Богословие Апокалипсиса
Основные разделы => О Боге => Тема начата: Юрий Еловиков от 24 Августа 2012, 14:27:29
-
В «Слове 30-м, о богословии четвёртом» Григорий защищает тезис о равенстве Бога Отца и Сына Божия и пишет следующее о словах Христа «Отец мой более меня» (Ин.14.28):
«Если бы сказано было: более, но не сказано: равен (Ин.5.18-21); то сие речение имело бы может быть у них некоторую силу... Ибо невозможно, чтоб одно и то же в рассуждении одного и того же и в одинаковом отношении было и больше и равно. Не явно ли , что Отец больше сына по виновности, и равен по естеству? А сие и исповедуем мы весьма здравомысленно... Но мысль, что Отец больше Сына, рассматриваемого по человечеству, хотя справедлива, однакоже маловажна. Ибо что удивительного, если бог больше человека? Таков наш ответ да будет тем, которые много кричат о слове: более».
Григорий сравнивает слова Христа Отец мой более меня и злобу иудеев «за то что он не только нарушал субботу, но и Отцом своим называл Бога, делая себя равным Богу» (Ин.5.18). Здесь любой здравомыслящий человек скажет, что сравнивать по догматической значимости слова непосредственно сказанные Христом и ругань иудеев в его адрес, конечно, нельзя. Эта подтасовка более чем некорректна, однако, нашего Григория это не смущает. Ему хочется доказать недоказуемое.
Однако, соотношение между Богом Отцом и Сыном Божьим следует рассматривать в категориях качества и количества. Об этих категориях писал еще Аристотель. Во времена Григория была одна наука - философия, которую он изучал и хорошо знал. Странно, что в этом случае Григорий не воспользовался этими знаниями.
Христос учит: «Азъ и Отец едино есма» (Ин.10.30). Здесь говорится о равенстве по качеству. Сын равен по своей природе с Отцом, у них одна божественная природа. Отсюда слова: «Отец во мне и я в нём» (Ин.10.38) и «единородный Сын, сущий в недре Отчем» (Ин.1.18). Сын Божий единороден, то есть един по природе с Богом Отцом.
Другие слова Христа: «Отец мой более меня» (Ин.14.28) выражают количественную закономерность. Здесь нет равенства по количеству. Христос говорит более, но не говорит насколько более, например, в два раза или в миллиард раз. Поэтому в духе своего времени, в соответствии с современной наукой, мы можем допускать любую вероятность.
Таким образом, опровергнут один из главных постулатов догмата Троицы о равенстве её Ипостасей. Отсюда следует, что догмат о Троице ложный.
-
Однако, соотношение между Богом Отцом и Сыном Божьим следует рассматривать в категориях качества и количества. Об этих категориях писал еще Аристотель. Во времена Григория была одна наука - философия, которую он изучал и хорошо знал. Странно, что в этом случае Григорий не воспользовался этими знаниями.
Ориген, которому во многом обязаны отцы церкви после ухода Апостолов, использовал философию. Но после принятия на соборах некоторых догматов и осуждения Оригена с философией было покончено.
Она осталась уделом одиночек.
-
Ориген, которому во многом обязаны отцы церкви после ухода Апостолов, использовал философию. Но после принятия на соборах некоторых догматов и осуждения Оригена с философией было покончено.
Она осталась уделом одиночек.
Вот здесь есть статья на эту тему, о философии в богословии: http://forum.enoch.ru/index.php/topic,266.msg2316.html#msg2316
-
Нет никаких православных возражений? То есть критика верна?
И всё-таки будут верить в языческую троицу богов, хоть им кол на голове теши :) :) :)
-
Возникает вопрос: как долго может продолжаться это безумие на планете Земля?
Церковь забыла имя своего единого Бога и поклоняется троице богов. Я тоже ничего не имею против Сына Божьего и Духа Святого, но не называю их Богами.
Я верю в единого Бога по имени Отец через Сына Божьего по имени Иисус.
Православные верят в троицу богов, не признают одного имени единого Бога, называют его три-единым, Троицей, без личного имени.
Долготерпению Божию тоже есть конец. Поскольку православные не внемлют гласу разума, уже камни вопиют. После народа майя не осталось ничего кроме камней и эти камни вопиют о конце истории Земли. Церковь восстала против единого Бога, конечно, когда-то это надо прекратить...
-
«У нас один Бог Отец, из которого всё» (1 Кор.8.6), в том числе Сын рождается от Отца и Дух Святой исходит от Отца. Соответственно «Отец больше всех» (Ин.10.29). Тот, который «больше всех», не может быть кому-то равен. Поэтому Сын Божий учит, что «Отец мой более меня» (Ин.14.28).
Постулат о равенстве ипостасей считается главным в церковном догмате о Троице. Отсюда, если лживый постулат, значит, ложный весь догмат о Троице.
Добавлю цитату из Григория Богослова:
Но мысль, что Отец больше Сына, рассматриваемого по человечеству, хотя справедлива, однакоже маловажна. Ибо что удивительного, если бог больше человека?
-
Бог Отец это начало Сына и Духа, но начало которое не умаляет Божество Сына и Св. Духа. Богом можно либо быть либо не быть. Среднего не дано. Нельзя быть "чуть-чуть немного как бы" Богом, Юрий Малафеевич. В Кол. 2, 9, апостол Павел утверждает, что в Нем, т. е. во Христе, "обитает вся полнота Божества телесно", т. е. вся полнота Божества, которая присуща Отцу. "Отец Мой более Меня" Христос говорит когда "...уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;" Флп. 2,7 но по Своей Божественной сущности Христос есть "сущий над всем Бог, благословенный вовеки".Рим. 9,5 ;D а слова св. Григория рассматривайте как одно из мнений Православной церкви. "...во второстепенном многообразие" ;)
-
Богом можно либо быть либо не быть. Среднего не дано. Нельзя быть "чуть-чуть немного как бы" Богом
Есть Бог как субъект и есть божественная природа.
Можно обладать божественной природой как Сын Божий, но не быть Богом.
-
Можно либо быть Богом либо не быть Богом. А то, что Вы говорите это нонсенс. Есть человек как личность, а есть человеческая природа? личность сама по себе, а природа сама по себе? Если Вы обладаете человеческой природой то вы человек, а не обезьяна. Или Вы можете быть человеком не обладая человеческой природой или обладая человеческой природой Вы не являетесь человеком? :)Если Христос обладает Божественной природой то Он Бог, а не непонятно кто.
-
Владимир православные утверждают,что ОДИН Бог состоит из трех ипостасей,тогда на основании этого ,Мария должна была родить все три ипостаси . :)Если не так ,тогда называть ее Богородицей нельзя. :)
-
Юрий если имя Иегова принадлежит Сыну Божьему,тогда из стиха [Ос.12:5] А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его. следует ,что Сын Божий есть Бог?
-
Уважаемый, Дмитрий! Конечно же мы не можем сказать, что благодаря Пресвятой Деве Марии воплотилась Пресвятая Троица. Христос является Богом не потому, что Он входит в Пресвятую Троицу и вне Ее Он не Бог, а потому, что Он Сам Бог по существу Своему. И Троица это Один Единый Бог потому что и Отец Бог и Сын Бог и Дух Святой Бог. Они полностью самостоятельны как Личности и Едины, но не как сиамские близнецы, а по Своей Божественной сущности. Кроме того, Св. Писание не знает ни одного свидетельства о воплощении Отца и Святого Духа, следовательно такое вероучение в корне не соответствует Новому завету. Дева Мария является Богородицей потому, что через Нее воплотилось второе Лицо Пресвятой Троицы-Бог Сын. По слову ап. Павла:"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..."1 Тим.3,16 нам ясно, что это именно Бог, а не кто-то еще. Воплощение Христа это соединение двух природ, Божественной и человеческой, но Личность у Христа это Личность Сына.
-
Теория уважаемого Ю.М. о отождествлении Ветхозаветного Господа Иеговы только с Сыном Божиим не только показывает, что Ю.М. совершенно не знаком с тем, как евреи называли своего Единого Бога, но и доводит до совершеннейшего абсурда некоторые Библейские стихи. Например, " Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам." Исход 3,14. Выходит, что Бог сказал Моисею, что его к евреям посылает Сын( Иегова), то есть Отец явился Моисею, чтобы передать повеление Сына. Второзаконие же 6.4. превращается в набор слов: "4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;" и таких примеров множество.
-
Можно либо быть Богом либо не быть Богом. А то, что Вы говорите это нонсенс... Если Христос обладает Божественной природой то Он Бог, а не непонятно кто.
Конечно он бог (один из богов) который называет своим Богом Отца.
