Богословие Апокалипсиса
Основные разделы => Общие вопросы => Тема начата: Ю.Н.Ш. от 18 Мая 2013, 15:06:40
-
Конечно,вопрос не о плоти и даже не о душе.А жил ли наш дух,то есть персонально для каждого,до рождения на Земле? Тут,собственно говоря,можно дать два ответа.Первый,да жил.Второй,нет,это Бог изготовил мой дух перед самым моим рождением на Земле.Перспективы могут быть только по первому ответу.В пользу этой версии можно привести,например,слова Бога из книги Иова (Иов 38,19-21):"Где путь к жилищу света,и где место тьмы? Ты,конечно,доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.Ты знаешь это,потому что ты был уже тогда рожден,и число дней твоих очень велико".Пойдя по этому пути,можно дойти до Сотворения Мира.Может быть удастся прикинуть,что и само Сотворение Мира было из-за грехов этих наших духов еще до Сотворения Мира.Потом возникнет вопрос,а что делали духи будущих людей между Сотворением Мира и рождением на Земле?! Этак можно предположить,что мы являемся частью (частями) Бога-Отца и обречены на бессмертие на разных витках эволюции Бога!
-
Вселенная эволюционирует и всё в ней так же развивается. Душа человека тоже эволюционирует, а не бегает из одного тела в другое :)
1. Сначала на планете появляются растения (Быт.1.11-12), которые имеют вегетативную душу в виде эфирного тела.
2. Потом на базе этого в результате биологической эволюции появляются животные (Быт.1.20-25), имеющие душу живую из двух частей: вегетативной и чувственной, то есть эфирного и астрального тела.
3. На базе животного Бог создаёт человека, вдохнув в него потенциал жизни вечной в виде ментального тела с языком, мышлением словом. "В начале человека было слово". Душа разумная. Таким образом человек обладает душой из трёх частей: вегетативной, чувственной и разумной или эфирного, астрального и ментального тела. Тела эти можно назвать полями, которые взаимодействуют с плотью или барионной материей на сверх-слабом уровне и не обнаруживаются инструментальными методами. Скорее всего, эти поля состоят из так называемой тёмной материи.
-
Юрий Еловиков! Ваш ответ содержит интересный,достойный внимания материал о душе человеческой.Растительная и биологическая эволюция тоже вне подозрений.И всё остальное можно учесть совершенно спокойно.Да и душа "не бегает из одного тела в другое".Жизнь на Земле - разовое испытание,в котором человек лолжен определить свое отношение к Богу и реализовать свой талант.
Не плохо бы вспомнить ещё о духе человека,что существует он до рождения каждого человека и даже до Сотворения Мира "имел место".Дух это как бы "несущая частота" (в радиотехнике),а душа - "модулирующая частота".Душа это "кровь",дыхание,жизнь,информация о жизни.После смерти человека душа так и остается на духе,так они совместно и пребывают как дух-душа (для краткости в Библии это понятие сокращают до одного слова:или "дух",или "душа").
В усиление моего тезиса о предсуществовании духов людей,привожу ещё цитату (в дополнение к Иов 38,19-21).Премудрость тут говорит о создании Земли и о Боге (Притч.8,30-31):"Тогда я была при Нем художницею,и была радостью всякий день,веселясь пред лицом Его во все время.Веселясь на земном кругу Его,и радость моя была с сынами человеческими".То есть премудрость как бы говорит нам,что наши духи тогда уже были и как-то уже интересовались Землей.
-
Вы знаете, я взрослый человек, можно сказать старый, и сказки я уже не люблю.
Сказки про духа детям рассказывайте :)
Почитайте мою работу о душе человека. Потом продолжим...
Хотя кратко: ментальное тело - образ Божий в человеке. Чтобы получить еще подобие Божие, человек должен стяжать ментальным телом Духа Святого.
-
Юрий Еловиков! Соображения о бездуховном человеке являются небиблейскими и совершенно не приемлемы.Ваши выводы о душе я принял к сведению,как и мнения сотен других людей,но заявленная тема не об этом,а о том:"БЫЛИ ЛИ МЫ ДО РОЖДЕНИЯ?",- и что из этого следует?! Я приведу здесь еще пару примеров (в доп.к Иов 38,19-21 и Притч.8,30-31) о том,что духи наши как-то существовали ещё до нашего рождения на Земле.
Рассмотрим начало прекрасной книги Иова (Иов 1,6-7):"И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;меж ними пришел и сатана.И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел её". Вот "сыны Божии"- духи людей на небесах,ещё до рождения.Сатана пришел с Земли.Раз собрались "сыны Божии", значит они что-то соображали и обсуждали.
Перекликается с этим Пс.81,1:"Бог стал в сонме богов;среди богов произнес суд".Это тоже духи ещё нерожденных людей,они на небесах (видно в процессе инструктажа и небесной практики).И Бог им популярно рассказывает об их будущем (Пс.81,7):"Но вы умрете,как человеки,и падете,как всякий из князей".
-
Ветхий Завет я рассматриваю только в свете Нового Завета. И никак иначе...
Ничего в Евангелии о предсуществовании каких-то "духов человеческих" нет.
Эволюция - это развитие. Процесс вполне научный. Соответствует Библии. Никаких "духов человеческих" в природе нет. Есть только Дух Святой на человеках. На некоторых душах человеческих...
-
Ветхий и Новый заветы – «произведения» одного Бога.Апостол Павел говорит нам,что «всё Писание богодухновенно»(2Тим.3,16).В Ветхом Завете Бог умудряет нас и говорит о Себе,а у Нового Завета цель совершенно определенная: спасать людей для вечной жизни.Но и Новом Завете имеется информация «о предсуществовании духов человеческих» и о том,что «духи человеческие есть» при жизни и после неё.
