Богословие Апокалипсиса

Обсуждение сайтов => "Богословие Апокалипсиса" => Тема начата: Игорь Михалыч от 04 Сентября 2012, 18:37:12

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Сентября 2012, 18:37:12
Недавно прочитал статью о Ниле Мироточивом и его посмертных пророчествах о 1917 и 1992 годах. Любопытно, что он указывает на те же года, что и в библейской хронологии составленной мной?!
Интересно было бы ваше мнение. Статья небольшая.

Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Сентября 2012, 18:39:17
Любопытно, что он указывает на те же года, что и в библейской хронологии составленной мной?!
Интересно было бы ваше мнение. Статья небольшая.
http://konec-mira.ru/2009/05/07/prepodobnyj-nil-mirotochivyj-i-ego-prorochestva-o-poslednix-sudbax-nashego-mira/


Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Сентября 2012, 23:12:53
Интересно было бы ваше мнение. Статья небольшая.
http://konec-mira.ru/2009/05/07/prepodobnyj-nil-mirotochivyj-i-ego-prorochestva-o-poslednix-sudbax-nashego-mira/
Ничего себе "небольшая"  :) Едва дочитал.
Моё мнение: отсебятина. Я понимаю - толковать Откровение. А писать от себя какие-то пророчества - это значит слишком много брать на себя.
Откуда он всё это взял? Конечно, было бы интересно погрузиться во внутренний мир этих фантазёров  :)


Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: babay от 05 Сентября 2012, 20:55:14
К сожалению, сейчас это таинство не действует...
Может, как у классика, "не всегда, не везде, и не у всех"?:)))
Благословений.
Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 06 Сентября 2012, 11:58:01
Моё мнение: отсебятина. Я понимаю - толковать Откровение. А писать от себя какие-то пророчества - это значит слишком много брать на себя.

Я уже писал, что все прежние толкования Апокалипсиса отцов церкви носят скорее личный характер, а не пророческий. Потому как Писание не противоречит себе говоря словами Дан.12;4-9. Еще И. Ньютон писал, что библейские пророчества становятся понятны, когда они сбываются и их можно истолковать.
По поводу этой статьи как мне думается; в ней действительности много  фантазий, но ради убедительности подается малая часть истины - это конечно даты 1917 и 1992. Событие между 40 и 50 годами это конечно 1947 год - начало образования Израиля.   

   
Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Сентября 2012, 14:43:27
Еще И. Ньютон писал, что библейские пророчества становятся понятны, когда они сбываются и их можно истолковать.
Полностью с этим согласен.
Смешно читать как нынешние православные носятся с толкованием, т. е. с фантазиями Андрея Кесарийского.

Цитировать
По поводу этой статьи как мне думается; в ней действительности много  фантазий, но ради убедительности подается малая часть истины - это конечно даты 1917 и 1992.
Года эти и в моём толковании знаковые. В 17-м году Антихрист, русский дьявол, взял власть. В 92-м году этот Антихрист, красный зверь выходящий из моря, был убит Христом. Сейчас правит Россией жалкое его подобие, но очень злое: зверь, выходящий из бездны (Отк.17,8). Вместе с ним властвует апокалиптическая саранча в виде вяского рода ментов-силовиков-судей, начиная с ВЧК, ОГПУ и т. д. "Царём над собою имела она ангела бездны" (Отк.9.1-11). Сначала, видно, оно было изначально в бездне, потом (после того как был убит зверь, выходящий из моря) ему пришлось вылезти и править. 

Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 06 Сентября 2012, 17:28:28
Смешно читать как нынешние православные носятся с толкованием, т. е. с фантазиями Андрея Кесарийского.
Сейчас правит Россией жалкое его подобие, но очень злое: зверь, выходящий из бездны (Отк.17,8). Вместе с ним властвует апокалиптическая саранча в виде вяского рода ментов-силовиков-судей, начиная с ВЧК, ОГПУ и т. д. "Царём над собою имела она ангела бездны" (Отк.9.1-11).

Полностью с вами согласен. Православные просто не хотят думать, они заняты другим, повторяя путь Иудеи.

По второму вопросу с вами не согласен. Зверь из бездны / море/ это тот же что из моря, просто к нему добавился лжепророк из земли /антихрист/. Оба они уже брошены в озеро огненное в 1992 году, а скоро и дьявол там будет. Всего их три, а у вас четыре получается. Отк.20;10
А правят землей сейчас десять царей /рогов/ Отк.17;16.
Саранча же появляется при 5 трубе, а не при шестой / время, времена и полвремени/ - это сарацины, построившие мечеть /мерзость запустения/, где не должно Мат.24;15. Правление ее закончилось также в ноябре 1917 года, освобождением Иерусалима и падением Османской империи.

P.S. Встреча Илии и Еноха с антихристом уже никаким образом не может уже состоятся...   
Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 14 Сентября 2012, 16:26:05

Смешно читать как нынешние православные носятся с толкованием, т. е. с фантазиями Андрея Кесарийского.
Сейчас правит Россией жалкое его подобие, но очень злое: зверь, выходящий из бездны (Отк.17,8). Вместе с ним властвует апокалиптическая саранча в виде вяского рода ментов-силовиков-судей, начиная с ВЧК, ОГПУ и т. д. "Царём над собою имела она ангела бездны" (Отк.9.1-11).

Цитировать
Полностью с вами согласен. Православные просто не хотят думать, они заняты другим, повторяя путь Иудеи.

По второму вопросу с вами не согласен. Зверь из бездны / море/ это тот же что из моря, просто к нему добавился лжепророк из земли /антихрист/. Оба они уже брошены в озеро огненное в 1992 году, а скоро и дьявол там будет. Всего их три, а у вас четыре получается. Отк.20;10
А правят землей сейчас десять царей /рогов/ Отк.17;16.
Саранча же появляется при 5 трубе, а не при шестой / время, времена и полвремени/ - это сарацины, построившие мечеть /мерзость запустения/, где не должно Мат.24;15. Правление ее закончилось также в ноябре 1917 года, освобождением Иерусалима и падением Османской империи.

P.S. Встреча Илии и Еноха с антихристом уже никаким образом не может уже состоятся...

Брат, позвольте и мне высказаться по данному вопросу.
Царством зверя является государственное образование, которое получило название СССР и та его православная часть, которая осталась после его развала. В Откровениях Иоанна этот момент описан так:  "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится." (Откр.17:8). Зверь- царство - СССР, который вышел из народного моря(Дан.7:2). Момент об удивлении о его развале есть 1991год. Выход из бездны - это подобие его  восстановления с приходом двух пророков, которые этим выходящим зверем и будут убиты:  " был, и нет его, и явится." После воскресения пророков и восхищения Церкви,  начнется явное возрождения подобия зверя и начало его погибели вместе с великой скорбью.
В озеро огненное еще никто не брошен, ибо "человек греха, сын погибели"(ленин) и лжепророк(сталин) вместе со всеми оживут при последней трубе и живыми, прежде других грешников пойдут в геенну - вся земля для обновления будет пережжена огнем. 
Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 15 Сентября 2012, 15:36:21
Брат, позвольте и мне высказаться по данному вопросу.
Царством зверя является государственное образование, которое получило название СССР и та его православная часть, которая осталась после его развала.

Брат, не пойму кому адресован этот пост?
На всякий случай отвечаю. Дело в том, что этот зверь / рог / был убит в 1992 году, а у прочих зверей отнята власть их...Дан7;7-12.
Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 17 Сентября 2012, 01:13:16


Брат, не пойму кому адресован этот пост?
На всякий случай отвечаю. Дело в том, что этот зверь / рог / был убит в 1992 году, а у прочих зверей отнята власть их...Дан7;7-12.
Пост адресован хоть кому: так, информация для размышлений. Власть будет отнята у всех земных царств- зверей после прихода Господа.  В 1992 году зверя никто не убил - его власть перешла к десяти царям(как бы исчез), что касается зверя то  он "был, и нет его, и явится" - такой путь развития духа антихриста и его царства.   
Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Сентября 2012, 14:43:37
В 1992 году зверя никто не убил - его власть перешла к десяти царям(как бы исчез), что касается зверя то  он "был, и нет его, и явится" - такой путь развития духа антихриста и его царства.
Апостол Павел пишет об Антихристе: беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст своих и истребит явлением пришествия своего (2 Фес.2,8). Он говорит о двух державных демонах, потому что убитого не надо истреблять. Значит, первого убьет духом уст своих – событие, которое уже свершилось. Другого истребит явлением пришествия своего – этого еще не произошло.
Автор Апокалипсиса о втором демоне пишет – выйдет из бездны и пойдет в погибель (Отк.17,8). Между понятиями выйдет и пойдёт есть время...
Прошёл уже 21 год.

Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 17 Сентября 2012, 18:57:49

Автор Апокалипсиса о втором демоне пишет – выйдет из бездны и пойдет в погибель (Отк.17,8). Между понятиями выйдет и пойдёт есть время...
Прошёл уже 21 год.

Какой 2 демон? " Обозвав" меня Свет Михайлович, спокойно ушли в тень, но мне было бы интересно ваше мнение, ибо с Владимиром  С. в общем понятно, его убедить невозможно, линейное мышление. Так что отвечайте ему сами о 1992 годе. Если вы его упомянули...

Название: Re: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 17 Сентября 2012, 22:13:50
В 1992 году зверя никто не убил - его власть перешла к десяти царям(как бы исчез), что касается зверя то  он "был, и нет его, и явится" - такой путь развития духа антихриста и его царства.
Апостол Павел пишет об Антихристе: беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст своих и истребит явлением пришествия своего (2 Фес.2,8). Он говорит о двух державных демонах, потому что убитого не надо истреблять. Значит, первого убьет духом уст своих – событие, которое уже свершилось. Другого истребит явлением пришествия своего – этого еще не произошло.
Автор Апокалипсиса о втором демоне пишет – выйдет из бездны и пойдет в погибель (Отк.17,8). Между понятиями выйдет и пойдёт есть время...
Прошёл уже 21 год.
Конечно же Иисус Христос никого физически , во плоти,  убить не может, убийство противоречит Духу Христову. Приведенная фраза говорит о том, что духом уст можно убить только дух, и это есть духовный зверь -  дух антихриста с семью головами и десять. рогами(этот дух лишится права жизни  и на земле, как лишился 2000 тысячи лет назад  жизни на Небе,  дух противления). "Истребит явлением пришествия своего" - это исчезнет дух неверия в приход Господа, который проповедовал дух антихриста, т.е. все лжецы будут обличены и прежде всего "человек греха, сын погибели"(ленин) и лжепророк (сталин). которые оживут одни из первых для посрамления своего и оба живые будут "брошены в озеро горящее серою", т.е. оставлены на земле, которая подвергнется сожжения в огне, а вместе с ними и их апологеты.
  Пока никто никого не убивал и сейчас мы видим процесс выхода зверя из бездны, т.е. возрождается подобие СССР (царство зверя) и совершение "тайны беззаконий", когда, после восхищения Церкви Христовой на земле не останется ни истинного Слова , ни Духа,  и начнется великая скорбь, при которой уже никто  не будет сдерживать силы зла и беззаконий.    "Тайна беззакония" - это вся полнота зла, которую допустит Господь на земле для научения человеков.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Сентября 2012, 14:55:45
В Откровении идёт речь идет о двух существах разной природы. Первый – выходящий из моря зверь с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные (Отк.13.1). Второй – зверь, выходящий из бездны (Отк.17,8). 
Первого зверя отождествляем с Антихристом (1 Иоан.2.18) и беззаконником (2 Фес.2,8). Это дух-зверь, который вышел из моря, то есть из того околоземного пространства, где обитают падшие ангелы. Он из команды Сатаны и подчиняется ему, и этому тезису есть логическое обоснование. Во-первых, дракон по описанию из предыдущей главы выглядит аналогично – большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (Отк.12.3). То есть главные характеристические признаки в виде семи голов и десяти рогов есть у обоих, что указывает на их подобие. Во-вторых, символы верховной власти диадемы у дракона находятся на головах, а у первого зверя на рогах. Это указывает на иерархию, так как рога вторичны по отношению к голове, соответственно, высшую и низшую. Исходя из вышеизложенного, этого зверя можно назвать РУССКИЙ ДЬЯВОЛ.

Зверь с семью головами и десятью рогами, русский дьявол, на котором сидит жена-церковь, это державный демон, который тесными узами связан с русской православной церковью, то есть державный демон России. Характеристика зверя – багряный и преисполнен именами богохульными – указывает на период коммунистической власти. Во-первых, всемирная история не знает более наглых и последовательных богоборцев и богохульников, чем коммунисты при утверждении советской власти в СССР. Во-вторых, красный цвет демона отражает любимый цвет коммунистов, которых называли «красными».

Ангел указывает, что семь голов зверя имеют два разных обьяснения – семь гор и семь царей (Отк.17.9-10). Кто эти семь царей? Это руководители СССР, которых было всего семь: В.Ленин, И.Сталин, Н.Хрущёв, Л.Брежнев, К.Черненко, Ю.Андропов, М.Горбачев. Здесь же далее про эти главы говорится: И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришел, и когда придет, не долго ему быть. На церковно-славянском языке один фрагмент этого текста выглядит иначе: пять их пало, и един есть. Таким образом, союз «и» обьединяет шестерых царей, другой союз «а» отделяет от них седьмого. Этих шестерых обьединяет то, что они умерли, из них пять «пали» в землю, а Ленин «есть» на земле в мавзолее. А другой ещё не пришел – это означает, что М.Горбачев жив – и когда придёт, не долго ему быть. Последние слова можно толковать так, что когда придет к власти на земле, то не долго ему быть царем. Так и получилось.

Описания второго зверя (из бездны) нет, потому что идентификация места и времени власти Антихриста уже сделана как русского дьявола. О бездне где-то я же писал, что это такое.

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 21 Сентября 2012, 15:18:30
семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришел, и когда придет, не долго ему быть[/i]

Юрий, я не настаиваю, но хочу отметить, что Иоанн писал свое Откровения во время Нерона.

И другое, зверь 17 главы уже не имеет царских диадем.
С уважением, свет Михалыч. 
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Сентября 2012, 22:10:35
Юрий, я не настаиваю, но хочу отметить, что Иоанн писал свое Откровения во время Нерона.
Это не имеет никакого значения. Иоанн через время писал для нас. Только в наше время стало возможным истолковать этих семь царей со всеми деталями. Поэтому только мы смогли точно идентифицировать Антихриста по месту (Россия) и во времени (СССР). Удивительно как точно Рейган назвал страну Антихриста "империей зла". Что удивительно, так это живучесть мифа о какой-то особой духовности русского народа. Из вышеизложенного следует, что эта духовность может быть только отрицательной. Можно сказать, что правящий демон Антихрист русский по национальности. Это русский дьявол.

Тут еще нюанс. Это особо важное толкование с царями имеет силу, во-первых, пока жив Горбачёв и, во-вторых, пока Ленин в мавзолее. Если Горбачёв умрёт или Ильича похоронят, то ситуация с царями в деталях кардинально изменится и это толкование потеряет силу. Значит, ВСЁ должно произойти до этого.

