Богословие Апокалипсиса

Основные разделы => Общие вопросы => Тема начата: Ю.Н.Ш. от 13 Ноября 2013, 14:53:15

Название: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 13 Ноября 2013, 14:53:15
         Вот и пришло время поговорить о Книге жизни, о предусмотренных и непредусмотренных ко спасению. По этому поводу в Интернете присутствуют более или менее "водянистые" данные, но мы попытаемся не только прикинуть, но и оцифрить собственную информацию.
         Начнем издали, ещё "до сотворения Мира". Одна из предыдущих тем доказывала, что духи людей существовали уже тогда. Многие из них напакостили и согрешили ещё до сотворения нового Мира, из-за чего, собственно говоря, Бог вынужден был творить "всё с начала". То есть как бы "закакался" тот прежний Мир по полной программе, эти "детки" уже и сатану себе приспособили.
          В основу будущей жизни был положен "краеугольный камень" или "жертвенный Агнец" - Иисус Христос. Ну и, конечно, тут же появилась КНИГА ЖИЗНИ с записями всех предусмотренных ко спасению на то-ещё время, то есть 13,7 млд. лет назад.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 13 Ноября 2013, 15:18:26
           Представляете, какие были дебаты по поводу этих событий?! Многие говорили: зачем такая волокита? - Пусть Бог поскорее вычислит смутьянов и сразу их "приговорит"! Но, кроме явного криминала, имелась масса "пограничных состояний" и поэтому "рубить с плеча" было бы в отдельных случаях несправедливо.
           Ну, короче говоря, пыль прежнего Мира полетела в разные стороны и на тысячах подходящих планет Новой Вселенной постепенно появились наши "веселые друзья" в виде бактерий, динозавров и обезьян. А для сынов Своих Бог приготовил одну единственную Землю, а никто и не возражал! Все понимали, что Бог велик: "Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим"(Пс.113,24). Все пройдете через земное существование, голубчики! Ну, в общем, в смысле: "перекантуемся" как-нибудь, ДО ВСТРЕЧИ НА НЕБЕСАХ!
          Прошу высказываться по заявленной теме, и я иногда буду добавлять по ходу дела!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Ноября 2013, 14:20:22
                    Прошу высказываться по заявленной теме, и я иногда буду добавлять по ходу дела!

Ну пока все без криминала, посмотрим что дальше... Куда вас занесет?
Для заметки; судьба отпавших ангелов ( сынов Божиих ) сродни с человеческой.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 15 Ноября 2013, 19:00:33
          Игорь Михалыч!           Более тонкий анализ показывает, что в Книге жизни Агнца, ещё до Сотворения Мира, включены были две группы духов людей. Те, что будут спасены, и более многочисленная группа - "на всякий случай" - в зависимости от их реально-пролонгированного отношения к Богу. А ещё есть группа тех, которые вообще не были включены в Книгу жизни.
         Относительно же запоминания подобных объемов информации, у древних исследователей, конечно, были проблемы. А сейчас - "ничего" - вроде бы и вопросов не возникает.
         Вопроса же о судьбах ангелов я сейчас касаться не буду, чтобы не перегружать тему.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 15 Ноября 2013, 19:26:54
             Ну, в общем, при Сотворении Мира "базар" был по полной программе. Когда пыль осела, выяснилось, что есть некоторая часть людей, которые вписаны в Книгу жизни и предусмотрены ко спасению ещё до сотворения Мира (2Тим.1,9. Рим.8,29). О христианах говорится у Апостола Павла (Еф.1,4): "...Он (Отец) избрал нас в Нем (Иисусе Христе) прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним (Отцом) в любви...". Отсюда можно утверждать, что имена христиан вписаны в Книгу жизни ещё до сотворения Мира.
             Бог-Отец предугадал спасаемых, как и проповедано Иисусом Христом (Лк.10,20): "...радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах". Вот своим сотрудникам Апостол Павел пишет, что имена их - в Книге  жизни (Флп.4,3). Другим христианам Иисус Христос говорил в мае 69-го года н.э.(Откр.3,5): "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...".
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 20 Ноября 2013, 12:34:25
          Игорь Михалыч!           Более тонкий анализ показывает, что в Книге жизни Агнца, ещё до Сотворения Мира, включены были две группы духов людей. Те, что будут спасены, и более многочисленная группа - "на всякий случай" - в зависимости от их реально-пролонгированного отношения к Богу. А ещё есть группа тех, которые вообще не были включены в Книгу жизни.

Сомнительная у вас арифметика. Зачем вообще создавать духов на всякий случай? К тому же еще и тех кто вообще не включен в Книгу жизни? Бракодел однако по вашему Бог. Напомню о творении духов Иеремии и Давида, когда их еще и не было, судьба их была определена! 
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 20 Ноября 2013, 12:59:02
         Отсюда можно утверждать, что имена христиан вписаны в Книгу жизни ещё до сотворения Мира.
             Бог-Отец предугадал спасаемых, как и проповедано Иисусом Христом (Лк.10,20): "...радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах". Вот своим сотрудникам Апостол Павел пишет, что имена их - в Книге  жизни (Флп.4,3). Другим христианам Иисус Христос говорил в мае 69-го года н.э.(Откр.3,5): "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...".

1.  Имена крещенных только Духом Святым, их имена и записаны на небесах, они и становятся сынами Божими. Остальным христианам, увы еще только предстоит пройти это крещение, а есть и такие которые просто наследуют землю.
2.  Что значить предугадал? Бог ЗНАЛ каких Он духов творит. В Откровении даже сатана, зверь и лжепророк не погибают, а брошены в озеро огненное, серное, где будут мучиться во веки веков.
3.  Мое предположение, что не записанные в Книге жизни - это те, которые не входили в план Бога и появились без Его ведома - это исполины, нефелимы и прочие чудища, произошедшие от павших сынов Божих.     
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 20 Ноября 2013, 17:05:55

Цитата: Игорь Михалыч от 20.11.13 12:34, ответ №5.
Сомнительная у вас арифметика. Зачем вообще создавать духов на всякий случай? К тому же еще и тех кто вообще не включен в Книгу жизни? Бракодел однако по вашему Бог.

        Относительно рождения духов людей и создания всяких других духов, я говорил неоднократно. Вот, например, в теме "Держава смерти", мой ответ №8 от 26.10.13. Итак, ещё раз. Бог-Отец творит всяких духов, а духов людей - отделяет от Себя, как часть Себя, рождает, дает образ Свой каждому человеку. Все они дети Божии. Рождение Богом-Отцом духов людей произошло давно, до сотворения этого Мира, ещё в прошлой Вселенной (или ещё раньше).Они, эти духи ещё там привели в негодность прежнюю Вселенную, с этого я и начал эту тему. Нам надо как-то закрепиться на этих рубежах. Итак, все духи человеческие существуют с тех пор, поэтому немудрено, что Бог знает как Своих избранных, так и упорных смутьянов, и ещё знает, что многие спасутся или погибнут по собственной свободной воле. Не Бог, а свободная воля людей ведет многих в "озеро огненное". Но, опять же, по Суду Бога-Отца милостливого!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 20 Ноября 2013, 18:42:25
             В памяти Божьей остаются все свершения людей и их духов. Причем, Бог помнит и о тех, из-за которых и совершается вся эта грандиозная эволюция, из-за вины которых подвергаются испытаниям и страданиям неисчислимые миллиарды людей.
             Есть некоторая часть людей, неисправимых богоборцев (навскидку, около 10%), которые не предусмотрены ко спасению ещё до сотворения Мира (Откр.13,8. 17,8). Эти люди и в жизни не будут иметь никаких признаков спасения и покаяния, их "имена не написаны в книге жизни у Агнца", в другом эпизоде говорится, что имена их "не вписаны в книгу жизни от начала мира". Но Бог ни для кого не закрывал пути к Нему, но всё оставляет на свободную волю индивидов.
             Так что, действительно, есть люди непредусмотренные ко спасению, а вот предусмотренных к неспасению нет! И тут такая же разница, как между "почти мертвый" и "почти живой". То есть, с "почти мертвыми" ещё продолжаются работы с помощью серьезных перевоспитательных мер Державы смерти, а если надо, то и "озера огненного"(Откр.20,15).
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 21 Ноября 2013, 13:34:22
Нам надо как-то закрепиться на этих рубежах.

На каких рубежах? В своих текстах вы размышляете ГАДАТЕЛЬНО, как и писал Ап.Павел и хотите чтобы кто то верил вам? Что было до земли нам мало ведомо, как и ваши рассуждения о Царстве Божием, начавшееся с 60 годов от Р.Х.
К тому же вы постоянно утверждаете свое, не обращая внимания на собеседника. Вероятно по этому вам и не отвечают.

Могу с вами согласиться, что Богу иждивенцы не нужны, а желательно самостоятельные и здравомыслящие. Поэтому Он и говорит: ...ты тепл, не горяч и не холоден... о если бы ты был холоден  или горяч!
И еще где то: сделайте хоть чтобы нибудь плохое, чтобы Мне видеть...
В общем по этому поводу многое говорится, в том числе; не в праве идущего давать направления стопам своим... О духе усыпления и узде заблуждения, которые посылает людям Бог.
   