Известная цитата из Евангелия от Луки (Лк.22,31),что "сатана просил сеять вас как пшеницу...".
В Ин.10,34 есть прямая ссылка на Пс.81,где говорится о предсуществовании духов людей (богов).
В Ин.17,5,24 - прямо говорится,что Иисус был "прежде бытия мира" ("прежде основания мира").
Пойдем дальше,в Посланиях: 1Пет.1,20 - опять,Иисус - "прежде создания мира".
1Пет.3,19 - духи людей в преисподней
1Ин.5,7 - "дух,вода и кровь;и сии три об одном",- на земле.
Гал.5,5:"А мы дуухом ожидаем и надеемся праведности от веры".
Гал.5,16-18:"Я говорю:поступайте по духу...".
Гал.5,22:"Плод же духа:любовь,мир,радость...".
Гал.5,25:"...мы живем духом...".
Еф.1,4:мы избранны во Христе прежде создания мира.
Еф.1!!:мы предназначены быть наследниками.
Флп.4,3:наши "...имена - в книге жмзни".
1Фес.5,23:"...ваш дух и душа и тело во всей целостности да сохранятся...".
Евр.1,9:говорится,что до Сотворения Мира у Сына были еще "соучастники",но похуже.
Евр.12,9:что мы ,в воспитательных целях,"должны покориться Отцу духов".
Евр.12,23:на небесах духи праведников (после жизни).
Откр.3,5:имена наши в книге жизни.
Откр.13,8:а есть еще имена,не записанные в книге жизни (от создания мира).
Откр.17,8:"...имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира...".
-
Если допустить, что есть какие-то "духи человеческие", то душа и плоть человеческие - это некая забава для духов человеческих? :o
Христос учит о спасении души и совершенстве души. Это два пути души пока она во плоти, эволюция души. Эволюция - это процесс, изменение в процессе развития в ту или другую сторону.
По-вашему эти "духи человеческие" нашими душами типа в куклы играют :) или что? Сами-то они, эти "духи человеческие" изначально совершенны или тоже эволюционируют?
-
Про духов человеческих,на основании Библии,можно сказать,что возгордились и испортились они еще до Сотворения Мира.С целью испытания "на верность Богу"и для "перевоспитания",наши духи на Земле и "посеяны как пшеница" в новосозданном Мире.Для земного существования,естественно,нужны душа и плоть.Так что,душа и плоть - это не "забавы",а системы и элементы сильно способствующие вразумлению и воспитанию духов человеческих.
Собственно говоря,Бог-Отец знает изначально кто будет спасен для вечной жизни.Но, чтобы исключить всякие сомнительные варианты для существ,наделенных свободной волей (богов),и существует земная жизнь в составе духа,души и плоти.
По эволюции духов человеческих трудно что-либо сказать,да и на пространствах в десятки миллиардов лет это вряд ли имеет смысл.Но можно,скромно,предположить,что если они опять напакостят (а это случится наверняка),то будет ещё одна Вселенная!
-
По-вашему эти "духи человеческие" нашими душами типа в куклы играют :) или что? Сами-то они, эти "духи человеческие" изначально совершенны или тоже эволюционируют?
Душа имеет жизнь в себе, но не имеет опыта. Вот поэтому мы все здесь. Истине нельзя научить, ее нужно пережить, впитать в себя, включая и эволюционный процесс. Но цели у проявленных духов и душ различны; к примеру Иер.1;5.
А как по вашему пришли в этот мир Христос, Иоанн Креститель ( Илия ) и др ? Не через перевоплощение ли?
-
Душа имеет жизнь в себе, но не имеет опыта. Вот поэтому мы все здесь.
Только Отец имеет жизнь в самом себе. Сыну тоже дал жизнь в самом себе.
Всё остальное живёт Богом. Как говорит апостол Павел: "мы им живём и движемся и существуем".
А как по вашему пришли в этот мир Христос, Иоанн Креститель (Илия) и др? Не через перевоплощение ли?
Нельзя сравнивать Христа с прочими: (Христос = Иисус + Иегова) или Сын Человеческий и Сын Божий в состоянии квантовой запутанности в одной личности Христа.
Начитались индийских сказок о перевоплощении :o
Душа человека создана по образу Божию и в течение жизни должна стать еще по подобию Божию. То есть стяжать Духа Святого, которого Симеон Новый Богослов называет "душа души".
-
А как по вашему пришли в этот мир Христос, Иоанн Креститель (Илия) и др? Не через перевоплощение ли?
Нельзя сравнивать Христа с прочими: (Христос = Иисус + Иегова) или Сын Человеческий и Сын Божий в состоянии квантовой запутанности в одной личности Христа.
Начитались индийских сказок о перевоплощении :o
Душа человека создана по образу Божию и в течение жизни должна стать еще по подобию Божию. То есть стяжать Духа Святого, которого Симеон Новый Богослов называет "душа души".
Без вас ясно, что Христос много чего может. Тем не менее многие из восставших пришли в этот мир через материнское чрево и каждый с определенной целью. В том числе и стяжать Духа Святого.
Не только начитался индийских сказок, но и Оригена. Советую и вам.
-
и каждый с определенной целью. В том числе и стяжать Духа Святого.
В Библии сказано "время и случай для всех", поэтому много людей бессмысленных. А о стяжании Духа Святого последний раз подробно писал как раз Симеон Новый Богослов, после этого тысячу лет об этом в церкви не вспоминали, практически до Серафима Саровского, который упомянул, но опыт свой не описал.
