произношении или огласовке. Я говорю о написании имени Бога - о четырех буквах тетраграмматона. Это четыре буквы иврита, без огласовки и без особого смысла в произношении. Смысл в шестиконечной схеме мироздания, которая вырисовывается при написании имени Его.
Для понимания написания четырех букв не надо знать ни современный иврит, ни древнееврейский, ни варианты огласовки...
Четыре буквы - и нарисованная схема. Цоя я услышал через пару месяцев после того, как нарисовал шестиконечную звезду. Связал эту звезду с именем Бога (с тетраграмматоном) еще через пару месяцев. И еще через месяц я понял, что и Иисус открыл нам именно это имя.

Хронология:
Звезда в первой главе
Цой
Имя Бога Яхве
Иисус
И только потом я стал писать книгу, стал "изучать" несколько слов на иврите, искать иные подтверждения.
А потом я стал постигать, но вот насчет постигнуть... это Вы поторопились )))

То есть основа - это написание четырех букв в первой главе Бытия в виде шестиконечной звезды.
Затем я услышал Цоя и понял, что он тоже нашел эту звезду.
Далее понимание того, что эти четыре буквы есть ни что иное, как тетраграмматон, имя Бога - ЯХВЕ.
Затем понимание того, что Иисус открыл нам именно это имя, состоящее из этих же четырех элементов, дающих ту же схему мироздания.
Потом поиск подтверждения всего этого в других источниках, в том числе дао.
Ну и в процессе всего этого пытаюсь все это понять, найти еще подтверждения того, что я на верном пути..

И у меня все получается ))
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 27 Января 2013, 07:07:42
Дим, я почему все это спрашиваю, понимаете, христианское вероучение, как впрочем и любое другое, нацелено на конечный результат. То есть ради чего я это делаю. Я знаю, что дает мне христианство, это моё,  а что дает ваше учение? Вот например, я могу совсем не знать текста Ветхого завета, слыхом не слыхивать Имени Яхве(Иегова), понятия не иметь что Оно значит и каков Его тайный смысл, но своими личными взаимоотношениями с Богом моим, я могу спастись. Почему я должен обладать какими-то тайными знаниями, что-то расшифровывать, считать и вычерчивать, чтобы встретиться с моим Богом, в то время как Он уже стоит у двери и стучит? Вам не кажется это странным?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Дим от 27 Января 2013, 19:55:49
Во-первых, уважаемый Симург, Вы НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Ни обладать тайными знаниями, ни чего-то там расшифровывать, ни считать и ни вычерчивать.
Во-вторых, однако, чтобы устроийть свои личные взаимоотношения с Богом, чтобы прийти к спасению,
хотя Вы не знаете текста Ветхого завета
и слыхом не слыхивали Имени Яхве(Иегова),
Вы ДОЛЖНЫ были прочитать как минимум текст Нового завета,
ДОЛЖНЫ были почитать и послушать учение Святых отцов церкви,
ДОЛЖНЫ были соблюдать все посты и праздники,
ДОЛЖНЫ были соблюдать все заповеди,
и много еще что ДОЛЖНЫ были сделать и не делать
- и все это только для того, чтобы прийти (откуда-то?) к спасению (так я понимаю Ваше "могу спастись").

Простите, если тон сообщения несколько громковат (возможно из-за капс лока), на самом деле я говорю вполне спокойно, без повышения тона )).

Итак, я не говорю Вам, что Вы что-то должны (в отличие от любой религии, в том числе и христианства). Но я предлагаю Вам новые знания. Именно новые. И именно знания, при чем знание не о том, как переплавить свинец в олово, или рецепт вкуснейшего бабушкиного пирога. А знание, которое есть ни что иное, как имя Бога. И, как мне кажется, это новое знание об имени Бога достойно того, чтобы хотя бы рассмотреть его. Я его не сам придумал, оно содержится в Библии. И не в пророческих или исторических книгах, а на ее первых страницах.

Так стоит ли посмотреть на то, как все это уже расшифровано, описано и показано?
Что в этом такого страшного? Вы просто попытайтесь увидеть написание имени Его в первых главах Бытия - и Вы увидите. Ну а если изначально занять позицию отрицания - то именно к отрицанию Вы и придете.