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 22 Ноября 2013, 15:03:57
Игорь Михалыч!                   Откуда эти элементы меланхолии? Вы все-таки лет на 5 моложе меня и Войны и Голода не видели. Если мы будем спотыкаться на каждой кочке и падать в каждую ямку.... Впрочем, я ни на что не намекаю. Сказано (Откр.21,7): "Побеждающий наследует всё..."!
          Если я рассуждаю отчасти "гадательно", то все-таки концептуально и по Библии. У меня везде, в опорных точках, стоят цитаты. Верить или не верить мне,- дело читателей. Как говорится: Бог нам Судья!
          Если Вы намекаете (в ответе №9) о "Тысячелетнем Царстве", то оно началось 25 апреля 74 года н.э.. А если о Царстве Божием, то оно всегда! Буду благодарен, если собеседники будут говорить по заявленной теме! Надо как-то, если это возможно, приходить к "общему знаменателю"! А если я что-то пропустил,- ну повторите вопрос! Иногда вопросы исчезают или трансформируются "по ходу дела". У меня же впереди, как минимум, три тематические заметки. А без уважаемой публики как?
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 23 Ноября 2013, 22:09:46
Игорь Михалыч!                   Откуда эти элементы меланхолии? Вы все-таки лет на 5 моложе меня и Войны и Голода не видели. Если мы будем спотыкаться на каждой кочке и падать в каждую ямку.... Впрочем, я ни на что не намекаю. Сказано (Откр.21,7): "Побеждающий наследует всё..."!
          Если я рассуждаю отчасти "гадательно", то все-таки концептуально и по Библии. У меня везде, в опорных точках, стоят цитаты. Верить или не верить мне,- дело читателей. Как говорится: Бог нам Судья!
 

Меланхолия ? Бывает иногда. Но мою ссылку вы вероятно спутали с Юрием. Ему действительно тяжко.
Ну да ладно уж, все к одному.  А как же быть тем, кто нищий духом? Да и остальные блаженные не все выглядят победителями.
Это хорошо что вы указали свой возраст, впредь буду внимательней, извините.




 
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 24 Ноября 2013, 22:09:11
            Рассмотрим стационарный период пребывания людей на Земле (надо же как-то двигаться). Ещё Ездра в 556 году до н.э., будучи в вавилонском плену, говорил с Богом (3Езд.5,45-47): "И сказал я: как же Ты сказал рабу Твоему, что Ты дал жизнь созданному творению вкупе, и однако творение выдержало это; посему могли бы понести и ныне существующие вкупе. Он сказал мне: спроси женщину, и скажи ей: "если ты рождаешь десять, то почему рождаешь по временам?", и проси её, чтобы она родила десять вдруг. Я же сказал Ему: немозможно это, но должно быть по времени".
            Цитата Ездры интересна во многих отношениях. Я как-то прикинул: сколько может реально пройти людей по Земле за все времена. Ну так, не сильно ошибемся, если скажем,- один триллион, то есть 1000 миллиардов людей (духов человеческих = сынов Божьих). Рассмотрение всяких деталей и отклонений может стать необъятным, но все-таки нужна хоть какая-то конкретность.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Ноября 2013, 13:27:47
Я как-то прикинул: сколько может реально пройти людей по Земле за все времена. Ну так, не сильно ошибемся, если скажем,- один триллион, то есть 1000 миллиардов людей
Ошиблись в 10 раз  :)
Из книги "Синергетика и прогнозы будущего" Капица, Курдюмов, Малинецкий = 100 х 10 в 9-й
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 25 Ноября 2013, 15:52:55
            Если кто сомневается в числе людей, то возьмите ручку и посчитайте сами. 100 млд. - уже прошло.... Две трети всех людей (неродившиеся, умершие во младенчестве и раннем детстве) вообще не учитываются. А ещё прикиньте, что по 10-20 млд. будут жить ещё хотя бы 1000 лет!
         
            Если же кто скажет, что "сыны человеческие" и "сыны Божии" - не одно и тоже, и приведет Быт.6,1-7, то надо ведь и тут отвечать! Эволюция человечества шла волнами. Человекообразные существа заселялись духами человеческими и отчасти даже корректировались ими. Последними в этой цепи, по воле Божьей, появились во плоти потомки Адама. Они были генетически чуть-чуть "почище" всех предыдущих. Но, в целом, всё было под контролем, даже некоторая "самодеятельность" сынов человеческих.
            Всё правильно (Деян.17,26): "От одной крови Он произвел весь род человеческий...". Так что в Быт.6,1-7 и описан этот процесс встречи и смешения разных ветвей цивилизации, то есть "сынами Божьеми" здесь названы потомки Адама, а все остальные получены "человеческим" путем.
            Кто-то скажет: был Потоп.... Потоп был локальным и всех не уничтожил. И это видно, когда народ собирался опять в Месопотамию. Под сильным руководством они говорили на "адамском" наречии, а при крушении гордых замыслов - "разошлись по углам", сразу вспомнив прежние языки.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Ноября 2013, 14:05:20
Вы как-то больше сказки любите, а я - науку, поэтому мы с Вами никогда не договоримся  :)
Библию в наше время нужно понимать в соответствии с современной наукой. Хотя наука тоже слепа, но хоть что-то она видит как бы одним глазом и от этого нельзя отказываться.
Вселенная очень велика и это факт неопровержимый. Она во множестве населена человеко-образными. Планета Земля - это ничтожная козявка во Вселенной, про которую похоже все забыли. Человечество заблудилось во множестве богов. Эти так называемые христиане, но по сути язычники-сатанисты, более никому не интересны. Поэтому небо молчит и вскоре Бог сожжёт этот мусор.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 27 Ноября 2013, 14:55:04
          Да, наука хороша, как говорится: "В Бразилии есть много разных Педро", а за "базар" никто не отвечает! Впрочем, ни наука, ни Библия (Слово Божье) никаких скорых катаклизмов нам не обещают! А резкие высказывания приводят к прямо противоположному эффекту. Поэтому позвольте осветить вопросик, который зацепил меня как бы по касательной, впрочем, по теме.

          Если уж так много "неучтенных"- не живших или мало живших, то тут тоже надо внести определенность об их путях и судьбах. А то, когда доходит до главного, у нас "мозги плавятся" и мы начинаем отстаивать "частности", забалтывая сквозную мысль.
          Так что большинству людей (неживших или мало живших) схема дальнейшего существования такая. То есть тут выясняется окончательно, что об этих духах Бог знал всё изначально, начиная с прежней Вселенной. Им даже и жить не обязательно. Они пойдут сразу в Державу смерти для сна и дозревания.
           О посмертной участи духов-душ такого контингента есть вразумляющие цитаты (Еккл.6,3-6. Иов 3,3,13). В конце времен обитаемой Земли Бог-Отец даст Свой Суд. Они либо присоединятся к оправданным Богом, либо пойдут в "озеро огненное", всё строго индивидуально, по Книге жизни, которая существует ещё с "досотворения" Мира.
           Так что не придавайте такого уж всеобъемлющего и потрясающего значения своей жизни (Сир.18,8): "Число дней человека - много, если сто лет: как капля воды из моря или крупинка песка, так малы лета его в дне вечности". То есть, кто-то перейдет в мир иной ничего не зная о жизни, кто-то умрет "пресыщенный жизнью",- в "дне вечности"- всё снивелируется!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 27 Ноября 2013, 21:28:01
         
1.  Так что большинству людей (неживших или мало живших) схема дальнейшего существования такая. То есть тут выясняется окончательно, что об этих духах Бог знал всё изначально, начиная с прежней Вселенной. Им даже и жить не обязательно. Они пойдут сразу в Державу смерти для сна и дозревания.
2.   О посмертной участи духов-душ такого контингента есть вразумляющие цитаты (Еккл.6,3-6. Иов 3,3,13). В конце времен обитаемой Земли Бог-Отец даст Свой Суд. Они либо присоединятся к оправданным Богом, либо пойдут в "озеро огненное", всё строго индивидуально, по Книге жизни, которая существует ещё с "досотворения" Мира.
3.   Так что не придавайте такого уж всеобъемлющего и потрясающего значения своей жизни (Сир.18,8): "Число дней человека - много, если сто лет: как капля воды из моря или крупинка песка, так малы лета его в дне вечности". То есть, кто-то перейдет в мир иной ничего не зная о жизни, кто-то умрет "пресыщенный жизнью",- в "дне вечности"- всё снивелируется!

1.  Если Бог изначально знает, каким будет дух- душа. Зачем творить подобных? Ев.1;7. Которые уже не записаны в книге.
2.  Что то я не очень доверяю Екклесиасту.  Противоречив по течению своей жизни. Всякое с ним бывало. Да и Иова, как то не так поняли. Ждет он и надеется на новую жизнь Иов.14;12-14 
3.  Не понял, как это все снивелируется? 
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 29 Ноября 2013, 15:16:35
Цитата Игорь Михалыч от 27 ноября 2013г.
1.  Если Бог изначально знает, каким будет дух- душа. Зачем творить подобных? Ев.1;7. Которые уже не записаны в книге.
2.  Что то я не очень доверяю Екклесиасту.  Противоречив по течению своей жизни. Всякое с ним бывало. Да и Иова, как то не так поняли. Ждет он и надеется на новую жизнь Иов.14;12-14 
3.  Не понял, как это все снивелируется?