 
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 22 Сентября 2012, 14:40:20
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg2960#msg2960 date=1348044945]
Цитировать
В Откровении идёт речь идет о двух существах разной природы. Первый – выходящий из моря зверь с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные (Отк.13.1). Второй – зверь, выходящий из бездны (Отк.17,8). 
Что я могу сказать брат, ваше понимание царства зверя в основном совпадает и с моим. Есть некоторые расхождения в деталях, которые вполне можно обсудить и уточнить. Попробую высказаться в контексте высказанных вами моментов.
Цитировать
Первого зверя отождествляем с Антихристом (1 Иоан.2.18) и беззаконником (2 Фес.2,8). Это дух-зверь, который вышел из моря, то есть из того околоземного пространства, где обитают падшие ангелы. Он из команды Сатаны и подчиняется ему, и этому тезису есть логическое обоснование. Во-первых, дракон по описанию из предыдущей главы выглядит аналогично – большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (Отк.12.3). То есть главные характеристические признаки в виде семи голов и десяти рогов есть у обоих, что указывает на их подобие. Во-вторых, символы верховной власти диадемы у дракона находятся на головах, а у первого зверя на рогах. Это указывает на иерархию, так как рога вторичны по отношению к голове, соответственно, высшую и низшую. Исходя из вышеизложенного, этого зверя можно назвать РУССКИЙ ДЬЯВОЛ.

Я уже говорил, что само понятие зверь в Книге Откровений  следует рассматривать, во-первых,  как зверь-царство; во-вторых, как зверь-человек; в третьих как зверь-дух с семью головами и десятью рогами.
Зверя первого вышедшего из моря следует рассматривать как зверя-"человека греха, сына погибели"(антихриста) - ленина, вышедшего из народного моря, (смесь народностей), олицетворяющего дух невидимый(сатану), подобно тому, как Христос есть образ Бога невидимого. А также, это следует понимать, как объединенное царство-зверь и зверь-дух(с семью головами и десятью рогами)

Цитировать
Зверь с семью головами и десятью рогами, русский дьявол, на котором сидит жена-церковь, это державный демон, который тесными узами связан с русской православной церковью, то есть державный демон России. Характеристика зверя – багряный и преисполнен именами богохульными – указывает на период коммунистической власти. Во-первых, всемирная история не знает более наглых и последовательных богоборцев и богохульников, чем коммунисты при утверждении советской власти в СССР. Во-вторых, красный цвет демона отражает любимый цвет коммунистов, которых называли «красными».
С этим я полностью с вами согласен. Должен только уточнить,что жена- церковь - это не Православная Церковь. Жена - это прежде всего блудница,  и как нам указывает последний стих 17 гл.: "Жена же которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями"(Откр.17:18). Это Москва, столица царства зверя. В этом отношении весьма показательна расхожая в прошлом фраза: "рука Москвы". Что касается церкви антихриста, то она действительно есть и эта церковь - КПСС со всеми ее обрядами и атрибутикой(учение, посвящения, свои "святые"-герои, демонстрации-хода, молитвы-песни, символика и т.д и т.п.) . Семь руководителей этой церкви - головы зверя, которые несут прельщающую силу( каждый по-своему). Поэтому стих "зверь. который был, и которого нет, есть восьмой из числа семи, и пойдет в погибель"(Откр.17:11), говорит о том, что они, каждый по-своему, олицетворяют советский образ жизни, который и является главным прельщающим фактором,  влияющим на наличие начертания зверя на каждом прельщенном человеке.

Цитировать
Ангел указывает, что семь голов зверя имеют два разных обьяснения – семь гор и семь царей (Отк.17.9-10). Кто эти семь царей? Это руководители СССР, которых было всего семь: В.Ленин, И.Сталин, Н.Хрущёв, Л.Брежнев, К.Черненко, Ю.Андропов, М.Горбачев. Здесь же далее про эти главы говорится: И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришел, и когда придет, не долго ему быть. На церковно-славянском языке один фрагмент этого текста выглядит иначе: пять их пало, и един есть. Таким образом, союз «и» обьединяет шестерых царей, другой союз «а» отделяет от них седьмого. Этих шестерых обьединяет то, что они умерли, из них пять «пали» в землю, а Ленин «есть» на земле в мавзолее. А другой ещё не пришел – это означает, что М.Горбачев жив – и когда придёт, не долго ему быть. Последние слова можно толковать так, что когда придет к власти на земле, то не долго ему быть царем. Так и получилось.
С этими рассуждениями полностью согласен. Могу только добавить то, что ленин считается живым еще потому. что именно в него было дано вложить дух. Этот момент характеризуют многие лозунги, например: "ленин жил. ленин жив, ленин будет жить", "ленин живее всех живых" и т.п.

Цитировать
Описания второго зверя (из бездны) нет, потому что идентификация места и времени власти Антихриста уже сделана как русского дьявола. О бездне где-то я же писал, что это такое.
Второй зверь из бездны - это тоже человек-зверь, лжепророк, и это сталин. Именно ему дано было вложить дух в образ зверя-человека первого - ленина у которого "смертельная рана исцелела".
Ленин и есть тот ожидаемый всеми "человек греха, сын погибели", которому не допускало открыться "в свое время"(2-е Фес.2:6), т.е. для своих современников.  Этот факт. что именно ленин является этим человеко свидетельствует его рождение в страстную пятницу и срок прожитой жизни 666 лунных месяцев(число человеческое).
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 22 Сентября 2012, 14:57:18
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg2962#msg2962 date=1348243835]
Юрий, я не настаиваю, но хочу отметить, что Иоанн писал свое Откровения во время Нерона.
Э
Цитировать
то не имеет никакого значения. Иоанн через время писал для нас. Только в наше время стало возможным истолковать этих семь царей со всеми деталями. Поэтому только мы смогли точно идентифицировать Антихриста по месту (Россия) и во времени (СССР). Удивительно как точно Рейган назвал страну Антихриста "империей зла". Что удивительно, так это живучесть мифа о какой-то особой духовности русского народа. Из вышеизложенного следует, что эта духовность может быть только отрицательной. Можно сказать, что правящий демон Антихрист русский по национальности. Это русский дьявол.
Брат, здесь я вам должен возразить. Особая духовность России вызвана тем, что именно Россия станет местом царства-зверя на земле, но и произойдет это потому. что именно здесь находится самый главный противник духа антихриста - самая сильная и самая мощная христианская Православная Церковь. Никакая другая христианская Церковь  не смогла бы устоять в этом царстве. Именно здесь произойдет главная схватка двух духов (духовный Армагеддон). Десять рогов - это десять царей постсоветской православной территории  - Казахстана -1, беларуси - 2, России - 3, Украинв - 4.  Все цари последнего времени уже пришли.

Цитировать
Тут еще нюанс. Это особо важное толкование с царями имеет силу, во-первых, пока жив Горбачёв и, во-вторых, пока Ленин в мавзолее. Если Горбачёв умрёт или Ильича похоронят, то ситуация с царями в деталях кардинально изменится и это толкование потеряет силу. Значит, ВСЁ должно произойти до этого.
Абсолютно правильное замечание.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: apollion от 22 Февраля 2013, 19:02:19
Рука Москвы, империя зла и т. д. А я хочу вам заявить, что Вавилон это США, потому что вином блуда напоила все народы и подчинила себе все царства в то числе и СССР, и РОССИЮ.

После падения американского вавилона, то есть США (конец третьего царства), исчезнет сдерживающая сила и тогда распоясанный, отпущенный ислам вырвется наружу и объединят всех в единую религию и веру (попытки объединения уже были в 1999году) , но преобладать будет ислам. Это и будет зверь четвертый, страшный и ужасный, который и сейчас не скрывает своих намерений, в это время и будет проверка и подтверждение печатей для всех живущих.

Мудрые уразумеют, но не своею мудростью и упорством, а разумением Духа Святого. То есть или  он(каждый чел) зверь, или нет. И тут не спасёт знание библии, а по факту, как он себя покажет и кому поклонится.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 22 Февраля 2013, 19:06:30
Рука Москвы, империя зла и т. д. А я хочу вам заявить, что Вавилон это США, потому что вином блуда напоила все народы и подчинила себе все царства в то числе и СССР, и РОССИЮ.

США - это духовная пустышка для малых мира сего,
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Марта 2014, 14:36:19
США - это духовная пустышка
Правильно, но они-то с этим никогда не согласятся. Они себя очень страшными считают  :)
В духовном смысле Москва страшнее.

Есть вопрос, на который у меня нет ответа. В Евангелии есть места, которые можно толковать двусмысленно, это своего рода закладки или бомбы замедленного действия, которые позднее взорвались, потому что первобытные всё-таки были глуповаты и очень злы. Специально такие закладки оставлены были или нет? Ведь страшно представить, что сейчас происходит: тотальный обман, практически все поклоняются сатане. Поклоняются в христианской Церкви злу под видом добра, и во всём виновата Церковь. Почему апостольская Церковь стала святоотеческой, ложной? "Святые отцы" напридумывали церковных догматов, которых нет у апостолов: троицу богов, божью мать, иконы и т. д.

Всё это можно понять, если принять во внимание ничтожность нашей планеты Земля в общем замысле Бога, что эти процессы духовной эволюции идут массово по всей Вселенной с разной вероятностью успеха. Полторы тысячи лет Бог ждал, терпел зло в Церкви на Земле, пока не развилась естественным путём наука: квантовая механика, астрофизика, космология... которые сейчас помогают понять масштаб обмана Церковью человечества. Возможность понять это есть, но вероятность того, что найдутся сейчас такие люди крайне мала, интеллектуалам Церковь уже просто не интересна.

Возвращаясь к текстам. Апостол Павел предупреждал, что буква может убивать. Это ведь о текстах Нового Завета. Первобытные слишком буквально понимали текст Библии, да и не могло быть иначе, потому что они были слишком неграмотны. Науки не было, поэтому они в основном упражнялись в красноречии, риторике. Были слишком многословны. (К слову, ужас как не хочется писать, но надо).

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Марта 2014, 13:34:49
Эти первобытные писуны из богословов неправильно понимали свой дар слова как дар Божий. Но это не так и не случайно апостол Павел писал о себе, что он невежда в слове, но не в разуме. Таким образом он противопоставляет дар слова и дар рассуждения. Следует считать дар слова признаком пассионарности и он не всегда сопровождает дар рассуждения. Каждый из них сам по себе. Вон ораторы, политики могут часами говорить ни о чём, им просто это нравится  :)
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 18 Марта 2014, 05:42:28
Эти первобытные писуны из богословов неправильно понимали свой дар слова как дар Божий. Но это не так и не случайно апостол Павел писал о себе, что он невежда в слове, но не в разуме. Таким образом он противопоставляет дар слова и дар рассуждения. Следует считать дар слова признаком пассионарности и он не всегда сопровождает дар рассуждения. Каждый из них сам по себе. Вон ораторы, политики могут часами говорить ни о чём, им просто это нравится  :)
Здравствуйте брат. Зашел на вашу страничку, увидел свежее сообщение, рад за вас. что проявляете активность, а то совсем было пропали.   Пророчества своим ходом совершаются. Вот уже Украина и проявила себя как наследница Духа Христова через Киевскую Русь, а Киев как Содом и Египет в плену у московской блудницы. Ныне мы, наконец -то,  видим начало выхода зверя из бездны. Аккупация Украины - это его первые пробные шаги в этом деле. Но думаю, до жатвы земли ничего экстраординарного, типа войны, пока,  не произойдет, но политика провокаций и терактов начнется полномасштабная.  Ныне ситуация на Украине начинает разделять по духу весь мир. и он делится на два лагеря. беру на себя дерзновение  предположить, что мы сподобились наблюдать события, которые в Писаниях имеют названия как Армагеддон., идет духровная битва на месте крещения Киевской Руси. Что вы думаете брат по этому поводу?.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Марта 2014, 13:30:15
В соответствии с моим толкованием Откровения демон-антихрист или зверь, выходящий из моря, который правил СССР, убит более 20-ти лет назад. СССР как такового не стало, но на его осколках остался преемник - зверь, выходящий из бездны - это конечно современная Россия, которую уже нельзя назвать Антихристом, с Богом здесь уже не борются. А другие демоны или звери поменьше, советские республики, все расползлись по своим углам. О них ничего не говорится в Откровении, да и о звере, выходящем из бездны ничего определённого не сказано, только упомянуто у Павла, что одного демона (из моря) Христос убьёт духом уст своих, что уже произошло, а другого (из бездны) устранит явлением пришествия своего. Поэтому жду пришествия Христа со дня на день, уже едва терплю  :)
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 19 Марта 2014, 12:49:31
В соответствии с моим толкованием Откровения демон-антихрист или зверь, выходящий из моря, который правил СССР, убит более 20-ти лет назад. СССР как такового не стало, но на его осколках остался преемник - зверь, выходящий из бездны - это конечно современная Россия, которую уже нельзя назвать Антихристом, с Богом здесь уже не борются. А другие демоны или звери поменьше, советские республики, все расползлись по своим углам. О них ничего не говорится в Откровении, да и о звере, выходящем из бездны ничего определённого не сказано, только упомянуто у Павла, что одного демона (из моря) Христос убьёт духом уст своих, что уже произошло, а другого (из бездны) устранит явлением пришествия своего. Поэтому жду пришествия Христа со дня на день, уже едва терплю  :)
Брат, вы весьма заблуждаетесь, что в современной России с Богом уже не боряться. Все четыре царя стран Таможенного союза - это последние четыре рога их десяти рогов зверя с семью головами и десятью рогами. Россия  это главный представитель выходящего из бездны зверя, а путин, главный губитель мира последнего времени. Рискну даже сказать что это перевоплотившийся "сын погибели" - ленин.  Если  вы не разглядите в России и путине антихриста, то вы рискуете не попасть под жатву на земле, когда верные Христовы будут забираться в ковчег, подобно задремавшим неразумным девам.  Даю вам ссылку, которая мне сегодня попалась о сущночти путина и всего происходящего
    http://vibor0412.livejournal.com/29595.html
Если не откроется, то я могу вам выслать этот материал в копии на электронку. 
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Марта 2014, 13:45:38
Глянул мельком. Политикой я не занимаюсь - только богословием.

Антихрист это демон коммунистического режима, государства СССР. Этот демон, красный зверь выходящий из моря, убит Христом, соответственно, развалилось государство СССР. Однако люди, этносы-то остались, главный из которых русские, поэтому преемником государства Россия стал другой демон, зверь выходящий из бездны. О нём ничего не сказано: сколько голов, рогов и прочее. Демона Антихриста уже нет и нечего его привязывать к Путину.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 19 Марта 2014, 14:29:51
author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4469#msg4469 date=1395215138]
Цитировать
Глянул мельком. Политикой я не занимаюсь - только богословием.
Политика - это внешнее проявление борьбы двух духо - Христова и антихриста.
 