Человек задуман по образу и подобию Божию, но создан только по образу, вот эти человеки-образные и населяют ныне планету Земля. Человеков по образу и подобию Божию нет. Смешно даже об этом рассуждать в наше время, когда церковь-блудница "забыла" имя Бога и поклоняется какой-то безымяной троице богов... да, еще "царице небесной"... богомать вашу :(
Не только начитался индийских сказок, но и Оригена. Советую и вам.
Ориген, конечно, умница, но он ничего нового не утверждал наверняка - он предлагает подумать над этим, порассуждать. Это был генератор идей, поэтому тупые, невежественные люди его боялись как огня. Осудили мёртвого, через несколько сотен лет после его смерти. Да, были у него перегибы... так убери плохое - хорошее оставь. А его сочинения стали уничтожать все, под корень, до нас дошло немногое.
-
Ориген, конечно, умница, но он ничего нового не утверждал наверняка - он предлагает подумать над этим, порассуждать. Это был генератор идей, поэтому тупые, невежественные люди его боялись как огня. Осудили мёртвого, через несколько сотен лет после его смерти. Да, были у него перегибы... так убери плохое - хорошее оставь. А его сочинения стали уничтожать все, под корень, до нас дошло немногое.
Да, вы если упретесь, то вас не переубедить, помню по прошлым перепискам. А что плохого у Оригена? Для того времени - действительно умница.
http://proza.ru/2012/03/29/1366
Почитайте и будьте верующим, а неверующим.
-
Относительно эссе, которое рекомендовал Игорь Михалыч.
В статье содержится большой фактический материал полезный для общего представления. К сожалению, нет хоть каких определений духа и души. Нет указаний на иерархию, что дух управляет душою, а душа - плотью. Еще, говорится: то о предсуществовании духов человеческих (что верно), то о переселении душ, то о перевоплощениях и перерождениях. Тут надо в терминологии и систематике навести порядок. А то получается,что души нанизываются на дух "для его духовного опыта". Сомнительные случаи, например: Ин.Креститель - Илия,- можно объяснить гораздо проще.Разве Иоанн не мог быть осенен духом Илии?!
Тут, конечно, остаются отдельные мелкие вопросы типа: а что же делали эти духи человеческие до их появления на Земле?- Но об этом как-нибудь,если получится, в другой раз.
Личность человека неприкосновенна! Один личный предсуществовавший дух, одна душа, одна плоть, одна жизнь на Земле, а потом Судилище Христово через 3_40 дней после смерти. И тогда у этого индивида пойдет совсем другая жизнь!
-
К сожалению, нет хоть каких определений духа и души. Нет указаний на иерархию, что дух управляет душою, а душа - плотью. Еще, говорится: то о предсуществовании духов человеческих (что верно), то о переселении душ, то о перевоплощениях и перерождениях. Тут надо в терминологии и систематике навести порядок. А то получается,что души нанизываются на дух "для его духовного опыта".
Личность человека неприкосновенна! Один личный предсуществовавший дух, одна душа, одна плоть, одна жизнь на Земле, а потом Судилище Христово через 3_40 дней после смерти. И тогда у этого индивида пойдет совсем другая жизнь!
Мне не хочется прибывать в догадках и гипотезах. Следую четко по Писанию, по "цепочке."
1. Пс. 103;4 - о творении духов.
2. Пс. 138; 16, Иер. 1;5 - о душе и теле и их назначении.
3. Назначении и целях человека. Они у каждой личности (духа) весьма отличительны. О деталях писать не стоит, они в Писаниях почти отсутствуют. А чего нет, то от лукавого. Знаем одно: Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную...Евр.2;5
-
Знаем одно: Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную...Евр.2;5
Нынешним сатанистам что-ли с планеты Земля? Которые считают себя единственными во Вселенной ;D
Сатана подчинил человечество на Земле полностью себе, заставив христиан поклоняться троице богов, сделав их язычниками, про других уж не говорю. "Число их как песок морской (около семи миллиардов) и вышли на широту Земли... И ниспал огонь с неба и пожрал их" (Отк.20.7-9).
Еще, о предсуществовавших духах человеческих. Эта концепция глупа, если рассматривать её в свете роста численности населения Земли. Этот демографический рост имеет взрывной характер и за 90 лет население увеличилось в три раза. Если слышали про математику, то гляньте на гиперболу, именно так растёт народо-население душ и тел человеческих, которые сами размножаются. Где ж на них столько "духов" напасёшься? :) Их же не клонируют, если они предсуществовавшие, тогда откуда они берутся?
-
Игорь Михалыч! Два маленьких замечания.Во-первых, Пс.103,4 - то,что Бог Ангелами творит духов,- это не про нас,мало ли сотворенных духов! Человеческие духи "рождены" Богом-Отцом,то есть Бог-Отец отдал часть Самого Себя!
Во-вторых,там, где мы остановимся,другие найдут связи в деталях и устранят пробелы, всякое торможение в пути - знаете от кого!
-
Юрий Еловиков! Я как-то прикинул, что число духов человеческих около 1000 миллиардов.Вот до "конца света" еще несколько сотен лет,- они и торопятся реализоваться! Так что отвечать вам - не параболы гнуть!
Вы своей "троицей" уже "достали"! Нет никакой Троицы, есть Четверица (см. выше,про духов человеческих)!
-
Нет никакой Троицы
А мужики-то не знают! :(
-
"Число их как песок морской[/i] (около семи миллиардов) и вышли на широту Земли... И ниспал огонь с неба и пожрал их" (Отк.20.7-9).