К вопросу о том, что дает Вам мое учение. Знание имени Бога. Знание нашего мироустройства. Понимание дерева жизни. Понимание того, как человек лишается дерева жизни. Понимание того, как отличается жизнь в гармонии с Богом от той жизни, в которой живет наш мир. Понимание того, что хочет Бог (сразу отвечаю на вопрос - любви Он хочет, которая и есть жизнь вечная). Соответственно, понимание того, куда идти по жизни.

Он уже стоит у Вашей двери и стучит. Вот Вы же сами об этом говорите - задумайтесь. Для Вас Он - за дверью. Вам ЭТО не кажется странным?

И я предлагаю Вам ключ от этой двери. Вам остается только взять его и открыть им эту дверь. Остальное у Вас, судя по всему, уже готово :)

С наилучшими пожеланиями
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 28 Января 2013, 05:10:27
 ;D забавно пишете! То есть, Вы мне предлагаете без чтения Нового Завета и св. Отцов, без исповеди и Причастия, без постов и молитв, без соблюдения заповедей и правил апостольских, без всей этой христианской "нудятины"-рррраз и в Царствие Небесное прямо на Земле? ;D
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Дим от 28 Января 2013, 09:37:10
Ну вот, Вам не угодишь :)
Сначала Вам не нравится, что все слишком сложно:
придется что-то расшифровывать, считать и вычерчивать,
а теперь Вам не нравится, что все слишком просто:
рррраз и в Царствие Небесное прямо на Земле  ;D

Да, уважаемый Симург, все именно так: ррррраз - и Царствие Небесное внутри нас!
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:20-21)

Насчет того, что я Вам предлагаю не читать св. Отцов, не исповедаться, не Причащаться, не поститься, не молиться, не соблюдать заповеди и правила апостольские - НИЧЕГО ПОДОБНОГО Я ВАМ НЕ ПРЕДЛАГАЛ!
Если Вам это интересно и Вы считаете это правильным и Богоугодным - поступайте так, как считаете нужным.
Но при этом, вне зависимости от вышеуказанных действий, Царствие Небесное продолжает быть внутри Вас и нигде его искать не надо, ничего и никого ждать не надо. Оно там было, есть и будет. И надо просто это понимать. Понимать суть Царствия Небесного - горчичное зерно и прочие описания Царствия даны Иисусом.
И, если Вы будете это понимать, то и для Вас не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут Вам: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо Вы будете знать какое оно и где оно.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 28 Января 2013, 17:53:37
Я хочу: ррррраз и Царствие во мне! ;D но возможно ли это? Господь сказал:"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" Мф.11,12 у вас можно без усилий? :D
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Дим от 28 Января 2013, 21:18:20
Симург, Вы говорите:
Я хочу: ррррраз и Царствие во мне!

Иисус говорит:
Царствие Божие внутрь вас есть

Вы говорите:
но возможно ли это?

Иисус отвечает:
по вере вашей да будет вам

Не так ли?

Что же касается приведенной Вами цитаты, то ее сложно понять, тем более вне контекста:
Цитировать
7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Здесь прежде всего говорится об Иоанне. Царство Небесное упоминается (2 раза) только в привязке к Иоанну и в данном контексте не может рассматриваться отдельно от него. Соответственно, рассматривать информацию о Царстве Небесном отдельно от Иоанна, и уж тем более отдельно от всего контекста, крайне затруднительно, если не сказать невозможно.

Вот примеры на эту тему (Мф., гл.5):
Цитировать
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Информацию о Царствии Небесном невозможно извлечь ни из одного из этих стихов, не выдернув ее из контекста.
В 1-м случае Царство Небесное привязано к нищим духом. Но это не значит, что только нищие духом способны войти в Царствие Небесное.
Во 2-м случае Царство Небесное привязано к изгнанным за правду. Но это не значит, что только они способны войти в Царствие Небесное.

Но вот Его слова о том, что "Царствие Божие внутрь вас есть", могут рассматриваться вне контекста и вполне определенно говорят о том, где оно находится это Царствие Небесное.
То есть Он Вам прямо говорит, что оно уже внутри Вас, а у Вас возникают сомнения - возможно ли это. Сомнения - это есть ни что иное как отсутствие веры. Он Вам говорит - внутрь себя посмотрите, там Царствие Небесное, а Вы все сомневаетесь...