Цитировать
Антихрист это демон коммунистического режима, государства СССР. Этот демон, красный зверь выходящий из моря, убит Христом, соответственно, развалилось государство СССР.

Это заблуждение,  сатана и дух антихриста еще не убиты Христом. Развалившийся СССР - это всего лишь, как бы развалившееся царство зверя, о котором сказано: "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."(Откр. 17:8)
Теперь приходит воремя, когда зверь(царство) снова выйдет из бездны в виде Таможенного Союза из четырех стран России, Украины, Беларуси и Казахстана, которые будут возглавлять четыре последних рога из 10. см.(Дан7:20, 24)

Цитировать
Однако люди, этносы-то остались, главный из которых русские, поэтому преемником государства Россия стал другой демон, зверь выходящий из бездны. О нём ничего не сказано: сколько голов, рогов и прочее. Демона Антихриста уже нет и нечего его привязывать к Путину.
Никакие ни этносы, а выхолит из бездны царство зверя, где коммунистические догмы соединятся с криминальными и установится ужасный режим во главе с самым страшным из десяти рогов, который есть путин.  В принципе, это ваше дело, и я считаю вас весьма искушенным знатаком Писаний. чтобы разьяснять вам токости. Те , кто не поймет, что из бездны снова выходит зверь - не будут пожаты с  земли после смерти Божьих пророков, а останутся на три с половиной года великой скорби и мерзости запустения, до прихода Спасителя.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Марта 2014, 14:21:16
Политика - это внешнее проявление борьбы двух духо - Христова и антихриста.
Мир лежит во зле - это и есть политика. Зло работает как движитель эволюции. Христос здесь ни с кем не борется - Он только придёт судить. Церкви была дана свобода, к сожалению она неразумно распорядилась этой свободой и попала под власть сатаны, стала языческой. Христианства сейчас на Земле нет, а есть тотальный обман. 
Цитировать
сатана и дух антихриста еще не убиты Христом. Развалившийся СССР - это всего лишь, как бы развалившееся царство зверя,

Я не говорил, что сатана убит - убит демон Антихрист, который связан с СССР. Не стало СССР - не стало и демона этого государства. Появилось новое государство Россия, соответственно, появился новый демон. Здесь два разных вида демонов: зверь, выходящий из моря и зверь, выходящий из бездны.

Этих чертей очень много, об ихнем мире мы ничего не знаем, кроме того как их называет апостол Павел: власти, господства, начальства, силы, престолы и прочие духи злобы поднебесной. Я не люблю фантазировать более того что есть в Библии. 

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 20 Марта 2014, 16:28:03
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4471#msg4471 date=1395303676]
Политика - это внешнее проявление борьбы двух духо - Христова и антихриста.
Цитировать
Мир лежит во зле - это и есть политика. Зло работает как движитель эволюции. Христос здесь ни с кем не борется - Он только придёт судить. Церкви была дана свобода, к сожалению она неразумно распорядилась этой свободой и попала под власть сатаны, стала языческой. Христианства сейчас на Земле нет, а есть тотальный обман. 

Это ложная трактовка. Мир потому и лежит во зле, что по воле Божьей совершается "тайна беззакония" - сатана являет зло в мире для познания его человеками, ибо вкусили с дерева "познания добра и зла" Пока зло не будет явлено и познано Христос не придет. Вы ошибаетесь, что Христос ни скем не борется - он борется с сатаной за каждого человека: " Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные."(Откр. 17:14). Эта брань закончится Армагеддоном(последней духовной битвой на земле) которая и идет сейчас на Украине. Финалом этой битвы будет убийство двух Божьих пророков, после чего земля будет пожата - все верные Христовы будут восхищены с земли, вс остальные останутся на великую скорбь - 3,5 года, на это время сатана будет отпущен удерживающим Ангелом с цепи и совершит "тайну беззакония." - явит все зло которое Бог допустит на земле. 



Цитировать
Цитировать
сатана и дух антихриста еще не убиты Христом. Развалившийся СССР - это всего лишь, как бы развалившееся царство зверя,

Я не говорил, что сатана убит - убит демон Антихрист, который связан с СССР. Не стало СССР - не стало и демона этого государства. Появилось новое государство Россия, соответственно, появился новый демон. Здесь два разных вида демонов: зверь, выходящий из моря и зверь, выходящий из бездны.
Зверь выходящий из моря - это и есть царство зверя, духа антихриста с семью головами и десятью рогами и это СССР, первой головой которого был зверь "сын погибели " - ленин, зверь выходящий из земли - это вторая голова духа зверя,  лжепророк сталин, которому было дано вложить дух в образ первой головы - ленина.
   Зверь выходящий из бездны - это не зверь вызодящий из земли, это возрождающийся зверь-царство  - новый СССР в виде Таможенного Союза. это царство возглавят четыре последних царя-рога , один из которых, самый маленький возвеличится и примет на себя дух "сына погибели" уничтожая все вокруг. Когда христиане будут забраны с земли, сатану уже никто не будет сдерживать и откроется "ящих Пандоры" для человечества на 3.5 года. 

Цитировать
Этих чертей очень много, об ихнем мире мы ничего не знаем, кроме того как их называет апостол Павел: власти, господства, начальства, силы, престолы и прочие духи злобы поднебесной. Я не люблю фантазировать более того что есть в Библии.

Это тоже заблуждение здесь речь идет не только о духах и бесах, сброшенных с Неба вместе с сатаной, но и о земных начальствах и властях, через который действует дух антихриста, ибо они имеют помыслы о плотской жизни людей. Плэтому. земные власти являются главными духовными противниками христиан. Христиане являются представителями Бога на земле и обязаны контролировать власть и обличать ее, как это делали люди на Майдане. Все защищающие земные власти, оправдывающие их беззакония и служащие им - есть поклонившиеся зверю и имеют на себе его начертание, ибо всякая земная власть - есть зверь, у христиан же одна власть и начальства - Иисус Христос, а земной власти они подчиняются только по совести до тех пор пока она не мешает исполнять им Заповеди Божьи.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 20 Марта 2014, 17:33:58


Это ложная трактовка....... Вы ошибаетесь.....

Владимир думаю вам не стоит в дискуссии использовать такого рода "аргументы"....После таких слов вас не возможно воспринимать серьезно....



Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 20 Марта 2014, 17:57:26


Это ложная трактовка....... Вы ошибаетесь.....

Владимир думаю вам не стоит в дискуссии использовать такого рода "аргументы"....После таких слов вас не возможно воспринимать серьезно....
Я привел аргументы Слова. подтверждающие мои слова, а в ваших аргументах я не увидел ничего от Слова, поэтому ваше субъективное  восприятие меня не убеждает.   
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 20 Марта 2014, 19:14:06
Я привел аргументы Слова. подтверждающие мои слова...
У Юрия толкование четкое,последовательное,полное и  подтвержденное,как вы выразились СЛОВОМ,но при этом его толкование вы называете ложным и ошибочным,а ваши вырывания их общего контекста истинными ;D..На лицо,типичный сектантский подход....Вы же пожилой человек (если не ошибаюсь),а ведете себя не серьезно...
а в ваших аргументах я не увидел ничего от Слова, поэтому ваше субъективное  восприятие меня не убеждает.
Да, гордыни у вас хоть занимай.....
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 21 Марта 2014, 00:46:46
Я привел аргументы Слова. подтверждающие мои слова...
У Юрия толкование четкое,последовательное,полное и  подтвержденное,как вы выразились СЛОВОМ,но при этом его толкование вы называете ложным и ошибочным,а ваши вырывания их общего контекста истинными ;D..На лицо,типичный сектантский подход....Вы же пожилой человек (если не ошибаюсь),а ведете себя не серьезно...
а в ваших аргументах я не увидел ничего от Слова, поэтому ваше субъективное  восприятие меня не убеждает.
Да, гордыни у вас хоть занимай.....
Гордыня здесь ни при чем. Вот привожу пример наших разночтений с Юрием
Цитировать
Вы ошибаетесь, что Христос ни с кем не борется - он борется с сатаной за каждого человека: " Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные."(Откр. 17:14).

На заявление Юрия. что Христос ни с кем не борется, я привел Слово Писаний, как этого и требует христианская этика, - все возражения опоненту обосновывать только Словом. Даже Христос так делал обращаясь к Писаниям в разговоре с апостолами, поэтому прежде обличения меня в гордыне вы должны были указать на расхождение моих слов со Словом Писаний. Сейчас уже остается мало времени на пустые разговоры.   
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Марта 2014, 14:58:21
Смешно представить, чтобы Сын Божий боролся с сатаной: слон и моська  :)
Цитировать
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их

Это о путчистах, которые хотели совершить государственный переворот, но Господь не разрешил. Вот и всё. Какая борьба? Вы посмотрите моё толкование этого места.
" Се стою у двери и стучу" Он ни с кем за нас не борется, Он ждёт, когда мы сами начнём бороться с сатаной, изгоним его и "откроем дверь Христу". Поэтому Иисус говорит о "побеждающих" которых Он посадит с собой на престоле...

Вы посмотрите какие кары сулит ангел Божий тем, кто поклоняется иконе звериной (Отк.14.9). Он ведь говорит христианам, не кому-нибудь. Кто сейчас из православных сможет принять решение и разбить о камень икону зверину то есть иконы божьей матери. Кто найдёт в себе такие силы? Вряд ли такие найдутся  :(

А РПЦ что вытворяет? На церковно-славянском языке в Откровении не один раз встречается вполне определённое понятие "икона зверина". Куда уж понятнее, но иерархи РПЦ при переводе на русский убрали его, заменив неопределённым понятием "образ зверя". Кто сейчас сможет найти в себе силы пойти против этой "церкви лукавнующих"? Для этого надо иметь в себе силы, скорее разум, чтобы бросить вызов сатане.
Бросьте вызов, тогда и Христос поможет!

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 21 Марта 2014, 16:04:07
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4477#msg4477 date=1395392301]
Цитировать
Смешно представить, чтобы Сын Божий боролся с сатаной: слон и моська  :)
Брат, я понимаю о чем вы говорите. Брань идет не между сатаной и Богом. Бог победил сатану уже 2000 лет назад Кровию Своей и ныне сатана находится у Бога на цепи. И говорить о борьбе между Богом и сатаной то же самое. что говорить о борьбе цепной собаки со своим хозяином. Но речь идет о духовной борьбе за души человеческие: "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской."(Откр. 20:7).
 
 
Цитировать
Вы посмотрите какие кары сулит ангел Божий тем, кто поклоняется иконе звериной (Отк.14.9). Он ведь говорит христианам, не кому-нибудь. Кто сейчас из православных сможет принять решение и разбить о камень икону зверину то есть иконы божьей матери. Кто найдёт в себе такие силы? Вряд ли такие найдутся
 
О поклонению зверю имеется прежде всего не иконам. Зверем в этом мире является,  прежде всего, земная власть, потому что все царства этог мира есть звери, а власти царствуют духом антихриста, ибо руководствуются плотскими помыслами, а совершая беззакония - исполняют дела сатаны по совершению "тайны беззакония", именно поэтому сказано что власти и начальства являются главными духовными противниками христиан: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."(К Ефес. 6:12).
 Именно за это поклонение предупреждается каждый верующий, и именно за это непоклонение обезглавливаются верные Христовы и не поклоняющиеся зверю есть истинные и верные сыны Божии. 


Цитировать
А РПЦ что вытворяет? На церковно-славянском языке в Откровении не один раз встречается вполне определённое понятие "икона зверина". Куда уж понятнее, но иерархи РПЦ при переводе на русский убрали его, заменив неопределённым понятием "образ зверя". Кто сейчас сможет найти в себе силы пойти против этой "церкви лукавнующих"? Для этого надо иметь в себе силы, скорее разум, чтобы бросить вызов сатане.
Бросьте вызов, тогда и Христос поможет!
Ваша главная  направленность против Церкви земной есть заблуждение. Да , я тоже являясь Православным христианином УПЦ МП. могу сказать, что вижу. что церковное руководство, особенно моей Церкви поклонилось зверю,  власти,  и живет с ней в мире, что ненавистно моему Господу,  и я готов обличить ее за это, но для этого и начнется суд прежде с дома Божьего. т.е. с Церкви земной и не имеющие духа истины. т.е. отвергающие правду и возлюбившие ложь будут пить вино гнева Божьего во время великой скорби и не войдут в ковчег Завета Божьего. . До суда над Церковью мы не можем отвергать ее по гордыне, но должны обличать по духу истины.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Марта 2014, 14:14:08
О поклонению зверю имеется прежде всего не иконам.
Не только, но "иконам звериным" в том числе. Христос за вас не унесёт этих деревянных идолов на помойку, это должны сделать Вы сами.

Цитировать
Ваша главная  направленность против Церкви земной есть заблуждение...  До суда над Церковью мы не можем отвергать ее по гордыне, но должны обличать по духу истины.
Суд над Церковью уже идёт. Мною доказано, что РПЦ вместо одного единственного Бога поклоняется трём. Эта языческая Церковь забыла имя собственного Бога. Что может быть хуже этого? Они ведь и не спорят, Вы сами видите. Вместо того, чтобы как-то защищать свою троицу богов, руководство РПЦ наложило негласный запрет на богословские дискуссии.

Сказано, что земная Церковь отдана язычникам (Отк.11.2). Спасётся тот, кто успеет выйти (Отк.18.4). Еще здесь сказано: "воздайте ей... и вдвое воздайте ей" Что может быть хуже этой мрази: "жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых" (Отк.17.6). "И в ней найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (Отк.18.24). В ней всё зло... 
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 22 Марта 2014, 15:45:11
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4479#msg4479 date=1395476048]
О поклонению зверю имеется прежде всего не иконам.
Цитировать
Не только, но "иконам звериным" в том числе. Христос за вас не унесёт этих деревянных идолов на помойку, это должны сделать Вы сами.

Не являются иконы тем главным грехом, который ведет в погибель. Иконы являлись тем носителям образа Божия, которым есть Христос для множества безграмотных христиан прошлых веков не имеющих  ничего от Слова, кроме этой иконы, крестика и молитвы. Современное просвещение не должно уничижать  обряды и веру предков, донесших до нас Слово истины.

Цитировать
Суд над Церковью уже идёт. Мною доказано, что РПЦ вместо одного единственного Бога поклоняется трём. Эта языческая Церковь забыла имя собственного Бога. Что может быть хуже этого? Они ведь и не спорят, Вы сами видите. Вместо того, чтобы как-то защищать свою троицу богов, руководство РПЦ наложило негласный запрет на богословские дискуссии.

Вы отрицаете Иисуса Христа, пришедшего во плоти?

Цитировать
Сказано, что земная Церковь отдана язычникам (Отк.11.2).

Не сказано, сказано Иоанну, чтобы внешних, не причисляющих себя Церкви, не измерял. которые и отдан язычникам. другое дело. что многие, относящие себя к Церкви  находятся во внешнем. 
Цитировать
Спасётся тот, кто успеет выйти (Отк.18.4). Еще здесь сказано: "воздайте ей... и вдвое воздайте ей" Что может быть хуже этой мрази: "жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых" (Отк.17.6). "И в ней найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (Отк.18.24). В ней всё зло...

