Богословие Апокалипсиса

Обсуждение сайтов => "Интеллектуальное богословие" => Тема начата: Юрий Еловиков от 15 Августа 2009, 13:11:41

Название: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Августа 2009, 13:11:41
Миссионерство и богословие. Разница между этими понятиями более существенная, чем может показаться. Такая же разница, например, между говорящим попугаем и человеком: тот и другой разговаривают, но один творчески осмысленно, а другой механически повторяет то чему когда-то научен.

Если использовать военную терминологию, то миссионеры «бьют по площадям», они работают с необразованными массами, иногда находят среди них душу алчущую Бога. Богословы же отождествляются с оружием высокоточным, «бьют прицельно вглубь», они развивают учение Христа в духе своего времени. Поскольку наше время – век науки, то современное богословие должно соответствовать науке.

Есть еще религиоведы, они еще бОльшие дилетанты, чем миссионеры. Это специалисты по богам. Они много знают, но ничего не понимают. Им всё равно о ком говорить: о Будде ли, Христе или Мохаммеде. Такая профессия, они этим деньги зарабатывают на жизнь.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 15 Августа 2009, 20:02:35
Богословы же отождествляются с оружием высокоточным, «бьют прицельно вглубь»,
Юрий, и не смущает что "Слово" орудие диавола? Точности там не отыскать пожалуй. Вернее, её туда и не вкладывали.
Миссионеры - грешат делами, а
Богословы - блудят словами.
Вот и вся разница.

Я же говорил, неудачное название форума. Мне на ухо ложится вернее Бытию Мироздания "Словоблудие". Богословы пользуются невежеством относитеьно истинной сути "Слова", в том числе. и своего.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Августа 2009, 13:11:56
Апостол Павел различает дар слова и дар рассуждения (2 Кор.11.6).
Так вот, богослову нужен только дар рассуждения, а миссионеру нужен более дар слова чем дар рассуждения. Например, посмотрите на миссионера Кураева: когда он откроет рот ему уже трудно закрыть его.
Дар слова пассионарный, а дар рассуждения божественный.

Религиоведу, кстати, можно не иметь ни того, ни другого.

Когда в одном человеке присутствует и дар слова и дар рассуждения, то дар слова обычно подавляет дар рассуждения. В погоне за красивыми словами богослов может уйти от рассуждения, потерять мудрость. Вот почему богословам не нужен дар слова. Так, например, писал Евагрий, в трудах которого много мудрости и крайне мало слов.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 16 Августа 2009, 23:56:21
дар рассуждения божественный.
"Не суди, но рассуждай" - это "замени рассудок разумом". Ни те богословы, ни те миссионеры оного не имеют, иначе первые были бы словоблудами, а вторые почили от дел.
Название: Миссионерство и богословие
Отправлено: KarpovSergei от 28 Августа 2009, 13:05:38
Как Вы понимаете богословие? Что это такое? если есть возможность дайте сжатое определение, можно своими словами простите, но на чтение 10 ссылок на разных сайтах просто нет времени Мне интересно ваше понимание.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Августа 2009, 13:55:03
Это дар духовного рассуждения для конкретного человека (богослова),  зерно Духа, брошенное на благодатную почву, призвание.

Из статьи "Квантовая логика в богословии-2":

Эти четыре уровня понимания текста Библии в соответствии с квантовой теорией можно отождествить с волновым пакетом, когда после взаимодействия «исследователь + Библия» происходит редукция волнового пакета и в процессе познания реализуется один из вариантов. В наше время, как правило, буквальный, самый примитивный или как называют его святые отцы исторический.

Известно, что очень многое, если не все, Христос ставил в зависимость от веры, которая по словам апостола Павла, напрямую зависит от состояния совести (1 Тим.1.19; 3.9). Тогда в соответствии с принципом целостности, можно утверждать, что наше личное восприятие Библии, значит, познание духовной истины, зависит не только от интеллекта – в процессе познания участвует совесть. Отсюда следует, что человек, не очистивший совесть, не может иметь правильной веры и, соответственно, глубоко и полно понимать Священное Писание.