В отличие от Фомы неверующего, назвавшего Христа "бог мой", сам Христос учит о Боге со всей полнотой: "к Богу моему и Богу вашему" (Ин.20.17). Соответственно, Отец есть "Бог богов". Один единственный.
Сыны Божии, обладающие божественной природой, во Вселенной являются людям богами. Вероятно, сам Бог Отец для этого слишком велик.
-
И Троица это Один Единый Бог
т.е три Бога единые по существу?
-
Троица это Один Единый Бог
Словосочетание "один единый" нигде в Писании не встречается. Это Ваша выдумка.
-
В Св. Писании Бог определяется и как Один Бог и Единый Бог.
-
:) нет, Дмитрий, не три Бога. Трех Богов не может быть, это язычество. Отец Бог, Сын Бог и Дух Святой Бог это Единый Бог по Существу, но троичный в Лицах.
-
На каком основании Вы, господин Еловиков, заменили в тексте Св. Писания слово "Бог" на слово "бог" тем самым,по собственному произволу,умалили Бога Иисуса Христа?
-
Отец Бог, Сын Бог и Дух Святой Бог это Единый Бог по Существу, но троичный в Лицах.
Владимир зачем делаете смысловой подлог?Вы перечисляете трех субъектов ,значит ваши слова должны звучать "Отец Бог, Сын Бог и Дух Святой Бог это Боги Единые по Существу",а фраза " но троичный в Лицах" -это вообще околесица в данном предложении.
Богом может быть только субьект, а не божественная природа.
Из ваших же слов следует что Один Бог -это божественная природа.
Следовательно православная формула это не Один Бог ,а три Бога с одной сущностью.
-
Нет никакого смыслового подлога. Слова "Отец Бог, Сын Бог и Дух Святой Бог это Боги Единые по Существу" не должны так звучать. Потому что это не Боги, а Бог. Это Бог, а не Божественная природа. По сущности Они только Едины, но не Личностны. Личность обладает сущностью, а не наоборот. С другой стороны смотрите, Дмитрий, из Св. Писания нам известно, что и Отец Бог и Сын Бог и Дух Бог, они равны по Божественной сущности но никаких "трех богов" быть не может, значит Они это Один, Единый Бог. Догмат о Пресвятой Троице звучит так: Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух. Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они не три Бога, а Единое Божественное существо. Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами. Догмат о Троице непознаваем умом и необъясним человеческим языком, как непонимаемо и необъяснимо"рождение" Сына и "исхождение" Духа.
-
Догмат о Пресвятой Троице звучит так: Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух. Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они не три Бога, а Единое Божественное существо....
т.е В православии есть некое Одно существо Бога. Что это субъект или сущность ?
-
Уважаемый, Дмитрий. Бог это не сущность, так как сущность не может обладать Личностью. Только наоборот. Но и называть Бога субъектом было бы не правильно. Он выступает время от времени как субъект, но субъект предполагает наличие одной личности, а в Боге Их три. Правильно будет сказать, что Бог это Личностное Существо обладающее Божественной сущностью.
-
Уважаемый, Дмитрий. Бог это не сущность, так как сущность не может обладать Личностью. Только наоборот. Но и называть Бога субъектом было бы не правильно. Он выступает время от времени как субъект, но субъект предполагает наличие одной личности, а в Боге Их три. Правильно будет сказать, что Бог это Личностное Существо обладающее Божественной сущностью.
Отрицающие троичность Бога меряют Его, исходя из своих человеческих суждений, не понимая, что мы ничего еще не знаем о жизни вышнего мира. А в нем понимание субъектов и объектов, также, как понимание личности могут быть совсем другими. Даже относительно человека уже сказано: что муж и жена это практически одно. Разглагольствовать и доказывать в этой теме, отрицая единство Отца и Сына и выражаю сомнение в Их Божественности, не учитывая в своих выводах ссылку просто на веру - есть проявление гордыни и грех.
-
Уважаемый, ВладимирС! Совершенно с вами согласен, но ведь мы все-таки кое-что можем знать о Боге, не так ли? Конечно вера имеет первостепенное значение, но и знания, которые открывает нам Бог, тоже важны.
-
Он выступает время от времени как субъект, но субъект предполагает наличие одной личности, а в Боге Их три.
Я вас и спрашиваю,то в о что трансформировали православные три Бога,это что сущность или субъект?
Что делает три Бога одним?
-
Уважаемый, Дмитрий. Я искренне не понимаю Ваших вопросов. Что вы хотите спросить? Ваши вопросы звучат не корректно. Нельзя сказать о Боге, что Его что-то делает. Бога ничего не делает, Он просто есть. Православная церковь не трансформировала ни кого в ни что. Нет никаких трех Богов, субъектов и сущностей. Есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой которые Один, Единый Бог. Бог это Личностное Существо обладающее Божественной сущностью. Может быть Вы хотите спросить откуда св. Апостолам это стало известно?
-
Нет никаких трех Богов, субъектов и сущностей.
Владимир во втором веке люди заигрались с философией и ваша попытка объяснить абракадабру троицы приводит к противоречиям и абсурду :). Выше вы пишите ,что нет трех Богов...
Есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой которые Один, Единый Бог.
А здесь прямо перечисляете трех Богов(самостоятельных субъектов) и трансформируете их некий в набор терминов Один,Единый Бог .Так вот я и прошу вас объяснить ,что в этом трансформере означает число Один и что означает термин Единый ?
например:
Один -это число обозначающее единицу ,т.е кол-во. :)
Единый-это .......
-
Есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой которые Один, Единый Бог. Бог это Личностное Существо обладающее Божественной сущностью. Может быть Вы хотите спросить откуда св. Апостолам это стало известно?
Конечно. Только нужно уточнить, что апостолы ничего такого не писали. Всё это придумали "святые" отцы.
Они-то откуда это взяли, если по-вашему:
Догмат о Троице непознаваем умом и необъясним человеческим языком
Кто им надиктовал этот бред о трёх богах?
-
Дмитрий, а это совершенно другой вопрос, нежели чем Вы задавали. Прежний, в моем понимании, звучал приблизительно так: стул это ножка или дерево? :) Один это количество. Бог один. Единый обозначает множественность в единстве или единство множественности, как угодно. В русском и греческом языках не употребляются существительные во мн.числе с глаголом в единственном числе одновременно, как в еврейском, при упоминании Бога. "Боги" или "Господа" сошел или сказал. Поэтому мы говорим Единый. Дмитрий, читайте внимательно: нет никаких трех богов. Нет их. Понимаете? Есть Бог Отец, есть Бог Сын, есть Бог Дух Святый это НЕ три Бога, а Один, Единый Бог. Как у ап. Павла: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." 1Кор.8,6. Один Бог Отец из Которого все, Один Бог Сын, Которым все, Один Бог Дух Святый Который во всем. Так же хочу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что если некий человек не понимает физику то это не значит, что физика является абракадаброй и абсурдом :)
-
Вы, г-н Еловиков, прежде соблаговолите ответить: на каком основании Вы заменили в тексте Св. Писания слово "Бог" на слово "бог" тем самым,по собственному произволу,умалили Бога Иисуса Христа? А потом по другому вопросу мне пишите. :)
-
А еще лучше, пойдите и удалите пару моих сообщений, вам сразу полегчает, поверьте. ;D
-
Уважаемый, ВладимирС! Совершенно с вами согласен, но ведь мы все-таки кое-что можем знать о Боге, не так ли? Конечно вера имеет первостепенное значение, но и знания, которые открывает нам Бог, тоже важны.
Я понимаю, что очень хочется узнать истину, но мы должны осознавать, что в этой части она пока скрыта для нас, кроме того., что Христос есть Господь Истинный и Бог един. Все другие наши фантазии на эту тему могут нарваться на некорректные характеристики, далекие от истины, и которые могут затронуть Духа Святого и отразится на нашем спасении. Вспомните о терпении, оно должно относиться и к нашим страстям по поводу знаний. Господь Сам откроет нам то, о чем будем жаждать Духом по своей нищете. Впрочем, уже не далек тот день, когда познаем все, ибо "знание упразднится"
-
Вы, г-н Еловиков, прежде соблаговолите ответить: на каком основании Вы заменили в тексте Св. Писания слово "Бог" на слово "бог" тем самым,по собственному произволу,умалили Бога Иисуса Христа? А потом по другому вопросу мне пишите. :)
Бог у нас один и имя его Отец и принято только его одного писать с большой буквы Бог. Есть еще много разных богов, которых пишут с маленькой буквы. Помните у апостола Павла?
Иисус не Бог, а Сын Божий и Христос. Мы с Вами это уже проходили.