Это сказано о блуднице. которая есть столица царства зверя и церковь духа антихриста, которые есть Москва и прельщенные учением церкви антихриста(КПСС) о  советском образе жизни.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Марта 2014, 13:48:26
Цитировать
Иконы являлись тем носителям образа Божия, которым есть Христос
Против икон Христа я не так много имею возражений. Однако в Откровении говорится об "иконах звериных" которые есть иконы божьей матери, её так называемые чудотворные иконы. Я же в толковании Откровения всё это объяснил  ???

Цитировать
Современное просвещение не должно уничижать  обряды и веру предков, донесших до нас Слово истины.

Слово истины - это Евангелие и апостолы, а обряды и вера предков - совсем другое. Предки извратили веру апостолов, слово истины и обрядами церковными обмануты все народы (Отк.18.23).

Цитировать
Вы отрицаете Иисуса Христа, пришедшего во плоти?
Ну я ж много об этом здесь написал. Повторяю. Дух Святой оплодотворил яйцеклетку Марии во время овуляции, она зачала и родила младенца Иисуса, обычного человека с уникальным генетическим набором. В возрасте около 30-ти лет, после крещения, произошло квантовое соединение двух природ, Сына Божьего Иеговы и Сына Человеческого Иисуса, в одной личности Христа с одним именем Иисус.

Цитировать
сказано Иоанну, чтобы внешних, не причисляющих себя Церкви, не измерял
Здесь говорится о разделении Церквей: Небесной и земной. Таким образом сказано, что земная церковь стала языческой.



Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 25 Марта 2014, 18:49:17
author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4481#msg4481 date=1395560906]
Цитировать
Против икон Христа я не так много имею возражений. Однако в Откровении говорится об "иконах звериных" которые есть иконы божьей матери, её так называемые чудотворные иконы. Я же в толковании Откровения всё это объяснил  ???

Я бы не стал так категорически причислять Деву Марию к зверям. Зверь - это земная власть, через которую действует дух антихриста, исходящий от князя мира сего. Постарайтесь различать черное от белого, свет от тьмы. По закону любви не может Божья мать быть зверем. Поклоняющиеся зврю - это поклоняющиеся земной власти в этом иболопоклонники. 

Цитировать


Слово истины - это Евангелие и апостолы, а обряды и вера предков - совсем другое. Предки извратили веру апостолов, слово истины и обрядами церковными обмануты все народы (Отк.18.23).
Цитировать
Вы отрицаете Иисуса Христа, пришедшего во плоти?
Отделяйте зерна от плевел. Нам же более дано чем предкам, но и отделять нужно с осторожностью, дабы не отбросить от истины. Все нам во терпение.

Цитировать
Ну я ж много об этом здесь написал. Повторяю. Дух Святой оплодотворил яйцеклетку Марии во время овуляции, она зачала и родила младенца Иисуса, обычного человека с уникальным генетическим набором. В возрасте около 30-ти лет, после крещения, произошло квантовое соединение двух природ, Сына Божьего Иеговы и Сына Человеческого Иисуса, в одной личности Христа с одним именем Иисус.


Если честно, то не воспринимаю никакой наукообразности в отношении Божьих промыслов. Принимаю на веру, что Иисус Христос есть Господь и Бог истинный, ибо не исповедующий Иисуса Христа , пришедшего во плоти - есть дух антихриста.

Цитировать
сказано Иоанну, чтобы внешних, не причисляющих себя Церкви, не измерял
Здесь говорится о разделении Церквей: Небесной и земной. Таким образом сказано, что земная церковь стала языческой.
[/quote]
Измерятся будут те, кто Принимает Иисуса Христа Господом, т.е. те, кто считает себя христианами, внутрение Церкви земной. Признанные истинными в духе, будут восхищены в Небесный Иерусалим - это Ковчег Завета Божьего, остальные останутся на великую скорбь.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Марта 2014, 14:34:19
Я бы не стал так категорически причислять Деву Марию к зверям.
? :o
Где я такое писал про мать Иисуса??
Цитировать
По закону любви не может Божья мать быть зверем.
Если Бог у нас один, то у единственного Бога не может быть матери.
Тогда что изображено на иконах?
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 26 Марта 2014, 20:58:03
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4484#msg4484 date=1395822859]
Цитировать
Я бы не стал так категорически причислять Деву Марию к зверям.
? :o
Где я такое писал про мать Иисуса??
Цитировать
По закону любви не может Божья мать быть зверем.
Ну разве что здесь намекали. Может быть не так понял.
Цитировать
Однако в Откровении говорится об "иконах звериных" которые есть иконы божьей матери
,

Цитировать
Если Бог у нас один, то у единственного Бога не может быть матери.
Тогда что изображено на иконах?
Я вижу в Иисусе Христе тайну Богоявления, которая осуществлена через воплощение от девы Марии. Разве призваны Марии поклоняться, но почитать как заступницу, что здесь грешного? Я отношусь к иконам вполне критично, но искать в них зверя - это перебор.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Марта 2014, 13:14:21
Я вижу в Иисусе Христе тайну Богоявления, которая осуществлена через воплощение от девы Марии.
Правильно, согласен.
Цитировать
Разве призваны Марии поклоняться, но почитать как заступницу, что здесь грешного?
Она обычный человек. Нельзя поклоняться человеку как богу, нельзя и почитать её как заступницу. Кто её назначил заступницей? В Евангелии ничего такого нет, это выдумали "святые отцы". У нас один заступник и посредник перед Богом Отцом - Господь Иисус.
Цитировать
Я отношусь к иконам вполне критично, но искать в них зверя - это перебор.
Вот Вы пытаетесь спорить со мной, а моё толкование Откровения не читали  :) Вам не стыдно? Я достаточно написал о "иконах звериных" в своём толковании. Посмотрите, пожалуйста  http://www.enoch.ru/article.shtml?13_2glava

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 27 Марта 2014, 19:29:40
Уважаемый брат Юрий. благодарю, что дали мне ссылку на ваше толкование и я смог более тщательно ознакомиться с вашими суждениями по обсуждаемому вопросу, хотя, не углублялся в те вопросы. котрые изначально не соответствуют моему пониманию, или в которых у меня неи своего четкого представления, для этого требуется много времени, а я не хочу, пока, отнимать его и у вас и у себя.   С одной стороны был весьма рад прочесть, но с другой стороны, мне придется вам много сказать, ибо и есть с чем не согласится,  и высказать аргументированные возражения и уточнения.
 Постараюсь дать свои ремарки в контексте текста, излогаемого вами, по возможности не отвлекаясь на моменты. которых вы не касались. поэтому,  если где мои рассуждения покажутся вам недостаточными - уточняйте и требуйте от меня соответствующих подтверждений Словом.
 Начну с 13 главы, ибо она основополагающая для понимания всего остального.
 
Цитировать
Следовательно, зверь из бездны – ангел этноса, зверь из моря – ангел государства
.
 
Итак два зверя. Зверь перевый, выходящий из моря - это дух антихриста, который берет начало после Прихода Христа в этот мир. Избиение младенцев Иродом - уже совершалось духом антихриста, ибо Христос сказал,  что Он пришел в этот мир. чтобы всех разделить . Это разделение - есть разделение по духу, на глину и железо, согласно Даниила - на Дух Христов и дух антихриста.
Этот зверь вышел из человеческого моря, собирая в себя все антихристианские духовные достижения сатаны, действующего через людей, все философии и все науки и учения мира сего. Этот зверь призван принять свой окончательный образ в своем царстве - царстве зверя - СССР.
Возможно, вы и правы, обобщив этих зверей под государством и этносом, ибо все царсва последнего времени, исходя из определения Даниила есть звери в противовес Царствия Небесного, которое принимает Образ Христов, Божий. 
   Зверь второй, имея этническую духовность,  по сути, является составной частью зверя с семью головами и десятью рогами, но и другую духовную суть - это лжепророк, которому было дано вложить дух в образ первой головы зверя, который действительно был вождь мирового пролетариата  ленин, и есть "человек греха, сын погибели", плотская противоположность Сына Божьего". Этот лжепророк являестя второй головой зверя-духа и вторым правителем церкви духа антихриста - КПСС. Совершенно не согласен с вашими выводами, что земная Церковь Христова - есть маленький антихрист. а также ваши подозрения, что это она стала обманутой женой, превратившейся в блудницу. Никакая из Церквей земных не падет окончательно до суда над  домом Божьим, который будет измерян Иоанном. Да, Церкви земные станут прелюбодействовать с властями земными и начнут есть из рук звериных, ибо вы правильно заметили, что всякая земная власть есть зверь, и поклонится земной власти - есть поклонится зверю. Не согласен с вашей трактовкой стиха из Ефес. 6:12 о том, что там сказано только о духовных властях и начальствах. Не говорится христианам, что их главными духовными противниками являются только духовные бесовские силы, ибо не являются они ни нашими начальниками. ни нашими властями, а власть и начальства наши духовные - это Иисус Христос, там же сказано о плотских властях и начальниках, но которые имеют духовную службу плотским помыслам духа антихриста, и поэтому являются нашими главными духовными противниками.
      Все семь Генеральных секретарей КПСС - есть семь голов духа зверя и семь руководителей церкви духа антихриста, которые прельщали мадых мира сего через царство зверя -СССР. причем каждый в своей мере и по-своему, поэтому мы видим восьмым прельщающим  зверем именно  царство, котрое представлено одним из семи - кого-то прельстил ленин, кого-то сталин, кого-то брежнев и т.д. 
     Развалившийся зверь-царство есть главное прельщение, для "живущих на земле". "Живущие на земле", - это есть люди живущие плотскими помыслами и они живут не только в бывшем СССР, но и во всем мире, и именно эти люди были прльщены принесенным в мир учением "сына погибели". Дам без редактирования маленьку вставку с сегодняшнего поста на одном форуме на этк тему и касательно фактора веры в этом вопросе:
 Как я уже говорил, ленин и есть тот самый "сын погибели", который пришел в мир принеся свое учение в противовес Учения нашего Господа Иисуса Христа. Смысл этого учения заключалось в том, что оно отрицало Отца и Сына и несло в себе ложное прельщение о возможности построения на земле счастливого и справедливого общества, что полностью исключает Библия. Кроме того, это учение, как и Учение Христа следовало принимать верой, а вера есть одна из главных духовных составляющих, определяющих дух человека. Этим самым совершилось пророчество о сути антихриста: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."(Иоан.2:22).
Это учение "сына погибели" легло в основание церкви антихриста, которой была КПСС и было построено прельщающее царство зверя - СССР, которое, как бы стало ложным прельщающим свидетельством духа антихриста, а прельщенные этим царством верой приняли на себя дух антихриста.
  Сейчас мы переживаем время. когда развалившийся СССР снова выходит из бездны и выйдет в виде нового образования как Таможенный Союз. только без ретуши и маски ложного морального кодекса, а как криминальный садист и тиран, ибо прельщать уже необходимости не будет, а последние четыре царя-рога зверя совершат "тайну беззакония" во время великой скорби. Все это произойдет после после суда над земной Церковью Христовой, должен заметить, что на мой взгляд вы рано объявили ее неисправимой блудницей, хотя ее иерархи явно заслуживают обличений, но именно ее члены, имеющие дух истины,  будут пожаты и собраны с лица земли. Мы не можем пока скопом судить Церковь земную, но вы, как явно обладающий даром пророческим,  должны Церковь назидать. Хочу заметить об еще одном несогласии - жена, сидящая на звере - это не Церковь - это Москва и дух антихриста, который в ней обладает, конечно же имеет влияние и на Церковь и напитала ее своим блудом, за что и будет судима. Церковь же,  после восхищения истинных христиан,  станет бездуховеым придатком  и блудницы и всего царства.

Цитировать
Итак, христиане в Апокалипсисе отождествляются с язычниками.

Не согласен с этим утверждением. Суд над домом Божьим это как раз над внутренними земной Церкви Христовой, а внешние - это и есть язычники. которые не приняли Христа.  То, что вы считаете , что в храмах церквей воссядут, как боги, антихристы - это не верная трактовка - воссядет в храме Божьем "как Бог, выдавая себя за Бога" - речь идет о храмах человеческого тела:
"Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом"(2-е Кор. 6:16) .
   И пожалуйста, не хулите деву Марию и маленького Христа, - это не соответствует Духу Христову и Его любви ко всем. Да. есть те. кто поклоняется той, через кого наш Господь пришел во плоти, но это заблуждение лежит на поклоняющихся, но на хулящих может лечь осуждение. Поверьте, - это совсем не зверь для этого мира, ибо если это называете зверем, то может возникнуть впечатление. что истинных  чудовищ не видите.
  Пока написал о том, что удалось вспомнить. Времени маловато, постараюсь продолжить:  много вопросов еще совсем не коснулся, а события стремительно развиваются - два свидетеля Божьих  уже в пути на Голгофу, а христианам следует бодрствовать.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Марта 2014, 14:14:16
Цитировать
не углублялся в те вопросы. котрые изначально не соответствуют моему пониманию, или в которых у меня нет своего четкого представления
Цитировать
если честно, то не воспринимаю никакой наукообразности в отношении Божьих промыслов. Принимаю на веру...

Вот наша с Вами главная проблема: мы говорим на разных языках. Я говорю на языке Библии и науки, а Вы "принимаете на веру" написанное так называемыми "святыми отцами". Но чем больше я о них читаю, тем более презираю это зверьё. Посмотрите, что происходило уже на 1-м вселенском соборе: "Евсевию не дали больше говорить, и, по свидетельству очевидцев, текст его выступления вырвали у него из рук, разорвали и после этого растоптали" Какое ж это обсуждение?
Цитировать
Не согласен с вашей трактовкой стиха из Ефес. 6:12 о том, что там сказано только о духовных властях и начальствах. Не говорится христианам, что их главными духовными противниками являются только духовные бесовские силы, ибо не являются они ни нашими начальниками. ни нашими властями, а власть и начальства наши духовные - это Иисус Христос, там же сказано о плотских властях и начальниках, но которые имеют духовную службу плотским помыслам духа антихриста, и поэтому являются нашими главными духовными противниками.
У нас с Вами, видимо, и Библии-то разные. В моей ясно написано, что "наша брань не против крови и плоти" (то есть не против человеков), "но против духов злобы поднебесных", к которым Павел причисляет начальства и власти, мироправителей тьмы века сего.
Цитировать
Не согласен с этим утверждением. Суд над домом Божьим это как раз над внутренними земной Церкви Христовой, а внешние - это и есть язычники. которые не приняли Христа.