Вот почему проповедь Нового Завета началась с призыва «покайтесь!»: покаяние очищает совесть. Об этом пишут апостолы: Кровь Христа очищает совесть нашу от грехов… Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он простит нам грехи и очистит совесть… Покаяние и обещание Богу доброй совести спасает нас   . Значит, если наше раскаяние искреннее и полное, то грехи прощаются и совесть очищается. Тогда христианин с чистой совестью приходит в состояние «возможности понимать»  текст Библии, после этого наступает очередь состояния «способности понимать», которая уже зависит от интеллекта. Наличие чистой совести есть необходимое, но недостаточное условие для понимания текстов Библии. Поэтому для познания истины духовной, в отличие от занятий наукой, необходимо сочетание чистой совести и высокого интеллекта.

PS.  Миссионеров можно штамповать как на конвейере. Богослова нельзя "научить", поэтому понятие "богословское образование" это глупость.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Августа 2009, 14:09:45
Как Вы понимаете богословие?

Еще, есть интересная статья А. Кырлежева "Что такое богословие?"
Вот цитаты из неё:
 
«…богословие – вещь неудобная, опасная для тех, кто сознательно или подсознательно стремится к духовному и мыслительному комфорту – в «церковном корабле».

…специфика богословия – в активном освоении новых мыслительных пространств. Богословие есть актуальная христианская мысль. И у него в принципе нет тематических пределов.

Богословие работает с проблемным, нерешенным, с тем, что относится к временнОму измерению, то есть с со-временным.

…богословие одновременно и необходимо, и опасно: это нужная, но рискованная работа.

…сегодня пришло время реабилитации богословия».
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 28 Августа 2009, 21:15:01
"Если исповедуем грехи наши, то Он простит нам грехи и очистит совесть…"

Что есть исповедание? - опыт! Есть греховный опыт - поймёшь, нет - аки ст. сын притчи о блудном, только первородство потеряешь!
Название: Миссионерство и богословие
Отправлено: silverworld от 31 Августа 2009, 21:08:35
Богу нужны все. А человек, который думает, будто он точно Ему нужен, а остальные, наверное, не очень, мыслит совершенно не по-христиански. Что до ограничения - его не было. Была, наоборот, проповедь. Апостольская, миссионерская.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Сентября 2009, 15:11:55
Богу нужны все. А человек, который думает, будто он точно Ему нужен, а остальные, наверное, не очень, мыслит совершенно не по-христиански.

Богу никто не нужен, Он самодостаточен.
Из любви Он создал нас. Это нам нужен Бог, но есть много людей, которым Бог не нужен. И есть много людей, которым нужен не тот Бог, имя которого Отец, а другие боги... 

Цитировать
Была, наоборот, проповедь. Апостольская, миссионерская.

Проповедь апостольская среди евреев была богословской, а не миссионерской, потому что евреи знали и о Боге и о Христе, но не понимали правильно Бога Отца и Сына Божьего. 
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Игорь Михалыч от 03 Сентября 2009, 23:22:48
Богу нужны все. А человек, который думает, будто он точно Ему нужен, а остальные, наверное, не очень, мыслит совершенно не по-христиански.

Богу никто не нужен, Он самодостаточен.
Из любви Он создал нас. Это нам нужен Бог,


Да, самодостаточен. Но в процессе нашего развития Он открывает нам другие Свои качества, как любовь, сожаление и др. Бог Христа это уже не Бог Моисея. И коль речь зашла о любви то к ней прилагаются некие обязанности и ответственность, как с Одной так и с другой стороны. 