Еще, о предсуществовавших духах человеческих. Эта концепция глупа, если рассматривать её в свете роста численности населения Земли. Этот демографический рост имеет взрывной характер и за 90 лет население увеличилось в три раза. Если слышали про математику, то гляньте на гиперболу, именно так растёт народо-население душ и тел человеческих, которые сами размножаются. Где ж на них столько "духов" напасёшься? :) Их же не клонируют, если они предсуществовавшие, тогда откуда они берутся?
Божий промысел ( гармонию ) математикой решили проверить!?
Написано ведь в Пс. 103; 4. Вот так и берутся, нас не спрашивая. Надо отметить, что реинкарнация процесс не постоянный. Бывает что она достигает своего наивысший пика, а порой может вообще на время прекратиться.
Ну а Отк.20;7-9. Это уже в конце 21 века, нам до этого ох как далеко ....
-
Игорь Михалыч! Два маленьких замечания.Во-первых, Пс.103,4 - то,что Бог Ангелами творит духов,- это не про нас,мало ли сотворенных духов!
Во-вторых,там, где мы остановимся,другие найдут связи в деталях и устранят пробелы, всякое торможение в пути - знаете от кого!
Как это не про нас? Прочтите еще раз Иер.1;5. Кем были изначально Адам и Ева? Духами, пока не получили кожаные одежды и высланы из сада Едемского, образно говоря.
Сатана по любому действует на опережение, играя белыми фигурами. Мы же пока черными, таков промысел Божий, но времена меняются, уже меняются у нас на глазах. Ну, а мечтать, пожалуйста, не запрещено. Только не надо за абсолют выдавать.
-
Божий промысел (гармонию) математикой решили проверить!?
А кто создал математику? Разве не Бог? Это его язык, и большинство законов природы написано им на языке математики. Люди ведь не изобретают математику - они только открывают её правила.
Ну а Отк.20;7-9. Это уже в конце 21 века, нам до этого ох как далеко....
Если Вы читали моё толкование Откровения... оттуда следует, что Антихрист (этот русский дьявол) уже убит 22 года назад. Однако, православные с нетерпением всё еще ждут Антихриста :(
Кирилл-то знает об Антихристе, скрывает только от народа. Получается, что он вполне сознательно заставляет православный народ поклоняться сатане. "А мужики-то не знают". Ладно мужики... если хотя бы бабушки узнали, то и они бы на куски его порвали.
Отсюда следует... Почему не обсудить? Я ведь готов к диалогу. Давайте обсудим. Почему православные бегают от меня как от чумы :o
Боятся, значит, уважают ;D
-
Отсюда следует... Почему не обсудить? Я ведь готов к диалогу. Давайте обсудим.
Антихрист, он для всех антихрист и не только для русских, в свое время был французским в 1798 году, но получил смертельную рану, потом объявился в России. Правильно пишите, этот зверь из земли он же антихрист
Отк. 13; 11, придаток зверя из моря ( бездны ) Отк.13 гл. был уничтожен в 1992 году. Дан.7; 11-12. Отк.17;12.
Я вам писал об этом. Но вы проигнорировали. В Откровении упоминаются только два зверя, а третий дракон ( дьявол ) Отк.19;20, Отк.20;10 и все! Откуда у вас появился еще один?
-
Антихрист, он для всех антихрист и не только для русских
Правильно, но он русский по национальности, если у державных демонов есть понятие национальности, а оно должно быть, потому что этот дух - истинный глава государства, а всякие цари, короли, президенты и прочее - игрушки в ихних руках. Этот демон создал первое в мире атеистическое государство и это Россия, так называемый "удел богородицы", ставшая СССР, империей зла. Вон чё наделала зверюга с "народом-богоносцем" :)
Православные не боятся вас, им просто это не нужно, они же фанатики.
Как же не боятся, если один из них уже довольно давненько написал, что для церкви я страшнее Ария и Лютера вместе взятых :) А ведь уже после этого я написал "Против троицы" и "Имя Бога". Сколько лет прошло.
Конечно, рядовые православные и рядовые священники ничего не понимают, да и не читают. Это болото. Но есть же в православной церкви кураевы, осиповы, которые маленько что-то понимают, вот с них и спрос будет. Они-то наверняка знают, что уже есть полное и не противоречивое толкование Откровения, которое с точки зрения науки (как теорию) можно назвать истинным. Это толкование дополнено статьями, еще раз подтверждающими, что вся церковь отпала от истинного одного Бога по имени Отец и поклоняется троице богов, таким образом, церковь "забыла" имя своего Бога. Что может быть страшнее этого? Церковь, в лице её иерархов и учёных богословов, всё это тщательно скрывает от рядового населения и священства.
Почему не обсудить? Я открыт для любой критики... Конечно, трудно поверить, что около полутора тысяч лет христианская Церковь живёт по лжи. Надо переписывать всю историю человечества. Поэтому православные учёные богословы и церковные иерархи скорее отрекутся от такого Бога, который всё это допустил, чем признают себя язычниками. В это можно поверить, если допустить, что планета Земля с её человечеством - ничтожная козявка, возомнившая себя центром Вселенной и единственной с разумной жизнью. А если допустить, что Вселенная населена живыми существами повсеместно и духовная эволюция происходит по одинаковым сценариям, но с разным итогом и Земле и Церкви просто не повезло со "святыми" отцами, которых сатана легко обманул, заставив одного из этих дураков сосчитать Отца и Сына и Святого Духа в троицу. С этого всё и началось, сатана не спешил...
-
По заявленной теме я всё сказал. Доказательства предсуществования духов человеческих привел (и в Ветхом, и в Новом Завете). Вопросы реинкарнации я уже осудил. Навязывать мысль, что предсуществующие человеческие духи – части Самого Бога-Отца, во второй раз, сами понимаете, не буду! О том, что жизнь на Земле будет продолжаться еще несколько столетий, сказал. Вопросы не по заявленной теме обсуждать не буду!