Христос как Сын Божий и Сын Человеческий обладает божественной и человеческой природами, поэтому его можно назвать богом, но с маленькой буквы, потому что "Бог богов" только один.
-
А еще лучше, пойдите и удалите пару моих сообщений, вам сразу полегчает, поверьте.
Ваши некоторые посты слишком эмоциональны. Поменьше эмоций и больше аргументов и всё будет нормально.
Если хотите, я буду править Ваши сообщения: удалять эмоции и оставлять только аргументы?
-
Ваше мнение, г-н Еловиков, считаете Вы Христа Богом или не считаете, к моей радости,оказать влияние на священные тексты не может. Ап. Павел ясно и дословно пишет, что Христос Бог и я ему скорее поверю чем вам. Вопрос в другом, я спрашивал, на каком основании Вы изменили текст Св. Писания? В тексте стоит "Бог", а вы пишите "бог", кто или что дало вам на это право, вносить такие изменения? Вы решили немного подправить текстик? :)
-
Единый обозначает множественность в единстве или единство множественности, как угодно.
Значит Один -это единица обозначающая кол-во и Единый -это тоже кол-во,только много единиц?
Как у ап. Павла: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." 1Кор.8,6.
К этому мы вернемся когда выясним,что представляет из себя Бог православных.
если некий человек не понимает физику то это не значит, что физика является абракадаброй и абсурдом :)
Физика описана математически.В формуле православных есть три самостоятельных субъекта,каждого из которых обозначим числом 1,тогда объясните математически ,как из 1 получается 1+1+1 ?
-
Дмитрий, я вижу мы подошли к единственному"весомому" прямо-таки сакральному аргументу, что 1+1+1 не может быть равно 1?:) Сразу скажу, я не знаю как это происходит, что из 1+1+1=1. Не могу ничего сказать, как-то так получается. Но то, что Бога уж точно нельзя запихать в арифметическую формулу я знаю. Вы пишите:"Значит Один -это единица обозначающая кол-во и Единый -это тоже кол-во,только много единиц?" Да, Один это количество, а Единый не количество, а качество. Множественность в единстве.
-
Уважаемый, ВладимирС! Но ведь у нас есть Св. Писание и Св. Предание из которых мы можем получать знания о Боге, не все конечно, но то, что Бог пожелал нам открыть. Что в этом плохого, я не понимаю? Ведь если совсем не размышлять это смерть, жизнь только в движении.
-
Ап. Павел ясно и дословно пишет, что Христос Бог и я ему скорее поверю чем вам.
Что-то Вы напраслину возводите на Павла. Где это?
Вопрос в другом, я спрашивал, на каком основании Вы изменили текст Св. Писания? В тексте стоит "Бог", а вы пишите "бог", кто или что дало вам на это право, вносить такие изменения?
Я Вам уже объяснял, что только одного Отца я признаю единственным истинным Богом и пишу с большой буквы.
"Да знают тебя единого истинного Бога" (Ин.17.3).
Все остальные боги.
-
Что-то Вы напраслину возводите на Павла. Где это?
1 Тим. 3, 16: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти", Евр.1.8. "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты." "сущий над всем Бог, благословенный вовеки" Рим.9.5
Я Вам уже объяснял, что только одного Отца я признаю единственным истинным Богом и пишу с большой буквы.
"Да знают тебя единого истинного Бога" (Ин.17.3).
Все остальные боги
А какое это имеет значение, признаете Вы или не признаете? Есть текст Св. Писания, там написано "Бог", а Вы в него вносите свои правки, не понятно на каком основании. Хотя понятно на каком. Текст Евангелия не соответствует Вашему вероучению, поэтому Вы решили его поправить, чтоб соответствовал :D
-
Да, Один это количество, а Единый не количество, а качество. Множественность в единстве.
Что вы понимаете под качеством?
Но то, что Бога уж точно нельзя запихать в арифметическую формулу я знаю.
Странно вы это знаете,однако исповедуете как "истину".
Не могу ничего сказать, как-то так получается.
Это естественно сначала придумали абракадабру,а что бы ни кто не вникал объявили Троицу не познаваемой. ;D
-
Что вы понимаете под качеством?
Индивидуальная особенность.
Странно вы это знаете,однако исповедуете как "истину".
О чем вы?
Это естественно сначала придумали абракадабру,а что бы ни кто не вникал объявили Троицу не познаваемой. ;D
Пресвятая Троица не познаваема ограниченным человеческим умом, логикой, и в связи с бедностью языка. Вы знаете, что Христос "рожден", но как Он "рожден" вы не знаете. Вы даже не знаете рождение ли это вообще. Это мы так говорим, а как оно есть на самом деле? Объявим, на этом основании, христианство абракадаброй? Стяжайте Духа Святого и Вам все станет ясным. «Мы проповедуем Христа распятого – иудеям соблазн, эллинам безумие».1.Кор.1,23. Слово о Христе распятом для многих было безумием. И что с того? Кто прав оказался? А вообще, назвать абракадаброй то, чего не понимаешь легко, а вот доказать это гораздо сложнее. Может попробуете? :)
-
Индивидуальная особенность.
Будете продолжать юлить или дадите конкретный исчерпывающий ответ.Единство -это.....?
О чем вы?
О том ,что православные придумали трех равных Богов и суммировали их в не что одно.
Слово о Христе распятом для многих было безумием. И что с того? Кто прав оказался? А вообще, назвать абракадаброй то, чего не понимаешь легко, а вот доказать это гораздо сложнее. Может попробуете? :)
Так вы сами в ней ни чего не понимаете ;D ,ваш ответ был "Сразу скажу, я не знаю как это происходит"
. Тот кто придумал понятие Троица , прежде чем заниматься арифметикой,должен был потрудится объяснить ,как из 1 получается 1+1+1.
-
1 Тим. 3, 16: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти", Евр.1.8.
Удивительно. Находите где-то среди сотен утверждений, что "Иисус есть Христос", тёмные места, которые толкуете по-своему. Ещё апостол Пётр предупреждал, что Павла сложно понимать :)
Здесь как раз надо бы писать: "бог явился во плоти", потому что Бог у нас один и звать его Отец, и он никогда не являлся во плоти. Это богохульство.
Так и заявили иудеи Иисусу: "хотим побить тебя камнями за богохульство, за то, что ты, будучи человек, делаешь себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги" (Пс.81. 6) (Ин.10.33-34).
Отсюда понятно, что Иисус отождествляет себя с богом (одним из богов) а не с Богом, который один единственный. Подтверждается это и тем, что в псалме далее написано о богах: "Сыны Всевышнего". Поэтому далее Иисус и укоряет иудеев: "вы говорите: богохульствуешь, потому что я сказал: я Сын Божий".
Следовательно, Богом он себя никогда не называл, только Сыном Всевышнего, значит, богом.
-
Будете продолжать юлить или дадите конкретный исчерпывающий ответ.Единство -это.....?
Божественное качество выражающееся в присущей только Ему индивидуальной особенности при которой множественность Лиц составляет Единство Бога. По-моему, яснее просто некуда. Хотя, спрашивайте еще если и так не понятно.
православные придумали трех равных Богов и суммировали их в не что одно.
Нет. Придумывают это когда нет никаких оснований для теории, а ее все равно придумывают. Учение же о Пресвятой Троице целиком и полностью основано на Библии.
Тот кто придумал понятие Троица , прежде чем заниматься арифметикой,должен был потрудится объяснить ,как из 1 получается 1+1+1.
Ну, вот Вы и попробуйте объяснить мне, как Сын "рожден" Отцом.
-
Проблема не в сложности понимания св.ап. Павла, г-н Еловиков, апостол предельно ясно излагает свои мысли:"...Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." Рим.9,5 просто яснее ясного, тут даже ни малейшего сомнения не возникает. Проблема в том, что ваше вероучение не соответствует Св. Писанию и для того, чтобы достичь этого соответствия, вы искажаете Священные тексты. Ваше редактирование Библии даже и обсуждению не может подлежать, об этом невозможно и говорить серьезно. Текст Нового завета непреложен, а значит слова св.ап. Иоанна:"Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"1Ин.5,20 (вот еще одно воистину "темное" место) и ап. Фомы "Господь Мой и Бог Мой" и слова ап. Иуды:"...отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа" Иуд.4 являются непреложными и истинными. Все же теории и"доказательства" которые противоречат тексту Св. Писания не стоят и выеденного яйца. Единственное, что я могу сказать серьезно, как христианин, это то, что вы, г-н Еловиков, встали на очень опасную дорогу. Искренне говорю Вам это. Заблуждаться может каждый это может произойти в результате чистосердечной ошибки, по неведению, и если последствия не очень велики, то и спрос не велик. Но если в угоду своему заблуждению, некто, начинает переписывать Св. Писание то это есть хула на Духа Святого. Последствия этого греха Вы знаете.