 
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 04 Сентября 2009, 03:11:30
Бог Христа это уже не Бог Моисея.
И Бог Иисуса, не Бог Св.Духа! Так что неразумно своими богами стращать друг друга:)
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Сентября 2009, 21:28:16
Бог Христа это уже не Бог Моисея.
И Бог Иисуса, не Бог Св.Духа! Так что неразумно своими богами стращать друг друга:)

Вы Александр что то не так поняли. Св. Дух постоянен и при Боге. И Бог постоянен в Своем творчестве. Просто Он открывает со временем нам Свои возможности и свойства, до поры скрытые для нас.

Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 05 Сентября 2009, 12:07:24

Вы Александр что то не так поняли. Св. Дух постоянен и при Боге...Просто Он открывает со временем нам Свои возможности и свойства, до поры скрытые для нас.
Можно нге так определить, но понимание ОДНОзначно всегда! Главное, что бы оно было. Вот как ты определил, что
Цитировать
Св. Дух постоянен и при Боге.
? Иоанн "дурак", не не глупый невежда, и я ему больше склонен верить\понимать. "Св. Дух", по его словам, упоминается лишь ПОСЛЕ Помазания до Совершенства!
Название: Миссионерство и богословие
Отправлено: AlleskExess от 21 Ноября 2009, 16:33:00
Мир вам возлюбленные братья и сестры Тема миссионерства очень важна, т.к. это и есть то, ради чего нас призвал Господь/b
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Ноября 2009, 16:25:13
Мир вам возлюбленные братья и сестры Тема миссионерства очень важна, т.к. это и есть то, ради чего нас призвал Господь/b

Есть приоритеты.
Вот посмотрите, что произошло со священником-миссионером. Сысоев вроде.
Работать с мусульманами - это вам не папуасов "окучивать". Здесь богословы нужны, а не миссионеры.

Миссионеры работают с невежественными людьми, а сейчас таких "папуасов" уже нет. Весь мир знает о Христе. Поэтому эти знания о Христе нужно уточнять в духе нашего времени в соответствии с современной наукой. А это уже богословие... 
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 22 Ноября 2009, 23:19:03
это и есть то, ради чего нас призвал Господь/b
Кому что померещилось! Миссионерство многих, тогда как к Богу приходят лишь Единицы, это скользкий путь, тернистый.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Ноября 2009, 15:30:19
к Богу приходят лишь Единицы, это скользкий путь, тернистый.

Очень правильно.
Чтобы куда-то прийти нужно знать куда идёшь.
А православные как "витязь на распутье": направо к Богу Сыну, налево к Богу Духу Святому, прямо к Богу Отцу и все дороги одинаковы... ???
Куды православному податься  :o К какому из трёх Богов :( А тут еще матерь Божья - Царица Небесная.... :-[
Название: Миссионерство и богословие
Отправлено: wopmemver от 27 Марта 2010, 19:39:07
По моему скудоумному мнению, лучше адаптировать аудиторию под текст, а не текст под аудиторию. Не только литургические, но и библейские, исторические  тексты  вызывают множество вопросов. Некоторые поэтому полностью игнорируют Библией, переписывают историю. Задача богословов, священников, миссионеров, апологетов развеять все недоумения. Но иногда  человеку это невозможно, а возможно только Богу.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Марта 2010, 14:26:34
Чё за хрень?
Этот пост дословно уже был и я на него где-то ответил.
Вроде как робот работает  ???
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Апреля 2010, 12:31:12
 Иногда невежественные люди спорят: "Есть ли Бог, нет ли Бога?" Я на такие вопросы обычно не отвечаю и в дискуссиях на подобные темы не участвую.
Это дело миссионеров: Кураева, Осипова и пр. Как богослов я участвую только в дискуссиях на тему типа: "Какой Бог?" Почему-то это мало кого из православных интересует.
Может они уже всё знают о Боге?  ;D
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 31 Мая 2010, 01:16:25
Как богослов я участвую только в дискуссиях на тему типа: "Какой Бог?" Почему-то это мало кого из православных интересует.
Может они уже всё знают о Боге?  ;D
Не православен я, не богослов,
Но я скажу стихами (плагиат):
"Дискуссия на тему" - пустых слов
Набор, ведь либо Гносис, либо "мат"!

