Богословие Апокалипсиса

Обсуждение сайтов => "Интеллектуальное богословие" => Тема начата: Юрий Еловиков от 17 Февраля 2009, 23:04:33

Название: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Февраля 2009, 23:04:33
Цитата из статьи О Боге и Сыне Божьем:
"Во-первых, из проекта по образу Нашему и по подобию Нашему человек сотворён только по образу Божию, значит, процесс творения по подобию продолжается. То есть человек сам должен сохранить в себе образ Божий и достичь подобия собственными усилиями с помощью Бога."

Цитировать
Здравствуйте Юрий я помню Ваши слова из другой статьи ..."Разумеется, библейскую историю об Адаме и Еве нельзя понимать буквально, её нужно понимать как аксиому об изначальной греховности человека.",но два места писания[Быт.5:1];[Иак.3:9] , указывают на то ,что человек был сотворен и по подобию Божьему,а утерял человек это подобие когда впал в грех,а новую возможность достичь совершенства человек получил только после воскресения Христа,где процесс духовной эволюции представляется обновлением" ..в познании по образу Создавшего его"(Кол.3:10)+ ... добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.[Еф.2:10]
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Февраля 2009, 23:05:34
Конечно, есть в Библии некоторые противоречия, но их нужно стараться как-то устранять или исключать.   
В 1-й главе Книги Бытия мы видим однозначно проект по образу и подобию   и исполнение этого проекта по образу   . Отсюда можно сделать вывод, что образ надо сохранить, а подобия достичь. Этот тезис соответствует общему контексту Евангелия.
Библия написана очень сложным языком, который должен был быть понятем первобытным людям и нам, современникам, живущим во времена запуска Большого адронного коллайдера   .
Я думаю, что сказка об Адаме и Еве в Библии написана, чтобы как-то обосновать наличие греха в природе человека. Это аксиома. С ней жили древние, не подвергая её сомнению и с ней живём и мы, однако, зная, что грех этот в природе человека – тяжёлое наследие биологической эволюции, когда агрессивность, похоть, зависть, хитрость и прочее зло, помогало выжить человеку как виду в этом жестоком мире в окружении хищников   .
Поскольку я не подвеогаю сомнению биологическую эволюцию, значит, библейская история об Адаме и Еве представляется мне просто легендой. Не всё в Библии нужно понимать буквально. Но последствия их грехопадения, как наличие греха в природе человека я не подвергаю сомнению, значит, цель достигнута.
Слова о родословии Адама по подобию (Быт.5.1) противоречат другим словам Библии (Быт.1.26-27) и не вписываются в общий контекст Евангелия, поэтому я эти слова в виде аксиомы не рассматриваю.

Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 19 Февраля 2009, 16:44:12
Конечно, есть в Библии некоторые противоречия, но их нужно стараться как-то устранять или исключать. 
Их надо искать, и эти подсказки использовать для раскрытия в себе понимания. Чем ярче противоречие буквальное, тем сильнее понятие, в нём изложенное.
 
Цитировать
Отсюда можно сделать вывод, что образ надо сохранить, а подобия достичь.
И ошибиться. По подобию соответствовали люди, жившие без Адама миллионы лет. А вот с мышлением, с Адамом, возможно дозаблуждаться до Образа Бытия Мироздания, и это РЕАЛЬНО, хоть сам Образ Абстрактен.
Цитировать
Поскольку я не подвеогаю сомнению биологическую эволюцию, значит, библейская история об Адаме и Еве представляется мне просто легендой. Не всё в Библии нужно понимать буквально.

Это описание развития психики, её эволюции, от становления мышления, пусть и легендарное, но ОПИСАНИЕ. И писано, во всяком случае, со слов обладателей совершенной психики. Что не скажешь о читающих, и даже трактующих.
Цитировать
Но последствия их грехопадения, как наличие греха в природе человека я не подвергаю сомнению, значит, цель достигнута.
Постановка цели всегда противоречит естеству. Так и здесь, природа человека - грех, а затем и блуд, а не наоборот.
Цитировать
Слова о родословии Адама по подобию (Быт.5.1) противоречат другим словам Библии (Быт.1.26-27) и не вписываются в общий контекст Евангелия, поэтому я эти слова в виде аксиомы не рассматриваю.
Ну и зря. Не видеть корней рождения мышления, равнозначно не видить НИЧЕГО самим мышлением.

Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Февраля 2009, 15:54:03
Ну и зря. Не видеть корней рождения мышления, равнозначно не видить НИЧЕГО самим мышлением.

Мышление есть у животных и есть у человека.
У животных оно развивалось эволюционным путём, поэтому они могут мыслить только образами.
Человек может мыслить словом.
По Выготскому мышление и речь имеют разные генетические корни, то есть нельзя сказать, что речь развивалась эволюционным путём. Поэтому "в начале было слово". Это начало мышления словом. 
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 21 Февраля 2009, 03:37:57

Мышление есть у животных и есть у человека.
У животных оно развивалось эволюционным путём, поэтому они могут мыслить только образами.

Это если выдумать что чувства мыслят, то вполне. Тогда можно любые выдумки оправдать. Образы о которых речь, восприняты сочувствием, и называются "знаниями". Их то и воспринимает мышление и его восприятие так и называется "сознание".

 
Цитировать
Человек может мыслить словом. 
Вернее, не мыслит без слов.
 
Цитировать
По Выготскому мышление и речь имеют разные генетические корни, то есть нельзя сказать, что речь развивалась эволюционным путём. Поэтому "в начале было слово". Это начало мышления словом.
Потому что кто то не понял до конца сказанного Выготским? И вы на этом строите св   оё мировоззрение? Не советую. Я говорю, по своему пониманию Бытия Мироздания, и понимаю, о чём сказано, если вижу суть. Слова Выготского суть Бытия не нарушают, что не сказать о ваших выводах из этих слов.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Февраля 2009, 13:14:50
Речь у Вас какая-то странная  :-\
Вроде не на фене и не по-олбански, но всё-равно как-то не по-русски.
Может философией болеете  ???
Математикой лечить её не пробовали? Слышал, помогает  ;D

Цитировать
Вернее, не мыслит без слов

А математики?
Математическое мышление развивает интеллект, но этот интеллект своеобразный, из подсознания, это мышление аналитическое или геометрическое, как пишет Р. Пенроуз в своей книге «Новый ум короля». Он даже пишет такое: «Не могу сказать, что я никогда не думаю в словесной форме – просто я нахожу слова почти бесполезными для математического мышления». 