Может быть Вы уже заглянете в мою книгу? :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Января 2013, 13:46:25
При крещении нам даётся "начаток или залог Духа". Это и есть частица Царствия Небесного внутри нас. Но его надо "вырастить".
Если бы вы могли заглянуть в своё сердце, вы увидели бы там слишком много зла. "Из сердца исходят злые помыслы..."
Сначала нужно очистить своё сердце, но эти практики "умной молитвы" похоже уже безвозвратно утеряны.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Симург от 01 Февраля 2013, 03:33:49
Дим, извините, что долго отвечаю, времени совсем не хватает. Честно скажу, пока большого желания не испытываю Вашу книгу читать. Что де касается св. Иоанна Крестителя, то Вы не совсем верно толкуете приведенные стихи из Мф.11. Я обязательно вам отвечу позже. Спасибо. :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Дим от 01 Февраля 2013, 14:59:30
Симург, мы с Вами случаем не в одной конторе работаем? У меня аналогичная ситуация. Времени катастрофически не хватает.
Книгу если не хотите - не читайте. Прочтете, когда придет время. Главное - Вы о ней знаете :)
Удачи
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Славик Кочегаров от 31 Декабря 2013, 03:36:23
Еще раз задаю вопрос автору сайта-какому он (лично Юрий Е) Богу он молится и в какое имя?
Не понятна проблема с ответом?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Декабря 2013, 13:16:53
У нас один Бог и звать его Отец - это имя собственное, в то же время имя нарицательное как "отец наш".

И один мессия Христос, имя его Иисус.

Обычно я начинаю и заканчиваю свои молитвы словами: "Благослави, душа моя, Господа Иисуса: слава тебе, Иисус, слава тебе! Славлю Бога, отца нашего, через Господа Иисуса Христа: слава тебе, Отец, слава тебе!".

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Августа 2014, 15:40:22
Какие тучи сгустились над Россией.
Одичалые с запада грозят войной. Их больше, поэтому они сильней.

Самое время РПЦ обратиться к Богу. Богу истинному. Бог у нас один единственный на всю Вселенную и звать его Отец. Молить о спасении русских на Украине надо Бога Отца или Сына Божьего Иисуса.
Вместо этого церковники моляться деревянным идолам, всяким божим матерям: Казанским, Владимирским, Иверским и прочей нечисти. Знал бы Путин кому молится его духовенство . 

Да... Вот так молчанием предаётся Бог... и Россия. 

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 02 Сентября 2014, 17:18:13
Что то страшное творится.
Ополчились все звери на Россиию. :-\ :-\
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Сентября 2014, 15:20:06
Вот что происходит:
"И удивятся те из живущих на Земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его и явится" (Отк.17,8).
Цитировать
те из живущих на Земле, имена которых не вписаны в книгу жизни
Это западня американо-европейская. Нехристи.
Цитировать
зверь был, и нет его

Это демон антихрист государства СССР, которое западня списала со счетов вместе с Россией.
Цитировать
и явится
Вместо демона СССр, Антихриста, явился демон государства Россия со своими амбициями. Вроде как уже не Антихрист, а западне-то всё-равно, да и РПЦ осталась таже продажная шлюха, которая блядовала с Антихристом (Отк.17.3-6). Отмежеваться надо быстрее государству от этой церкви. Но кто это поймёт? Увы...

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Сентября 2014, 14:35:21
Добавлю. Одичалые с запада как-бы не хотят понимать разницу между СССР и Россией. Однако, одно дело отмороженные коммунисты и другое дело просто русские. Среди коммунистов много было всякой мрази, в том числе и украинцев. Демон СССР действительно был злодей и это не вина, а беда для русских. Он был "убит Христом" (2 Фес.2,8), а демона современной России Господь Иисус "упразднит явлением пришествия своего". Следовательно, один ангел был убит как злодей, а другой будет упразднён за ненадобностью.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 08 Сентября 2014, 17:44:34
т.е упразднение Зверя государства Российского, напрямую связанно с пришествием Христа ??
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Сентября 2014, 17:17:35
Апостол Павел пишет:"упразднит явлением пришествия своего" (2 Фес.2,8).

Вроде настолько всё приблизилось... Как бы дотерпеть...