Юрий, таких "Богов", о которых можно дискутировать "каков" - пруд пруди! Но ты же не о них имел в виду высказаться? А говорить каков Единый Бог - себя нен уважать!
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Июня 2010, 12:56:05
таких "Богов", о которых можно дискутировать "каков" - пруд пруди! Но ты же не о них имел в виду высказаться? А говорить каков Единый Бог - себя не уважать!

"Боги народов - бесы". Чего мне рассуждать о всякой нечисти?
Меня интересует только "Бог богов", единый Бог по имени Отец, которого открыл нам Иисус Христос.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 01 Июня 2010, 21:09:00

"Боги народов - бесы". Чего мне рассуждать о всякой нечисти?
Так ты и не рассуждаешь - "боги народов- бесы" суждение. а не рассуждение.
 
Цитировать
Меня интересует только "Бог богов", единый Бог по имени Отец, которого открыл нам Иисус Христос.
по твоему суждению - Бог бесов? Отец никак не может быть единым, ибо исключительно конкретен символ. только если домыслить Отца, до состояния, когда он ещё и не думал о зачатии дитя. Но тогда это не отец ещё! И Истина - сама Логика! Там конкретика не проканает!
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Июня 2010, 14:02:15
Так ты и не рассуждаешь - "боги народов- бесы" суждение. а не рассуждение.

Это свободная цитата из Библии. Буквально там "боги язык бесове" не помню точно где.

Цитировать
по твоему суждению - Бог бесов?
Не только бесов - Он Бог всех, в том числе и Ваш Бог. Вы только не знаете этого.
 
А "бесы веруют и трепещут". Они в отличие от Вас веруют, но противятся Богу - так устроены.
Вся эта бесовщина отождествляется с духовной энтропией, которая работает как принцип отбора в духовной эволюции. Кто устоит против них в духовной брани будет жив душой.

Цитировать
Отец никак не может быть единым, ибо исключительно конкретен символ. только если домыслить Отца, до состояния, когда он ещё и не думал о зачатии дитя. Но тогда это не отец ещё!

Я уже много раз объяснял, что понятие Отец - это одновременно имя собственное Бога и имя нарицательное по отношению к Сынам Божьим.

Цитировать
И Истина - сама Логика! Там конкретика не проканает!
Я ничего против логики не имею. Напомню только, что есть разные логики: логика слов - грамматика и логика чисел - математика. Ученые пользуются логикой чисел, но смысл есть только в логике слов - в логике чисел смысла нет. Поэтому ученые не ищут смысла в описании природы, а дают только количественное описание явлений. Таким образом СМЫСЛ остаётся за бортом науки...
А Бог есть смысл, а не количество, однако, первобытные богословы умудрились на количественное описание Бога числом ТРИ. Смысл исчез... а с ним и ИСТИНА.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 04 Июня 2010, 00:06:42
Это свободная цитата из Библии. Буквально там "боги язык бесове" не помню точно где.
То есть: боги, ещё до мышления, восприятие чувствами объектов реальности, подобий Бога Единого - Образа Божьего!

И как ты читаешь! :)

Цитировать
Он Бог всех, в том числе и Ваш Бог. Вы только не знаете этого.

Знал давно, недавно ещё "Сильно Верил", а сейчас даже "ведаю", что-к-чему. :)  А ведаю, что "Отец" синоним "Сатаны" - чувственно воспринимаемого, предтечи мыслимого - "Сына", что Воскреснит Утешителем и чувственного, и мыслимого!

Цитировать
Я уже много раз объяснял, что понятие Отец - это одновременно имя собственное Бога и имя нарицательное по отношению к Сынам Божьим.
Как и я, много раз говорил - нет в библейском описании "имён собственных"! Всё символично и служит для обмана неразумных! :) Только исповедав опытом, открывается так, как оно есть на самом деле!
Цитировать
Я ничего против логики не имею. Напомню только, что есть разные логики: логика слов - грамматика и логика чисел - математика.