Игорь Михалыч!               На Ваш первый вопрос (о творении и рождении духов Божьих), я уже отвечал подробно в ответе №7 от 20.11.13.
             На второй вопрос (об Екклесиасте). Я ведь не анализирую пророка, просто привожу его частное мнение, лежащее в обсуждаемом русле (мол, вот так думал этот мудрец).
             На третий вопрос. Жизненный опыт конечно поблекнет за период, например, в 300 млн. лет небесной жизни. Тем более, что в земном опыте много неконструктивного негатива (Еккл.4,2-3): "И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; а блаженнее их обоих тот, кто ещё не существовал, кто не видел злых дел, какие делаются под солнцем". Заметим, попутно, что существование духа этого "блаженного" предполагается ещё до его жизни на Земле! Вероятно, подобные субъекты проходят теоретическое обучение в небесных, "зодиакальных" школах. Но вот что любопытно: на этом этапе "предземной жизни" духов людей,- выпадение их имен из Книги жизни не зафиксировано!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 30 Ноября 2013, 12:56:13


Игорь Михалыч!               На Ваш первый вопрос (о творении и рождении духов Божьих), я уже отвечал подробно в ответе №7 от 20.11.13.
             На второй вопрос (об Екклесиасте). Я ведь не анализирую пророка, просто привожу его частное мнение, лежащее в обсуждаемом русле (мол, вот так думал этот мудрец).
             На третий вопрос. Жизненный опыт конечно поблекнет за период, например, в 300 млн. лет небесной жизни. Тем более, что в земном опыте много неконструктивного негатива (Еккл.4,2-3): "И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; а блаженнее их обоих тот, кто ещё не существовал, кто не видел злых дел, какие делаются под солнцем". Заметим, попутно, что существование духа этого "блаженного" предполагается ещё до его жизни на Земле! Вероятно, подобные субъекты проходят теоретическое обучение в небесных, "зодиакальных" школах. Но вот что любопытно: на этом этапе "предземной жизни" духов людей,- выпадение их имен из Книги жизни не зафиксировано!

1.  Все это очень гадательно, но если вам интересно, флаг в руку.
2.  Ну а другой мудрец находится в ожидании своей смены?!  Кто из них более прав?  Если вы приводите цитату, то вероятней всего вы это делаете в подтверждении своих мыслей. Из приведенных цитат я не заметил, чтобы они укрепили ваши идеи.
3.  Утешает, что не зафиксировано.  Думается, что всех духов, сотворенных Богом в том числе и непокорных смутьянов можно исправить, что вполне во власти Всемогущего. Прочитайте 11 главу Рим. 25-36. Вероятно это универсальный план Бога для сынов Божиих, как для небесных так и земных. " Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их. Так и они теперь не послушны для помилования вас, чтобы они сами были помилованы" и т.д.   
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 30 Ноября 2013, 16:22:14
Игорь Михалыч!                  Может быть для ясности: вот мой ответ №16 от 27.11.13 посвящен многочисленным "неучтенным" духам людей - не живших на земле или мало живших. Мною приводятся цитаты: Еккл.6,3-5 (про "выкидыш") и Иов 3,11-13 (подобное). Зачем Вы ввели сюда информацию (в Вашем ответе №17 от 27.11.13) Иов 14,12-14 ? - А потом в Вашем ответе №19 от 30.11.13 в п.2 как-то развиваете эту мысль? Это ведь разные темы: одно,- младенцы умершие; другое дело,- старик, решающий мировоззренческие проблемы.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 02 Декабря 2013, 15:09:50
            Вот мы знаем, что некоторые духи людей вычеркнуты из Книги жизни ещё до сотворения Мира. Посмотрим теперь на следующий этап вселенской эволюции. И тут многие могут сказать, что не верят в то, что Бог не вычеркивал из Книги жизни имена в ПЕРИОД ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ, то есть, фактически, за период в 13,7 млд. лет! Моя задача показать концептуально, что массового вычеркивания за этот период не было.
            Начнем с общего высказывания Ездры (3Езд.7,62): "...Всевышний называется милосердным, потому что помилует тех, которые ещё не пришли в мир". Далее, вот картина сотворения Мира у Иова (Иов 38,7): "При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости",- тут полное единодушие и одобрение.
            Далее, ещё Иов, в самом начале его книги. Вот сыны Божии, то есть духи ещё не рожденных людей, приходят на совет к Богу-Отцу,- ну никакого сопротивления. Это как студенты или школьники приходят к своему Педагогу. А вот более поздняя ситуация из Псалма 81, тут факты небесно-земной практики (с небес на землю) сынов Божьих. Бог-Отец "журит" этих богов - Своих сынов, но мера угрозы передвигается на их будущую земную жизнь (Пс.81,7): "Но вы умрете, как человеки и падете, как всякий из князей".
            Из всего этого делается такой вывод, что массового вычеркивания из Книги жизни за указанный период не было! Чего нельзя сказать о последующих двух периодах, когда вычеркивания имен из Книги жизни весьма существенны!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 07 Декабря 2013, 11:05:24
           Вот сыны Божии, то есть духи ещё не рожденных людей, приходят на совет к Богу-Отцу,- ну никакого сопротивления. Это как студенты или школьники приходят к своему Педагогу. А вот более поздняя ситуация из Псалма 81, тут факты небесно-земной практики (с небес на землю) сынов Божьих. Бог-Отец "журит" этих богов - Своих сынов, но мера угрозы передвигается на их будущую земную жизнь (Пс.81,7): "Но вы умрете, как человеки и падете, как всякий из князей".
            Из всего этого делается такой вывод, что массового вычеркивания из Книги жизни за указанный период не было! Чего нельзя сказать о последующих двух периодах, когда вычеркивания имен из Книги жизни весьма существенны!

Мне думается, что сыны Божие пришли отчитываться пред Богом - Отцом о своей проведенной работе, кто к какой представлен. Кто не справлялся, отправлялся на землю в наказание. А кто справлялся,  то зачем его на землю ( ад ). Если только не по собственной воле с определенной миссией, как Христос.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 09 Декабря 2013, 15:00:30
Игорь Михалыч!                   В принципе соглашаясь с Вашей интерпретацией, я все-таки предполагаю большую вовлеченность духов ещё не рожденных людей (сынов Божьих) в земную жизнь. Это в том смысле, что они ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ родственными "кровными" связями, соответствующими и перспективными возможностями для прохождения земного пути. В этом смысле духи людей сами выбирают себе судьбу, так сказать, в первом приближении.
          То есть это не то, чтобы они пинками (или ещё как) летят воплотиться, кто в Африку, кто в Австралию, а по собственному выбору и желанию. А пройти жизненный путь всё равно всем надо. То есть, активные и "отличники" идут в первую очередь, а "отстой" - на последние времена, туда, к концу "Тысячелетнего Царства", к Откр.20,8-9 !
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 09 Декабря 2013, 18:24:39
Игорь Михалыч!                   В принципе соглашаясь с Вашей интерпретацией, я все-таки предполагаю большую вовлеченность духов ещё не рожденных людей (сынов Божьих) в земную жизнь. Это в том смысле, что они ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ родственными "кровными" связями, соответствующими и перспективными возможностями для прохождения земного пути. В этом смысле духи людей сами выбирают себе судьбу, так сказать, в первом приближении.
 

Увы, за "хорошие" дела на землю не отправляют. В колонию, так сказать строгого режима. Вспомните помазанного херувима Иез. 28 и сына зари денницу Ис.14.
http://www.proza.ru/2012/03/31/845 
Тем не менее с уважением, Игорь.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 11 Декабря 2013, 14:49:58
Цитата: Игорь Михалыч от 9 декабря 2013 г.
Увы, за "хорошие" дела на землю не отправляют. В колонию, так сказать строгого режима. Вспомните помазанного херувима Иез. 28 и сына зари денницу Ис.14.

        Вы дали пару случаев свержения ангелов (сотворенных существ) с небес, их можно привести ещё больше. Эти сопровождающие ангелы с небес свергаются "пачками". Но нет фактов свержения с небес духов человеческих (сынов Божьих), они идут в конкретные тела людей "без шума и копоти". Нет смысла противостоять естественному направлению эволюции Вселенной.
        Отказ идти на Землю означал бы противление воле Божьей, и это влекло бы массовое вычеркивание имен из Книги жизни, этого на данном этапе мы не находим! К тому же есть основания предполагать, что до своего воплощения духи человеческие, в массе своей, особой прозорливостью не обладают! Так много неудачно вступивших в свое земное поприще. Благодать Божья в помощь любящим Его!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 13 Декабря 2013, 14:55:41
          Однако продолжим тематически. Рассмотрим следующий этап Всемирной эволюции: пребывание людей на Земле. О людях, которые на Земле, в Царствии Небесном "пишутся книги", например, Малахия упоминает (Мал.3,16): "...внимает Господь..., и перед лицом Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его". Конечно, наивный древний человек не мог себе представить Вселенную и "компьютерную" память в ней, но суть передана верно: всё в памяти Божьей остается. Кроме того, имена тех, кто верует в Иисуса Христа, остаются в Книге жизни, имена же других могут быть изглажены из неё. Это может происходить ПО ПРОЯВЛЕНИЯМ ТЕКУЩЕЙ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ, а также на небесах при Судилище Христовом (с 10 марта 74 года н.э.). Туда полноводная "река времен" смывает духи-души всех людей вместе с их "делами", а можно сказать (Пс.89,10): "Дней наших семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; ...и мы летим"!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Декабря 2013, 21:59:03

Конечно, наивный древний человек не мог себе представить Вселенную и "компьютерную" память в ней, но суть передана верно: всё в памяти Божьей остается.
Ну вот, можете ведь!
В таком ключе и писали бы, по-современному.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Декабря 2013, 22:19:56
Лень что-то думать  :) Нашёл здесь на форуме свои цитаты, которые можно применить для так называемой "книги жизни". Этого поэтического образа для первобытных. 