-
Все же теории и"доказательства" которые противоречат тексту Св. Писания не стоят и выеденного яйца.
Ведь правильно!
Значит "святая троица" не стоит выеденного яйца. Апостолы не учили о троице богов. Они учили о Боге Отце, Сыне Божием и Святом Духе, но не складывали их в троицу. Сосчитали Отца и Сына и Святого Духа в троицу "святые" отцы. Тем не менее это учение, противоречащее Писанию, распространилось как рак. Зло всегда распространяется. Оно самодвижно в отличие от истины и добра, за которые надо бороться не щадя живота.
"Святые" отцы продали нас сатане. Бог им судья.
Единственное, что я могу сказать серьезно, как христианин, это то, что вы, г-н Еловиков, встали на очень опасную дорогу. Искренне говорю Вам это. Заблуждаться может каждый это может произойти в результате чистосердечной ошибки, по неведению, и если последствия не очень велики, то и спрос не велик. Но если в угоду своему заблуждению, некто, начинает переписывать Св. Писание то это есть хула на Духа Святого. Последствия этого греха Вы знаете.
Я знаю на кого я работаю, в отличие от Вас. Есть буква и дух Писания, известно, что буква убивает, однако, Вы всё время цепляетесь за букву. По духу Писания Иисус есть Христос и на это утверждение есть сотни соответствующих высказываний. Я еще раз говорю, что Вы нашли пару тёмных мест, цепляетесь за них по букве. С Вами невозможно спорить, Вы слишком упрямы.
Конечно мне искренне жаль Вас, но я ничем Вам помочь не могу, поскольку Вы сами не хотите себе помочь. Не просите помощи, а лезете всё время в драку :)
-
Божественное качество выражающееся в присущей только Ему индивидуальной особенности ..
Это ответ называется кручу верчу всех запутать хочу :)
Поскольку некому "Ему" вы приписываете какое то качество,тогда задаю вопрос еще раз, этот "Ему " -это субъект, сущность или кто там еще?
множественность Лиц составляет Единство Бога.
Ну во -первых в библии есть понятие Один Бог из которого все,а у вас получается прямо противоположно,т.е.много Богов в Один неопознанный объект.Во -вторых этим заявлением вы поставили вашему "Одному Богу" диагноз диссоциативное расстройство, идентичности(психический феномен),т.е абракадабра понятия "Троицы" еще более очевидна.
Нет. Придумывают это когда нет никаких оснований для теории, а ее все равно придумывают.
Какие есть основания для теории равенства Отца,Сына и Св.Духа.?
Ну, вот Вы и попробуйте объяснить мне, как Сын "рожден" Отцом.
Я вас не об этом спрашивал.Рождение Сына это откровение Бога людям,а Троицу придумал человек.Так вот этот человек и должен был аргументированно объяснить,как из понятия "Один Бог" он получил понятие "Троица",т.е три Бога.Может вы ответите за него?
-
Апостолы не учили о троице богов. Они учили о Боге Отце, Сыне Божием и Святом Духе, но не складывали их в троицу.
Апостолы учили о равенстве Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого. Это ясно следует из Св. Писания. А появлению вероучения о Пресвятой Троице, как законченного и окончательно сформулированного догмата, мы обязаны действительно св. отцам, которым пришлось противостоять еретическим измышлениям Ария. А вот чему совершенно не учили св.апостолы, так это тому, чтобы по собственному почину вносить правки в текст Нового завета.
Я знаю на кого я работаю, в отличие от Вас. Есть буква и дух Писания, известно, что буква убивает, однако, Вы всё время цепляетесь за букву. По духу Писания Иисус есть Христос и на это утверждение есть сотни соответствующих высказываний. Я еще раз говорю, что Вы нашли пару тёмных мест, цепляетесь за них по букве.
Я тоже понимаю на кого Вы работаете, г-н Еловиков, и кто подсказывает вам убирать из Священных текстов буквы, которые вам так мешают. Не Вы ее ставили не Вам эту букву и убирать. Я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы там стояло слово "бог", а не Бог, но вашего желания явно не достаточно для этого. Кстати желания вашего "работодателя" тоже не хватает. Даже он не в силах изменить Богодухновенные писания."Все Писание богодухновенно" 2 Тим.3.16,17 и ничего вы с ним не сделаете :) Я не цепляюсь за букву, это для вас она всего лишь маленькая буква, а для меня это слово: Бог истинный. Ну, с этим мне все понятно, мне не понятно вот что: каким образом выражение "Иисус есть Христос" отрицает Христа как Бога истинного? Чем Мессианство Иисуса мешает оставаться Ему Богом?
-
Поскольку некому "Ему" вы приписываете какое то качество,тогда задаю вопрос еще раз, этот "Ему " -это субъект, сущность или кто там еще?
Уважаемый, Дмитрий! Да разве ж это я приписываю Богу Единство? Уверяю вас, вы ошибаетесь. Это все Христос:"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино."Ин.17,22 И опять Вы задаете мне вопрос: "стул это ножка или дерево"? :) Дмитрий, внимательно: Бог НЕ сущность. Сущность не может обладать личностью, только наоборот. Это понятно? Бог НЕ субъект. В субъекте может быть только одна личность, а в Боге Их три. Это понятно? Но Бог может проявлять Себя как Субъект, несомненно.
в библии есть понятие Один Бог из которого все
Ссылочку на этот стих, Дмитрий, пожалуйста :)
а у вас получается прямо противоположно,т.е.много Богов в Один неопознанный объект
Нет, не получается. Приведите ссылку полностью, с соблюдением оригинальных знаков припинания и сами увидите, что Один Бог, станет Одним Богом Отцом из которого все. Один Бог Отец, Один Бог Сын, Один Бог Дух Святый, но это не разные Боги, Дмитрий, это Один, Единый Бог. Во -вторых этим заявлением вы поставили вашему "Одному Богу" диагноз диссоциативное расстройство, идентичности(психический феномен),т.е абракадабра понятия "Троицы" еще более очевидна.
Дмитрий, Вы доктор? Поставьте еще один диагноз:"И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня."Ис.6,8. Бог говорит о Себе то в единственном, а то во множественном числе :) чтобы и мне стала очевидна "абракадабра" о Троице.
Какие есть основания для теории равенства Отца,Сына и Св.Духа.?
Их больше чем достаточно. Мы начали о них говорить, но Вы предпочли удалиться с темы. Зачем? Чтобы начать тут эту тему заново?
Рождение Сына это откровение Бога людям,а Троицу придумал человек.Так вот этот человек и должен был аргументированно объяснить,как из понятия "Один Бог" он получил понятие "Троица",т.е три Бога.Может вы ответите за него?
:) Пресвятая Троица это Главное откровение Библии. И уж поверьте, Дмитрий, если бы это придумал человек все было бы четко объяснено, логически выверено, доказано и запротоколировано на Соборах. Ни шагу влево ни вправо. Но, в том и дело, что получив откровение о Троице, мы зная, что это так, не можем полностью постичь и объяснить как это так получается. Но это возможно, только не через ум и логику :)
-
Дмитрий, а Вы крещеный? Если да, то когда Вы крестились?
-
Да разве ж это я приписываю Богу Единство? Уверяю вас, вы ошибаетесь. Это все Христос:"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино."Ин.17,2
Здесь Сын Божий обращается к Богу Отцу,а не к вашему неопознанному объекту у которого множественность личностей ;)
Бог НЕ сущность. .... Бог НЕ субъект....
Если Бог православных не сущность и не субъект ,тогда кто или что это и какое имя у этого не что? :)
Ссылочку на этот стих, Дмитрий, пожалуйста :)
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.[1 Кор.8:6]
сами увидите, что Один Бог, станет Одним Богом Отцом из которого все.
Что случилось ? Вы признали ,что Один Бог -это Отец?
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня."Ис.6,8.
В библии есть субъекты Бог Отец и Сын Божий которые общаются между собой -это нормально,а у вас НЕ КТО один с множеством личностей -это психический феномен :'(
Их больше чем достаточно.
Я задам этот вопрос в теме о равенстве Бога Отца и Сына Божьего.
Но, в том и дело, что получив откровение о Троице,
Очень забавно,что это "откровение" получили не апостолы ,а бурно лидирующие во в II веке гностики ,а более конкретно это учение сформировал сектант Тертулиан ;).
-
Апостолы учили о равенстве Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого. Это ясно следует из Св. Писания.