Есть. Но не там, куда ты пытаешься увести разговор! Логика - способность психики к верной обработке информации, а не признак той, или иной науки.

Цитировать
Ученые пользуются логикой чисел, но смысл есть только в логике слов - в логике чисел смысла нет. Поэтому ученые не ищут смысла в описании природы, а дают только количественное описание явлений. Таким образом СМЫСЛ остаётся за бортом науки...

Пока сутью науки является объективность результатов исследования, тогда как смысл раскрывается лишь субъективным мышлением а истина Абстрактным разумом, ТАК И БУДЕТ! И дело не в символике, хоть слов, хоть чисел.
Цитировать
А Бог есть смысл
С каких пор? Я привык, как и соответствует Бытию Мироздания, считать "Бог есть Истина", а не смысл, зачастую диавольски актуально субъективный.


 
Цитировать
первобытные богословы умудрились на количественное описание Бога числом ТРИ. Смысл исчез... а с ним и ИСТИНА.
Не знаю-не знаю! :) Именно ведение троицы и приближает вплотную к Истине! Собственно только это ведение и возможно называть Гносисом!
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Июня 2010, 14:25:06
Цитировать
Знал давно, недавно ещё "Сильно Верил", а сейчас даже "ведаю", что-к-чему.   А ведаю, что "Отец" синоним "Сатаны" - чувственно воспринимаемого, предтечи мыслимого - "Сына", что Воскреснит Утешителем и чувственного, и мыслимого!
Конечно, сатана тоже творение Бога Отца. Сатана - это мир чувственный, то есть эволюция биологическая и культурная. Практически сатана правит этим миром, ему дана такая власть, хотя культурная эволюция началась со Слова: "В начале культурной эволюции было слово".
Через слово интеллект человека созрел для духовной эволюции - это мир мыслимый, где чувства под контролем разума. Сын Божий управляет духовной эволюцией через Церковь на Земле.
Сатана - это духовная энтропия, которая необходима в процессе духовной эволюции как движущая сила в принципе отбора. Поэтому человек, достигший чего-то в духовной области не может почивать на лаврах как,  например, нобелевский лауреат. Он до самой смерти должен бороться, противостоять росту духовной энтропии.
Цитировать
Не знаю-не знаю!  Именно ведение троицы и приближает вплотную к Истине!
Хорошо сказано: "ведение троицы приближает вплотную к Истине". То есть ведение или знание, что за троицей стоит глобальный обман, помогает веровать в единого Бога, имя которого Отец.
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 04 Июня 2010, 19:27:50
То есть ведение или знание, что за троицей стоит

"Признание своего незнания есть величайшее ведение!"  Знают чувства, ведает разум!
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Июня 2010, 15:38:21
Цитировать
"Признание своего незнания есть величайшее ведение!"
Я бы сказал "признание своих заблуждений или ошибок..."

Цитировать
Знают чувства, ведает разум!
Знание и понимание. Нельзя понять того, чего не знаешь...
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: Александр2312 от 06 Января 2018, 23:04:41


 
Цитировать
"Признание своего незнания есть величайшее ведение!"
Я бы сказал "признание своих заблуждений или ошибок..."

Цитировать
Знают чувства, ведает разум!
Знание и понимание. Нельзя понять того, чего не знаешь...

Признание своей веры и сильной веры как определённого опыта жизни есть природа разума, который способен ведать, как оно есть на самом деле.
Нельзя понять того, во что не веришь! Знания нарабатываются органами чувств, вера нарабатывается "со-знания-м" ума (мышлением), осмысленная вера и есть "понятие! (Смысл есть "Сила" в религиозном значении)
Название: Re: Миссионерство и богословие
Отправлено: дмитрий от 26 Января 2018, 14:10:23
  вера нарабатывается "со-знания-м" ума (мышлением), осмысленная вера и есть "понятие! (Смысл есть "Сила" в религиозном значении)
Дайте определение понятию вера.