Цитировать
В Библии сказано: "Время и случай для всех".
На современном научном языке это означает, что две противоположности - предопределённость и вероятность - находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная. Большинство населения просто статисты, как бы для чистоты эксперимента, ими правит случай.
Другие, их меньшинство, так или иначе приходят к Богу. Но... к истинному Богу практически никто.


Цитировать
Я понимаю смысл жизни человеческой как замысел Божий.
Другого смысла нет, всё остальное иллюзии.

Поэтому смыслом своей жизни я вижу отказ от всего иллюзорного настоящего во имя будущего вечного. Конечно, жить так очень тяжело, но другого пути на небо нет.

Замысел Божий в отношении каждого человека индивидуален. Не все могут спасти свою душу как бы они не корячились: не дано.
В судьбе человека предопределённость и вероятность находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма величина постоянная, условно говоря равна 1,0. Например, если предопределённость равна 0,9 , то элемент случайности 0,1.
Случайность всегда присутствует и она отождествляется со свободой воли. Человек свободен..., но кому-то может случайно кирпич на голову упасть. А другому никогда не упадёт, он опоздает и на самолёт, который разобьётся.

Смысл жизни для каждого свой. Кому-то за счастье в ад не попасть, а просто умереть. Другому нужно попасть в рай. И т. д.
Общего смысла для всех нет, поскольку одни игроки на поле жизни, а большинство статисты для чистоты эксперимента (грубо говоря). Поэтому каждый должен понять свою роль и правильно её сыграть.
   

Цитировать
Человек – это неравновесная система, где две противоположности, предопределённость и случайность, находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная, равна единице.
Например:
1. элемент предопределённости в одном человеке равен 0,1 , значит, случайность 0,9.
2. и наоборот, если предопределённость 0,9 , значит, элемент случайности 0,1
и т. д.
В первом случае велика вероятность любой случайности с человеком (может кирпич на голову упасть) а во втором вероятность случайности крайне мала.
Все люди рождаются с разными соотношениями этих элементов. У пророков элемент предопределённости очень высок и они выполняют свою миссию.

«Время и случай для всех» (Еккл.9.11), то есть элементы предопределённости и случайности для всех. Элемент предопределённости, видимо, задаётся временем рождения.

Время рождения и гены - вот и вся "книга жизни"  :)

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Декабря 2013, 11:58:24

  Но нет фактов свержения с небес духов человеческих (сынов Божьих), они идут в конкретные тела людей "без шума и копоти". Нет смысла противостоять естественному направлению эволюции Вселенной.
 

А как изгнанные Адам и Ева?  И что значит: они идут в конкретные тела людей? Не это ли называется перевоплощением?
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Декабря 2013, 12:18:17
В Библии сказано: "Время и случай для всех".
На современном научном языке это означает, что две противоположности - предопределённость и вероятность - находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная. Большинство населения просто статисты, как бы для чистоты эксперимента, ими правит случай.
Другие, их меньшинство, так или иначе приходят к Богу. Но... к истинному Богу практически никто.

[/quote]

Все бы хорошо, но зачем тогда творить духов? Пс.103;4, Ев. 1;7? Для статистики и фона? . Это не Творец выходит по вашей идеи, а бракодел какой то. Тем более Он заведомо знает, что Он вкладывает в тот или иной дух.   
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Декабря 2013, 15:06:23
Я не знаю про каких "духов" вы тут с "юношей "ведёте речь. Мне это просто забавно :)
Библия написана одним языком, одновременно для первобытных (к ним я отношу и Августина, и Гр. Богослова и прочих) и для наших современников, имеющих развитую науку и технику, знакомых с эволюцией. Представьте свою встречу с кем-нибудь из этих первобытных "учёных богословов" :) Как с ними говорить о Боге и церкви, когда мы уже знаем как всё плохо кончилось и виноваты в этом именно первобытные. Хотя говорить они умели красиво и много, что удивительно, много лучше нас. По телевизору видел как-то такого краснобая. Веллер вроде.

У человека есть плоть и душа. С наличием даже души у человека не согласны современные учёные, а Вы еще какой-то "дух" человека нам впариваете. Как можно всерьёз об этом говорить? Для того, чтобы сейчас говорить о Боге с образованным человеком, надо быть интеллектуально выше его на голову, а вы тут с юношей сказками увлеклись.
Здесь как раз полезно обратиться к первобытным святым отцам. Почитайте. Нет никакого дополнительного к душе человека духа человеческого, кроме стяжания в душу человека Духа Святого.

 
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Декабря 2013, 15:13:56
Цитировать
А как изгнанные Адам и Ева?
Неужели Вы верите в эту сказку? Она написана для первобытных. Ведь еще до Августина люди жили и читать умели. Вот Библия дала им пищу для размышления: детям по-детски и написано. Кстати, видел тут недавно Ваше фото, вполне взрослый, можно сказать старый... И вдруг какие-то Адам и Ева  :)
Вы что, не верите в эволюцию? Биологическую, культурную, духовную?

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Декабря 2013, 20:31:25
Я не знаю про каких "духов" вы тут с "юношей "ведёте речь. Мне это просто забавно :)

С наличием даже души у человека не согласны современные учёные, а Вы еще какой-то "дух" человека нам впариваете. Как можно всерьёз об этом говорить? Для того, чтобы сейчас говорить о Боге с образованным человеком, надо быть интеллектуально выше его на голову, а вы тут с юношей сказками увлеклись.

   "Юноша" этот постарше нас будет. И почему же мне не поинтересоваться его идеями?
Вы вот сами недавно писали, что наука слепа на один глаз, так что не будем и мы слепы, доверяясь ей без оглядки. Ученые сказали!? Они как и "святые отцы" много чего понаписали. К тому же написано; посрамлю мудрость мудрых и отвергну разум разумных.
   Вет. завет определенно говорит о душе: умри душа моя... Суд.16;30 и 3-Цар.19;4,  ...Господи, возьми душу мою. ибо я не лучше отцов моих.
   Евангелие же нам вещает; Отче! в руки Твои предаю дух Мой.  И сие сказав, испустил дух. Лук.23;46
Подобное сказал и Стефан; Господи Иисусе! прими дух мой. Деян7;59.
Как видим наличие духа в человеке не отвергается Нов. заветом.     

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Декабря 2013, 20:53:21

Неужели Вы верите в эту сказку? Она написана для первобытных.  Кстати, видел тут недавно Ваше фото, вполне взрослый, можно сказать старый... И вдруг какие-то Адам и Ева  :)
Вы что, не верите в эволюцию? Биологическую, культурную, духовную?

Ох, Юрий, Юрий! Вы замкнулись на себе и не слышите аппонента, в чем я не раз убеждался. Я придерживаюсь 1-Кор.10;11. Все это образы ( легенды ). Многое о чем вы пишите разделяю и принимаю. Кроме вашей отчужденности, веры в человека и любви к ему. Читайте чаще 13 главу 1-Кор. Авось поможет.
С уважением, Игорь.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 14 Декабря 2013, 23:28:34
Цитата: Юрий Еловиков от 13 декабря 2013, 22:19, ответ №28.
Время рождения и гены - вот и вся "книга жизни".

         Да, было дело, вел Бог в древности некоторых людей, например, Каина, Давида, Иеремию. У них предопределенность была 0,9, а случайность 0,1. То есть была случайность как бы внутри их предопределенности. Но говорить, в этом смысле, о каких-то определенных константных показателях для людей, вообще, нельзя. Вот, например, послали человека на войну,- и вся его предопределенность упала до 0. Рассуждать иначе, всё равно, что говорить, что Бог управляет траекторией полета каждой пули и отведет их от "того" человека в нужный момент. То есть, в Ваших рассуждениях со статикой всё в порядке, а вот с динамикой - проблемы.
         Что же касается духовной (вечной) жизни, то тут всё ещё проще (Иез.18,23): "Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?". Или вот ещё (3Езд.7,57-58): "Он отвечал и сказал: это помышления о борьбе, которую должен вести на земле родившийся человек, чтобы, если будет побежден, потерпеть то, о чем ты сказал, а если победит, получить то, о чем Я говорю".
          Если есть память о жизни всех и каждого, о его отношениях к Богу, то есть, естественно, и резюме в соответствующем месте Божьей памяти. А в том резюме - имя человека - в "Книге жизни", или  отсутствие его имени в ней. И этим предопределяется дальнейший путь духа-души на миллионы и миллиарды лет вперед!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Декабря 2013, 13:45:58
Многое о чем вы пишите разделяю и принимаю. Кроме вашей отчужденности, веры в человека и любви к ему.
Я верю в Бога и люблю истину.
Как одновременно я могу любить язычников-сатанистов? Я терплю их и делаю им добро. Любить их выше моих сил, да и не по-христиански наверное, потому что Христос учит: кто не со мной, тот против меня. Здесь что-нибудь одно: любить Христа или любить антихристов.

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Декабря 2013, 14:04:12
Вот, например, послали человека на войну,- и вся его предопределенность упала до 0. Рассуждать иначе, всё равно, что говорить, что Бог управляет траекторией полета каждой пули и отведет их от "того" человека в нужный момент. То есть, в Ваших рассуждениях со статикой всё в порядке, а вот с динамикой - проблемы.
       