Написано: "измери церковь Божию" (Отк.11.1). То есть здесь говорится только о христианах. Далее: "А двор сущий внутрь церкве изнеси внеуду, ниже измери его, зане дан бысть языком" То есть земная церковь отдана язычникам-христианам. На земле не осталось истинных христиан. Но эти язычники-христиане, которые верят в троицу богов, будут претендовать в своих мыслях на Церковь Небесную, считая себя истинными христианами. Эти язычники принимают Иисуса как бога, а не как Христа.
Вы же сами пишете:
Цитировать
Этим самым совершилось пророчество о сути антихриста: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."(Иоан.2:22).
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 28 Марта 2014, 16:38:56
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4488#msg4488 date=1395994456]
Цитировать
Вот наша с Вами главная проблема: мы говорим на разных языках. Я говорю на языке Библии и науки, а Вы "принимаете на веру" написанное так называемыми "святыми отцами". Но чем больше я о них читаю, тем более презираю это зверьё.
Мне конечно очень интересны ваши выводы о влиянии св. отцов на мои суждения - я нмкогда на них особо не ссылался, хотя опирался на их духовное предчуствие. Все мои выводы сделаны исключительно по Слову Писаний - это мой принцип познания Слова, ибо только Сам Бог может открыть истину Духом Своим, как сказано:
"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Пет.1:20).
 Не думаю. также, что можем позволять себе презрение к другим по гордыне, сами находясь еще вдали от истины. У них не было той информации которую ныне имеем мы.

   
Цитировать
У нас с Вами, видимо, и Библии-то разные. В моей ясно написано, что "наша брань не против крови и плоти" (то есть не против человеков), "но против духов злобы поднебесных", к которым Павел причисляет начальства и власти, мироправителей тьмы века сего.
Нет Библия та же, но следует различать в человеке плоть и кровь и духовную суть когда он есть представитель начальств и властей. Поэтому и сказано. что брань не против человеческой сути, а против начальствующей, ибо как человек он может быть просто грешником, не подлежащим нашему суду, а как начальник и власть он является беззаконником, служащий князю мира сего и как представитель этой власти тьмы подлежит обличению. 


Цитировать
Написано: "измери церковь Божию" (Отк.11.1). То есть здесь говорится только о христианах. Далее: "А двор сущий внутрь церкве изнеси внеуду, ниже измери его, зане дан бысть языком" То есть земная церковь отдана язычникам-христианам. На земле не осталось истинных христиан. Но эти язычники-христиане, которые верят в троицу богов, будут претендовать в своих мыслях на Церковь Небесную, считая себя истинными христианами. Эти язычники принимают Иисуса как бога, а не как Христа.
Вы же сами пишете: Этим самым совершилось пророчество о сути антихриста: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."(Иоан.2:22).


К дому Божьему относятся все, кто считает себя христианами и отеносит к определенным земным Церквям. Это уже Иоанн будет измерять насколько истинен дух каждого и насколько человек рожден свыше.
Если не осталось на земле истинных христиан, то кого же Иоанн будет измерять?  Вы хотите сказать, что две тысячи лет Бог зря вел человечество по Слову Писаний и не воспитал ни одного в истине?
Если вы не считаете Христа Богом, то за кого вы почитаете Его, неужели человеком? Разъясните мне сию коллизию.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Марта 2014, 14:34:43
Не думаю. также, что можем позволять себе презрение к другим по гордыне, сами находясь еще вдали от истины. У них не было той информации которую ныне имеем мы.
Но почему эти первобытные возомнили себя истиной в последней инстанции? Не по гордыне что ли? Зачем они закрыли для последующих поколений семью печатями семи вселенских соборов все свои церковные догматы?

Об этом говорил митрополит Антоний Сурожский в интервью газете «Русская мысль»: «Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: «Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять ещё гибкими». Я думаю, что он был прав, – теперь думаю, тогда я был в ужасе».

Видите, есть ведь умные люди из духовенства и среди наших современников, но церковное начальство их обычно преследует или замалчивает. А простецам что? что им до истины? Увидят ряженого и бегут руки целовать. Я сейчас этих лохматых чертями называю.
Цитировать
Если вы не считаете Христа Богом, то за кого вы почитаете Его, неужели человеком? Разъясните мне сию коллизию.
Я много здесь об этом уже написал... Бог у нас один и звать его Отец. Если Христос тоже бог, то богов будет уже двое  :) :) Простая арифметика.
На форуме есть отдельные разделы о Боге, о Христе... В каждом разделе много тем, хотя бы здесь посмотрите  http://forum.enoch.ru/index.php/topic,213.0.html


Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 29 Марта 2014, 17:22:38
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4490#msg4490 date=1396082083]
Цитировать
Но почему эти первобытные возомнили себя истиной в последней инстанции? Не по гордыне что ли? Зачем они закрыли для последующих поколений семью печатями семи вселенских соборов все свои церковные догматы?

Видите, есть ведь умные люди из духовенства и среди наших современников, но церковное начальство их обычно преследует или замалчивает. А простецам что? что им до истины? Увидят ряженого и бегут руки целовать. Я сейчас этих лохматых чертями называю.

Понятно брат, мне тоже это всегда смущало, но не говорит ли это о том, что у Христа нам следует подзанять и милости,  и терпения, а о справедливости давно написано: "Многие же будут первые последними, и последние первыми."(Матф.19:30).



Цитировать
Я много здесь об этом уже написал... Бог у нас один и звать его Отец. Если Христос тоже бог, то богов будет уже двое  :) :) Простая арифметика.
На форуме есть отдельные разделы о Боге, о Христе... В каждом разделе много тем, хотя бы здесь посмотрите  http://forum.enoch.ru/index.php/topic,213.0.html
Ваше заблуждение в человеческом суждении.  Иегова, Саваоф, - все это Имена Одного Вечного и Неделимого. сказано для того. чтобы поняли, что все разное из Одного исходит.  Отец явил Себя видимым для Сотворенного мира и с Новым Именем,  и не сомневайтесь, ибо кто не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти,  не имеет Духа Божьего, а есть дух антихриста. 
  Кстати. сатана не знал, что Иисус есть Христос, чувствовал подвох, но до последнего сомневался. ибо сия была тайна для всех и  для него, как  сказано: "которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор. 2:8). Ник вам в теме  правильно говорил, зря в сердце упорствуете, ведь сказано, что "Бог не человек", Его с одной стороны и одними глазами не обозришь - Иисус Христос и Отец - ОДНО: "человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца."(Еккл.3:11). Не уподобляйтесь Свидетелям Иеговы - это опасно для спасения.

 

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Марта 2014, 13:25:53
"Многие же будут первые последними, и последние первыми."(Матф.19:30).
Да, это очень обнадёживает и означает, что некая истина откроется в самом конце.
Цитировать
это Имена Одного
У одного не может быть много имён. У одного одно имя и это подтверждается Библией.
"Я открыл имя Твоё человекам" (Ин.17.6)
"Да святится имя Твоё!" (Мат.6.9)
"Яко позна имя Моё" (Пс.90.14)
Везде у Бога одно имя в единственном числе.
Цитировать
Иисус Христос и Отец - ОДНО:
Соотношение между Богом Отцом и Сыном Божьим следует рассматривать в категориях качества и количества.

Христос учит: «Азъ и Отец едино есма» (Ин.10.30). Здесь говорится о равенстве по качеству. Сын равен по своей природе с Отцом, у них одна божественная природа. Отсюда слова: «Отец во мне и я в нём» (Ин.10.38) и «единородный Сын, сущий в недре Отчем» (Ин.1.18). Сын Божий единороден, то есть един по природе с Богом Отцом.

Другие слова Христа: «Отец мой более меня» (Ин.14.28) выражают количественную закономерность. Здесь нет равенства по количеству в пространстве и времени. Христос говорит более, но не говорит насколько более, например, в два раза или в миллиарды раз. Поэтому в духе своего времени, в соответствии с современной наукой, мы можем допускать любую вероятность и на сегодня можно сказать, что Отцу принадлежит вся Вселенная с сотнями миллиардов галактик, в каждой из которых сотни миллиардов звёзд, а Христу принадлежит ма-а-ленькая планета Земля с человеками в Солнечной системе.

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 30 Марта 2014, 13:55:23
Да, это очень обнадёживает и означает, что некая истина откроется в самом конце.
У одного не может быть много имён. У одного одно имя и это подтверждается Библией.
"Я открыл имя Твоё человекам" (Ин.17.6)
"Да святится имя Твоё!" (Мат.6.9)
"Яко позна имя Моё" (Пс.90.14)
Цитировать
Иисус Христос и Отец - ОДНО:
Главное, что я вижу брат, что вы имеете скорби в этом мире, скорби о зле и беззакониях и жаждите утверждения правды, истины, и это то, что объединяет во Христе всех истинных христиан : "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."Иоан.4:23)
Позже постараюсь вернутся к вашим толкованиям, сейчас маловато времени.


Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Марта 2014, 14:10:40
Если честно, то не воспринимаю никакой наукообразности в отношении Божьих промыслов.

Без науки Библию не понять. Многое в Евангелии написано Духом для нас, то есть тогда в то время как бы для будущих поколений, в надежде, что они (то есть мы) то через тысячи лет смогут понять истинный смысл написанного.
Например, апостол Иоанн пишет: "В начале было слово..." Первобытные толкуют это как "в начале было Слово", то есть Сын Божий, который всё творил. Этим самым создаётся противоречие с самыми первыми словами Библии: "В начале сотворил Бог небо и землю". Так что же тогда было "в начале"?

"В начале был логос". Здесь сложное греческое "логос" в отличие от простого русского "слова" имеет около сотни различных значений. Поэтому первая фраза из Евангелия от Иоанна может иметь множество разных смыслов, толкований. Сейчас, благодаря науке в отличие от первобытных, мы знаем про эволюцию человечества: биологическую, культурную, духовную. Культурная эволюция началась со слова, то есть с языка. Именно язык, мышление словом, отличает человека от животного. Так и надо понимать слова Иоанна: в начале культурной эволюции человека был язык. Произошло на Земле некое событие, когда человекообразное животное получило от Бога в свою душу, состоявшей тогда из эфирного и астрального тел, ментальное тело со способностью мыслить словом. Так душа человеческая стала трёх-частной, а сам человек стал образом Божьим. В Библии об этом так сказано: "И создал Господь Бог человека из праха земного", эти слова корреспондируются с другими: "И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её". Отсюда следует, что плоть, тело своё с двух-частной душой, человек получил в результате биологической эволюции, а ментальное тело в свою душу это существо каким-то образом получило от Бога: "и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою". Последние слова "и стал человек душою живою" означают, что человек, в отличие от животных, приобрёл возможность спасать свою душу для вечной жизни.

Всё вышеизложенное соответствует современной науке, поскольку по Выготскому "мышление и речь имеют разные генетические корни". Таким образом, первая фраза Иоанна "В начале был язык" означают скачок или фазовый переход в развитии человечества. "Этот вывод вытекает из сопоставления развития внутренней речи и речевого мышления с развитием речи и интеллекта, как оно шло в животном мире и в самом раннем детстве по особым, раздельным линиям. Сопоставление это показывает, что одно развитие является не просто прямым продолжением другого, но что изменился и самый тип развития - с биологического на культурный".

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 31 Марта 2014, 16:01:43
Если честно, то не воспринимаю никакой наукообразности в отношении Божьих промыслов.

Без науки Библию не понять. Многое в Евангелии написано Духом для нас, то есть тогда в то время как бы для будущих поколений, в надежде, что они (то есть мы) то через тысячи лет смогут понять истинный смысл написанного.
Например, апостол Иоанн пишет: "В начале было слово..." Первобытные толкуют это как "в начале было Слово", то есть Сын Божий, который всё творил. Этим самым создаётся противоречие с самыми первыми словами Библии: "В начале сотворил Бог небо и землю". Так что же тогда было "в начале"?
Брат, извините меня за прямоту, но считаю вас находящимся в прелести идола, имя которому - наука. Не забывайте, что наука - это тоже по действию сатаны, который дал действие ее развития во втором тысячелетии после Христа, после своего выхода из тысячелетного  заключения в бездне. именно сэтим связано бурное развитие всех наук и человеческой цивилизации в это время. Именно его действием появились четыре царства зверя последнего времени реченные через Даниила. Многие "мудрые мира сего преткнулись через науку, посвятив этому идолу всю жизнь, так и не найдя Христа.
  Что касается ваших коллизий со Словом.  Вначале было Слово, и Слово было Бог.  Христос - это духовная Суть созданного мира, а Иисус - это его материальная Суть. Когда Бог сказал первое Свое Слово  - Бог - этим Он родил Христа - Сам в Себе, потому что именно Словом этот мир сотворен. Слово - это Суть , Смысл и Сила всего Творения.  Именно поэтому Сын и Отец Неделимы и Суть Одно. Отец - Невидимая Суть,  Иисус Христос - Видимая Суть - Суть Единая. Видимое исходит от Невидимого, а Невидимое познается через Видимое. Без Отца нет Сына, а без Сына нет Отца и нет этого мира - отрицающий Одно отрицает Все, и это сатана и дух его антихриста.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 01 Апреля 2014, 13:38:44
...считаю вас находящимся в прелести идола, имя которому - наука. Не забывайте, что наука - это тоже по действию сатаны...
Владимир, может хотя бы мокушку свою высуните из темного средневековья..?Наука изучает вселенную созданную Богом Отцом.Законы открытые человеком в процессе исследований распространяются на все сферы  в том числе и духовные. С этими законами не возможно спорить,потому что у них нет двойной трактовки в отличии вашего субъективного понимания текстов евангелия  "на веру". Так  в чем же состоит прелесть использования науки для поиска истины ? Может в том что наука показывает бред который вы несете с  ссылкой "на веру"?

.... Без Отца нет Сына, а без Сына нет Отца...
Это из какого то нового евангелия?(видимо вашего).
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 01 Апреля 2014, 14:50:24
Цитата: ВладимирС link=topic=282.msg4495#msg4495 date=1396260103[quote
]...считаю вас находящимся в прелести идола, имя которому - наука. Не забывайте, что наука - это тоже по действию сатаны...
Владимир, может хотя бы мокушку свою высуните из темного средневековья..?Наука изучает вселенную созданную Богом Отцом.Законы открытые человеком в процессе исследований распространяются на все сферы  в том числе и духовные. С этими законами не возможно спорить,потому что у них нет двойной трактовки в отличии вашего субъективного понимания текстов евангелия  "на веру". Так  в чем же состоит прелесть использования науки для поиска истины ? Может в том что наука показывает бред который вы несете с  ссылкой "на веру"?
Вы утверждаете, что наука знает истну. Не знает и узнать никогда не может, ибо наука - это прельщение мира сего, ибо любое учение не соделжащее в себе Христа - не есть истинно: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."(1-е иоан. 1:7,10). Истина может познаваться только во Христе, но не через земные науки не имеющие ничего от Христа. Мы можем изучать этот мир для своего развития, но если сотворим идола из науки - погибнем.