 
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 24 Февраля 2009, 01:41:02
Цитировать
Речь у Вас какая-то странная 
Вроде не на фене и не по-олбански, но всё-равно как-то не по-русски.
Обомне, поговорить можно в ЛИЧНЫХ сообщениях, о социальных проблемах, на соответствующих форумах.
Цитировать
А математики?
Договорились - и вся недолга. Набор слов общепринятого определения, в виде образа чувств\знания\. Это вульгарное отношения матиматиков к психике, и ничего более.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Vit Zorov от 09 Марта 2009, 19:27:44
Многие народы пытались, движимые своими кумирами, построить идеальное общество, но итоги, как закономерность, были плачевны. Ибо кумиры – сыны человеческие, движимые всегда одной целью – достижение благ себе и своему окружению за счет общества. Но смысл идеального общества заключается в достижении всех потребностей общества ради личности, а также достижение всех потребностей каждого лично ради общества, где общество и личность не входят в противоречие, а наоборот, их интересы едины. И если не соблюдены эти условия, то постройка любого общества – путь к разрушению или эксплуатации сильными более слабых, неравенство, ограничение свободы, и как итог, прогрессирующая преступность. Ибо здесь все преступники, все попрали закон Творца. И как естество - преступность, пронизывающая все общество от самого верха до самого низа. Коррумпированность, мздоимство,  войны, использование природы на уничтожение и т.д. И сколько не пытался  человек создать строй равноправия, все его попытки оставались безрезультатными. Их итог – реки крови, горы трупов и лагеря узников. Всему причина безбожие, и как итог, создание себе  других богов – кумиров, двигаясь не действительной реальностью, а достижением, прежде всего, личных целей. Кумир есть, сложенный из человеческих фантазий, бог или боги, вбирающие в себя качества, удобные для достижения власти и наживы, перечащие всеобщему единству, показывающие разными способами низость большинства и исключительность единиц. И сейчас миром правят те, кто насаждает такие идеологии. Их первый атрибут власти – золотой телец, бог язычников. Ибо высшей ценностью считаются материальные блага, что дает власть и привилегии.  Деньги правят миром.  Их оружие – корысть и нажива. Это итог нарушения первой заповеди: «Не сотвори себе кумира кроме Единого Бога, Ему одному служи». Здесь раб сам делает себя рабом. Его рабство добровольно от недоразумения, ибо раб создает себе кумира – идола, тем самым, переступая  закон Бога. Тот закон, который охраняет его, ибо кумир есть ни что иное, как почитание кого – либо  более чем Бога, замена истинной духовной ценности не на то, что заботится о человеке как о создании  Божьем, а подчиняет человека обманом или выдуманными догмами под видом блага при помощи лжи или непросвещенности, увлекая человека лживыми обещаниями, с одной лишь единственной целью обогатится за  счет побежденного. Здесь уместна поговорка: «кто кого победил, тот тому и раб». А рабам добровольным и невдомек, что их кумиры созданы ими же самими, ибо если убрать рабов, то не станет и кумиров.  Что маски сильных мира сего есть не что иное, как маски, созданные теми, кто подчиняется им. А сними их маску, то перед вами окажется такой же человек, сотканный из того, из чего создан каждый и начало его, и конец такой же, как у любого смертного. Но силой окружающих, именно тех, кто осознанно создавал себе кумира, чтобы иметь определенные блага, ради мзды, живя возле  кумира, вместе с теми, которые были побеждены им и допустили в сердце вымышленных богов, попрали тем самым первую заповедь: «Не сотвори себе кумира кроме Единого Бога», и тем самым обрекли себя на рабскую мораль, потеряли себя как личности и поклонились изделию, такому же, как и они сами. И умалился муж, ибо человек через это лишился свободы, обрекая себя под чужое ярмо. Ибо Бог требует от всех приходящих подчиняться Ему в Духе, истине, правде и справедливости, ибо все равны пред лицом Божьим, все сыновья Его. Но дети изначала веков не захотели быть детьми, отвергли закон Живого Бога и поклонились равным себе же. Горшок поклонился горшку, не видя Создателя, став добровольным рабом равного. Отсюда лицемерие, разница меж всеми  живущими. И потому шепот богатого слышат за версту, а крик бедного не слышат и в метре. Богатого оправдывают, даже если он не прав, а бедного осудят за правоту. Бог же дает всем поровну, а кумиры съедают большинство. Они едят народ, как едят хлеб. Но всякий народ достоин своего правителя, ибо он сам избирает его. «Покажи мне богатого, который праведностью собрал достаток свой. Он чудо совершил в народе своем и при жизни заслуживает памятника». Сие вышеизложенное есть пособие к действию. Ибо если не имеешь знание предмета, как можешь сотворить его? Но если познал, то можешь сделать, ибо знание есть сила и пособие к действию. И сама борьба человека с грехом, кумирами, с тьмою есть дорога в Царствие Бога. Ибо что общего у грязного с чистым, светлого с темным? И если человек не победит внутри себя все вышеперечисленное зло, то и не войдет в Книгу Жизни. И посему: «Не мир Я принес, но меч». Ибо вы разделитесь  в домах своих, и ближние станут врагами вашими, ибо Слово сие разделяет на Божьих и бесовских. Что общего между Богом и бесами?
              «Посеял господин доброе семя на поле своем, когда все спали, но пришел ворог и посеял между пшеницей плевелы и ушел. Когда взошла пшеница, то явились и плевелы. Рабы сказали: Господин, не дороже ли семя посеял ты  на поле своем? Откуда же на нем плевелы? Он же сказал им, что враг человеческий сделал это. И рабы предложили выбрать плевелы. А Господь сказал, что, выбирая плевелы, потопчите и пшеницу. Пусть растут вместе, а придет время собирать урожай, то пшеница в житницу пойдет,  а плевелы в огонь неугасимый. Пусть растут вместе до времени сбора урожая». Урожай есть разум ваш, кои вы приобрели в течение жизни, ибо век сей подходит к концу и нива созрела. Посему и явилось сие Слово, чтобы отделить плевелы  от  семени. Одних для жизни вечной, а других в огонь. Ибо ранее никто не спрашивал, да и что спрашивать, если не знали.  Сейчас же не так.  Ибо слова сии открывают истину, и если теперь не взойдут, то сами себя осудят. Никто не будет выращивать сорняки на поле своем, вырвут с корнем без сожаления. Так примите слова к действию, чтоб вам жить.  Ибо теперь не скажите: «Не знал, не разумел». Век тьмы подходит к концу. Пришло время его и тьма отступает, чтоб явился свет,  и пришло бессмертие, чтоб было построено Царствие Бога на земле. Царствие Божие есть как бы подобие муравьев.  У них есть строители, охранники, защитники, заготовители и т.д.  Это своего рода как бы государство. Но на самом деле единый разобщенный организм. Муравьев бессчетное множество, но дух и разум их един. Мнение каждого муравья есть мнение всех. Ибо существование каждого в отдельности исключено. И каждый исполняет ту волю, для которой был рожден и кою ему исполнять приятно.  И нет разницы между ними, ибо все равны и «я» как личность  каждого муравья в едином разуме, и  разум всех в каждом отдельно. Ибо это устройство есть подобие Бога. И также как и вы состоите из клеток и каждая в отдельности жива, но существовать одна не в состоянии, то все клетки служат одному – жизни, через единство – через Бога, через истину. И нет среди них ни первых, ни последних. Ибо самое главное – жизнь каждого в отдельности ради всех.  И потому первая заповедь: «Возлюби Бога больше чем отца и мать, больше жизни самой, и относись  к ближнему как к самому себе». Ибо  на этих двух заповедях держится все.  И потому в прошедшие времена народ Израилев, обошедши семь раз за семь дней крепость, воскликнул единым голосом и стены рухнули. Ибо единодушие среди братьев и есть Царствие Бога на земле и страшная сила. И потому: «Где вас двое во имя Мое, там Я среди вас, а где вас трое во имя Мое, все, что ни попросите, исполню и во всяком деле успех».  Истина есть прямой путь к Отцу Небесному в жизнь вечную. И путь тот духовный, ибо Слово Бога изменяет и перерождает  душу человека и как Отец един, так и народ, живущий Духом Его един и истина едина и бесспорна. Бог есть Дух и поклоняются Ему в Духе и истине. Поклонение же есть исполнение заповедей Божьих, ибо смысл веры заключается в жизни человека по заповедям  Бога до последней буквы. И посему жизнь истинно верующего есть жизнь против мира сего и наперекор ему, ибо невозможно служить двум господам, и мамоне, и Богу сразу. Или ты Божий, или ты бесовский. И верующий верит Богу в том, что исполнит все завещания, что давал человечеству. В чем нет и тени сомнения и колебаний, ибо Бог не человек. Он не изменяется и Слово Его не проходит даром. Оно есть закон незыблемый и несокрушимый, ибо от Бога исходит. Его слово – гвозди в голову, пронзает душу. Обратитесь  к дням древним, ибо там пророки и закон.