Надежды не осталось. Осталась вера, истинная, и любовь, которая есть терпение.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 11 Сентября 2014, 14:57:09
Думаю, пришло время. В 1-м квартале 2015 г. уберу из интернета оба сайта и форум... Если доживу  :(
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Сентября 2014, 13:16:02
Думаю, пришло время. В 1-м квартале 2015 г. уберу из интернета оба сайта и форум... Если доживу  :(

???  Ревизию еще бы небольшую в своих мыслях провести, потом уж закрывать. Если уж совсем нет сил, другое дело...

Цитировать
  Демон СССР действительно был злодей и это не вина, а беда для русских. Он был "убит Христом" (2 Фес.2,8), а демона современной России Господь Иисус "упразднит явлением пришествия своего". Следовательно, один ангел был убит как злодей, а другой будет упразднён за ненадобностью.
Цитировать

Цитировать
Нонсенс какой то получается?! С демоном современной России.
Убить духом уст Своих, совсем не то, что убить и истребить физически.

С пониманием и уважением.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Сентября 2014, 14:24:39
Ревизию еще бы небольшую в своих мыслях провести
Жду ревизоров, но их нет. Почему нет? Боятся осрамиться...

Цитировать
Нонсенс какой то получается?! С демоном современной России.
Убить духом уст Своих, совсем не то, что убить и истребить физически.

Я работаю с церковно-славянским текстом Библии: "егоже Господь Иисус убьёт духом уст своих, и упразднит явлением пришествия своего".
Нонсес только по-русски, потому что "убить" и "истребить" повторение, практически одно и то же. Зачем убитого истреблять?
А по-церковно-славянски "убьёт" и "упразднит" совершенно разные понятия, поэтому их можно отнести только к разным сущностям

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 15 Сентября 2014, 11:58:54

Нонсес только по-русски, потому что "убить" и "истребить" повторение, практически одно и то же. Зачем убитого истреблять?
А по-церковно-славянски "убьёт" и "упразднит" совершенно разные понятия, поэтому их можно отнести только к разным сущностям

По контексту 2-Фес.2;4,9 речь идет об одной личности, а не двух.
Но не буду спорить, чтобы не раздражать вас.

Просто решил написать вам и узнать о вашем здоровье (как зрение)?
Крепитесь  и терпите, если терпение - есть любовь. Последние дни - они и должны быть такими. 
Вас (нас) постигло искушение (испытание) не более, чем человеческое...   
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Сентября 2014, 14:09:01
Просто решил написать вам и узнать о вашем здоровье (как зрение)?
Всё плохо... значит скоро всё как-то должно кончиться.

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 15 Сентября 2014, 19:04:45
Всё плохо... значит скоро всё как-то должно кончиться.

Ну вот, а я хотел вас маленько взбодрить!
Про какой конец то пишите?  Если про Библейский, то еще 1000 лет дает Господь по милости Своей.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Игорь Михалыч от 15 Сентября 2014, 20:38:53
Цитировать
Вот вычитал, может вам для досуга пригодится...

крамольная мысль 1
Владимир Физик
На четвертом Вселенском (Халкидонском) Соборе в 451 году был принят догмат:

      «Итак, последую святым отцам, всем согласно научаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве: истинного Бога и истинного человека, того же из разумной души и тела единосущного Отцу по Божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем мире подобного нам, кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына Господа Единородного, в двух естествах, не слитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением ни сколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойства каждого естества и соединяется в одно Лицо, в одну Ипостась, - не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына, Единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа как в древности пророки (учили) о Нем и как Сам Господь Иисус Христос научил нас и как передал нам символ отцов наших».

     Рассмотрим фразу "рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству".
     Эта фраза состоит из двух частей:
1."рожденного прежде веков от Отца по Божеству"
2."а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству".
     Такое разбиение фразы с последующим ее анализом в свете принципа квантования жизни приводит к следующей (крамольной?) мысли: если рассматривать жизнь более широко (не только как человеческую цивилизацию), а как ЖИЗНЬ вцелом во всей Вселенной в количественном (существование других обитаемых планет), качественном (разные виды биологической жизни) и квантовом (плюсовые и минусовые жизненные миры)  множествах и разнообразиях, то почему бы не допустить, что Бог-Сын постоянно, но ПООЧЕРЕДНО, рождается и умирает в любой точке пространства и времени, и в этом его БОЖЕСТВЕННАЯ функциональная значимость как координатора всеобщего развития жизни в материальном мире?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Сентября 2014, 10:59:01
Про какой конец то пишите?
Меня любой устроит. Желательно быстро и безболезненно.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Сентября 2014, 14:02:03
в двух естествах, не слитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением ни сколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойства каждого естества и соединяется в одно Лицо
Это квантовое соединение двух естеств во Христе, состояние нелокальности.