Предопределённость задана, постоянна и она не может меняться, упасть.
Статика и динамика как-то по-школьному. В науке есть состояние и процесс. Состояние описывается квантовой механикой, процесс -  термодинамикой. Бог есть состояние, а не процесс, потому что Бог неизменен.

Цитировать
Если есть память о жизни всех и каждого, о его отношениях к Богу, то есть, естественно, и резюме в соответствующем месте Божьей памяти.
Понятие "Божьей памяти" некорректно, потому что у Бога нет текущего времени и он видит нас одновременно в прошлом, настоящем и будущем. Я как-то в молитве просил Бога вознаградить людей в прошлом, из далёкого прошлого, и получил некое подтверждение, что это воздаяние в виде рождения ребёнка произошло. Я имел косвенные подтверждения тому, что сначала человек наказывается, а потом он грешит. Наказывается как бы за будущий грех, то есть у Бога следствие может во времени идти впереди причины. 

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 15 Декабря 2013, 16:15:30
          Поскольку спорить - не стоит того, а пустословить - не желаю, то тогда продолжим нашу тему, она прервалась где-то на ответе №26 от 13.12.13.
          Нет оснований думать, что на Судилище Христовом из Книги жизни исключаются все нехристиане. Но вот "отпадшие", "отпетые мошенники" (Евр.6,4-6) могут быть исключены. Подобное вычеркивание имен из Книги жизни, при жизни и сразу после нее, было ещё и при Ветхом Завете, например (Исх.32,33): "Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей".
     Много позднее, в Псалме 68,29 о беззаконниках говорится: "...да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся". За сознательное искажение слова Божьего у человека может быть отнято "участие в книге жизни"(Откр.22,19).
          То есть, уже при жизни на Земле, ещё около 10% общего числа людей могут быть вычеркнуты из Книги жизни. Вам хотелось бы больше? - Потерпите, в конце темы подведем итоги, там вы сможете двигать рамки в разных пределах. Бог ведь Он тоже, как человек, только несравненно больше (Сир.43,29): "Многое можем мы сказать, и однако же не постигнем Его, и конец слов: Он есть всё"!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 15 Декабря 2013, 19:27:44
Я верю в Бога и люблю истину.
Как одновременно я могу любить язычников-сатанистов? Я терплю их и делаю им добро. Любить их выше моих сил,
Каждый делает по мере данных ему сил. От вас не требуют жертвенной любви к врагу, хотя и написано, любить их. Любовь она тоже разная, индивидуальная. Терпеть их уже не плохо, ну а делать добро, вообще...
То что понаписали "святые отцы", от сердца и ревности по Богу происходило у них. Времена темные, знания еще не умножались. Да и предопределено все это было. Поэтому вероятно и пишется; не суди... Ну а когда было произнесено; выйди из нее и воздай, тут другое дело.       
Что то насчет духа вы поскромничали. Не согласны?
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Декабря 2013, 22:44:05
Как видим наличие духа в человеке не отвергается Нов. заветом.   
Во-первых, душа - понятие духовное, поэтому часто называется "духом".
Во-вторых, в НЗ речь идёт о людях, у которых душа в Духе святом, поэтому есть все основания называть такую душу "духом".

Христос учит: Рождённое от плоти есть плоть. Рождённое от духа есть дух. Почему-то не сказано: рождённое от души есть душа? Потому что душа накрепко связана с плотью, ибо нет плоти без души. О духах говорится отдельно от плоти, это совершенно разные субстанции. Смешно подумать, что женщина рожает одушевлённую плоть и духа. Тогда получалось бы, что плоть рожает дух.  А это уже не христианство, поскольку противоречит словам Христа.

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 16 Декабря 2013, 17:17:03
Цитата: Юрий Еловиков от 15 декабря 2013, 22:14,ответ №40.
Потому что душа накрепко связана с плотью, ибо нет плоти без души. О духах говорится отдельно от плоти, это совершенно разные субстанции. Смешно подумать, что женщина рожает одушевлённую плоть и духа.


          Дух человеческий приходит в плоть при её зачатии (тогда же образуется душа). Он сопровождает человека всю жизнь. Он (в отдельных случаях) посещается Святым Духом и настраивается Им. Цитата (Рим.8,16): "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии". И ещё (1Кор.2,11): "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия".
          Сразу после смерти дух человеческий, модулированный душою, идет в соответствующее место (после Судилища Христова). Ну если кто пойдет в Царствие Божие (и Рай в нем), то у того проблем, конечно, меньше. Если дух человеческий (модулированный душою) идет в Державу смерти, то в конце истории обитаемой Земли этот дух-душа будет судиться ещё Богом-Отцом и примет соответствующую участь для дальнейшего своего существования.
           А что ученые и "древние святые" говорят только о душе, то так ведь удобнее "для науки" и всякого рода примитивности!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Декабря 2013, 22:41:35
Цитировать
Дух человеческий приходит в плоть при её зачатии (тогда же образуется душа). Он сопровождает человека всю жизнь.

Так всё-таки "дух" по-вашему выходит наружу через вагину, значит, женщина (плоть) рожает дух?
Дух связан с непосредственно плотью или с душой? И как он "приходит в плоть"? со спермой? То есть мужики при совокуплении духами разбрасываются?
Дух растёт также медленно как растёт плоть с душой, сначала совсем несмысленная, потом начинает гу-гукать и т. д. 

В Откровении есть просто смерть (смерть плоти) и "смерть вторая" (смерть души), но нет "смерти третьей" (смерти духа). Он куда девается?

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 17 Декабря 2013, 15:18:46
Юрий Еловиков!               Вы задали 7 вопросов (в ответе №42), на которые я дам 7 ответов, правда, не сразу. Какой смысл спешить и "выгореть" в короткое время? К тому же необдуманные вопросы и ответы просто вредны. Но вот вопросы и ответы по порядку.
             Вопрос №1. Так всё-таки "дух" по-вашему выходит через вагину, значит женщина (плоть) рождает дух? Ответ. 1.Женщина (также ) имеет дух человеческий. 2.Дух человеческий достаточно самостоятелен и обнаруживается только по его проявлениям. 3.Женщина рождает одушевленную плоть, а рождает ли женщина (при этом) дух или нельзя так сказать, потому что дух нематериален и ведет себя самостоятельно, - я сказать не могу, для меня это не принципиально и несущественно.
            Вопрос №2. Дух связан с непосредственно плотью или с душой? Ответ. Дух связан с душою и через душу действует на плоть.
            Вопросы №3-5. И как он приходит в плоть? со спермой? То есть мужики при совокуплении духами разбрасываются? Ответ. В какое время и на какой день сказать не могу, как говорится в известной кинокомедии: "Тайна сия есть велика". А относительно того, что "разбрасываются", - не волнуйтесь, духи человеческие не такие уж дураки. Они не зря болтаются и учатся там "в зодиаках" миллионы лет и при этом присматривают себе судьбу на Земле! Как пелось в одной песне: "Значит нету теперь дураков, чтоб сбегались на крик петухов"!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Декабря 2013, 22:03:17
Понимаете, Вы разрабатываете тему никому другому неведомую, значит, Вы должны быть очень убедительны, чтобы Вам могли поверить. Вместо этого Вы пишете:
Цитировать
...я сказать не могу, для меня это не принципиально и несущественно... в какое время и на какой день сказать не могу...
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Декабря 2013, 22:30:31
Ещё. Апостол Павел пишет: "Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано:"Первый человек Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное"(1 Кор.15. 44-46)

Отсюда следует, что тело духовное, наверное можно сказать дух человеческий, не имеет самостоятельного бытия и тем более не размножается, а существует только на базе развитой души.
 
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 18 Декабря 2013, 00:00:52
Дух растёт также медленно как растёт плоть с душой, сначала совсем несмысленная, потом начинает гу-гукать и т. д. 

В Откровении есть просто смерть (смерть плоти) и "смерть вторая" (смерть души), но нет "смерти третьей" (смерти духа). Он куда девается?

1.  Чуть ранее вы писали, что дух и душа разные субстанции. А тут дух возрастает вместе с душой в одной плоти?

2.  Душа может умереть ( умри душа моя...Суд.16;30 ), но смерть эта психологического свойства. Душа это наша психика: страсти, желания, томления, гнев и пр. Изгоняет их человек из себя и они умирают. Ну а смерть вторая, это нечто другое. А куда девается дух? Экл. 12; 7  отвечает: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух  возвратится к Богу, Который дал его. 

3.  Значить Бог дает его человеку. Но когда и в какой момент? Это вопрос.
Мне думается он присутствует в человеке всегда - это то что мы называем совестью, частично прирожденной мудростью и пр. хорошими проявлениями. В большинстве своем они не всегда проявляются и мы их не слышим. Но вот как в Пятидесятницу явились разделяющие языки, как бы огненные и все у кого не была соженна совесть, включились! И крестились уже Духом Святым.  И это уже дар.   
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Декабря 2013, 12:28:56
1.  Чуть ранее вы писали, что дух и душа разные субстанции. А тут дух возрастает вместе с душой в одной плоти?
Это я вопрос такой ЮНШ задал, но знак вопроса по ошибке не поставил.