Цитировать
.... Без Отца нет Сына, а без Сына нет Отца...
Это из какого то нового евангелия?(видимо вашего).
При чем здесь какие-то евангелия - я сказал о сути тех, кто пытается разделить  НЕДЕЛИМОЕ  - Отца и Сына, о сути духа  антихриста. 
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Апреля 2014, 15:21:42
Брат, извините меня за прямоту, но считаю вас находящимся в прелести идола, имя которому - наука.
Мне был бы понятен ваш гнев, если б я пользовался наукой против Бога, однако, я пользуюсь наукой с Богом, обличая невежество первобытных. Апостол Павел учит познавать мир божественный невидимый через познание мира видимого, по аналогии. Вы должны понять, что это лучше чем просто пользоваться риторикой или многословием.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 01 Апреля 2014, 15:57:07
Брат, извините меня за прямоту, но считаю вас находящимся в прелести идола, имя которому - наука.
Мне был бы понятен ваш гнев, если б я пользовался наукой против Бога, однако, я пользуюсь наукой с Богом, обличая невежество первобытных. Апостол Павел учит познавать мир божественный невидимый через познание мира видимого, по аналогии. Вы должны понять, что это лучше чем просто пользоваться риторикой или многословием.
Я понимаю что вы имеете в виду, но в истинном мире Божьем все иначе. мы здесь мир познаеи умом, но в Царстве Божьем - Бог познается Духом. Те законы,  которые мы изучаем на земле в будущем мире действовать не будут, поэтом, через земные науки мы Бога познать не можем, принцип познания Бога для этого мира тот же, что и для будушего, только через дух. Нет никакой аналогии познания мира и Бога.  Я сам был свидетелем чудес, которые не подвластны никаким земным законам, и земным понятиям.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Апреля 2014, 14:48:49
мы здесь мир познаеи умом, но в Царстве Божьем - Бог познается Духом.
Хорошо. Не люблю я об этом говорить, метать бисер перед свиньями.
Я описал свой опыт сошествия Духа Святого. Ведь не просто так я занялся этой писаниной, а понуждаемый Духом. Не просто так я стал бороться со своим невежеством и занялся науками, а понуждаемый Духом. Дух Святой находится и взаимодействует с умом человека.
А если ум человека недоразвит или человек очень невежественен? Не думаю, что такой ум сможет удостоиться сошествия Святого Духа. Не может ведь Дух Святой сойти на животного. Может, конечно, и осёл проглаголать, но единократно как нам известно из Библии, не может ведь осёл быть епископом  :) Хотя как знать, есть такие епископы...
Те же святые отцы высшей из добродетелей называли добродетель рассуждения. Рассуждают обычно умом... или как по-вашему? Каким местом? Кстати, Вы сами цитировали Евангелие:
Цитировать
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."Иоан.4:23)
Не в букве обрядов, а в духе... Истина же познаётся только умом. Простеца легко обмануть и заставить поклоняться идолам.
Цитировать
Те законы,  которые мы изучаем на земле в будущем мире действовать не будут, поэтом, через земные науки мы Бога познать не можем
Я думаю, что 3=3, а 1=1 в этом мире и будущем. Поэтому невежды из святых отцов, которые утверждали, что 3=1 будут посрамлены.   
Цитировать
принцип познания Бога для этого мира тот же, что и для будушего, только через дух

Правильно. О своём опыте сошествия Духа Святого я уже писал. Хотел бы услышать Вас...
Цитировать
Нет никакой аналогии познания мира и Бога.

Значит, Вы считаете апостола Павла лжецом?
Цитировать
Я сам был свидетелем чудес, которые не подвластны никаким земным законам, и земным понятиям.
Я тоже был свидетелем чудес, но чудеса это как исключение, а всё остальное происходит по законам, которые описывают науки. Например, учёные отрицают наличие души. Ну не нашлось пока такого умного... среди учёных тоже много дураков  :)

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 02 Апреля 2014, 16:22:36
Вы утверждаете, что наука знает истину..Не знает и узнать никогда не может, ибо наука - это прельщение мира сего, ...
Наука открыла многие законы вселенной ,которые созданы Богом. Эти законы доказаны и проверены опытом на работоспособность,а значит они истинны(их нельзя оспорить).Чего не скажешь о догматах(законах) выведенных на Вс. соборах.Наука прельщение?Что за глупое заявление?Наука не может доказать ,что Бога нет,а как раз наоборот рассматривая теорию создания вселенной подходит к границе где нужно признать существование Бога,но ...духовное невежество не позволяет им это сделать...

ибо любое учение не содержащее в себе Христа - не есть истинно
Т.е Бог создал ложные законы вселенной?И наука по вашему открывает эти ложные законы? ;D
Истина может познаваться только во Христе, но не через земные науки не имеющие ничего от Христа.
Истину можно познать чистым сердцем и огромным трудом в духовном самообразовании и естественно это можно сделать только с помощью Христа.Наука в этом вопросе  ,как созданная Богом является неотъемлемым инструментом в поиске истины(т.е баланс веры и науки без перегиба)тем более в наше время тотальной лжи.

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 03 Апреля 2014, 00:18:10
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4501#msg4501 date=1396428529]

Цитировать
Я описал свой опыт сошествия Духа Святого. Ведь не просто так я занялся этой писаниной, а понуждаемый Духом. Не просто так я стал бороться со своим невежеством и занялся науками, а понуждаемый Духом. Дух Святой находится и взаимодействует с умом человека.
А если ум человека недоразвит или человек очень невежественен? Не думаю, что такой ум сможет удостоиться сошествия Святого Духа. Не может ведь Дух Святой сойти на животного.

Я не могу до конца принять ваше утверждение о связи интеллекта мира сего и схождение Святого Духа на избранных Божьих, ибо глубина мудрости Божьей только от Христа исходит.
Могу лишь сказать свое мнение, что если кто не рассмотрел в изучаемых науках Христа, тот встал на путь прельщения, т.к. не увидел границу между мудростью Божьей и прельщением лукавого. Многие стоят на этом пути по своему заблуждению :"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".(1-е Кор. 1:19)

Цитировать
Не в букве обрядов, а в духе... Истина же познаётся только умом. Простеца легко обмануть и заставить поклоняться идолам.   Я думаю, что 3=3, а 1=1 в этом мире и будущем. Поэтому невежды из святых отцов, которые утверждали, что 3=1 будут посрамлены. 
Правильно. О своём опыте сошествия Духа Святого я уже писал. Хотел бы услышать Вас...
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым"(1-е Кор. 12:3)


Цитировать
Цитировать
Нет никакой аналогии познания мира и Бога.

Значит, Вы считаете апостола Павла лжецом?
Почему такой вывод,  я всго лишь говорю, что единственно верный путь познания мира через дух истины и рождение свыше, а без Бога земные науки могут стать идолами,  и вести в погибель:
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. "(1-е Кор. 2:14)

Цитировать
Я тоже был свидетелем чудес, но чудеса это как исключение, а всё остальное происходит по законам, которые описывают науки. Например, учёные отрицают наличие души. Ну не нашлось пока такого умного... среди учёных тоже много дураков 
Исключения говорят о том, что истинность земных законов относительна,  и скорее исключения помогают увидеть и познать Бога, и что ум - уму рознь, "Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов."(1-е Кор. 2:16).
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 03 Апреля 2014, 00:36:31
 author=дмитрий link=topic=282.msg4502#msg4502 date=1396434156]
Цитировать
Эти законы доказаны и проверены опытом на работоспособность,а значит они истинны(их нельзя оспорить).Чего не скажешь о догматах(законах) выведенных на Вс. соборах.
Истина - есть Слово Божие и ничего больше.

Цитировать
Наука прельщение?Что за глупое заявление?Наука не может доказать ,что Бога нет,а как раз наоборот рассматривая теорию создания вселенной подходит к границе где нужно признать существование Бога,но ...духовное невежество не позволяет им это сделать...
Вот именно ученый должен признать существование Бога, иначе вся его научная деятельность - пустое, а вот это как раз ученым сделать трудней всего, ибо наука - это противница веры, а значит союзница лукавого. Именно поэтому лукавый применил оружие развития наук в самые последние времена.

Цитировать
ибо любое учение не содержащее в себе Христа - не есть истинно
Т.е Бог создал ложные законы вселенной?И наука по вашему открывает эти ложные законы? ;D
Наука открывает законы,  истинность которых,  определена только рамками человеческих возможностей. Сама наука доказывает относительность своих открытий, все время меняя представление о них своими новыми достижениями.   

Цитировать
Истина может познаваться только во Христе, но не через земные науки не имеющие ничего от Христа.
Истину можно познать чистым сердцем и огромным трудом в духовном самообразовании и естественно это можно сделать только с помощью Христа.Наука в этом вопросе  ,как созданная Богом является неотъемлемым инструментом в поиске истины(т.е баланс веры и науки без перегиба)тем более в наше время тотальной лжи.
Вот именно, науки и несут часть той лжи, которая формирует у людей плотские помыслы и ложные надежды. В скорой новой жизни во Христе, науки станут бесполезным хламом для нового человечества, еще раз говорю, что нельзя сотворять идола из науки, отномится к ней как средству упражнения для ума, ища прежде Господа и веру в Него.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 03 Апреля 2014, 13:35:02
Истина - есть Слово Божие и ничего больше.
Т.е законы вселенной созданные словом Божьим не являются истиной?[2 Пет.3:5]
Вот именно ученый должен признать существование Бога, иначе вся его научная деятельность - пустое Вот именно ученый должен признать существование Бога, иначе вся его научная деятельность - пустое, а вот это как раз ученым сделать трудней всего, ибо наука - это противница веры, а значит союзница лукавого. Именно поэтому лукавый применил оружие развития наук в самые последние времена.
Да,существование Бога -это вопрос веры[Евр.11:3],но наука не пустое,иначе вы должны признать пустым все созданое Богом.Законы вселенной учеными открыты,а не придуманы , в отличии от выдуманного догмата матери Бога или Троице Богов. Вера+Наука в балансе дает правильное  знание и понимание духовных истин.Наукой нужно уметь пользоваться,а не заниматься здесь средневековьем  крича с колокольни -"сжеч Джордано Бруно"..
Наука открывает законы,  истинность которых,  определена только рамками человеческих возможностей. Сама наука доказывает относительность своих открытий, все время меняя представление о них своими новыми достижениями.
Не несите чушь...если сказать не чего.
..науки и несут часть той лжи, которая формирует у людей плотские помыслы и ложные надежды. В скорой новой жизни во Христе, науки станут бесполезным хламом для нового человечества, еще раз говорю, что нельзя сотворять идола из науки, отномится к ней как средству упражнения для ума, ища прежде Господа и веру в Него.
Не будьте голословны ,когда пишите о какой то "лжи" конкретизируете.Где в библии сказано,что законы вселенной будут упразднены?




Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 03 Апреля 2014, 14:26:36
author=дмитрий link=topic=282.msg4505#msg4505 date=1396510502]
Цитировать
Т.е законы вселенной созданные словом Божьим не являются истиной?[2 Пет.3:5]
Вы утверждаете. что наука познала истинные законы Вселенной? Приведите свидетельство этому еще хоть одного другого мудреца этого мира.

Цитировать
Да,существование Бога -это вопрос веры[Евр.11:3],но наука не пустое,иначе вы должны признать пустым все созданое Богом.Законы вселенной учеными открыты,а не придуманы , в отличии от выдуманного догмата матери Бога или Троице Богов. Вера+Наука в балансе дает правильное  знание и понимание духовных истин.Наукой нужно уметь пользоваться,а не заниматься здесь средневековьем  крича с колокольни -"сжеч Джордано Бруно"..
Ну, во-первых,  я не призываю е сожжению Дж.Бруно, или кого еще,  из научных мужей, а всего лишь говорю об опасности прельщения наукой, как идолом, мешающим принять верою Бога.  Во вторых существует причинно-следственная связь - не наука и ученые свидетельствуют о Боге и сотворении Вселенной. а Бог, которого следует принять верой, я и говорю об опасности создания идола(бога) из науки. Не плотский мир через науку свидетельствует о мире духовном, а духовный дает свидетельство для веры.

Цитировать
Наука открывает законы,  истинность которых,  определена только рамками человеческих возможностей. Сама наука доказывает относительность своих открытий, все время меняя представление о них своими новыми достижениями.
Не несите чушь...если сказать не чего.
Это не чушь, это мнение самих ученых. Если хотите подтверждение, то хотя бы вот:
Цитировать
"Во второй половине ХХ века в физической науке сделаны важнейшие открытия, меняющие ранее сложившиеся представления об устройстве и функционировании нашего Мироздания. Принципиально новым моментом стало понимание активной роли информации в протекании таких процессов. В частности, без такого понимания невозможно объяснить наблюдаемое направленное развитие сложных систем, порождаемых в ходе эволюции вещественной Вселенной [2]. "
( http://metaetika.ru/news233 ). И можно привести множество других. так что насчет "чуши" вы погарячились.


Цитировать
..науки и несут часть той лжи, которая формирует у людей плотские помыслы и ложные надежды. В скорой новой жизни во Христе, науки станут бесполезным хламом для нового человечества, еще раз говорю, что нельзя сотворять идола из науки, отномится к ней как средству упражнения для ума, ища прежде Господа и веру в Него.
Не будьте голословны ,когда пишите о какой то "лжи" конкретизируете.Где в библии сказано,что законы вселенной будут упразднены?
Библия прямо об этом и говорит:  "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10). Науки - это тоже есть дела земные, впрочем о лукавстве наук Господь тоже не скрывает: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."(1-е Кор. 3:19)
 

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Апреля 2014, 14:04:00
Владимир, хоть Вы здесь и много говорите о Христе, но это только трескотня, мыслите Вы не по-христиански. В соответствии со словами Христа о науке надо судить по её плодам (Мат.7.16-20). Плоды науки - это научно-технический прогресс. Вы сами везде пользуетесь этими плодами: электричество, машины, телефоны, телевизор, компьютеры, интернет и прочее. Почему же Вы хулите науку: древо, приносящее добрые плоды человечеству? Конечно, можно использовать науку и во зло, но это зависит только от человека.
Еще Христос учит о книжнике, научившемся Царству Небесному (Мат.13.52), который пользуется старым и новым, то есть Библией и наукой.

Наука, как таковая, развивается 300 лет. Она всё время прогрессирует, поскольку развивается в соответствии заповедями Евангелия, не потому что учёные верят в Бога, а потому что это единственно возможный путь развития к прогрессу. Постоянное публичное обсуждение новых теорий, дискуссии: "надлежит быть разномыслиям" (1 Кор.11.19), чтобы выявить истину. В отличие от науки Церковь развивается не так, вернее вообще не развивается, поскольку публичные дискуссии о церковных догматах запрещены. Кто движет науку? - человек думающий, сомневающийся - в Церкви таковых истребляли. Поэтому Церковь деградировала: "сделалась жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу" (Отк.18.2).


Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 04 Апреля 2014, 15:28:13
author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4508#msg4508 date=1396598640]
Цитировать
Владимир, хоть Вы здесь и много говорите о Христе, но это только трескотня, мыслите Вы не по-христиански. В соответствии со словами Христа о науке надо судить по её плодам (Мат.7.16-20). Плоды науки - это научно-технический прогресс. Вы сами везде пользуетесь этими плодами: электричество, машины, телефоны, телевизор, компьютеры, интернет и прочее. Почему же Вы хулите науку: древо, приносящее добрые плоды человечеству? Конечно, можно использовать науку и во зло, но это зависит только от человека.
Плоды науки - это соблазны человекам направленные на прельщение этим миром, его благоустройством для плоти и обесценивание духовных благодетелей. Научно-технический прогресс это естественное следствие развития мыслительного человеческого творчества, но земная его опасность - это отвлечение от духовности и  создание системных земных соблазнов. которые легко становятся идолами для малых мира сего, поэтому сказано: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"(Матф. 18:7)

Цитировать
Еще Христос учит о книжнике, научившемся Царству Небесному (Мат.13.52), который пользуется старым и новым, то есть Библией и наукой.
Нет в науке Царствия Небесного, но все уготовано огню в последний день, "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша."(1-е Иоан. 5:4)
 



Цитировать
Наука, как таковая, развивается 300 лет. Она всё время прогрессирует, поскольку развивается в соответствии заповедями Евангелия, не потому что учёные верят в Бога, а потому что это единственно возможный путь развития к прогрессу. Постоянное публичное обсуждение новых теорий, дискуссии:
Сей мир строится по плану князя мира сего, ибо сказано: "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."(Иоан14:30). Поэтому пришедший научно-технический прогресс не должен нас захватывать и развивать наших фантазий по будущей беззаботной жизни, ибо таковы есть"живущие на земле" и не имеющие любви духа истины, а дети рабства вещей и служители идолов этого мира, поэтому сказано для христиан: "и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего."(1-е Кор. 7:31)

Цитировать
"надлежит быть разномыслиям" (1 Кор.11.19), чтобы выявить истину. В отличие от науки Церковь развивается не так, вернее вообще не развивается, поскольку публичные дискуссии о церковных догматах запрещены. Кто движет науку? - человек думающий, сомневающийся - в Церкви таковых истребляли. Поэтому Церковь деградировала: "сделалась жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу" (Отк.18.2).
Да, Церковь земная не идеальна, и много в нее принесено из мира, но нет ничего другого кроме установленного Христом для хранения Слова Истины и останется таковой до суда над домом Божьим. Все сие отражено в послании Иоанна к семи Церквам в Книге Откровений.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Апреля 2014, 13:50:44
Владимир, Вы как-то оставили без ответа один мой пост:

Цитата: ВладимирС от 29 Марта 2014, 17:22:38
Цитировать
это Имена Одного
У одного не может быть много имён. У одного одно имя и это подтверждается Библией.
"Я открыл имя Твоё человекам" (Ин.17.6)
"Да святится имя Твоё!" (Мат.6.9)
"Яко позна имя Моё" (Пс.90.14)
Везде у Бога одно имя в единственном числе.
Цитировать
Цитировать
Иисус Христос и Отец - ОДНО:
Нелады у Вас с арифметикой  :) Соотношение между Богом Отцом и Сыном Божьим следует рассматривать в категориях качества и количества:

1. Христос учит: «Азъ и Отец едино есма» (Ин.10.30). Здесь говорится о равенстве по качеству. Сын равен по своей природе с Отцом, у них одна божественная природа. Отсюда слова: «Отец во мне и я в нём» (Ин.10.38) и «единородный Сын, сущий в недре Отчем» (Ин.1.18). Сын Божий единороден, то есть ОДНО по природе с Богом Отцом.

2. Другие слова Христа: «Отец мой более меня» (Ин.14.28) выражают количественную закономерность. Здесь нет равенства по количеству в пространстве и времени. Христос говорит более, но не говорит насколько более, например, в два раза или в миллиарды раз. Поэтому в духе своего времени, в соответствии с современной наукой, мы можем допускать любую вероятность и на сегодня можно сказать, что Отцу принадлежит вся Вселенная с сотнями миллиардов галактик, в каждой из которых сотни миллиардов звёзд, а Христу принадлежит ма-а-ленькая планета Земля с человеками в Солнечной системе.

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 09 Апреля 2014, 14:39:23
Вы утверждаете. что наука познала истинные законы Вселенной? Приведите свидетельство этому еще хоть одного другого мудреца этого мира......
Что мне вам нужно еще раз доказать? Всемирный закон тяготения? или то что 1+1 =2 ?
.. лишь говорю об опасности прельщения наукой, как идолом, мешающим принять верою Бога.
да,я вижу что вы можете говорить о пустом сколько угодно,а ответить по делу у вас времени нет...Вам говорят о балансе науки и веры...а вы опять про каких то идолов..диагноз что ли?
"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10). Науки - это тоже есть дела земные, впрочем о лукавстве наук Господь тоже не скрывает: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."(1-е Кор. 3:19)
Здесь   говорится  о всей вселенной? :)



Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 09 Апреля 2014, 19:46:03
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4510#msg4510 date=1397029844]
Цитировать
Владимир, Вы как-то оставили без ответа один мой пост:

Цитата: ВладимирС от 29 Марта 2014, 17:22:38
Цитировать
это Имена Одного
У одного не может быть много имён. У одного одно имя и это подтверждается Библией.
"Я открыл имя Твоё человекам" (Ин.17.6)
"Да святится имя Твоё!" (Мат.6.9)
"Яко позна имя Моё" (Пс.90.14)
Везде у Бога одно имя в единственном числе.
Какое же имя Бога открыл человекам Иисус Христос?
Все имена Бога, начиная от Иеговы, Савоофа и последнего. -  Иисус Христос,   раскрывают человекам Его суть. Скорей всего, полное имя Бога не может быть произнесено в этом мире и не может быть отражено ни в каком виде в известных нам носителях информации.
Видимо людям откроется какая-то другая информационная система, более полно способная отражать суть вышнего мира, в том числе и Имя нашего Господа


Цитировать
Цитировать
Иисус Христос и Отец - ОДНО:
Нелады у Вас с арифметикой  :) Соотношение между Богом Отцом и Сыном Божьим следует рассматривать в категориях качества и количества:

1. Христос учит: «Азъ и Отец едино есма» (Ин.10.30). Здесь говорится о равенстве по качеству. Сын равен по своей природе с Отцом, у них одна божественная природа. Отсюда слова: «Отец во мне и я в нём» (Ин.10.38) и «единородный Сын, сущий в недре Отчем» (Ин.1.18). Сын Божий единороден, то есть ОДНО по природе с Богом Отцом.

2. Другие слова Христа: «Отец мой более меня» (Ин.14.28) выражают количественную закономерность. Здесь нет равенства по количеству в пространстве и времени. Христос говорит более, но не говорит насколько более, например, в два раза или в миллиарды раз. Поэтому в духе своего времени, в соответствии с современной наукой, мы можем допускать любую вероятность и на сегодня можно сказать, что Отцу принадлежит вся Вселенная с сотнями миллиардов галактик, в каждой из которых сотни миллиардов звёзд, а Христу принадлежит ма-а-ленькая планета Земля с человеками в Солнечной системе.
Я думаю. что все это ваши рассуждения не имеют истинного отражения сути.  Скорей всего Иисус Христос есть явленный нам видимый Отец, просто видимый Христос есть для уровня нашего видения много меньший. чем есть на самом деле, поэтому Христос и сказал, что Отец более Сына, в том плане, чем мы можем это увидеть нашими органами чувств.   
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 09 Апреля 2014, 20:07:53
Цитировать
Вы утверждаете. что наука познала истинные законы Вселенной? Приведите свидетельство этому еще хоть одного другого мудреца этого мира......
Что мне вам нужно еще раз доказать? Всемирный закон тяготения? или то что 1+1 =2 ?
А я возражу вашим утверждениям, и скажу что они относительны каких-то определенных систем координат, скажем нашей земли, а в других системах могут иметь другие значения. те же ваши суждения о Боге. У меня, например,Отец(1)+Сын(1) = 1, а вас все время получается другое. О законе тяготения вообще молчу, даже Энштейн уже доказал его относительность

Цитировать
.. лишь говорю об опасности прельщения наукой, как идолом, мешающим принять верою Бога.
да,я вижу что вы можете говорить о пустом сколько угодно,а ответить по делу у вас времени нет...Вам говорят о балансе науки и веры...а вы опять про каких то идолов..диагноз что ли?
А я утверждаю, что между верой и наукой у Бога нет баланса, ибо только вера имеет значение для человека живущего в этом мире:
"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, ВЕРА наша."(1-е Иоан.5:4). так. что я считаю науку тем, что она и есть на самом деле - соблазном князя мира сего противостоящего именно вере. И основаны науки и вера на разных принципах, ибо принадлежат разным мирам. Мы же христиане относим себя ни к этому миру и не может опираться на земное:
"чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией."(1-е Кор. 2:5).


Цитировать
"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10). Науки - это тоже есть дела земные, впрочем о лукавстве наук Господь тоже не скрывает: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."(1-е Кор. 3:19)
Здесь   говорится  о всей вселенной? :)
Сказано  о "земле" и не придумывайте то, о чем не написано.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Апреля 2014, 13:16:48
Какое же имя Бога открыл человекам Иисус Христос?
Отец.
Но Церковь заигралась с троицей богов и забыла имя своего единственного Бога. Поэтому Христос еще раз говорит: "Я открыл им имя Твое, и открою" (Ин.17.26). Значит, через много лет снова приходится открывать Церкви имя её единственного Бога.

Церковь забыла имя своего Бога. Что может быть ужаснее этого на нашей Земле?
 
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 10 Апреля 2014, 15:33:40
 author=Юрий Еловиков link=topic=282.msg4514#msg4514 date=1397114208]
Цитировать
Какое же имя Бога открыл человекам Иисус Христос?
Отец.
Но Церковь заигралась с троицей богов и забыла имя своего единственного Бога. Поэтому Христос еще раз говорит: "Я открыл им имя Твое, и открою" (Ин.17.26). Значит, через много лет снова приходится открывать Церкви имя её единственного Бога.
Новое Имя Отца - Иисус Христос.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 11 Апреля 2014, 16:28:38
.. скажу что они относительны каких-то определенных систем координат....  ваши суждения о Боге. У меня, например,Отец(1)+Сын(1) = 1, а вас все время получается другое....
Бог Один-это понятие  неизменно во все вселенной.Это понятие в библии принадлежит Богу Отцу[1 Кор.8:6] ..Единица есть единица,которая может означать качество или кол-во.Конечно есть "индивидуумы "из других систем координат" типа вас ,которые искажают очевидное.
..А я утверждаю, что между верой и наукой у Бога нет баланса
Таким образом вы утверждаете ,что Бог противоречит Сам себе. "Св.отцы" пользуясь философией  дословобулудились до того,что у Бога появилась мать,а  здесь речь идет о знаниях построенных на библии и  точных науках.
..Мы же христиане относим себя ни к этому миру и не может опираться на земное...
Ап. Павел[Рим.1:21] осуждает не науку ,как таковую ,потому что наука дает знание о творениях Бога[Рим.1:20],а ученых которые имея такие знания по неверию своему на признают факта ,что все во вселенной создано Богом.
Иначе говоря наука без веры есть безумие [Рим.1:22] называя себя мудрыми, обезумели...
Сказано  о "земле" и не придумывайте то, о чем не написано.
Мой вопрос идет к вашим словам
...В скорой новой жизни во Христе, науки станут бесполезным хламом для нового человечества
Наука-это наши знания о вселенной.Эти знания,как тусклое стекло [1 Кор.13:12]. Будет уничтожена Земля и все что на ней,но наши знания о Боге и Его творении не будут более иметь нужды в исследовании ,потому что [1 Кор.13:12] ... тогда познаю, подобно как я познан....Так что вы ошибаетесь,согласно библии знания не будут уничтожены ,они станут полными.



Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 11 Апреля 2014, 17:27:19

..Мы же христиане относим себя ни к этому миру и не может опираться на земное...
Ап. Павел[Рим.1:21] осуждает не науку ,как таковую ,потому что наука дает знание о творениях Бога[Рим.1:20],а ученых которые имея такие знания по неверию своему на признают факта ,что все во вселенной создано Богом.
Иначе говоря наука без веры есть безумие [Рим.1:22] называя себя мудрыми, обезумели...
При апостоле Павле, как таковой науки еще и не существовало. Наука. в том прельщающем понимании малых мира сего стала развиваться с выходом сатаны из бездны в начале второго тысячелентия нашей эры.

..
Цитировать
Наука-это наши знания о вселенной.Эти знания,как тусклое стекло [1 Кор.13:12]. Будет уничтожена Земля и все что на ней,но наши знания о Боге и Его творении не будут более иметь нужды в исследовании ,потому что [1 Кор.13:12] ... тогда познаю, подобно как я познан....Так что вы ошибаетесь,согласно библии знания не будут уничтожены ,они станут полными.
Это тусклое стекло сгорит как и все дела земные. Жизнь в вышнем мире основана совсем на других принципах. Это сейчас человечество играет познанием развивая себе мозги и получает информацию для размышлений. В царствии Божьем будут важны только  духовные достижения - вера, любовь истины Бога и ближних, ,  смирение, отсутствие похоти, различение добра и зла - все остальное  ненужный тлен.

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 11 Апреля 2014, 18:15:56

..Мы же христиане относим себя ни к этому миру и не может опираться на земное...
Ап. Павел[Рим.1:21] осуждает не науку ,как таковую ,потому что наука дает знание о творениях Бога[Рим.1:20],а ученых которые имея такие знания по неверию своему на признают факта ,что все во вселенной создано Богом.
Иначе говоря наука без веры есть безумие [Рим.1:22] называя себя мудрыми, обезумели...
При апостоле Павле, как таковой науки еще и не существовало. Наука. в том прельщающем понимании малых мира сего стала развиваться с выходом сатаны из бездны в начале второго тысячелентия нашей эры.

..Наука-это наши знания о вселенной.Эти знания,как тусклое стекло [1 Кор.13:12]. Будет уничтожена Земля и все что на ней,но наши знания о Боге и Его творении не будут более иметь нужды в исследовании ,потому что [1 Кор.13:12] ... тогда познаю, подобно как я познан....Так что вы ошибаетесь,согласно библии знания не будут уничтожены ,они станут полными.
Это тусклое стекло сгорит как и все дела земные. Жизнь в вышнем мире основана совсем на других принципах. Это сейчас человечество играет познанием развивая себе мозги и получает информацию для размышлений. В царствии Божьем будут важны только  духовные достижения - вера, любовь истины Бога и ближних, ,  смирение, отсутствие похоти, различение добра и зла - все остальное  ненужный тлен.
Понятно Владимир ,повторять ваши глупости вы будете без конца.Не вижу смысла в продолжении диалога.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 11 Апреля 2014, 21:08:58


Понятно Владимир ,повторять ваши глупости вы будете без конца.Не вижу смысла в продолжении диалога.
Я тоже не настаиваю,  в ближайшее время очень многое откроется, каждый увидит свой истинный дух. 
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Апреля 2014, 13:59:08
Новое Имя Отца - Иисус Христос.
Это Вы так шутите?
Ладно я, но ведь с Вами тут и Кирилл не согласится и вряд ли кто из МДА и всей верхушки РПЦ. Конечно, среди бабушек и в около-церковной тусовке можно найти и не таких еретиков, но речь не о них  :)

Бог неизменен, поэтому какое может быть "новое имя" у Бога? Вот у Христа может быть "новое имя" (Отк.3.12).
Потому что Христос не неизменен, например, сначала Сын Божий Иегова, рождённый Отцом прежде всех веков, имел одну божественную природу. Потом, после рождения Марией человека Иисуса, и последующего квантового соединения двух сынов: Сына Божьего и Сына Человеческого, в одной личности Христа, стал иметь две природы...