Опять лжёте. Всё наоборот :)
«У нас один Бог Отец, из которого всё» (1 Кор.8.6), в том числе Сын рождается от Отца и Дух Святой исходит от Отца. Соответственно «Отец больше всех» (Ин.10.29). Тот, который «больше всех», не может быть кому-то равен. Поэтому Сын Божий учит, что «Отец мой более меня» (Ин.14.28).
Постулат о равенстве ипостасей считается главным в церковном догмате о Троице. Отсюда, если лживый постулат, значит, ложный весь догмат о Троице.
Добавлю цитату из Григория Богослова:
"Но мысль, что Отец больше Сына, рассматриваемого по человечеству, хотя справедлива, однакоже маловажна. Ибо что удивительного, если бог больше человека?"
А появлению вероучения о Пресвятой Троице, как законченного и окончательно сформулированного догмата, мы обязаны действительно св. отцам, которым пришлось противостоять еретическим измышлениям Ария.
Прежде чем складывать Отца и Сына и Святого Духа в троицу нужно было выбрать единицы измерения :) Ведь сравнивать предметы или явления в количественном отношении становится возможным только после их качественного исследования.
Однако единицы измерения (ипостаси) придумали через двести лет после того как сосчитали в троицу Бога, Сына Божьего и Духа Святого. Вам не кажется это ненормальным?
Потом почему-то ипостаси превратились в богов. Отсюда, единица измерения в троице "бог". Православная арифметика... богомать вашу :)
-
Здесь Сын Божий обращается к Богу Отцу,а не к вашему неопознанному объекту у которого множественность личностей ;)
Совершенно верно. Сын Божий обращается к Отцу и какое качество приписывает Ему и Себе? ;)
Если Бог православных не сущность и не субъект ,тогда кто или что это и какое имя у этого не что? :)
Бог это Личностное Существо обладающее Божественной сущностью. Имен у Бога множество. Вам все перечислять? Например, Имя, которое Бог Сам назвал Моисею - Яхве(Иегова).
Что случилось ? Вы признали ,что Один Бог -это Отец?
не Один Бог-это Отец, а Один у нас Бог Отец. Вы соблюдайте знаки припинания, Дмитрий, вы же русский человек :) Я не только признаю это, я об этом только и говорю, что у нас Один Бог Отец, Один Бог Сын, Один Бог Дух Святой.
В библии есть субъекты Бог Отец и Сын Божий которые общаются между собой -это нормально,а у вас НЕ КТО один с множеством личностей -это психический феномен :'(
Правда? А из чего следует, что Они общаются в этот момент? Согласно пророку, там два действующих лица: Бог и Исайя. Укажите на стихи Библии из которых это следует. Кроме того, объясните мне, почему Сын так не послушен? Бог говорит Сыну:"сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого."Быт.11,7 но Сын, судя по тексту, не пошел смешивать. Богу пришлось в одиночестве сходить и смешивать языки, да? :) Но в одном Вы все-таки правы! Пресвятая Троица это феномен, несомненно.
Очень забавно,что это "откровение" получили не апостолы ,а бурно лидирующие во в II веке гностики ,а более конкретно это учение сформировал сектант Тертулиан ;).
Нет, не так. Апостолы получили откровение, что Отец, Сын и Дух равны по Божеству. И исповедовали, что Отец это Бог, Сын Бог и Дух Бог. и почти три века это не вызывало ни у кого сомнений. А Догмат о Троице сформировался тогда, когда возникла необходимость защищаться от ересей. И Тертуллиан не формулировал это вероучение, он внес свой вклад в него, пока был верен, но полностью сформулировали его восточные св.отцы, когда боролись против ереси Ария. Гностики же, вообще, не имеют к догмату о Пресвятой Троице никакого отношения.
-
мне не понятно вот что: каким образом выражение "Иисус есть Христос" отрицает Христа как Бога истинного? Чем Мессианство Иисуса мешает оставаться Ему Богом?
Потому что Бог у нас один и один Христос, Сын Божий:
"Нет иного Бога кроме одного. Ибо хотя... есть много богов и господ много; но у нас один Бог Отец, из которого всё и мы у его, и один Господь Иисус Христос, которым всё и мы им. Но не у всех разум..." (1 Кор.8.4-7).
"Да знают Отца, одного истинного Бога, и посланного тобою Иисуса Христа" (Ин.17.3).
"Один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, который над всеми..." (Еф.4.5-6).
"Книжник сказал ему: хорошо, учитель, истину сказал ты, что один есть Бог, и нет иного, кроме Его" (Мар.12.32).
"... а Бог один" (Гал.3.20.)
"Ибо один Бог, один и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим.2.5).
"Петр, отвечая, сказал: ты Христос, Сын Бога живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон..." (Мат.16.16-17).
Сынов Божьих может быть во Вселенной множество, Писание этого не запрещает. Просто об этом не говорится, потому что первобытные не поняли бы. Они не знали, что Вселенная очень велика.
Зачем Отец создал такую огромную Вселенную? Явно не только для того, чтобы мы любовались звёздным небом. Мы не можем признать дела Бога бессмысленными, это богохульство. Значит везде во Вселенной идёт жизнь... примерно как на Земле. Отсюда, мы не можем допустить, чтобы один Сын Божий постоянно страдал по всей Вселенной.
Бог есть Бог, а Сыны Божьи совсем другое.
-
Опять лжёте. Всё наоборот :)
«У нас один Бог Отец, из которого всё» [/i](1 Кор.8.6), в том числе Сын рождается от Отца и Дух Святой исходит от Отца. Соответственно «Отец больше всех» (Ин.10.29). Тот, который «больше всех», не может быть кому-то равен. Поэтому Сын Божий учит, что «Отец мой более меня» (Ин.14.28).
Аж до зевоты скучно Вас читать становится, г-н Еловиков. Копипастите свои собственные изречения? Вы что мне хотите доказать-то? Что Ваши правки Св. Писания законны и обоснованы? ;D я задал Вам простой и конкретный вопрос, вот вы и отвечайте просто и конкретно. Чем Мессианство Иисуса мешает Его Божеству. И не забудьте помощи у "работодателя" попросить. Да, г-н Еловиков, а с Вами теперь надо ухо держать востро... Ссылочки-то ваши на Св. Писание все меньше и меньше истинному тексту соответствуют. Как-как вы процитировали Ин.17,3? А звучит она совершенно по-другому:"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." Чем дальше в лес, как говориться?
-
Чем Мессианство Иисуса мешает Его Божеству.
Потому что Бог у нас один.
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Ох как Вас корёжит от слова "один" применительно к Богу.
-
Дмитрий, Вы не ответили. Вы крещеный?
-
Потому что Бог у нас один.
Согласен. Бог у нас Один- Пресвятая Троица :)
"
Ох как Вас корёжит от слова "один" применительно к Богу.
а вот тут врете :) меня корежит от того, что вы искажаете Св. Писание под свое вероучение. А Бог у нас Один. ОДИН. ;D
-
Аж до зевоты скучно Вас читать становится, г-н Еловиков. Копипастите свои собственные изречения? Вы что мне хотите доказать-то? Что Ваши правки Св. Писания законны и обоснованы? ;D я задал Вам простой и конкретный вопрос, вот вы и отвечайте просто и конкретно. Чем Мессианство Иисуса мешает Его Божеству. И не забудьте помощи у "работодателя" попросить. Да, г-н Еловиков, а с Вами теперь надо ухо держать востро... Ссылочки-то ваши на Св. Писание все меньше и меньше истинному тексту соответствуют. Как-как вы процитировали Ин.17,3? А звучит она совершенно по-другому:"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." Чем дальше в лес, как говориться?
Если убрать Ваши подлые подковырочки, то останется:
Чем Мессианство Иисуса мешает Его Божеству.
Как вы процитировали Ин.17,3? А звучит она совершенно по-другому:"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
Видите сколько лишнего пишете?
Зачем Вы всё время хотите меня уязвить, оскорбить? Удовольствие получаете?
Мы с Вами ведём богословскую дискуссию, так будьте любезны только по существу. А то придётся прямо посты Ваши корректировать, чтобы не удалять их, если Вы и в дальнейшем не сможете себя контролировать.
-
Согласен. Бог у нас Один- Пресвятая Троица
А Бог у нас Один. ОДИН.
Ну вот, сами себе противоречите. Так один Бог или пресвятая троица богов?
Троица - это три раза по один (1+1+1).