А по остальным вопросам это не ко мне. Не я развиваю эту тему.
Я написал работу "Душа человека" и никаких духов там у меня нет, кроме Духа Святого.
Цитировать
Ну а смерть вторая, это нечто другое.
Что значит другое? Что еще может умирать у человека кроме, во-первых, плоти, во-вторых, души?
Если Вы думаете, что души бессмертны и одни из них в раю, а другие только в аду, то Вы представляете Бога невозможно жестоким. Как души могут наслаждаться раем, зная, что их знакомые и родные мучаются в аду? Я конечно допускаю ад для отъявленных злодеев и упрямцев, но не для всех тех, которые не смогли спасти свою душу. Конечно, мне искренне жаль Кирилла, он заложник ситуации. Даже если бы он понял и принял всё, о чём я написал, что он может сделать? Даже если он начнёт публичное обсуждение, то сразу в каждом городе и в каждой деревне появится свой "майдан"... богомать вашу! Тут мужиков не надо, его старухи палками забьют  :o

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 18 Декабря 2013, 15:30:53
Юрий Еловиков!                 Я продолжаю отвечать на Ваши вопросы (из ответа №42 от 16.12.13).
             Вопрос №6. Дух растет также медленно как растет плоть с душою, сначала совсем несмысленная, потом начинает гу-гукать и т.д.? Ответ. Дух человеческий адаптируется к душе, прибыв из совсем других условий обитания. Постепенно, по мере взросления души, дух человеческий приобретает всё большие механизмы управления душой. И всегда (кроме греховных состояний) дух руководит душою, а душа - плотью. Дух помнит о Боге и (не всегда и не у всех) взаимодействует со Святым Духом.
            Сразу отвечу на вопрос из Вашего ответа №45 от 17.12.13. Умершие младенцы уже имеют дух человеческий (свой дух) и достойны вечной жизни (подробности в ответе №16 от 27.11.13).
           Вопрос №7. В Откровении есть просто смерть (смерть плоти) и "смерть вторая" (смерть души), но нет "смерти третьей" (смерти духа). Он куда девается? Ответ. Смерть плоти - путь всей земли. То, что служило для испытаний и проверки духа человеческого, временно. Далее, я говорил неоднократно, действует только дух модулированный душою (и какое-то нематериальное тело). Этот дух-душа идет на Судилище Христово, ну и так далее. "Смерть вторая" для тех, кто не принят Богом-Отцом на Страшном Суде после конца истории обитаемой земли. Мы тут прикинем соответствующие цифры (в конце темы). Но и то, это не окончательная смерть, а просто посыл духа-души на усиленное перевоспитание (в "озеро огненное"). Бог-Отец Своих детей не уничтожает, а перевоспитывает (кого и как надо)! Смерти духа-души действительно нет. Достойные, оправданные и перевоспитанные идут в Небесный Иерусалим (Откр.гл.21 и 22). Ну а далее нам "светит" управлять всей Вселенной! Так вот скромненько, далеко не заглядывая, я бы сказал.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 19 Декабря 2013, 12:14:54
Что значит другое? Что еще может умирать у человека кроме, во-первых, плоти, во-вторых, души?
Если Вы думаете, что души бессмертны и одни из них в раю, а другие только в аду, то Вы представляете Бога невозможно жестоким.
Вы совершенно не слышите о чем я пишу. Да в душе могут и умирают все негативные страсти и желания. Я согласен с ЮНШ, остается нечто позитивное от души-духа. Но обогащенная опытом душа как я понимаю постепенно растворяется в духе. Который и уходит обратно к Богу, где и был ранее до своего творения.   
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 19 Декабря 2013, 12:28:52
            Сразу отвечу на вопрос из Вашего ответа №45 от 17.12.13. Умершие младенцы уже имеют дух человеческий (свой дух) и достойны вечной жизни (подробности в ответе №16 от 27.11.13).
         Бог-Отец Своих детей не уничтожает, а перевоспитывает (кого и как надо)! Смерти духа-души действительно нет. Достойные, оправданные и перевоспитанные идут в Небесный Иерусалим (Откр.гл.21 и 22). Ну а далее нам "светит" управлять всей Вселенной! Так вот скромненько, далеко не заглядывая, я бы сказал.

Младенцами их можно назвать по всей вероятности условно. Человеческая душа уже имеет жизнь в себе, но не имеет опыта. Поэтому изначально к ней прилагается дух. В отдельных случаях эту роль выполняет Ангел хранитель. А в общем я согласен с вами по этой ссылке. И про перевоспитание верно.   
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Декабря 2013, 14:45:39
Под вашими "духами" я могу представить себе духов нечистых. Это не "душа-дух" как вы пишете, а дух нечистый - паразит. Он паразитирует на душе человека, изменяя его поведение и мышление.

Вспомните, как много было во времена Христа духов нечистых, которых он изгонял из людей. В одном человеке их мог быть целый легион. Эта мразь эволюционирует и сейчас они не позволяют себя обнаружить видимым образом. Хотя я видел бесноватую в санаксарском монастыре, куда её привели к старцу изгнать эту нечисть. Интересно там было, эта девушка говорила каким-то нечеловеческим голосом, обвиняя всех присутствующих в чревоугодии, особенно одну монахиню из Дивеево. Надоело это мне и я подошёл к этой девушке и посмотрел ей в глаза и мысленно спросил: "Какой же я чревоугодник?" После этого дух замолчал.

Так вот, духов нечистых этих очень много, хотя непонятно размножаются ли они. Ведь с тех пор, со времён Евангелия, человечество сильно возросло. Видимо, размножаются как-то, потому что нечисти этой очень много. Я их присутствие иногда в людях чувствую.

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 20 Декабря 2013, 19:46:29
Так вот, духов нечистых этих очень много, хотя непонятно размножаются ли они. Ведь с тех пор, со времён Евангелия, человечество сильно возросло. Видимо, размножаются как-то, потому что нечисти этой очень много. Я их присутствие иногда в людях чувствую.

Ну если духов нечистых принимаете, то и духов светлых не отрицайте.
Да, там в Сибире еще какая то "икотка" есть. По ТВ показывали, вроде бы как многие деревни ей поражены.   
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 20 Декабря 2013, 23:08:27
Юрий Еловиков!         На Ваш №51 от 20.12.13.
           А кто творит нечистых духов? Творец нечистых духов ведь должен иметь свободную волю! Так кто во Вселенной творит нечистых духов? Да и нельзя сказать: "творит",- он просто искажает программу сотворенного (нечеловеческого) духа, который не имеет свободной воли. Заодно такой же вопрос о падших ангелах!
           Да впрочем, не затягивая, я и ответ напишу: это всё дела духов людей, ещё не рожденных на Земле или уже живущих, например, Дан.8,10-12. Добавлю (для памяти), что духи человеческие имели возможность испортится ещё до Сотворения Мира! Тогда же некоторые из них и вычеркнуты из Книги жизни!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Декабря 2013, 22:32:04
Я писал на эту тему: 
Цитировать
В распоряжении Сынов Божьих множество всякой всячины: серафимы, херувимы, престолы, господства, силы, власти, начала, архангелы, ангелы... ну и сатана, конечно   Это множество всякой всячины создано для работы над человеком. "Ибо не ангелам покорил Бог будущую вселенную".
Мир духовный, невидимый, вероятно, по сложности превосходит всё, что мы можем себе представить. Поэтому всё, что любой человек пишет о мире духовном это лишь жалкие фантазии воспалённого ума :)

Правда, я прочитал когда-то давно, еще раньше Библии, в конце 80-х, книгу Д. Андреева "Роза мира". Она меня впечатлила. Это некий прорыв в сферу неведомого, но и это сон разума. А что тут наши жалкие "посиделки"  :(  Можем только сказки сочинять, потому что в Библии о тех мирах ничего не говорится. Я только понимаю, что масштаб такой, что дух захватывает и ведь кто-то из ныне живущих сможет там жить, на просторах Вселенной, забыв эту жалкую и злую Землю как страшный сон.
 
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 22 Декабря 2013, 12:49:13
А что тут наши жалкие "посиделки"  :(  Можем только сказки сочинять, потому что в Библии о тех мирах ничего не говорится. Я только понимаю, что масштаб такой, что дух захватывает и ведь кто-то из ныне живущих сможет там жить, на просторах Вселенной, забыв эту жалкую и злую Землю как страшный сон.