cogan.v@mail.ru
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 10 Марта 2009, 00:25:43
Цитировать
Обратитесь  к дням древним, ибо там пророки и закон.

А сейчас по твоему что?  Вот отдал бы вовремя "око за око", и увидел бы то, что не видишь, ни в дне сегоднешнем, ни в дне грядушем!

Переспроси тех пророков, не в сегодняшний ли день они тебя призывали?
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 22 Марта 2009, 16:55:53
Цитата из статьи О Боге и Сыне Божьем:
"Во-первых, из проекта по образу Нашему и по подобию Нашему человек сотворён только по образу Божию, значит, процесс творения по подобию продолжается. То есть человек сам должен сохранить в себе образ Божий и достичь подобия собственными усилиями с помощью Бога."

........Об этом надо подумать.  Бытие 5,1 "Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"
Это как?
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 22 Марта 2009, 19:58:03
........Об этом надо подумать.  Бытие 5,1 "Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"
Это как?

Это так, как оно есть на самом деле. С Адама, начинается описание мышления, а значит и образности божьей. Но для начала мышления, необходим был тот, кто сотворён по подобию божьему, кто способен адекватно воспринимать божье подобие из окружающей его природы. Язычник, если одним словом.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Марта 2009, 15:00:18
........Об этом надо подумать.  Бытие 5,1 "Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"
Это как?

А вот так: "ибо человек создан по образу Божию" (Быт.9.6).
И это лучше согласуется с (Быт.1.27).
При толковании Библии надо стараться противоречия в ней исключать.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 23 Марта 2009, 21:03:55
........Об этом надо подумать.  Бытие 5,1 "Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"
Это как?
Юрий, я со сложностями вхожу в систему. Так что ошибки допустимы, извини что напутал, не гарантирую их больше не допускать. Для меня это пока практика. Теперь по теме, я так понимаю это казалось бы противоречие. После греха Образ становиться для человека уже Идеалом к которому он должен стремиться. А сам он уже подобие. Возможен другой вариант. Речь идет о двух творениях: первое в Быт.1,27 и второе Быт.2,7.

Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Марта 2009, 12:49:17
Игорь, Вам надо разобраться с тегами (вроде так называется) при цитировании. А лишний текст выделять и убирать.

По теме:
Подобие по статусу выше образа. Тогда, если человек имеет подобие, зачем ему образ?
Задача человека сохранить образ (спасти душу) и стяжать подобие (совершенство).