Когда еще заявлял тему, я думал рассказать о том, что следует из того, что человеческие духи имели предсуществование. Но теперь делать этого не буду, потому что здесь не принимаются вещи более серьезные и основополагающие. И атмосфера, скажу я вам, самая оскорбительная, а это ни к чему!
-
что жизнь на Земле будет продолжаться еще несколько столетий, сказал.
Когда еще заявлял тему, я думал рассказать о том, что следует из того, что человеческие духи имели предсуществование. Но теперь делать этого не буду, потому что здесь не принимаются вещи более серьезные и основополагающие. И атмосфера, скажу я вам, самая оскорбительная, а это ни к чему!
Просто вы ничего нового не проявили. Кроме 70 седьмин, которые в основном относятся к Иудее, за исключением последней 3,5 половины, которая проявилась на крыле храма в 1917 году и имеет прямое отношение к христианству.
Предсуществование - думаете для НАСТОЯЩЕГО момента основополагающая? Довольно того, что написано в Псалме: все вы боги...
Все находящиеся ныне и в прошлом на земле переселены сюда на исправление, на разные сроки. Задача теперь, как вернуться обратно? Главней этого на настоящий момент по моему ничего нет.
Так что обижаться не стоит. С уважением, за вашу пытливость.
-
если у державных демонов есть понятие национальности, а оно должно быть, потому что этот дух - истинный глава государства, а всякие цари, короли, президенты и прочее - игрушки в ихних руках. Этот демон создал первое в мире атеистическое государство и это Россия, так называемый "удел богородицы", ставшая СССР, империей зла. Вон чё наделала зверюга с "народом-богоносцем" :)
Вот вы не уверены о национальности...
Антихриста надо понимать вероятней всего, как систему, складывающуюся в веках. Характерный яркий пример французской революции 1789 года. К власти пришли якобинцы ( материалисты ) тоже рушили храмы и убивали священников. Эта была восьмая система из числа семи и не устояла, голова ее была смертельно ранена, но которая опять возродилась вновь в России 1917 году.
-
Но есть же в православной церкви кураевы, осиповы, которые маленько что-то понимают, вот с них и спрос будет. Они-то наверняка знают, что уже есть полное и не противоречивое толкование Откровения, которое с точки зрения науки (как теорию) можно назвать истинным.
Земле и Церкви просто не повезло со "святыми" отцами, которых сатана легко обманул, заставив одного из этих дураков сосчитать Отца и Сына и Святого Духа в троицу. С этого всё и началось, сатана не спешил...
Да не о чем они не догадываются; ни патриарх, ни кураевы и осиповы. Все гораздо сложней, чем вы предполагаете: " Бог дал им дух усыпления...но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность " Рим.11;8-12 Все повторяется! Так что без них НЕ БЫЛО БЫ и ВАС!!! Поблагодарите их за это.
-
здесь не принимаются вещи более серьезные и основополагающие. И атмосфера, скажу я вам, самая оскорбительная, а это ни к чему!
Самые серьёзные и основополагающие понятие - это Бог и Христос. Сколько богов и какое у Бога имя? Всё остальное незначительная ерунда.
Самая оскорбительная для меня атмосфера в православной церкви. Как я должен себя чувствовать когда мой народ и моя церковь поклоняются сатане? Вместо имени одного единственного Бога поклоняются числу богов. Это ведь не просто атеисты, а гораздо хуже - язычники, сатанисты. Вот мы в какой компании :o
-
Юрий Еловиков! С точки зрения заявленной темы и того, как вы её воспринимаете, легко зайти на рассмотрение тех обстоятельств, которые вас сильно беспокоят (я говорю о Троице и богах). Первое, если вы не признаёте предсуществования духов человеческих (богов), то вы не признаёте и их Вождя (спасения) Богом. А в Троице личностью является только Он, потому что Бог-Отец – «Он есть всё» (Сир.43,29),- то есть самоорганизованная материя или энергия. Если сравнивать с растением, подсолнухом, то Бог-Отец – это всё растение, что Он такой – это миссия Святого Духа. А корзина с семенами (наверху) – это мы, и самая лучшая семечка – Иисус Христос. Все мы существенные части Бога-Отца, без нас Бог – бессмысленен и невозможен! Не исповедующие триединого Бога льют воду на мельницу евреев-иудеев («вавилонской блуднице») и весьма радуют представителей СИ.
-
ДА ЮНШ -без вас ваш бог безсмысленен и точно безполезен ;)
Еще есть между семечками плевеле вонючие -именующиеся "КАК боги"
туда им и дорога.... :'(
-
ps плевела
-
А в Троице личностью является только Он, потому что Бог-Отец – «Он есть всё» (Сир.43,29)
Не исповедующие триединого Бога льют воду на мельницу евреев-иудеев («вавилонской блуднице») и весьма радуют представителей СИ.
Вы сами себе противоречите. Если личностью является только Бог Отец, то откуда взялась Троица? Ведь в Троице по определению все трое должны быть равны.
Нет в природе и в математике ничего триединого, а есть один или три, где три больше одного :) :) :)
-
Юрий Еловиков! Как Вы читаете мои тексты?- Надо тщательней! Я ведь писал, что в Троице личностью является только Иисус Христос! А Бог-Отец - самоорганизованная материя или энергия ("Он есть всё").
В Троице ипостаси не равны,они просто не могут быть (каждая из них) достаточно представительны, они разные, а вместе - Бог! Как на той модели, которую я приводил (с "подсолнухом").Это как в человеке: дух,душа и плоть,- они проходят по разным "ведомостям", а в целом,- человек, можно даже сказать, триединый человек!