Браво! Юрий.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 23 Декабря 2013, 14:56:26
          Рассуждая по поводу "того-сего", наше дело извлекать "драгоценное из ничтожного" (Иер.15,19), - а там будь, что будет!
          Чтобы нам не сбиться в логической последовательности, скажу, что мы продолжаем тему как бы с ответа №38 от 15.12.13. Там  мы остановились на полном расчете с Землей и теперь смотрим, что мы имеем, какой тут баланс в этом гигантском историческом процессе.
          Если сам этот процесс жизни человечества на Земле достаточно длителен, то для каждого человека это весьма небольшой отрезок времени. После неизбежного всем "сальто мортале" никакой волокиты нет, а сразу все (и в свое время) идут на Суд Христов (с 10 марта 74 года н.э.). До этого, то есть до 10 апреля 30 года, был аналогичный Суд Бога-Отца - и всё было примерно тоже и также (Сир.11,26-27). Но там цифры были на порядок меньше, и мы ими как бы пренебрегаем. Однако, записанные в Книге жизни и спасенные от Державы смерти были и там. А в Державе смерти не забалуешь, хотя и там есть определенная перспектива!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 24 Декабря 2013, 14:55:59
          Таким образом, в конце жизни всех людей (на перманентном Судилище Христовом) будет оправданно и принято в Рай и Царствие Божие относительно немного людей (около 10% общего числа), в основном, это христиане. Остальные, по мере поступления, в свое время, ушли на длительное перевоспитание в Державу смерти, среди них есть и записанные в Книге жизни.
          Вот как раз в Державе смерти и производится самая грандиозная "разбраковка". Впрочем, это перевоспитание не такое и длительное, оно закончится вместе с историей обитаемой Земли. Закончится Судом Бога-Отца!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 27 Декабря 2013, 13:21:20
          В период испытаний, которые выпадают духам-душам в Державе смерти, окончательно решается участь человека. При этом именно на этом этапе предельно четко выявляется суть человека. Там большинство перевоспитывается. Значительная часть не поддается перевоспитанию (они не записаны в Книге жизни или вычеркнуты из неё). Некоторая часть, ещё около 10% общего числа, также будут вычеркнуты из Книги жизни в процессе перевоспитания, ибо возлюбили грех больше, чем истину.
          Число перевоспитанных в Державе смерти мы определим вычтя из общего числа всех людей число вычеркнутых из Книги жизни до Сотворения Мира, число вычеркнутых при жизни на Земле и число не выдержавших испытаний в Державе смерти, то есть тоже вычеркнутых из Книги жизни, и ещё, разумеется, мы вычеркиваем из общего числа всех людей те 10%, что были приняты Иисусом Христом на Его перманентном Суде в истории человечества. Внимательный читатель сочтет число перевоспитанных!
           На Суде Бога-Отца в конце времен (Откр.20,12): "...книги были раскрыты", - очевидно, это записи всех дел, всех и каждого. Разумеется, все "книги" на электронных носителях памяти. "И иная книга раскрыта, которая есть книга жизни".
           Какая будет радость тех обитателей Державы смерти, которые будут найдены "дозревшими" и перевоспитанными, со своими именами в Книге жизни. Их радость будет совершенно беспредельной в Небесном Иерусалиме (Откр.22,3-4)!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 30 Декабря 2013, 12:47:20
          На Суде Бога-Отца, "кто не был записан в книге жизни", они покаяния пред Богом не принесут, они и есть основные виновники наших неприятностей и неустройств в нашей жизни от Создания Мира и даже ещё до его создания. Откр.20,15: "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". То есть тот пойдет на очередной и ещё более сугубый период перевоспитания. Такова цена записи или не записи в Книге жизни!!!
          А то, что это перевоспитание, а не уничтожение, ясно из Откр.19,20, где зверь и лжепророк брошены в озеро огненное, это ещё 10 февраля 74 года н.э.. А потом, в Откр.21,8, то есть после Суда Бога-Отца, после завершения всех событий, связанных с жизнью на Земле, говорится: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь - в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая". "Смерть вторая", - это мера их удаления от Бога для очень длительного перевоспитания.
          В Откр.21,27 говорится, что в Небесный Иерусалим войдут: "...только те. которые написаны у Агнца в книге жизни". Эти духи людей были написаны в Книге жизни ещё до Сотворения Мира!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 02 Января 2014, 15:15:25
          Попробуем сделать цифровую прикидку на всё вышесказанное в этой теме. Все проценты даны от общего числа (1000 млд. духов-душ людей).
          1. 90% людей записаны в Книгу жизни до Сотворения Мира, 10% - не записаны.
          2. 10% людей - христиане и оправданные на перманентном Судилище Христовом,- сразу в Рай (на реабилитацию) и Царствие Божие. 90% - в Державу смерти на перевоспитание.
          3. Кроме 10% - не предусмотренных ко спасению ещё до Сотворения Мира, ещё 10% - будут вычеркнуты из Книги жизни в процессе самой жизни и ещё 10% - будут вычеркнуты при нахождении духов-душ в Державе смерти.
          4. После Державы смерти на Суде "великого белого престола" (Суда Бога-Отца), - 60% (общего числа) - спасутся, будут оправданы. 30% (10+10+10) - в "озеро огненное".
          5. То есть, в окончании всего этого дела: 70% - (10+60) - спасутся, это около семисот миллиардов духов-душ людей!
30% - "погибнут" - пойдут на усиленное перевоспитание в "озеро огненное", где-то около трехсот миллиардов духов-душ людей! Это, так сказать, реальная плата за очищение Божьего Мира и Вселенной в целом!
          6. Все приведенные цифры являются самыми ориентировочными, отражающими только саму схему процессов.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 03 Января 2014, 20:07:35

          5. То есть, в окончании всего этого дела: 70% - (10+60) - спасутся, это около семисот миллиардов духов-душ людей!
30% - "погибнут" - пойдут на усиленное перевоспитание в "озеро огненное", где-то около трехсот миллиардов духов-душ людей! Это, так сказать, реальная плата за очищение Божьего Мира и Вселенной в целом!
          6. Все приведенные цифры являются самыми ориентировочными, отражающими только саму схему процессов.

Однако! И что теперь делать со всеми этими процентами? И 30% - которые как я понимаю еще не потеряны?
Для заметки отмечу;
В Откровении Иоанна от семи труб Ангелов постоянно гибнет одна треть живых существ, человеков. От семи (очищающих ) чаш Ангелов,  этой трети дается возможность  восстать вновь. Так что получается, что никто не гибнет?!
Результат почти как у вас. И подтверждает Рим. 11;32. 
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 05 Января 2014, 15:19:27
Цитата: Игорь Михалыч от 3.1.14  20:07.
Однако! И что теперь делать со всеми этими процентами? И 30% - которые как я понимаю еще не потеряны?

        Относительно 70% спасенных. Тут 10% - приняты ещё Христом на Его перманентном небесном Суде с 10 марта 74 года (и до конца времен). А 60% - оправданные, принятые, перевоспитанные, они из Державы смерти и оправданы на Суде Бога-Отца в конце времен (Суд "великого белого престола"). Они все идут в Небесный Иерусалим. Для спасенных из Державы смерти, особенно на первых порах, потребуется воспомоществование и лекарства (Откр.22,2).
         Как все они в дальнейшем подключатся к управлению Вселенной, можно только догадываться. Частичное развитие этой темы может быть основано на Откр.2,28. 3,21. 22,5. Есть физические и математические модели, отмечающие существование зоны абсолютного нуля, совершенной гармонии, зоны фиксации всей существующей информации, через которую осуществляется доступ до всего потенциала Вселенной. Нечто подобное наглядно показано в Откр.4,1-11.
          Те 30%, что идут в "озеро огненное", конечно, не потеряны, они пойдут на длительное суровое перевоспитание (им даже Ада было мало). Но то, что Бог-Отец Своих детей не уничтожает,- это однозначно. Можно даже предположить, что за какие-нибудь два миллиарда лет "огненное озеро" остынет, а все его обитатели к тому времени будут "встроены" в один Божественный замысел. Мало того, их "отрицательный опыт" может быть использован как своеобразный генератор идей для коррекции. Вспомним, что даже в Раю было дерево познания добра и зла!

Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 12 Января 2014, 12:05:45
Цитата: Игорь Михалыч от 3.1.14  20:07, часть 2.
В Откровении Иоанна от семи труб Ангелов постоянно гибнет одна треть живых существ, человеков. От семи (очищающих ) чаш Ангелов,  этой трети дается возможность  восстать вновь. Так что получается, что никто не гибнет?!
Результат почти как у вас. И подтверждает Рим. 11;32.

         Однако, это как бы "совсем другая опера". Вкрадце скажу: время труб с 10 февраля 67 года н.э. по 10 августа 70 года н.э. (наказывается "вавилонская блудница" - "всемирный город евреев-иудеев"); время чаш с 10 августа 70 года по 10 февраля 74 года н.э. (наказывается "всемирный город зверя-антихристов"). Тут лучше вспомнить тему: "Что можно сказать о Втором Пришествии Христа", там раскрывается вся эта подоплека.
          Вы говорите о Рим.11,32,- это 57-58 годы н.э. с пролонгированным действием до 10 марта 74 года н.э.. С тех пор земной путь окончили миллиарды евреев-иудеев и язычников, разве они помилованы, спасены? Ну разве что из Державы смерти после Суда Бога-Отца в конце времен земной жизни. Да и то в зависимости от того были или не были они записаны в Книге жизни.
          Это всё я к тому, что строки Посланий и Откровения, порой, строго привязаны ко времени написания, ко времени живой жизни! Тут требуется весьма любезное сочувствие той эпохе!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Игорь Михалыч от 12 Января 2014, 22:01:02

         Однако, это как бы "совсем другая опера". Вкрадце скажу: время труб с 10 февраля 67 года н.э. по 10 августа 70 года н.э. (наказывается "вавилонская блудница" - "всемирный город евреев-иудеев"); время чаш с 10 августа 70 года по 10 февраля 74 года н.э. (наказывается "всемирный город зверя-антихристов"). Тут лучше вспомнить тему: "Что можно сказать о Втором Пришествии Христа", там раскрывается вся эта подоплека.
     
          Это всё я к тому, что строки Посланий и Откровения, порой, строго привязаны ко времени написания, ко времени живой жизни! Тут требуется весьма любезное сочувствие той эпохе!