-
Цитируйте Евангелие по тексту, г-н Еловиков, а не в своем произвольном изложении. Это первое. Второе, нет никаких "богов" есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. И их не надо складывать. Ни в Библии, ни у св. отцов нет ничего о сложении богов. Это ваши выдумки. Согласно Св. Писанию Отца, Сына, Св. Духа надо Единить, а не складывать. ;) В принципе, если у вас ко мне нет вопросов, эту тему можно закрыть. Вы показали свое отношение к Евангелию. Мне и читающим гостям этого будет вполне достаточно.
-
Сын Божий обращается к Отцу и какое качество приписывает Ему и Себе?
Во -первых здесь идет речь не о качестве ,качество это[Ин.10:30] Я и Отец - одно. В данном случае Сын Божий учит о славе ,которую Он получил от Бога Отца,об этом же учит ап. Павел "[Евр.1:3] Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его ..".
Бог это Личностное Существо обладающее Божественной сущностью
Владимир вы прямо ,как "уж на сковородке" :)
т.е в Православии есть некое Существо которое обладает Божественной сущностью и само в себе разделяется на три самостоятельных субъекта?
А из чего следует, что Они общаются в этот момент?...
Сын Божий открыто был явлен только в Новом завете,Кто и с Кем общается в ВЗ становится понятно из НЗ.
Кроме того, объясните мне, почему Сын так не послушен? ..но Сын, судя по тексту, не пошел смешивать.
"[Быт.11:6-8] И сказал Господь .. сойдем же и смешаем там язык их ..И рассеял их Господь ..." Судя по какому тексту Сын не послушен? :)
Один у нас Бог Отец
Из слов ап. Павла "[1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец" следует,что понятие один Бог принадлежит Отцу,попробуйте доказать обратное...
Нет, не так. Апостолы получили откровение, что Отец, Сын и Дух равны по Божеству.
Если сам Сын Божий этому не учил,как же апостолы могли этому учить ?Не учили об этом и известные последователей апостолов (Климент, Игнатий, Ерма, или Поликарп). В общем продолжим с вами об этом в другой теме.
Тертуллиан не формулировал это вероучение,он внес свой вклад...,Гностики же, вообще, не имеют к догмату
Естественно сам догмат был систематизировани официально оформлен на Никейском соборе,но именно вклады создателей "троицы",таких как Филон Иудея(гностик),Тертулиана(сеткант),Новациан были основой для этой доктрины.
-
Дмитрий, Вы не ответили. Вы крещеный?
Не отвлекайтесь,речь не о мне.
-
Цитируйте Евангелие по тексту, г-н Еловиков, а не в своем произвольном изложении.
- да знают Отца, одного истинного Бога
- да знают Тебя, единого истинного Бога
Ну и какая разница по духу? Ах, буквы не те. Как Вы за буковку-то цепляетесь :)
нет никаких "богов" есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. И их не надо складывать. Ни в Библии, ни у св. отцов нет ничего о сложении богов. Это ваши выдумки. Согласно Св. Писанию Отца, Сына, Св. Духа надо Единить, а не складывать.
"нет никаких богов" и тут же перечисляете трёх Богов :) А-а-а... буковка не та :)
Троица-то откуда взялась, разве это не результат "сложения богов"?
"Единить"... ну Вы и придумали :) :) :)
"Троица" это число, результат арифметической операции сложения. У чисел свои законы и их нельзя подчинять правилам грамматики.
-
Во -первых здесь идет речь не о качестве ,качество это[Ин.10:30] Я и Отец - одно. В данном случае Сын Божий учит о славе ,которую Он получил от Бога Отца,об этом же учит ап. Павел "[Евр.1:3] Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его ..".
И к чему Вы мне сие написали? Вы хотите мне сказать, что Христос не говорил этих слов:"да будут едино, как Мы едино."Ин.17,22 или что Они не едино?
Владимир вы прямо ,как "уж на сковородке" :)
т.е в Православии есть некое Существо которое обладает Божественной сущностью и само в себе разделяется на три самостоятельных субъекта?
Так, а что мне делать, как не крутиться? Я Вам уже не знаю какой раз пишу, что Бог Личен, а Вы мне опять про "некое" Существо. Тут и не захочешь, а закрутишься :D или вас не устраивает слово "Существо"? И Бог не разделяется Сам в Себе на трех самостоятельных субъектов, кто Вам сказал эту ерунду? Бог не разделим, кто может разделить Единого? Бог не делится, а является Единым в Трех Лицах.
Сын Божий открыто был явлен только в Новом завете,Кто и с Кем общается в ВЗ становится понятно из НЗ.
Аминь! Значит на встрече с пророком присутствовал и Сын незримо. Так Вас понимать? Или там был только Бог и пророк Исайя?
И сказал Господь .. сойдем же и смешаем там язык их ..И рассеял их Господь ..."[/u] Судя по какому тексту Сын не послушен? :)
Вот и по этому самому тексту. Бог сказал сойдем и смешаем, но почему-то сошел Один. Почему Сын не пошел?
Из слов ап. Павла "[1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец" следует,что понятие один Бог принадлежит Отцу,попробуйте доказать обратное...
Да тут и доказывать ничего не надо. Надо просто читать текст согласно правилам русского языка, соблюдая знаки препинания, и все. "И Один у нас Бог Отец", а не Один у нас Бог-Отец. Если бы речь шла о том, что Божественное достоинство принадлежит только Отцу, то эти слова вступили бы в противоречие с другими словами св. ап. Павла:"Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." Рим.9,5 а противоречий в апостольском учении быть не может.
Если сам Сын Божий этому не учил,как же апостолы могли этому учить ?В общем продолжим с вами об этом в другой теме.
Ок
Естественно сам догмат был систематизировани официально оформлен на Никейском соборе,но именно вклады создателей "троицы",таких как Филон Иудея(гностик),Тертулиана(сеткант),Новациан были основой для этой доктрины.
Вы хотите подробно об истории Догмата о Пресвятой Троице поговорить или просто так написали?:)
-
- да знают Отца, одного истинного Бога
- да знают Тебя, единого истинного Бога
Ну и какая разница по духу? Ах, буквы не те. Как Вы за буковку-то цепляетесь :)
Конечно-конечно, совершенно одинаковые выражения. Только Ваш вариант немного более одинаков, да, г-н Еловиков? Именно поэтому вы и заменили в тексте Нового завета Божественное качество Единства на число один. Совсем одно и то же, правда? Качество и число. Приводите цитаты строго по тексту, еще раз Вам говорю.
"нет никаких богов" и тут же перечисляете трёх Богов :) А-а-а... буковка не та :)
Троица-то откуда взялась, разве это не результат "сложения богов"?
"Единить"... ну Вы и придумали :) :) :)
"Троица" это число, результат арифметической операции сложения. У чисел свои законы и их нельзя подчинять правилам грамматики.
г-н Еловиков, не следует так высокомерно думать, что если Вы сами не понимаете Догмата о Пресвятой Троице то его не понимали и св.отцы. Не глупее вас были люди. В отличие от Вас они прекрасно знали, что никаких "трех богов" нет, а значит их просто нельзя сложить. Нельзя сложить то, чего нет. Уразумейте это уже. Есть три Личности, а не три бога и Эти три Личности едины по Своей Божественной сущности. У них одна, единая Божественная сущность. Сущность одна. Сущ-ность. По губам читайте, нарисуйте картинку, ну, не знаю, пойдите прогуляйтесь, отвлекитесь немножко от "богословия" может дойдет до вас? :D Их нельзя складывать, Они и так Едины. Троица, конечно, числовое обозначение, но не результат сложения "богов", а определение количества Личностей Одного, Единого Бога, поэтому христиане их и Единят. :D "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;" Втор.6,4
-
Не отвлекайтесь,речь не о мне.
Дмитрий, речь не о Вас, конечно, а о вашем вероучении. Вы естественно можете скрывать крещены Вы или нет, ваше право держать в тайне то, чем гордится каждый христианин, но Вы представляете некую доктрину, якобы истинную и отрицающую авторитет Апостольской церкви. В связи с этим я хочу узнать, как и где совершать крещение в соответствии с вашей доктриной. Поясните мне этот вопрос, пожалуйста.
-
Вы хотите мне сказать, что Христос не говорил этих слов:"да будут едино, как Мы едино."Ин.17,22
Вы утверждаете ,что Единство -это Божественная Сущность.По вашему ученики стали одной сущности с Богом?
а Вы мне опять про "некое" Существо.
Вы что не в себе?
Выше вы сами писали:
Бог это Личностное Существо обладающее Божественной сущностью.
Бог сказал сойдем и смешаем, но почему-то сошел Один.
Богу Отцу не надо ни куда сходит ОН наполняет всю вселенную.Здесь говорит Отец,а сходит Сын.
Да тут и доказывать ничего не надо.