Здесь интересно, что до Ноя были одни люди (подобие), а после Ноя образ. Но мы то все дети Ноя.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 24 Марта 2009, 22:42:18
Юрий! Спасибо за совет, со временем вероятно освоюсь. Всегда считал, как художник, что образ  выше подобия/жалкого/. Вероятно Бог предвидел падение человека, приготовляя ему "кожанные одежды", после чего тот стал подобием. О двух творениях я шутил, но не совсем! Мы не совсем правильно истолковываем фразу, по образу и по подобию. С уважением Игорь. У меня есть вопросы к вам, как и где их изложить?   
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Марта 2009, 15:34:36
Юрий! Спасибо за совет, со временем вероятно освоюсь. Всегда считал, как художник, что образ  выше подобия/жалкого/. Вероятно Бог предвидел падение человека, приготовляя ему "кожанные одежды", после чего тот стал подобием. О двух творениях я шутил, но не совсем! Мы не совсем правильно истолковываем фразу, по образу и по подобию. С уважением Игорь. У меня есть вопросы к вам, как и где их изложить?  

Если Вы хотите ответить, то нужно нажимать кнопку снизу "Ответить".

Если хотите ответить с цитатой, то нажимаете выше поля "Сообщение" на панели инструментов кнопку "цитата":

после этого появляются два тега начальный и конечный. Между ними нужно вставить скопированный текст.
Например:
Цитировать
Между ними нужно вставить скопированный текст.


О тегах можно почитать в Википедии через любой поисковик на слово "теги".
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Преображенский от 01 Апреля 2009, 04:46:57
Всем привет!!!


Цитата Юры "я считаю что  :oсказка ??? об Адаме и Еве  в Библии написана что бы как то обосновать наличие греха в природе человека....
Да нет УВЫ Юра -это не сказка...все реально  ну скажем как твои крашенки....
За этой как ты выразился легендой -стоит определенная падаль,преследующая вполне реальные цели...
Иисус не случайно упомянул о крови ПРАВЕДНОГО Авеля-а Господь байки не цитировал,тем более что все тайное  станет явным...
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Апреля 2009, 13:34:31
За этой как ты выразился легендой -стоит определенная падаль,преследующая вполне реальные цели...


Приветствую нового участника!
Я верю в биологическую эволюцию благодаря науке. Но есть и в наше время много народу, которые в эволюцию не верят.
Как же можно было объяснить первобытным людям в Библии об эволюции? если до сих пор не верят, хотя и пользуются компьютерами  ???
Легенда об Адаме и Еве сделала своё дело, поэтому можно её забыть как забыли мы детские сказки, которые научили нас мыслить.  :)

А падаль эта, как я понимаю сатана, вполне реальная тварь, которая управляла этой эволюцией. Зло, в виде агрессии и сексуальности, было необходимо как инструмент развития человека. Например, только благодаря злу (холодной войне и гонке вооружений) мы имеем развитую науку и технику.
Как рвали жилы наши и америкосы, чтобы утереть друг другу нос - попробуй-ка заставь так работать людей в мирное время  ;D

Цели этой твари мало интересны: "мавр сделал своё дело... " Конец его известен.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 01 Апреля 2009, 14:39:51
Цитировать
"мавр сделал своё дело... " Конец его известен.
Это не так. В Едином человеке и мавр пашет, но уже покорившийся и не выпендривающийся. Вспомните Иуду, Слава ему! Сатана вошёл в НЕГО, ибо не предать плоти, не подчинив себе мавра!
Сказки, рассказывают люди, и людям.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 01 Апреля 2009, 21:40:29

Иисус не случайно упомянул о крови ПРАВЕДНОГО Авеля-а Господь байки не цитировал,тем более что все тайное  станет явным...
                Насчет Авеля правильно, но хочу обратить ваше внимание на другое. Господь обращается: Слушай, Израиль или Иуда..., скажите дщери Сиона...и т.д. Это относится не только к патриарху Иакову и одной личности, четвертому сыну того же Иакова.  А к народу, носившему это имя. Символический язык Писания один и тотже, во все времена, так почему же мы не можем предположить, что под имен Адам сокрыта не одна личность?
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Славик Кочегаров от 15 Апреля 2009, 04:58:54

Цитировать
Как рвали жилы наши и америкосы
,


Юрий -а Ваши это КТО???
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Апреля 2009, 13:01:05
Все мы тогда жили в СССРе.
Значит, наши - советский народ, которого уже нет.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Славик Кочегаров от 23 Апреля 2009, 08:29:55
Понятно...значит" ваших уже нету" ;D
Это я к чему спросил...сайт как бы богословский? поэтому "наши-ваши "
могут быть и  ,богоинтИлИктуалы , и эволюцианисты,и христиане всей страны-делу ленина верны... а могут и Шурики (типа месных)славящих Иуду? Желательно определяться поточнее ,потому что  "современные интелекты-"хотят в святой город попасть через коллектор(канализацию) :'(тк ворота для них закрыты навсегда....
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Апреля 2009, 14:49:03
Цитировать
Это я к чему спросил...сайт как бы богословский? поэтому "наши-ваши "

Сайты-то богословские, а вот на форуме полно маргиналов.
Площадка форума создана для православных, которые раньше иногда попадали на мои сайты, но сейчас они отгородились в интернете своими поисковиками и каталогами...
Как страусы, засунули головы в песок и торчит наружу их невежество. Они боятся сюда сунуться, потому что в серьёзной полемике будут биты.  ;D
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 24 Апреля 2009, 03:16:05
Цитировать
Это я к чему спросил...сайт как бы богословский? поэтому "наши-ваши "

Сайты-то богословские, а вот на форуме полно маргиналов.