Цитировать
1."рожденного прежде веков от Отца по Божеству"
2."а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству"
Два разных родителя в разное время родили два разных лица, Сына Божия и Сына Человеческого, с двумя разными естествами.

Цитировать
почему бы не допустить, что Бог-Сын постоянно, но ПООЧЕРЕДНО, рождается и умирает в любой точке пространства и времени
Допустить можно всё что угодно, однако, в науке допущение обычно подтверждается последующим доказательством. Допущения без доказательства - это обычные фантазии  :)
Сын Божий (божественная природа) не может страдать и умереть - умереть и страдать может только Сын Человеческий (человеческая природа). Сын Человеческий, рождённый Марией на планете Земля, не может страдать своей плотью на других планетах во Вселенной.

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 25 Сентября 2014, 16:36:39
Юрий здравствуйте.

Хотел бы поговорить по поводу вашей концепции "о множестве Сынов божьих" ,как рожденных от Отца(одно по природе с Богом).
Ваша предположение по поводу само подобия в меньших размерах  с самого начала у меня вызывало сомнения.
Исходя из писания вы  сами ставили вопрос о том насколько Сын меньше Отца в масштабах([Ин.14:28] .... ибо Отец Мой более Меня..)Поскольку точного ответа на данный вопрос нет,тогда определять возможности или масштаб Сына во вселенной мы не можем.

 В евангелии есть стих [1 Кор.15:27] потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Если бы в данном контексте не было  фразы "кроме Того, Который покорил Ему все",тогда исходя из вашей теории о само подобии  в меньших размерах ,понятие " все покорил под ноги Его" можно было бы распространить  ....ну скажем на одну галактику.
Здесь появляться вопрос .
Если  власть получаемая Сыном  распространяется  на ВСЕ кроме Отца,тогда  какой из множества Сынов божьих по вашей теории ...говоря проще будет главный ???  :)
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Сентября 2014, 12:28:32
Вселенная по замыслу Бога Отца устроена так, что контакты с инопланетянами исключены. Вселенная для этого слишком велика, а скорость света для этих расстояний слишком мала да и для машин из барионной материи недоступна.
Мы знаем только одного Сына Божия и о других никогда не узнаем, о них можно гадать только по косвенным признакам, без каких-либо доказательств. Об этом говорят масштабы Вселенной... и Библия  :)

Цитировать
Сын Божий учит, что Отец больше его, но не говорит насколько больше, например, в два раза или в миллиард миллиардов раз, поэтому сейчас в качестве гипотезы мы должны допускать обе эти возможности. К тому же Христос никогда не говорил, что у Бога Отца один Сын. Понятие единородный Сын, сущий в недре Отчем (Ин.1.18) нельзя толковать однозначно как единственный. Слово единородный в толковом словаре В. Даля имеет два значения: единственный и однородный, то есть одного рода или одной природы, и слова сущий в недре Отчем больше подходят для толкования как одной природы.
А что пишут об этом апостолы и пророки?

1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).

Поскольку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества, тогда на основании Библии можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной - это множество. Отсюда можно сделать вывод, что в духовном смысле Вселенная имеет фрактальную структуру. Основным свойством фракталов является самоподобие: в разных масштабах появляется один и тот же образ. Не случайно апостол Павел называет Христа образ Бога (2 Кор.4.4), и этот образ может быть меньше оригинала во много раз.

P.S. "Всё покорил под ноги его..." В этой главе говорится не о Сыне Божием, а о Христе, а ноги Христа как Сына Человеческого стоят на земле  :)

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 26 Сентября 2014, 17:44:32
Юрий я не оспариваю факт ,что Бог Отец - есть Бог богов или Отец светов и т.д
 Есть  у меня следующая мысль по поводу Сына Божьего.
Если предположить , что в огромной вселенной есть другие миры где протекают процессы эволюции подобно нашим . Тогда и в этих мирах требуется жертва за грех...Значит каждому из этих миров нужен свой Христос.
Все согласятся с мнением ,что на кресте умер Сын человеческий потому что Сын Божий умереть не может...
Т.е квантовое соединение в начале жизни и квантовое разъединение на кресте ... ??так получается ??

Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Сентября 2014, 13:57:32
Если предположить , что в огромной вселенной есть другие миры где протекают процессы эволюции подобно нашим . Тогда и в этих мирах требуется жертва за грех...Значит каждому из этих миров нужен свой Христос.
Да... и свой Сын Божий.
Цитировать
Все согласятся с мнением ,что на кресте умер Сын человеческий потому что Сын Божий умереть не может...
Т.е квантовое соединение в начале жизни и квантовое разъединение на кресте ... ??так получается ??
Думаю квантовое соединение произошло в зрелом возрасте (откуда есть понятие "возраст Христа") во время крещения Иисуса.
А вот квантового разъединения быть не может, потому и сказано в халкидонском догмате: содинены "неразлучно".
"Иисус Христос вчера и днесь, тойже и во веки" (Евр.13,8). Иисус воскрес, поэтому Сын Божий Иегова во Христе получил "имя Моё новое" (Отк.3.12) Иисус. "Посему и Бог превознёс Его, и дал Ему имя выше всякого имени. Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Флп.2.9-10).


Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 01 Октября 2014, 12:24:32
Выходит Бог Отец создал множество миров,в каждом из которых правит свой Сын Божий??
Если допустить другую ситуацию.....Есть один Сын Божий,который соединен "не слитно и неразлучно"  с множеством Сынов человеческих(будем считать ,что на других планетах то же люди) по всей вселенной ...Что вы об этом думаете??
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Октября 2014, 14:56:44
Выходит Бог Отец создал множество миров,в каждом из которых правит свой Сын Божий??

Думаю, что так и есть.
Кстати, интересно, а православные думают хоть иногда?  ;D
Цитировать
Если допустить другую ситуацию.....Есть один Сын Божий,который соединен "не слитно и неразлучно"  с множеством Сынов человеческих(будем считать ,что на других планетах то же люди) по всей вселенной ...Что вы об этом думаете??
Сын Божий получил земное имя Иисус, в честь Сына Человеческого, родившегося от земной женщины.
У одного Сына Божия не может быть множества имён.


Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 28 Сентября 2015, 17:15:24
Юрий

Михаил Горбачев экстренно госпитализирован в Москве!!!!
Как это меняет ваше толкование ,если он умрет?
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Сентября 2015, 13:10:37
Полностью, можно сказать, упраздняет...
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 08 Февраля 2016, 13:41:49
Смотрел  тут на днях ролик http://yandex.ru/video/search?filmId=9hEtDQK2UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%20%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B&redircnt=1454920649.1&path=wizard&parent-reqid=1454920644113413-7134411102668603435456119-sas1-5484

При вопросе о каком имени идет речь в молитве Отче наш?
Священнику ни чего не оставалось, как начать мямлить какую то чепуху... :-\ :-\
Скорректировал ссылку
это было во второй части полемики.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: Илья от 30 Января 2018, 19:31:32
 Некоторые верующие спрашивают, какое имя было у Бога в Ветхом Завете.Так как Бог неизменяем, у Бога как было так и осталось одно имя и это имя "Отец". Но ветхозаветные евреи не знали что слово Отец это имя Бога, это имя было скрыто для них. Только в Евангелие Иисус открыл людям имя Бога - Отец. У Сына Божиего в Ветхом Завете было имя Яхве (Ийегова). Когда Сын Божий который есть дух, на земле соединился с плотью человека то получил новое имя Иисус. По халкидонской формуле две природы во Христе, божественная и человеческая, соединены неслитно и неизменно, нераздельно и неразлучно.
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 01 Февраля 2018, 17:40:18
Не помню в какой из лекций Кураева он рассматривает это вопрос,но подводя итоги он сказал следующее " в ветхом завете различными именами представлялся Сын Божий,т.е это был всегда Сын и никогда не Отец"..
Название: Re: Имя Бога
Отправлено: дмитрий от 05 Февраля 2018, 16:18:30
....
 Когда Сын Божий который есть дух, на земле соединился с плотью человека то получил новое имя Иисус....

Почему "дух"  с маленькой буквы ? ???
Сын Божий соединился не только с плотью.Он воспринял все человеческое естество.В результате образовалась одна личность с двумя волями и двумя природами. 100% человек и 100% Бог.Отсюда Имя Иисус Христос.