-
Отсюда следует... Почему не обсудить? Я ведь готов к диалогу. Давайте обсудим.
Антихрист, он для всех антихрист и не только для русских, в свое время был французским в 1798 году, но получил смертельную рану, потом объявился в России. Правильно пишите, этот зверь из земли он же антихрист
Отк. 13; 11, придаток зверя из моря ( бездны ) Отк.13 гл. был уничтожен в 1992 году. Дан.7; 11-12. Отк.17;12.
Я вам писал об этом. Но вы проигнорировали. В Откровении упоминаются только два зверя, а третий дракон ( дьявол ) Отк.19;20, Отк.20;10 и все! Откуда у вас появился еще один"державный" демон какой то? Мы не о демоне говорим, а об антихристе, который есть лжепророк Отк.13;11
[/quote]
-
в Троице личностью является только Иисус Христос! А Бог-Отец - самоорганизованная материя или энергия ("Он есть всё").
Однако...Так материя или энергия?
-
Игорь Михалыч! Вам замечание: Вы говорите (в который раз) не по заявленной теме, не хорошо!
А материя и энергия - одно и тоже, их Энштейн повязал!
О том, что Бог-Отец - самоорганизованная материя (или энергия) говорится и в Новом Завете: "Клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем"(Мф.23,22). В принципе, поклонение Богу-Отцу не несет в себе чего-либо предосудительного. Бог-Отец - это всё: ваше рождение, здоровье и даже смерть. Надо, жизненно важно, обращаться к Отцу, надо хвалить Его и одобрять Его действия, святить имя (дела) Его! В этом есть прямой практический смысл, так как это позволяет Богу-Отцу выбирать для вас наилучший (в данных условиях) вариант!
Но надо понимать, что Бог-Отец Бог "не полный". Есть еще Сын - личность подобная нам, Царь, Первосвященник, Вождь нашего спасения. К Иисусу надо обращаться по вопросам народного бытия, нравственности и спасения для вечной жизни. Ну а Святой Дух нас везде найдет и будет всячески ходатайствовать за нас перед Богом.
Каждая ипостась - Бог, когда мы обращаемся к ней. Но, в целом, Бог триедин!
-
Но, в целом, Бог триедин!
Что такое "триедин"?
В арифметике есть три и есть один, а триедин откуда?
Здесь три - число и один - число, а триедин - слово. Нет такого числа в арифметике "триедин" :)
Первобытные богословы легко переходили от арифметики к грамматике и наоборот, но не от большого ума, а от его недостатка. Они мало, плохо знали и математику и грамматику. Зачем же этих дураков в наше время признавать за учителей церкви? Ведь видно, что они ошибались. Почему не исправить ошибку?
-
Юрий Еловиков! Вопросы арифметики, в данном случае, меня не волнуют. Видно надо изобретать "относительную арифметику". Если для человека что сложно, то Бога это не затрудняет! Я привел две триединые модели:"подсолнух" и человек. Я сказал, что Бог-Отец - самоорганизованная материя (или энергия), что Бог-Сын - личность. Интересно, а в каком чине у Вас находится Сын Божий? Значит Вы - бог, а Иисус Христос - не Бог?
Первобытные богословы меня "не колышат", надо делать поправки на время и кругозор. "Троица"- художественное, творческое понимание триединого Бога. А что "низя"? По-моему, Бог не обижается! Если что Бог православному народу и "припомнит", так это отсутствие пассионарности, но это "вопрос не по теме"!
Впрочем, у предсуществовавших духов человеческих пассионарность, явно, имела место. Это видно, например, в бесчисленных волнах человекообразных, а потом и просто людей, по крайней мере, 100 тысяч лет назад.
Конечно, ничего "такого" эти духи делать не могли, но вот, в генофонде обезьян, передвинуть несколько молекул,- это у них - всегда пожалуста! Потом, когда появились "приличные" тела, то и сами духи людей стали их заселять.
А Адам,"сотворенный", был просто последним "писком" в этой цепи! Он был немного "почище", но не принципиально. А теперь уже все перепутались, но большинство людей произошло не от Адама!
-
Бог-Отец - самоорганизованная материя (или энергия), что Бог-Сын - личность. Интересно, а в каком чине у Вас находится Сын Божий? Значит Вы - бог, а Иисус Христос - не Бог?
Конечно, ничего "такого" эти духи делать не могли, но вот, в генофонде обезьян, передвинуть несколько молекул,- это у них - всегда пожалуста! Потом, когда появились "приличные" тела, то и сами духи людей стали их заселять.
(/quote]
Есть у меня друг, который тоже говорит о самоорганизованной материи. Так что Отец. не личность? Как вы вообще это представляете?
И второе. Зачем огород городить? Были созданы две сущности; по образу и подобию. Одна у Отца, другая, как вариант, в случае грехопадения и развивалась эволюционным путем на земле. Это и есть "кожаные одежды".
-
Бог-Отец - самоорганизованная материя (или энергия), что Бог-Сын - личность.
Впрочем, у предсуществовавших духов человеческих пассионарность, явно, имела место. Это видно, например, в бесчисленных волнах человекообразных, а потом и просто людей, по крайней мере, 100 тысяч лет назад.
Конечно, ничего "такого" эти духи делать не могли, но вот, в генофонде обезьян, передвинуть несколько молекул,- это у них - всегда пожалуста! Потом, когда появились "приличные" тела, то и сами духи людей стали их заселять.
Первое. Есть у меня друг, который тоже говорит о самоорганизованной материи. Так что Отец, не личность? Как вы вообще это представляете? Только про подсолнух не надо, семечку тоже кто то посадил.