Я, то кто? Судя по всему, по вновь появившимся звездочкам мне не далеко до фельдмаршала, тем неменее спасибо. Свои темы, которые,  созданы на вашем сайде  специально для вас, это вынужденная ситуация. Но  вы должны прочитать, а потом...  уничтожить, С уважением, Игорь.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Апреля 2009, 12:51:08
Не обижайтесь, Игорь, но я привык называть вещи своими именами.
Я ж понимаю чего Вы так осмелели:
Мои детские воспоминания сочли за исчерпывающее для меня доказательство. Не обратили внимание на другие слова, типа кроме всего прочего...
Так вот, в своей статье "О Духе Святом" я описал свой личный опыт сошествия Духа Святого. Наряду с моими детскими воспоминаниями факт сошествия Духа Святого следует понимать не по моим заслугам на то время, а по избранию "от чрева матери моей".
Нужен был кто-то из людей, чтоб в это время дал полное толкование и я сделал свою работу.
Извините, но забавно мне смотреть как Вы с шашкой на танк наскакиваете...
Кстати, последний, кто утверждал о необходимости чувственной уверенности сошествия Духа Святого, был Симеон Новый Богослов, это тысячу лет назад.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 24 Апреля 2009, 15:18:41
Не обижайтесь, Игорь, но я привык называть вещи своими именами.
Я ж понимаю чего Вы так осмелели:

Извините, но забавно мне смотреть как Вы с шашкой на танк наскакиваете...
Кстати, последний, кто утверждал о необходимости чувственной уверенности сошествия Духа Святого, был Симеон Новый Богослов, это тысячу лет назад.

Глупости говорите. Мне будет интересно, почему я осмелел? Да еще с шашкой. Мнение о вас. у меня было выше. Вероятно изоляция, делает свое дело. Вы не любите создание Бога человека и это главное ваше заблуждение. Штучный товар, еще одна глупость.   
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Апреля 2009, 11:07:37
Не обижайтесь, Игорь, но я привык называть вещи своими именами.
Я ж понимаю чего Вы так осмелели:

Извините, но забавно мне смотреть как Вы с шашкой на танк наскакиваете...
Кстати, последний, кто утверждал о необходимости чувственной уверенности сошествия Духа Святого, был Симеон Новый Богослов, это тысячу лет назад.

Глупости говорите. Мне будет интересно, почему я осмелел? Да еще с шашкой. Мнение о вас. у меня было выше. Вероятно изоляция, делает свое дело. Вы не любите создание Бога человека и это главное ваше заблуждение. Штучный товар, еще одна глупость.   


Извините за резкость. У вас есть телефон, если да, напишите номер. Я позвоню.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Апреля 2009, 14:42:44
Цитировать
Извините за резкость. У вас есть телефон, если да, напишите номер. Я позвоню

Я ограничил своё общение с людьми интернетом и менять своё решение не собираюсь. Здесь достаточно места... для всего.

Дискуссия должна быть квалифицированной... Про Ваш настрой спортивный комментатор сказал бы "хорошая спортивная злость". Здесь одного запала мало - техника нужна. Техника рассуждения.
Подход к толкованию Откровения должен быть системный, а не фрагментарный, лоскутной.

Я ведь бываю на других форумах, например, на "квантовом портале" у фанатов квантовой механики. Но я прихожу туда учиться, а не учить их. Они это понимают и сотрудничают.
Зачем Вы здесь? Если учить меня, то спасибо...
Если поучиться - продолжим.


Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 28 Апреля 2009, 12:59:20
Цитировать
Извините за резкость. У вас есть телефон, если да, напишите номер. Я позвоню

продолжим.

Не обижайтесь. Телефон мне нужен был чтобы приехать к вам и поговорить и и все. До вас ехать всего сутки. Жду ответа, Игорь.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Апреля 2009, 14:53:19
Не понимаю, зачем встречаться?  :-[
"Поговорить" можно и в интернете.
Это юноши и девушки после общения в интернете встречаются. А мы с Вами взрослые люди...

Замечание. Вы "разговариваете" странно, не слушая собеседника.  ??? А я привык к дискуссиям аргументированным.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 28 Апреля 2009, 16:58:43
Не понимаю, зачем встречаться?  :-[
"Поговорить" можно и в интернете.
Это юноши и девушки после общения в интернете встречаются. А мы с Вами взрослые люди...

Замечание. Вы "разговариваете" странно, не слушая собеседника.  ??? А я привык к дискуссиям аргументированным.


Юрий, у вас завышена самооценка. Вы размышляете по букве, я по духу. С уважением, Игорь
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Апреля 2009, 15:33:55
Вот смотрите моя цитата с другой ветки:
Цитировать
Зверь не может быть "из числа семи царей", потому что цари есть головы зверя. Нельзя складывать головы со зверем, также как, например, есть две ноги у человека, но никто не складывает их с человеком в троицу.
Добавлю, голова зверя - это человек, а зверь - невидимый дух. Это совершенно две разные сущности, которые не складываются. Если сложим, возникает вопрос: "два чего?", на который нет ответа. 

Вы на это отвечаете:
Цитировать
Здесь также говорится о двух образах о зверях и царях, которые накладываются друг на друга, как калька.

То есть я Вам говорю, что по правилам формальной логики нельзя складывать совершенно разные сущности. Вы мне на это вместо сложения  предлагаете наложение  - это что за математическая операция... или какая? После сложения получается два, а после наложения... на просвет нечто одно  ??? А должно быть два. Есть, правда, состояние квантового сцепления, но это совсем другой разговор.
Вот я и говорю, что Вы не слушаете собеседника, а упорно долбите что-то своё.
Так вот "по духу" объясните чем наложение отличается от сложения? 
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Славик Кочегаров от 01 Мая 2009, 04:47:04
Цитировать
Это я к чему спросил...сайт как бы богословский? поэтому "наши-ваши "

Сайты-то богословские, а вот на форуме полно маргиналов.
Площадка форума создана для православных, которые раньше иногда попадали на мои сайты, но сейчас они отгородились в интернете своими поисковиками и каталогами...
Как страусы, засунули головы в песок и торчит наружу их невежество. Они боятся сюда сунуться, потому что в серьёзной полемике будут биты.  ;D


А православные и православие по твоему это заблудшие или вселенское зло?
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Мая 2009, 16:31:58
О православных.
Прочитайте, пожалуйста, мою статью "О Троице" и поймёте, что они "несчастные заблудшие"  :'(
Которым нравится быть в этом дерьме.