Серьезно?
По учению ап.Павла понятие ОДИН БОГ имеет определение ТОТ ИЗ КОТОРОГО ВСЕ[1 Кор.8:6]. Вы согласны?
Вы хотите подробно об истории
Не будем отвлекаться и поступим так, вот вам ссылка на статью http://unitarian.ucoz.ru/publ/istorija/proiskhozhdenie_doktriny_troicy/3-1-0-66 (http://unitarian.ucoz.ru/publ/istorija/proiskhozhdenie_doktriny_troicy/3-1-0-66),а вы мне ссылку на вашу статью.На этом пока и оставим.
-
Именно поэтому вы и заменили в тексте Нового завета Божественное качество Единства на число один. Совсем одно и то же, правда? Качество и число.
Гляньте, в разделе "человек" новую тему "адвокаты дьявола". Это о троице.
Какое еще такое "Божественное качество Единства"? Вас послушать, так в Библии нет и слова "один" по отношению к Богу, а только "един во множестве"? Ну посмотрите хотя бы на греческом это место. Точно там "один" Бог :)
Если возьмём церковно-славянский, то по словарю Дьяченко слово "един" переводится как "один".
Божественное качество единства по природе отражают слова "Я и Отец одно". Количественные отношения между Отцом и Сыном выражаются словами "Отец мой более меня" и "Отец более всех".
Вы вроде уже выше соглашались, что Бог один, а теперь опять на попятную. Мне что снова цитировать весь перечень?
Пожалуйста:
- "Нет иного Бога кроме одного. Ибо хотя... есть много богов и господ много; но у нас один Бог Отец, из которого всё и мы у его, и один Господь Иисус Христос, которым всё и мы им. Но не у всех разум..." (1 Кор.8.4-7).
- "Да знают Отца, одного истинного Бога, и посланного тобою Иисуса Христа" (Ин.17.3).
- "Один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, который над всеми..." (Еф.4.5-6).
- "Книжник сказал ему: хорошо, учитель, истину сказал ты, что один есть Бог, и нет иного, кроме Его" (Мар.12.32).
- "... а Бог один" (Гал.3.20.)
- "Ибо один Бог, один и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим.2.5).
Могу еще добавить сотню аналогичных высказываний, что Бог один.
P. S. Продолжение следует...
-
Вы утверждаете ,что Единство -это Божественная Сущность.По вашему ученики стали одной сущности с Богом?
Это с чего Вы это взяли??? Все смешали и коней, и людей, и залпы орудий. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Единство это качество Бога, а не Божественная Сущность. Как качество может быть Сущностью? Если Бог-Отец, у него Сущность Отца, что ли? Единство определяет, что Отец, Сын и Дух Святой едины по Своей Божественной сущности. И я не понял, так говорил или не говорил Христос этих слов о единстве с Отцом?
Вы что не в себе?
С утра был в себе, кажется. ;D Да, именно так я и говорю: Бог это Личностное Существо обладающее Божественной сущностью. Личностное, то есть имеющее Личность. Бог Личен. Вы с чем не согласны-то? Какое слово Вас не устраивает?
Богу Отцу не надо ни куда сходит ОН наполняет всю вселенную. Здесь говорит Отец,а сходит Сын.
Правда? И из чего это следует, извините, что сходит именно Сын? И если Сын и Есть Господь сходящий, чем Он отличается от Господа говорящего? Ссылки, пожалуйста. Разберемся с множеством "господей".
Серьезно? По учению ап.Павла понятие ОДИН БОГ имеет определение ТОТ ИЗ КОТОРОГО ВСЕ[1 Кор.8:6]. Вы согласны?
Да, только именно: Один Бог Отец из которого все. Все из Отца, Отец начало всему. И Сыну и Духу, но и Он Бог и Сын и Дух равные Ему по Божеству. Не надо ограничивать Сына в Божестве. Это грех.
Не будем отвлекаться и поступим так, вот вам ссылка на статью http://unitarian.ucoz.ru/publ/istorija/proiskhozhdenie_doktriny_troicy/3-1-0-66 (http://unitarian.ucoz.ru/publ/istorija/proiskhozhdenie_doktriny_troicy/3-1-0-66),а вы мне ссылку на вашу статью.На этом пока и оставим.
Я знаком с трактовкой истории унитарианами. ;D Дмитрий, нельзя быть таким доверчивым. Замечание просто навскидку: Филон Александрийский или Иудейский или как Вы его написали, а точнее скопировали Иудей, умер в 50 году н.э. О какой Троице он мог писать? Тогда еще и Евангелий толком не было. Я не знаю, какую дать Вам ссылку, я поищу, ладно?
-
Какое еще такое "Божественное качество Единства"? Вас послушать, так в Библии нет и слова "один" по отношению к Богу, а только "един во множестве"? Ну посмотрите хотя бы на греческом это место. Точно там "один" Бог :)
Если возьмём церковно-славянский, то по словарю Дьяченко слово "един" переводится как "один".
Почему нет? Я разве так сказал? Есть. Я просто просил Вас цитировать Писание строго по тексту, а не заменять слова. Слово Един, Вы правы, может иметь значение и один и един. Я разве с этим спорю? Просто цитируйте Писание строго по тексту.
Божественное качество единства по природе отражают слова "Я и Отец одно". Количественные отношения между Отцом и Сыном выражаются словами "Отец мой более меня" и "Отец более всех".
А что выражают слова:"Отец во Мне и Я в Нем."Ин.10,38? Качество или количество?:)
Вы вроде уже выше соглашались, что Бог один, а теперь опять на попятную. Мне что снова цитировать весь перечень?
я и не спорю, что Бог Один, а вот искаженных цитат мне давать не надо! Сами ими пользуйтесь. 1Кор.8,4 звучит так:"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого."
P. S. Продолжение следует...
Если вы будете и дальше приводить измененные цитаты из Св. Писания, то лучше не надо. Не умножайте своих беззаконий. Я ж сказал, мы можем закончить эту тему. Вы все сказали и показали.
-
Есть три Личности, а не три бога и Эти три Личности едины по Своей Божественной сущности. У них одна, единая Божественная сущность. Сущность одна. Сущ-ность. По губам читайте, нарисуйте картинку, ну, не знаю
Чего Вы меня пугаете здесь своей сущностью?
Сущность
(материал из Википедии — свободной энциклопедии)
Су́щность (лат. essentia) — смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи.
По Э. Корету, сущность — внутренне конститутивный принцип конечного сущего, через ограничение и выделение его из иных содержаний бытия конституирующий его определённость. В отличие от бытия (которое есть принципом полагания, позитивности) — сущность есть принцип негативный, принцип ограничения: через (относительное) отрицание иных содержаний бытия сущность, с одной стороны, негативным образом ограничивает, выделяет данное конечное сущее из других; а с другой стороны, благодаря определённому характеру каждого отрицания, позитивным образом придаёт данному конечному сущему определённость содержания, смысловой образ данного конечного сущего. Благодаря негативности ограничения сущность осуществляет позитивность сущностных и смысловых образов конечных вещей. С сущностью возникает конкретная определённость сущего. Благодаря своей сущности конечное сущее выделяется как относительное из абсолютного, как конечное из бесконечного бытия. В метафизике сущность понимается как не принадлежащая ни бытию, ни не-бытию, как "нечто среднее между ними": как потенция, возможность бытия по отношению к действительности бытия.
Говоря простым языком, сущностью называется то, благодаря чему нечто есть то, что оно есть.
В логике сущность (как существенный признак — лат. essentialia constitutiva) — это неотъемлемое качество, без которого предмет невозможно мыслить. Сущность предмета выражается в его определении.
В просторечии синонимами слова сущность часто являются слова: идея, назначение, функция.
Сущность выявляется ответом на вопрос: «Что есть сущее?», который следует отличать от вопроса о бытии: «Есть ли?» («Существует ли?»).
Вы можете своими словами объяснить: чем вы тут меня пытаетесь запутать? :) Как Вы-то понимаете сущность?
Мне, например, больше нравится понятие "единая божественная природа" у трёх божественных субъектов: Бога и Сына Божьего и Духа Святого.
Чем, например, Ваша божественная сущность принципиально отличается от моей божественной природы?
-
г-н Еловиков, не следует так высокомерно думать, что если Вы сами не понимаете Догмата о Пресвятой Троице то его не понимали и св.отцы. Не глупее вас были люди. В отличие от Вас они прекрасно знали, что никаких "трех богов" нет, а значит их просто нельзя сложить. Нельзя сложить то, чего нет.