Второе. Зачем огород городить? Были созданы две сущности; по образу и подобию. Одна у Отца, другая, как вариант, в случае грехопадения она развивалась эволюционным путем на земле. Это и есть "кожаные одежды".
Третье. Пассионарность, ее тоже заказывают и конечно не человек.
-
Некоторая часть живого существа существует до его рождения,
ведь очевидны рефлексы, способность делать биологически необходимое с первых минут рождения.
значить это в новорожденном было до его появления.
Личность формируется позже,
1) есть врожденная предрасположенность к восприятию мира,
2) но в все таки личность зависит от мира (особенно у женщин), окружающего растущего человека.
---
Личность Бога
Человеческой личности не было до вкушения яблока Адамом;
животная личность была, как граница(ограниченность) ощущений;
у Бога нет ни границ, ни чувственности.
(у Иисуса не было греха от Адама - т.е. этого человеческого "я - личность")
В Боге нет ни только 3х, но даже 1й личности, в Нем все как одно (и все это в Боге).
О Боге в трех ипостасях сказано не "одна личность", а "одна суть" (1-е Иоанна 5:7).
Непотребна личность в Боге.
Смыл слов «личность Бога» - человечество имеет только в предположениях и фантазиях,
Ситуация как у Адама с яблоком: вкусить можно, но нужно ли.
Разве есть место в Царствии Небесном* для личности, родства, супружества?
(*: подразумевается - Царствие Небесное не от мира сего, а Царствие Божие среди нас).
Нужно думать о себе и Боге как одном. Говорить с Богом без личностей,
как по запрету на изображения в храме и отсутствие портрета Иисуса в Евангелие.
-
Игорь Михалыч! Относительно "подсолнуха" скажу, что каждая модель хороша в определенном диапазоне смыслов и интересов, но не всегда. Еще может быть желаете узнать, что было раньше: курица или яйцо?!
То, что Бог-Отец - не личность, нечего и "представлять". Что нужно пояснять, если сказано, что "Бог-Отец - не человек", что Он - "Огнь поядающий"? Или, может быть, кто-то желает увидеть, что невозможно увидеть ни на этом,ни на том свете? Можно в Библии найти и другие поясняющие места. Это не недостаток, это констатация, вот Он такой! Его святость и повсеместность превосходят всякое человеческое воображение. А потом, если что, то мы всегда будем видеть только "человекоподобного" Ангела Бога-Отца. Вот такая она эта ипостась триединого Бога!
-
О пассионарности - вот это от человека и от народа; можно было бы сказать, что это то, что мы представляем Богу! Но если лозунгом будет:"смирение, бедность, уход от жизни",- это и будет крах России. От людей - всё зависит!
Даже от духов еще нерожденных людей много зависело. Кстати, никогда не задумывались откуда взялись плохие ангелы? Ангелы ведь не имеют свободной воли и сами "испортиться" не могут! Переформатировать ангелов могут только существа со свободной волей, то есть Бог или люди (боги), в данном случае,- "те еще" духи людей. Первым "порченным" ангелом был, безусловно, сатана. Это, еще до Сотворения Мира, то есть в предыдущем Мире, когда "порча" коснулась духов нерожденных людей,- они и "переформатировали" этого ангела "под себя". И Бог согласился, потому что надо же кому-то заведывать этим отребьем. Сатана тогда и просил "сеять вас как пшеницу"(Лк. 22,31)! А вы что думали?!
-
Что нужно пояснять, если сказано, что "Бог-Отец - не человек", что Он - "Огнь поядающий"? Или, может быть, кто-то желает увидеть, что невозможно увидеть ни на этом,ни на том свете? Можно в Библии найти и другие поясняющие места. Это не недостаток, это констатация, вот Он такой! Его святость и повсеместность превосходят всякое человеческое воображение. А потом, если что, то мы всегда будем видеть только "человекоподобного" Ангела Бога-Отца. Вот такая она эта ипостась триединого Бога!
Правильно, Бог не человек, человек грешен, Бог нет. Вы понимаете все на прямую. А Библия в своей основе символична и образна.
С первых страниц Писания мы узнаем, Бог - Творец, потом, что Он - Воинствующий, Ревнитель и т. д. Христос дополняет и говорит Бог есть - любовь. Все эти качества свойственные Личности. К ней и хочет подвести всех нас Бог - Отец. Это то что нам пока нужно, о чем нас и информирует Библия. А догадки и гипотезы - это частное дело.
Вы вообще принадлежите к какой нибудь конфессии?
-
О пассионарности - вот это от человека и от народа; можно было бы сказать, что это то, что мы представляем Богу!
Даже от духов еще нерожденных людей много зависело. Кстати, никогда не задумывались откуда взялись плохие ангелы?
Вам основывающему на идеи Эйнштейна (материя переходящая в энергию), совсем не библейскую, не плохо почитать и Л.Чижевского о пятнах на солнце, которые периодически вызывают пассионарность на земле через войны и революции. Человек ленив и любит поспать, поэтому его надо тормошить. В псалме говориться; Посылаешь Духа Своего созидаются, отворачиваешься - умирают...Говорить о человеческой пассионарности даже не хочется, она минимальна и то если бы не Бог. земля давно превратилась бы в болото.
Судьбы падших ангелов и человеков во многом схожи, просто одни сотворены прежде, другие позже. Мера ангела и человека, как говорит Писание одинаковы. Отк.21; 17.
-
Евгений Горчаков! У Вас по теме ну прямо эскизная прорисовка:"...есть врожденная предрасположенность к восприятию мира...". А на основании Библии есть предсуществование духов человеческих и даже дано на то много фактов (в начале темы).