О православии.
Я предпочитаю пользоваться термином христианство, а не православие. Потому что христианство - это религия, а православие - одна из многих церквей в составе этой религии. Каждая из этих церквей считает себя истинной, а других ложными.
Таким образом, христианство как религия едина и истинна, однако,  христианство как церковь сейчас состоит из многих противоречий, поэтому ложна и может претендовать на ваше "вселенское зло".
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Славик Кочегаров от 11 Мая 2009, 05:17:16
У тебя получается (по моему мнению) :o как в "хрестоматии"
образ=девушка=эрекция =и свадьба...плоско- примитивно... с учетом НАСТОЯЩЕГО момента...
Попробуй виртуально убрать все православие с паствой и ПОДУМАЙ на досуге ??? выграет от этого  ПАДАЛЬ люциферская....  представители которой   сейчас тупо пытаються стравить христиан и ииудеев?Или ты "не в курсе"?
Статью  "о Троице"читал-тогда логичней считать Марию матерью Иисуса -а не Христа...хотя это не так...
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 11 Мая 2009, 14:18:49
Цитировать
Статью  "о Троице"читал-тогда логичней считать Марию матерью Иисуса -а не Христа...хотя это не так...

Конечно, она "мать Иисуса", потому что понятие Христос соответствует определённому "возрасту Христову". Христос не может быть младенцем.
Лично я согласился бы на компромисс "мать Христа", но только бы не "мать Бога". Уж больно коробит...  :o
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Игорь Михалыч от 16 Мая 2009, 13:51:32
Вот смотрите моя цитата с другой ветки:
Цитировать
Зверь не может быть "из числа семи царей", потому что цари есть головы зверя. Нельзя складывать головы со зверем, также как, например, есть две ноги у человека, но никто не складывает их с человеком в троицу.
Добавлю, голова зверя - это человек, а зверь - невидимый дух. Это совершенно две разные сущности, которые не складываются. Если сложим, возникает вопрос: "два чего?", на который нет ответа. 


Я говорю о пророчестве, которое рассматривается в двух одинаковых направлениях. Первое на уровне государственных систем; Египет, Ассирия, Вавилон, Персия и Греция- это пять, которые пали, Рим-шестая, которая была при Ап. Иоанне, Седьмая еще не пришла /Византия/, а восьмая из числа семи Россия. Второе направление говорит о личностях, Ленин,... и Ельцин. Первый вариант более предпочтителен, второй может быть, а может и нет!  И еще хорош зверь- невидимый дух, который практически уничтожил Православие.

Цитировать
Здесь также говорится о двух образах о зверях и царях, которые накладываются друг на друга, как калька.

То есть я Вам говорю, что по правилам формальной логики нельзя складывать совершенно разные сущности. Вы мне на это вместо сложения  предлагаете наложение  - это что за математическая операция... или какая? После сложения получается два, а после наложения... на просвет нечто одно  ??? А должно быть два. Есть, правда, состояние квантового сцепления, но это совсем другой разговор.
Вот я и говорю, что Вы не слушаете собеседника, а упорно долбите что-то своё.
Так вот "по духу" объясните чем наложение отличается от сложения? 

Не слушаете оказывается вы. Речь шла о государственных системах Отк.17,9 говорит
 сначала о горах /головах/, потом о царях. Сложение это или наложение меня мало
беспокоит, главное пророчество состоялось. В духовном понимании вам необходимо разобраться со зверями из бездны и моря, с лжепророком и женой, облаченной в солнце, которая не есть блудница! С уважением Игорь.

 
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: АНДРЕЙ 44 от 03 Июня 2009, 23:34:15
Еще ни один человек не принял образ и подобие Божее:  семь очей - Семь СВЯТЫХ Духов  Божиих.

А принять это человек не может потому что извращено понятие о Святом Духе (не то сила, не  то личность).
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Июня 2009, 15:24:40
В соответствии с Библией человек создан по образу, а подобия он должен достичь собственными усилиями с помощью Христа.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: АНДРЕЙ 44 от 04 Июня 2009, 21:39:23
В соответствии с Библией человек создан по образу, а подобия он должен достичь собственными усилиями с помощью Христа.
Это так.
Человек должен  принять  духовный образ Христа (отразить в себе точно как в зеркале).
18   Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. 2 Кор. 3.


     семь очей - Семь СВЯТЫХ Духов  Божиих       - это духовный образ Христа (который он принял от Бога) и который должен принять каждый человек чтобы вступить в Царство Божее на земле и на небе.
Название: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: meferycle от 06 Июня 2009, 10:01:18
образ- это внешнй вид
подобие- это есть суть, внутреннее. и в итоге каждый человек- Бог.. Только, у Бога, которого мы обычно подразумеваем, говоря слово "БОГ", все противоположности равноправны...
мое мнение... хотя не мое, но мне нравится так думать
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Июня 2009, 16:25:30
образ- это внешнй вид

Нет. Например, образ учения, образ мыслей и т. д.
Образ - это похожесть, а подобие - одинаковость. Например, фракталы обозначаются само-подобием, а это одинаковость в разных масштабах.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 12 Июня 2009, 03:13:17
Образ - это похожесть, а подобие - одинаковость.
Вы ребята далеко заехали в атаке!
Подобие в нашем, библейском смысле, это сатанизм чувственного восприятия Бога посредством Его проявлений в окружающей реальносьти.
А так как подобие это было присуще людям ещё до Адама\начала мышления\, оно есть в замыслах(и реализовано прежде), но не упомянуто при сотворении непосредственно человека\разумного\ созданного для восприятия уже "по образу", образами мышления дьявольского двойственного\рассудок-разум\ ума.