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 12 Апреля 2014, 16:50:35
Новое Имя Отца - Иисус Христос.
Это Вы так шутите?
Ладно я, но ведь с Вами тут и Кирилл не согласится и вряд ли кто из МДА и всей верхушки РПЦ. Конечно, среди бабушек и в около-церковной тусовке можно найти и не таких еретиков, но речь не о них  :)

Бог неизменен, поэтому какое может быть "новое имя" у Бога? Вот у Христа может быть "новое имя" (Отк.3.12).
Потому что Христос не неизменен, например, сначала Сын Божий Иегова, рождённый Отцом прежде всех веков, имел одну божественную природу. Потом, после рождения Марией человека Иисуса, и последующего квантового соединения двух сынов: Сына Божьего и Сына Человеческого, в одной личности Христа, стал иметь две природы...
Я шучу? Я никогда не шучу о Слове Библии, ибо и без шуток можем грешить на каждом шагу. Именно Иисус Христос - это новое Имя Бога, которое открыто человекам,  и которое   узнали и  узнают все увидевшие Его.  У вас есть свой вариант Этого Имени?  Все эти "квантовые рассуждения" не более других "человеческих мудростей". Православная Церковь исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти Господом, поэтому у меня нет расхождений с моей конфессией, если кто из клириков думает по-другому - это их проблемы. 
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Апреля 2014, 18:07:44
если кто из клириков думает по-другому - это их проблемы.
Так Вы считаете, что тусовщики из МДА просто МуДАки? Я думаю Вы не далеки от истины  :)

P.S. Потом подробнее отвечу, сейчас нет времени.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: ВладимирС от 12 Апреля 2014, 18:14:51
если кто из клириков думает по-другому - это их проблемы.
Так Вы считаете, что тусовщики из МДА просто МуДАки? Я думаю Вы не далеки от истины  :)

P.S. Потом подробнее отвечу, сейчас нет времени.
Не буду говорить о тех,  о ком скоро скажет суд, ибо время приходит.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 19 Апреля 2014, 23:04:52

Всех Вас с Воскресением Христовым!!!
С уважением, Игорь
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Апреля 2014, 13:36:39
Спасибо. Как-то не радостно. Опять испоганили праздник огнём в Иерусалиме от сатанинской зажигалки.
Но... Христос воскрес!
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Февраля 2015, 19:56:28
Спасибо. Как-то не радостно.

Здравствуйте, Юрий!
Да, тишина у вас.
Как дела, как здоровье? Напишите, с уважением Игорь.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Февраля 2015, 14:42:41
Здравствуйте, Игорь!

Практически ослеп. Сайты мертвы. На форуме только боты.
Жду чем всё это кончится.
В конце месяца кончается срок оплаты за сайты. Нет смысла продлевать, без меня тут всё раскурочат. Один сайт ИТ уже практически разгромлен, многое там перепутано.

О сайтах как о двух свидетелях в интернете можно сказать, что трупы их не позволят положить во гробы. То есть кто-то создаёт для меня виртуальную действительность, чтобы я не дёргался, а на самом деле доступ к ним как-то блокируется. Вы не замечали? Или просто народ уже это старьё не интересует: им всё новое каждый день подавай  :( А сайты свидетельствуют... об отпадении церкви от Бога уже больше десяти лет.

Я как тот пастушок из басни, который всё шутил: волки!... волки!  И его слушать перестали, и волки появились. Но я то не шучу, говоря о скором пришествии Христа, однако, аналогия просматривается  :) Придётся замолчать... как говорится дальнейшее без слов.

Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 05 Февраля 2015, 20:27:34
Здравствуйте, Игорь!
Практически ослеп. Сайты мертвы. На форуме только боты.
Жду чем всё это кончится.
В конце месяца кончается срок оплаты за сайты. Нет смысла продлевать, без меня тут всё раскурочат. Один сайт ИТ уже практически разгромлен, многое там перепутано.

Хочется посочувствовать и сожалеть.  Но ведь так и должно быть...
По всему видно, что близко и при дверях и надо поддерживать друг друга. Шлю вам небольшую ссылку от человека, нашего возраста 
со своим неординарным взглядом на Писание. Возможно этот отрывок как то взбодрит Вас:

Так что ко вчерашнему другу своему я равнодушен, - это только благодушное стечение времени.   Врага и предателя своего не сужу, тоже равнодушен,  подумаешь, встречный ветер! Не сужу ни жену, ни близких однажды лиц, что некогда были яркими для меня, но почему-то отошли на дальнюю перспективу.  У меня нет претензий ни к протестанту Мартину Лютеру, ни к парикмахеру бородатой Руси Петру Первому, ни ко Льву Толстому, непротивленцу, восставшему  на ортодоксальное замшелое христианство, ни к Ленину, атеисту, провозвестившему прямые евангельские пути для Правды и Справедливости:  холм пусть понизится, дол наполнится, кто был ничем, тот станет всем. Ни даже к генералу Власову,  Горбачёву,  Ельцину с Путиным,- не спрашиваю, кто они такие-растакие, хотя мне и сегодня близки преданные ими идеалы коммунизма и товарищества, и я ностальгирую по Советскому Союзу. Но Бог не велит сентиментальничать : Господь творит новое небо и новую землю.

                      Как Лотова жена, окаменевший Крым
                      Глядит вослед достигшему Стамбула,
                      И,  Лот, прости, что вспять взглянула,
                      Что очага ей сладок горький дым.
                      К воротам золотым, к горе с руном аула,
                      К  лозе внизу и к тем холмам пустым
                      Припавшая тебя не обманула,
                      Застывши слезопадом соляным.
                      Но Бог велит меняться, чтобы сдуло
                      Всю ветошь дуновением одним,
                      Он не любезен, им гоним
                      По зыбям тот, кто тверже стен и стула.
                                            (Дмитрий Авалиани).

Сказать честно, я и сам предатель. Предателей не прощают, потому что они жители другого эона, по этой же причине непозволительно и моё запоздалое прощение, впрочем, махнуть рукой, как отрезать, всегда могу. Христос спас меня от злой безбожной жизни, которая явно мне не по плечу.  ПОТЕРПИ ЕЩЁ НЕМНОГО, СКОРО ТВОЯ ЖИЗНЬ ПЕРЕМЕНИТСЯ! – был ко мне голос  с дерева, с сосны в безлюдном загородном лесу, на шершавый круп которой я сложил свои безвольные руки и тупиковую голову.  Действительно, крещёный в младенчестве в православной церкви, вскоре я попал в баптистский дом молитвы и поверил в Бога, что оказалось самым великим торжеством в моей ничем не примечательной жизни. Я только корил себя иногда да и то недолго, что не приметил сосны-вещалки, чтобы принести к ней воды в знойную погоду. Впрочем, и успокоился, когда понял, что кроме Бога ничего нет, и вычленять что-то из Единства всё равно,  что деформировать Его.

                        Что же! Все в мире чувствует.
                                             Пифагор

Подумай человек! Тебе ли одному
Дарована душа? Ведь жизнь - всему начало.
Ты волей наделен, и сил в тебе немало,
Но миру все твои советы ни к чему.

Узрев любую тварь, воздай ее уму:
Любой цветок душой природа увенчала,
Мистерия любви - в руде, в куске металла.
“Все в мире чувствует!” Подвластен ты всему.

И стен слепых страшись, они пронзают взглядом,
Сама материя в себе глагол таит...
Ее не надо чтить кощунственным обрядом!

Но дух божественный подчас в предметах скрыт;
Заслоны плотных век - перед незримымым глазом,
А в глыбе каменной упрятан чистый разум.
                (Жерар де Нерваль,  Золотые стихи)

Я ознакомился со многими религиями и перелистал кипы Священных Писаний, что тоже как-то неадекватно по отношению к  Евангелию. Может быть, нестандартная жизненная мудрость, которую я доношу до читателя, кого-нибудь тронет. Прежде чем представить Евангелие от Иуды, привожу ещё одно стихотворение: вот оно, кредо «предателей» и революционеров! Кто кинет в них камень?

                              Нет счастья для меня и нет меня для счастья —
                              и формула проста, и замысел непрост.
                              Что мыкать счастье мне, когда могу упасть я,
                              как радуга в ручей — не молния, но мост

                               меж телом и душой, меж змием и женою,
                               и смертью смерть поправ, ворота распахнуть
                               туда, где дар любви не осквернен виною
                               и только в небеса ведет Орфея путь.

                               Затем и бездна мне в круговороте снится,
                               что я гляжу в нее, склонившись над холстом,
                               и мой герой — лишь тот, кого со мной волчица
                               вскормила в темноте бесстрашным животом.

                                Мы чужаки в толпе, нам не нужна победа —
                                ни мир ценой войны, ни хлеб ценой вранья,
                                тюремный двор земли цветет на грани бреда,
                                не принимая нас, и Бог ему судья.

                                Среди еще живых теней седьмого круга
                                скрываясь и скользя уже в который раз,
                                по загнанным глазам узнаем мы друг друга,
                                и счастье не сразит и не удержит нас.

                                Вперед, держись за ту звезду над переправой!
                                А бездна под стопой — всего лишь с полверсты.
                                Да будет твой побег увенчан вечной славой,
                                мой бедный брат, всегда сжигающий мосты.
                                                       (Надежда Мальцева, Мост)


Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 05 Февраля 2015, 20:34:53
Здравствуйте, Игорь!
Практически ослеп. Сайты мертвы. На форуме только боты.
Жду чем всё это кончится.

http://www.proza.ru/avtor/ostrow1

Если есть возможность, то почитайте.  Мне нравятся его мысли, которые исходят от жизненного опыта и многократных, длительных  постов.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Февраля 2015, 13:56:49
Едва "прочитал" предыдущий пост. Стихи... вообще не понимаю смысла. Больше такие длинные тексты не пишите. Статьи в интернете я уже не читаю. Если что-то распечатать, то на бумажке смогу потихоньку прочесть.

Вот такие дела. Хожу с клюкой  :( 
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Игорь Михалыч от 07 Февраля 2015, 19:29:03
Едва "прочитал" предыдущий пост. Стихи... вообще не понимаю смысла. Больше такие длинные тексты не пишите. Статьи в интернете я уже не читаю. Если что-то распечатать, то на бумажке смогу потихоньку прочесть.

Вот такие дела. Хожу с клюкой  :(

Неужели так плохо? У тебя есть в доме, кто за тобой присматривает, помогает?
Жаль, что не можешь читать, появились люди примерно нашего возроста, вполне здравомыслящие. А вот среди молодых что то  не наблюдаются.
Держись!
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Февраля 2015, 14:23:41
Я один. Завести бабу для меня равносильно духовной смерти, которая страшнее смерти физической. Под бабой я имею в виду домохозяйку (без секса). Я ведь, бывает, за неделю только несколко слов вслух произнесу, а тут придётся каждый день разговаривать  :(

Почему-то Господь медлит с исцелением. Пока хожу...
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 09 Февраля 2018, 18:17:31
 Используя  принцип "такое то утверждение, в части такой то, является не состоятельным по причине ...."
Хочу изложить свое понимание относительно  [Откр.17:10-11].
Текст Юрия :
" Далее после слов о смерти СССР – зверь, который был и которого нет – говорится о царе – есть восьмый, и из числа семи.
Это значит, что президент другого государства России, Б.Ельцин уже не коммунист, скорее их противник,
поэтому к семи царям не относится. Однако Б.Ельцин был из числа высшего руководства СССР,
откуда появлялись эти цари – членом Политбюро ЦК КПСС. Поэтому считается как из числа семи, и пойдёт в погибель."

Считаю  не состоятельным по двум аргументам:
1.Во-первых зверь и  лжепророк [Откр.19:20]  оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
2.Во-вторых события [Откр.13:15-18] еще не сбылись.

Итак:  [Откр.17:8] Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те
                   из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
       [Откр.17:11] И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи....
       [2 Фес.2:8] И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего


Руководители СССР: В.Ленин, И.Сталин, Н.Хрущёв, Л.Брежнев, К.Черненко, Ю.Андропов, М.Горбачев- принадлежат к имени первого зверя Коммунизм,на которых  закончилась  правление  зверя(антихриста) и пришел конец  куммунистической партии(числу зверя).Собственно слова "был, и нет его" и "Господь Иисус убьет духом уст Своих" свершились.
На мой взгляд Юрий допустил ошибку считая царей  в порядке их последующей  очередности после Горбачева.
Во -первых о  "восьмом" сказано "из числа семи",но не сказано " восьмой который  следующий после  семи".Во-вторых "был, и нет его, и явится." имеют отношение к первому зверю Коммунизм.
Ельцин,Путин,Медведев-это цари другого зверя ,о котором в Откровении вообще ни чего не говорится.


Из выше сказанного следует,что восьмым нужно считать зверя,который имеет отношение "к числу  первого зверя" ,т.е.  партии коммунизма(которая на сегодняшний день по сути "мертва"),но не в порядке очередности как истолковал Юрий..
Приход зверя будет весьма успешным ,поскольку "[Откр.13:12] ..смертельная рана исцелела",а значит люди с радостью примут "печать" коммунизма на "чело и руку".
Сначала обманом [Откр.13:14] ,а затем устрашением [Откр.13:15] и принуждением [Откр.13:17].
На сегодняшний день такую перспективу предоставляет коммунистам кондидат в президенты Грудинин П.Н.
Если есть  у посетителей форума какие либо доводы или мысли,прошу не отмалчиваться....
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: Илья от 09 Февраля 2018, 18:41:09
Логчино. Но не слишком ли мелковата фигура комуниста Грудинина П. Н. для зверя, тем  более он только кандидат и практически  о нем ничего не известно, и вряд ли выиграет выборы.
Название: Re: Обсуждение Апокалипсиса
Отправлено: дмитрий от 09 Февраля 2018, 19:11:06
Логчино. Но не слишком ли мелковата фигура комуниста Грудинина П. Н. для зверя, тем  более он только кандидат и практически  о нем ничего не известно, и вряд ли выиграет выборы.
Люди устали от беспредела нынешней власти.
Люди созрели для перемен и с радостью проглотят все что им не сунь.
Идеальные условия для коммунистов.
Это мелкая фигура и темная лошадка .набирает во всех предварительных опросах по 80% голосов(при кол-ве голосующих от 70 000 т. чел.)