Да надо бы вернуться к прошлой теме о Втором Пришествии...
Ибо много вопросов так и остались открытыми.
1.    Вероятно вы начинаете свои вычисления от Р.Х. , начало Нов. Эры, то есть 1 года. Но как сейчас известно, что Христос родился в 6-7 году до Н.Э. До 4 года, года смерти царя Ирода ( Эта дата исторически зафиксирована ).  Как быть? Выходит, что необходимо сдвигать все предыдущие даты на несколько лет назад. И утверждение Завета и казнь Христа происходит в 27 году, по Дан. 9;27 Тогда ваша вся хронология с 70 седьминами просто рассыпается...
В этот же день 27 года для иудеев-христиан прекращается (в связи с принятием Нов.Зав. Лук.22;19-20) жертва и приношение, а позднее на крыло святилища приходит мерзость и запустение.
2.    Если вы даете Иудеи еще 40 лет на исправление, а счет вы вероятно ведете от 1 года Р.Х.  то дата о 40 годах должна начаться примерно в 33 году (казни Христа), плюс 40 лет, то получается 73 год.  Когда Иерусалим уже был разрушен.   
3.    Все таки согласитесь, что 70 седьмин от Даниила указывают на казнь Христа и принятие Нового завета. Что гораздо важней и более правильней, чем разрушение Иерусалима и его гипотетической мерзостью запустением.

Далее можно будет поговорить о чашах и трубах.         



Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 15 Января 2014, 11:47:35
          С некоторым сожалением я должен констатировать, что заявленная тема: "Книга жизни", - закончена на ответе №62 от 5.1.14. Далее идут разнообразные обсуждения универсального характера. В те переломные эпохи, которые мы рассматриваем, вопросы вечной жизни ставятся особенно остро и быстро.

Игорь Михалыч!              В спорах о датах специалисты тратят целые жизни, мы же можем пользоваться только более или менее достоверными результатами. Счет, конечно, как и принято у историков, ведется с первого года Новой Эры (н.э.). Дата рождения Христа до сих пор "плавает" между 4-м и 7-м годами до н.э..
            Со своей стороны, я вот "нарыл", что в самом начале проповеди Христа (Ин.2,20): "...сказали Иудеи: сей храм (Иерусалимский храм) строился сорок шесть лет...". Начало перестройки храма Иродом относится к 20-му году до н.э.. Ко времени разговора строительство ещё не было завершено, значит разговор мог происходить весной 27 года н.э..
           Из наиболее достоверных астрономических дат Распятия, связанного с затмением солнца, известно 10 апреля 30 года н.э.. То есть это за 40 лет до разрушения храма и Иерусалима.
           Теперь о понимании Дан.9,25-27. Да, здесь по разному думают и по разному считают. Но Сам Христос в Евангелиях и Откровении придает важное значение именно разрушению храма и Иерусалима в 70-м году н.э., как событию непосредственно связанному с Его Вторым Пришествием. А 70% Откровения посвящены описанию семидесятой седмины с 10 февраля 67 года по 10 февраля 74 года н.э.. Там же о Воцарении Иисуса Христа 14 августа 70 года н.э., Небесном Армагеддоне и многое другое. А чуть выходя из пределов седмины (по пророчеству Даниила), - начало Второго Пришествия Христа с 10 марта 74 года н.э. и Его "Тысячелетнее Царство" с небес с 25 апреля 74 года н.э.!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Января 2014, 14:54:26
ЮНШ, Вы когда ваньку валять перестанете? Я о втором пришествии Христа. Меня всё-таки несколько беспокоит то, что кто-нибудь вдруг образованный найдётся и почитает ваши тексты, то что он обо мне подумает?
Вот, Вы всё пишете и пишете, то, что мне и комментировать-то стыдно. Терплю Вас только потому что и сам в таком же положении маргинала оказался. Но не злоупотребляйте этим и перестаньте, наконец, постоянно повторять свои глупости об уже состоявшемся втором пришествии Христа. Может Вы просто троллем работаете и пытаетесь хоть как-то меня дискредитировать?
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Ю.Н.Ш. от 16 Января 2014, 17:44:23
Юрий Еловиков!            Я руководствовался двумя принципами: 1.Ничего личного, 2.Только по теме. По первому принципу, - без комментариев. По второму, - нельзя, так нельзя!
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Января 2014, 14:21:45
2.Только по теме.  - нельзя, так нельзя!
Вы такие темы, мягко говоря, странные заявляете, что я терпел, терпел... но и моему терпению приходит конец.
Форум без дискуссий мёртв, а знаете по-евангельскому "где труп, там появляются черви". Появление живых червей на трупе нельзя рассматривать как признаки жизни форума. Извините...
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: дмитрий от 04 Февраля 2020, 14:06:08
В Откровении есть просто смерть (смерть плоти) и "смерть вторая" (смерть души), но нет "смерти третьей" (смерти духа). Он куда девается?

Перечитываю некоторые диалоги Юрия и нахожу их противоречащими смыслу евангелия.
Бесспорно  Юрий проделал колоссальную работу,но и он ошибался(людям свойство ошибаться в силу разных причин ).
Смерть вторая в его понятии это смерть души.
Данный вывод ни чем не подтверждается.

Рассмотрим..

Два воскресения:
 1.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. [Откр.20:5]
 2.Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.[Откр.20:13](для большего понимания  и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.[Ин.5:29])

Две смерти:
 1. ..ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.[Быт.2:17]
 2.И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.[Откр.20:14]

Воскресение - имеет два развития событий.Это совершенство человека  и смерть вторая.

В случае с святыми -это мгновенное изменение человеческой природы(души и тела) до подобия Иисуса Христа[Флп.3:21]  на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.[Ин.5:24]

В случае с "судимыми"-  процесс изменения носит критическую фазу(известную только Богу)  .. у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.[1 Кор.3:15].

Смерти второй безоговорочно подвержены,те кто сознательно противился и искажал истину(слуги антихриста) по  разным причинам:   Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.  [Откр.21:8].
Из выше сказанного следует,что смерть вторая -это окончательная утрата возможности наследовать вечную жизнь  с Богом.
Местом обитания изгнанных на вечно,видимо будет какая то планета пылающая огнем и серой.


Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Александр2312 от 13 Августа 2020, 23:29:38
 
он ошибался(людям свойство ошибаться в силу разных причин ).
Смерть вторая в его понятии это смерть души.
Данный вывод ни чем не подтверждается.

кроме самой жизни. она утрачивает свою власть.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: дмитрий от 14 Октября 2020, 17:32:46
Учение Апоката́стасис распространяемое  в христианстве  имеет в свою пользу  не оспоримый аргумент Бог есть любовь.Действительно, как Бог  свойством которого является любовь может осудить человека на вечные муки в озере огненном ??Думаю я скоропостижно списал идею Юрия о смерти души. Вопрос в другом, можно ли считать вечное забвение проявлением акта божественной любви  к грешнику, который в силу своих деяний не наследует жизни вечной ??
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Александр2312 от 26 Октября 2020, 02:28:12
Учение Апоката́стасис распространяемое  в христианстве  имеет в свою пользу  не оспоримый аргумент Бог есть любовь
Сомнительное заявление. Апокатастасис каким боком к Любви, если она лишь эпизод в нём?
.Действительно, как Бог  свойством которого является любовь может осудить человека на вечные муки в озере огненном ??
У Бога нет огненного озера, это дьявольское наваждение и оно не вечно.
Думаю я скоропостижно списал идею Юрия о смерти души. Вопрос в другом, можно ли считать вечное забвение проявлением акта божественной любви  к грешнику, который в силу своих деяний не наследует жизни вечной ??
Вечное забвение высосано из пальца. Сказано же - "все там будем!"
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: дмитрий от 26 Октября 2020, 16:21:30
Сомнительное заявление. Апокатастасис каким боком к Любви, если она лишь эпизод в нём?
Учение Апокатастасис выступает с тезисом  "все люди спасутся" , в пользу этого утверждения основной аргумент "Бог есть любовь"...Что здесь не понятного ?
У Бога нет огненного озера, это дьявольское наваждение и оно не вечно.
14   И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15   И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Это написано в книге откровения.
Считаете Иоанна Богослова "бес попутал" и он написал ложь??

Вечное забвение высосано из пальца.
Вечное забвение можно толковать ,как "смерть вторая",т.к такое понимание не противоречит евангельскому учению "Бог есть любовь".

Сказано же - "все там будем!"
Кем и где сказано?


Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: Александр2312 от 05 Декабря 2020, 20:29:37
Цитировать
Учение Апокатастасис выступает с тезисом  "все люди спасутся"
Как и истина конкретизируется, чтобы потом через людей восстановиться. Ты просто не ведаешь что говоришь.Считаете
Цитировать
Иоанна Богослова "бес попутал" и он написал ложь??
Считаю, что читать надо не букву, а суть.
Цитировать
Кем и где сказано?
Эволюцией.
Название: Re: Книга жизни.
Отправлено: дмитрий от 10 Декабря 2020, 19:02:59
Как и истина конкретизируется, чтобы потом через людей восстановиться. Ты просто не ведаешь что говоришь.
Вы перечитываете то что пишите??
Синтаксис  ваших высказываний представляет набор без связанных понятий.(бред разума ??? ???)


Считаю, что читать надо не букву, а суть.
Что бы понять суть, нужно читать букву(текст) и иметь  объем знаний
проверенных на практике(научных, мистических)).Любое утверждение должно соблюдать законы   традиционной логики(иначе заболеете релятивизмом, дуализмом и прочей троично-двоичной чушью). Проще говоря, любая полемика имеет смысл если строго учитываются  критерии " Истина" и "Ложь"...Третьего не дано.
 
Эволюцией.
Логика из разряда... дверь---солдат--холодильник... :o ???