Не растекайтесь образами ...
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: николай от 26 Июня 2009, 22:14:57
"Бог"- до появления Мегавселенной Вещества.
"Господь Бог"- после.
"Образ": Вещество- Господь Бог- человек из праха
"Подобие": Закон; но Бог есть Закон(Слово), а человек подобен как "знаешь" и "исполняешь"(это Слово): раньше "не имели бы греха; а теперь не имеете извинения во грехе своем"(смотреть: Завет- Запрет- Закон для Адама; с этого начинается Человек, в отличие от человека из праха).
Математически: подобие не есть повтор, не есть равный или больший; человек- малое подобие по знаменателю " Закон" как "знаешь Закон", начиная с первого Запрета, и далее: "стал  к а к  один из Нас, зная добро и зло".
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 27 Июня 2009, 01:24:27
"Бог"- до появления Мегавселенной Вещества.

Коля, "Бог"ов много, здесь ты заблуждаешься. И никто не вправе утверждать начало вселенной, ибо пространство имеет НЕОПРЕДЕЛЁННОЕ состояние, что не есть отсутствие.

Цитировать
"Господь Бог"- после.
Да, это господствующее в определённое время и в определённом месте состояние в процессе эволюции психики.

"Образ": Вещество- Господь Бог- человек из праха

Образ, это отражение информации в психике. Эволюционно, в развитии, это выглядит как способность вначале знать объект, потом верить в него и воображать мысленно, потом понимать осмысленно(сильная вера) взаимодействия объекта в пространстве, и наконец ведать взаимодействие объекта и в пространстве и во времени. Последнее, уже есть способность соображать разумом.


Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: николай от 29 Июня 2009, 00:41:53
(не умею выделять цитату)
"Бог"ов много...
Если в контексте разнорелигиозных богов...
Но Он Один и Един- "уж этому поверьте".
Есть "Начало" как законченное и вечно длящееся, и есть "начало". В обоих случаях Мегавселенная. А вот чем наполнена, т.е. какой образ...
Прстранство- то как раз определенно, Вечность- непостижима. Пространство преодолевается не сходя с места. Вечность ведь- это не Время и время. Вот это закавыка.

"Образ- психика".
Во- первых, эволюции нет. Нигде.Вы пока не понимаете: до Начала не было вещества(как не было и Большого взрыва как это понимается сегодня).
У меня вообще- то не только философское образование...
Первый образ- на уровне описания объекта, и не важно- существует он или нет. Пример: демократия- ее нет, а все ее описывают.
Второй образ- пусть будет контур.
Третий образ- действие.
Четвертый образ- вид материи.
Пятый образ- Вещество/ Невещество.
Кстати, слово "вера" означает Знание. Отсюда: "сильное Знание"- это как?
Еловикову на соседнем сайте я ответил, что Времени и времени не существует.
У К. Юнга есть реплика: "спросите у философа, что такое "думать" и он вам не ответит- он не знает, другие знают".
Я не знаю, что такое разум, а уж как им соображать...

Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 29 Июня 2009, 02:33:43
"Бог"ов много...
Если в контексте разнорелигиозных богов...
Нет. Плохой из тебя Коля философ. Подумай, на кой этот символ был людям "до Адама"?
Цитировать
Но Он Один и Един- "уж этому поверьте".
Ты плохой философ. То у тебя вечность непостижима, то ты о ней конкретно утверждаешь. Это Единое состояние неопределённости материи, пространства, энергии и времени. Некий хаос информации. Символ же "Бог" вполне постижим, но разумом, а не рассудком.
Цитировать
Есть "Начало" как законченное и вечно длящееся, и есть "начало".
В грубом приближении, вечность есть отсутствие времени. Следи за физикой, этот термин уже перекочевал из филосовской категории туда.
То есть, вечного начала ты нам не впаривай. Разум способен видеть соБЫТИЕ от начала, до конца(в целом). А вот в вечности ему на смену приходит Истина. (опять Неопределённость?)
 
Цитировать
Вот это закавыка.
Преткновение в рассудка и не желание разумного ведения.
Цитировать
Во- первых, эволюции нет. Нигде.Вы пока не понимаете: до Начала не было вещества
Чудак. Пока скорость высока (выше скорости света) это лучистая энергия (неопределённое состояние материи). Так что и с началом, про вещество не следует упоминать, что бы никого не смешить.
Цитировать
(как не было и Большого взрыва как это понимается сегодня).
У меня вообще- то не только философское образование...
Я вообще ШРМ  закончил, надеюсь не о себе тут будем говорить?
Цитировать
Кстати, слово "вера" означает Знание. Отсюда: "сильное Знание"- это как?
Ты плохой филосов. "знание", это образы чувств в психике. А "вера", начало мышления (со знаниями, ибо восприятие мышлением и есть "сознание").
Цитировать
У К. Юнга есть реплика: "спросите у философа, что такое "думать" и он вам не ответит- он не знает, другие знают".
Я не знаю, что такое разум, а уж как им соображать...
"Не знаешь, спроси у меня"(анекдот). Ты не у философов спрашивай, в жизни ищи ответы. А это не материю мыслить, как философы, а Бога, как Философы!
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: николай от 29 Июня 2009, 13:51:18
Цитата из статьи О Боге и Сыне Божьем:
"Во-первых, из проекта по образу Нашему и по подобию Нашему человек сотворён только по образу Божию, значит, процесс творения по подобию продолжается. То есть человек сам должен сохранить в себе образ Божий и достичь подобия собственными усилиями с помощью Бога."
Здравствуйте Юрий я помню Ваши слова из другой статьи ..."Разумеется, библейскую историю об Адаме и Еве нельзя понимать буквально, её нужно понимать как аксиому об изначальной греховности человека.",но два места писания[Быт.5:1];[Иак.3:9] , указывают на то ,что человек был сотворен и по подобию Божьему,а утерял человек это подобие когда впал в грех,а новую возможность достичь совершенства человек получил только после воскресения Христа,где процесс духовной эволюции представляется обновлением" ..в познании по образу Создавшего его"(Кол.3:10)+ ... добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.[Еф.2:10]
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Июня 2009, 16:26:28
Цитировать
но два места писания[Быт.5:1];[Иак.3:9] , указывают на то ,что человек был сотворен и по подобию Божьему,а утерял человек это подобие когда впал в грех,

Есть дух и буква Библии, то есть общий контекст и близкий контекст.
Общий контекст гласит о создании человека только по образу.
После Ноя: "человек создан по образу Божию" (Быт.9.6), что соответствует словам (Быт1.27).
Да есть разногласия в Библии по букве, но их надо стремиться устранять по духу.