Но меня, в данном случае, интересует зодиакальная предрасположенность духов человеческих. Это выражено в двенадцати психотипах людей. Это даже отрицать невозможно, что родившиеся в разные месяцы года имеют значительные отличия в характерах, по разному ведут себя в сходных ситуациях. Тут сказывается какая-то "звездная специализация" и, возможно, "звездные школы", ещё до рождения на Земле. Причем, возможно, хорошо учившиеся в них, на Земле рождаются гениями. "Ученье - свет!". При этом духи людей довольно равномерно распределились среди двенадцати зодиакальных сообществ. Вот и колен было 12 и ворот в Небесном Иерусалиме - 12. Ну об астрологических прогнозах не будем, это у нас "табу"! - Чтобы не отвлекало от Бога. Но вот "звезда" была и у Иисуса!
-
Евгений Горчаков! На Ваше длинное письмо - мое продолжение!
О личности Бога (или отсутствия её) у Вас сказано длинно и витеевато. Начнем с конца, с изображений в храме. В ветховаветном храме было много изображений, в соответствии с аскетическим вкусом Бога-Отца. Были гигантские херувимы, ковчег, светильники, изображения на стенах, гранатовые яблоки в сетках на столбах, "море" стояло на "волах". По личности Христа, церкви украшаются соответственно, по-человечески, творчески и "по всякому".
В Царствии Небесном есть место для личности. Личность принципиально отличает нас от всего остального и делает интересными в Боге! Кто-то, где-то сказал, что Бог - это вселенная развернутая наружу, а человек - вселенная свернутая внутрь!
-
Игорь Михалыч! Тема о пассионарности проходит здесь только "по касательной", я углубляться и брать на себя эту тему не буду.
А вот относительно того, что Вы пишете: "Судьбы падших ангелов и человека во многом схожи, просто один сотворен прежде, другие позже",- вот тут разномыслия у нас! Ангелы-то сотворены - однозначно, а духи человеческие - рождены, то есть Бог-Отец отдал, делегировал нам часть Себя! Он "переплавляет" нас (часть Себя) через земное горнило, чтобы вернуть опять Себе!
-
Евгений Горчаков! Чем больше вопросов - тем короче ответы.
Первое, личность. Эталонная личность - Иисус Христос.
Второе, все люди (братья Христу) - тоже личности.
Третье, всё остальное - не личности (а у животных есть морды).
В-четвертых, Бог-Отец (не личность) имеет в Своем составе драгоценную "корзинку с семенами" (личностями). Их не много, всего около 1000 миллиардов. Без них Его существование бессмысленно и невозможно.
В-пятых, про "вкушения" Адама - без комментариев. Тем более, что большинство к нему не имеют отношения. Они как-то согрешают сами по себе.
В-шестых, ничего не признавать (зато быстро) - однако, традиция!
В-седьмых, я ведь всё уже сказал о личности, о предсуществовании духов людей (с доказательствами из Библии).
-
Ангелы-то сотворены - однозначно, а духи человеческие - рождены, то есть Бог-Отец отдал, делегировал нам часть Себя! Он "переплавляет" нас (часть Себя) через земное горнило, чтобы вернуть опять Себе!
Вам как видно Писание не указ. В прошлый раз я вам не указал на вашу ошибку. Бог ТВОРИТ через Ангелов Своих духов. В том числе человеческих. Ев.1;7. Но творить не значить рождать! Есть у Его и рожденные, как к примеру; рожденный прежде всякой твари. Кол.1;15. Но это редкие случаи и рождаются для определенных миссий.
Душа человеческая старается накапливает опыт и переплавляется на земле (в аду), для своего духа. После чего получив крещение от Святого Духа человек становится Сыном Божим. Одолев в себе греховность душа растворяется (умирает) в духе.
-
Игорь Михалыч! С Вами говорить, как в ступе воду толочь! Неужели не ясно, что духи могут быть разные и не обязательно человеческие? Об этом я говорил Вам совсем недавно 11.6.13 (№17), да и сами Вы могли бы догадаться, а не загромождать тему всяческим пустословием, да еще с таким апломбом! Вы ещё свою "реинкарнацию" вспомните! Вот уж там Ваша "душа растворяется (умирает) в духе"!
-
а не загромождать тему всяческим пустословием, да еще с таким апломбом! Вы ещё свою "реинкарнацию" вспомните! Вот уж там Ваша "душа растворяется (умирает) в духе"!
Я ведь писал, что в Троице личностью является только Иисус Христос! А Бог-Отец - самоорганизованная материя или энергия ("Он есть всё").
Правильно пишет Юрий, вы сами себе противоречите. То у вас личность только Христос, то Бог-Отец. Тем более у каждого из них свои назначения и задачи. Вы уж определитесь, тогда не будет повторов.
Древние в Вет. завета умирая, говорили; умри моя душа или Господи прими мою душу. Другое дело в Евангелии, где Христос и Стефан умирая говорят: Господи прими Мой дух.
А куда тогда делась душа?
-
Игорь Михалыч! Кто, что, когда и как сказал, устанавливается анализом текстов. Это, как говорится, вопросы не для "уважаемой публики"!
Примерную технику сохранности души и духа я описал 22.5.13 (ответ №2). Вот смотрите - Лазарь в раю, у него вроде бы есть память - атрибут души. А вот у Иезекииля описание холодного ада (Иез.32,21-31), и там обсуждения того-сего. А вот подревнее (Втор.33,2) - "тьмы святых у Господа",- они тоже не без памяти! А вот из Нового Завета (1Фес.5,23):"...ваш дух и душа и тело во всей целостности сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". Вы же убедились, что Второе Пришествие Христа началось 10 марта 74 года н.э.? Да и вообще, вопрос о душе к данной теме совсем не относится!