Слова Иакова. Посмотрим близкий контекст. Он не говорит о сотворении человека, а совсем о другом. Кстати, в богословии я в основном пользуюсь церковно-славянским текстом: "и тем кленем человеки бывшие по подобию Божию". "Бывшие" можно рассматривать и как "ставшие", а переведено "сотворенных". Это сомнительный перевод.   
Название: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: silverworld от 28 Августа 2009, 13:20:38
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Это понимать, что бог говорит от своего имени и животных ранее созданных?
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Августа 2009, 13:34:14
Здесь в процессе творения впервые появляется слово "сотворим" во множественном числе по отношению к Богу. Значит, Бог Отец при сотворении человека на планете Земля призвал Сына Божьего.
Который есть "начало и конец" (Отк.22.13) при сотворении человека из исходного человекообразного материала, полученного путём биологической эволюции. Человек разумный создан через мышление словом, поэтому "в начале человека  было Слово" (Ин.1.1).
Здесь под понятием Логос (Слово) понимается, во-первых, сам Сын Божий, во-вторых, вся структура языка.
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 28 Августа 2009, 21:08:40
ЗЧеловек разумный создан через мышление словом, поэтому "в начале человека  было Слово" (Ин.1.1).
Аминь!
Название: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: KarpovSergei от 06 Сентября 2009, 09:45:12
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Это понимать, что бог говорит от своего имени и животных ранее созданных?
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Александр2312 от 06 Сентября 2009, 13:30:26
Цитировать
сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Это понимать, что бог говорит от своего имени и животных ранее созданных?

Это как смотреть. Я бы советовал обратить внимание на то, что сотворён лишь по образу, видимо люди уже олицетворяли подобие до того, будучи уже в категории "зверей земных". Вступая же на путь мышления, диаволизм коего не столь подвластен божественному управлению, человек тоже творит в себе Образ, и эта работа, грубо говоря, распределена не по ровну в различные "времена, время, и полвремени".
Так, вначале практически человек "почил от дел", тогда как в конце, "Бог почил от дел"; вначале человек земной - арец, а постепенно он уже земной - адама.

И это давно всем известно, хоть и не понятно. Вспомни расхожую присказку: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Роман от 01 Ноября 2009, 18:54:07
   Здраствуйте Юрий!
Исхдя из ваших исследований в соответствии с библией о душе человека появилось несколько вопросов:
1)в [Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного...., здесь говорится о наличии физической плоти в начале творения ,а только затем Господь.... вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.Также [Быт.2:21] ... взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. разве у души есть ребра?
2)Павел пишет [Рим.6:5] ... то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,если плоть по вашим словам не воскреснет т.е. не облечется в нетление то куда делось тело Иисуса Христа?ведь мы знаем главное свидетельство воскресения в том ,что ученеки не нашли Его тела в гробнице.     

Название: Re: Создание человека по образу и подобию Божьему
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Ноября 2009, 15:24:38
1)в [Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного...., здесь говорится о наличии физической плоти в начале творения ,а только затем Господь.... вдунул в лице его дыхание жизни

Живая материя принципиально отличается от неживой, косной материи. Поэтому Вы слишком буквально пытаетесь понимать Библию. Этот подход очень примитивный, поэтому в Вашей голове такая каша  :(
Физическая плоть не может быть не живой - иначе это кукла или  глиняная игрушка. Значит, дыхание жизни - это что-то другое. И это дыхание вечной жизни. Этим человек отличается от животных: у него есть шанс на вечную жизнь в космосе. Бог дал ему этот шанс.

Цитировать
вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Понятие "вдунул дыхание жизни" можно отождествить со словами "в начале было слово". Именно слово, живая речь даёт человеку шанс на бессмертие души.
Почитайте мою работу о душе человека. Это ментальное тело, которого нет у животных. Именно его вдунул Бог в человека.

Цитировать
Также [Быт.2:21] ... взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. разве у души есть ребра?

С первобытными людьми Христос всегда говорил притчами. Это иносказание.

Цитировать
2)Павел пишет [Рим.6:5] ... то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,если плоть по вашим словам не воскреснет т.е. не облечется в нетление то куда делось тело Иисуса Христа?ведь мы знаем главное свидетельство воскресения в том ,что ученеки не нашли Его тела в гробнице.


Почитайте внимательнее работу «О душе человека», где я объясняю как апостол Павел по-разному пользуется словами «плоть» и «тело».
Отсюда, в соответствии с наукой, которая всю материю во вселенной, видимую и невидимую, разделяет на вещество и поле, понятие «плоть» относится к веществу, которое обладает корпускулярными свойствами, а понятие «тела» относится к полям, которые обладают волновыми свойствами. Еще вся материя во вселенной подразделяется на живую и неживую, а живая на разумную и неразумную. В соответствии с этим, о душе человека можно сказать, что это «живое разумное поле».
Поскольку по словам Христа «после воскресения люди пребывают как ангелы Божии на небесах» (Мар.12.25), значит, они будут бесплотны, но не бестелесны, потому что «плоть» обладает корпускулярными свойствами и не может жить на небесах – ей нужна твёрдая опора под ногами; «тело» же или душа человека в виде живого разумного поля, имеющего свою форму, может жить «на небесах», то есть в космосе или в физическом вакууме по современной терминологиии.

Иисус Христос был и есть единственной личностью, которая имеет человеческую природу и божественную одновременно, то есть его тело обладает корпускулярными и волновыми свойствами одновременно. Не случайно апостол Павел наложил запрет на рассуждения о плоти Христа (2 Кор.5.16).