Как нет? Если в православном догматическом богословии сказано:
"Мы веруем, что и Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог, но так, что не три бога, а один Бог"
Перечислены три Бога :) :) :) а потом говорится, что один Бог :)
А "троица" тогда что такое? Это ведь три :) :) :)
А-а-а
Их нельзя складывать, Они и так Едины.
Так можно сказать только о фрактале: самоподобие в разных масштабах: едины, но не равны.
Троица, конечно, числовое обозначение, но не результат сложения "богов", а определение количества Личностей Одного, Единого Бога, поэтому христиане их и Единят. "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;" Втор.6,4
Троица - это число, то есть сумма трёх единиц.
"Определение количества" - это арифметическая операция. Как можно сделать её грамматической?
Чем отличается единение в троицу от сложения в троицу?
-
А что выражают слова:"Отец во Мне и Я в Нем."Ин.10,38? Качество или количество?:)
Качество. То же самое, что и "Я и Отец одно" (Ин.10.30).
Это духовный фрактал. Равенство по качеству и неравенство по количеству.
Поэтому здесь же Христос говорит: "Отец мой больше всех" (Ин.10.29).
Буквально рядом эти слова о равенстве и неравенстве по качеству и количеству, соответственно.
я и не спорю, что Бог Один, а вот искаженных цитат мне давать не надо! Сами ими пользуйтесь. 1Кор.8,4 звучит так:"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого".
...и следующие за этими слова: "хотя есть много богов... но у нас один Бог Отец, из которого всё... и один Господь Иисус Христос" (1 Кор.8.6).
Значит Ваше понимание единого как множества богов некорректно.
-
Вы можете своими словами объяснить: чем вы тут меня пытаетесь запутать? :) Как Вы-то понимаете сущность?
Согласен с Юрием.
Вы Владимир такого тумана нагоняете с вашими определениями :o,то Бог не субъект,то вдруг личность,то он Существо,то не Существо,то Единство это божественная сущность,то не божественная сущность.
Я уже устал от вашей туфтологии.
Посмотрим какое определение Единства вы дадите Юрию,а затем продолжим.
-
Вы Владимир такого тумана нагоняете с вашими определениями :o,то Бог не субъект,то вдруг личность,то он Существо,то не Существо,то Единство это божественная сущность,то не божественная сущность.
Я уже устал от вашей туфтологии.
Посмотрим какое определение Единства вы дадите Юрию,а затем продолжим.
уважаемый, Дмитрий, мне кажется, что Вы пытаетесь путаницу в своих мыслях выдать за мои слова. :) Будте так добры указать мне, где я сказал, что:
1. Бог не Существо.
2. Единство это Божественная сущность.
-
Божественная сущность, г-н Еловиков, это принятое в Православной церкви обозначение природы или естества Бога. Если Вам больше нравится словосочетание "Божественная природа" пользуйтесь им, я, кажется, ни разу не оспорил это. Лишь один раз сказал, что понятие "природа" в Библии не встречается, поэтому мне больше нравится слово "Сущность". По моему мнению это слово более соответствует Сущему Богу. Но это мое мнение, а Вы называйте как Вам хочется.
-
Как нет? Если в православном догматическом богословии сказано:
"Мы веруем, что и Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог, но так, что не три бога, а один Бог"
Перечислены три Бога :) :) :) а потом говорится, что один Бог :)
А "троица" тогда что такое? Это ведь три :) :) :)
Г-н Еловиков, Вам же ясно сказано, что "не три бога":) зачем Вы упорно повторяете свою мантру о трех богах? Ясно сказано Бог Один. Божественных Личностей Три, а не богов. ;D Вы понятие "личности" можете отличить от понятия "Бог". Три Личности обладающих одной Божественной Сущностью( природой, естеством). Чтоб Вы не путались буду Вам в скобочках привычные для Вас слова писать. А Троица это , да, три, но это определение количества Личностей Одного, Единого Бога, а не сумма богов. ;D
Так можно сказать только о фрактале: самоподобие в разных масштабах:едины, но не равны
Я не знаю, как там фрактал, но из Св. Писания ясно, что Отец, Сын и Дух равны.
-
Троица - это число, то есть сумма трёх единиц.
"Определение количества" - это арифметическая операция. Как можно сделать её грамматической?
Чем отличается единение в троицу от сложения в троицу?
Очень просто. Пресвятая Троица это Один, Единый Бог. Не три бога, а Один. Это понятно? Это число Бога, его количество. Личностей Три- Отец, Сын и Дух Святой. Отсюда Троица Личностей, но не богов, так как Бог Один. Это понятно? Единый Бог это качество Бога, потому что Отец Бог, Сын Бог, Дух Святый Бог, но не три бога, а Единый по существу(природе, естеству). Объединены Три Личности Одной Божественной Сущностью(природой, естеством), потому что Божественная Сущность не может быть большей или меньшей, она либо есть либо нет. Божественная сущность не делится на части и не может складываться- она Единая для Всех Лиц: Отец Бог, Сын, не другой Бог, а Этот же Самый, Дух Святый Бог, но не другой Бог, а Этот же Самый. Как, например, очень приблизительная аналогия, уж извините, фамилия. Отец Иванов, сын Иванов и внук Иванов, но это не разные Ивановы, а одна семья Ивановых ;D зовут их по-разному, они разные но едины по фамилии. Так, что со сложением это Вы погорячились:) хотя может Вы и знаете как складывать Сущность? Я например, не знаю.:)
-
Здесь у нас всё доказывается: логикой, Писанием, наукой. Хотя мы с Вами люди верующие, но на веру в этой богословской дискуссии ничего не принимается, всё доказывается тем или иным образом, потому что мы ищем Истину. Истинную веру.
Вы же говорите только лозунгами, противоречащими здравому смыслу и без всяких доказательств и ссылок на Писание.
Пресвятая Троица это Один, Единый Бог. Не три бога, а Один. Это понятно?
Как это может быть понятно, если Вы говорите, что три это один? Я пока в здравом уме :)
Из пациентов "палаты № 6" это может быть кому-то и понятно :)
Это число Бога, его количество
Я всегда думал, что Бог у нас один. Никакое другое "число Бога" или "количество богов" меня не устраивает.
Личностей Три - Отец, Сын и Дух Святой. Отсюда Троица Личностей, но не богов, так как Бог Один. Это понятно?
Как это может быть понятно, если в православном догматическом богословии сказано:
"Мы веруем, что и Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог, но так, что не три бога, а один Бог"
Перечисляют трёх Богов :) :) :) а потом говорят, что один Бог :)
И еще раз прав был Томас Джефферсон, заявляя:
"Бессмысленные высказывания нужно высмеивать. Прежде чем за дело может взяться ум, мысль необходимо чётко сформулировать; но ни у кого никогда не было четкого определения Троицы. Это просто абракадабра шарлатанов, именующих себя священниками Иисусовыми".
-
Кстати, Вы так и не ответили никаким возражением на моё сообщение. Согласны с ним:
«У нас один Бог Отец, из которого всё» (1 Кор.8.6), в том числе Сын рождается от Отца и Дух Святой исходит от Отца. Соответственно «Отец больше всех» (Ин.10.29). Тот, который «больше всех», не может быть кому-то равен. Поэтому Сын Божий учит, что «Отец мой более меня» (Ин.14.28).
Постулат о равенстве ипостасей считается главным в церковном догмате о Троице. Отсюда, если лживый постулат, значит, ложный весь догмат о Троице.
Добавлю цитату из Григория Богослова:
"Но мысль, что Отец больше Сына, рассматриваемого по человечеству, хотя справедлива, однакоже маловажна. Ибо что удивительного, если бог больше человека?"
-
Будте так добры указать мне, где я сказал, что:
1. Бог не Существо.
2. Единство это Божественная сущность.
1.Понятие Существо определяется:
Во-первых,как субъект
Во-вторых ,как сущность
Вы пишите:
Бог НЕ сущность. .... Бог НЕ субъект....
2.Вы пишите :
Единство определяет, что Отец, Сын и Дух Святой едины по Своей Божественной сущности.
Из ваших слов следует,что Единство-это Божественная сущность.
-
Вы же говорите только лозунгами, противоречащими здравому смыслу и без всяких доказательств и ссылок на Писание.
Г-н Еловиков, Вам еще не надоело обвинять меня в отсутствии доказательств?:) Я привел вам шесть ссылок на Св. Писание в которых Иисус Христос прямо назван Всевышним Богом. Вы же, в свою очередь, все что смогли сделать в ответ, так это изменить заглавную букву на строчную в слове "Бог". И вы еще говорите, что ничего не принимается на веру? Так докажите мне, что в тексте стоит именно слово "бог", а не "Бог" ;D
Как это может быть понятно, если Вы говорите, что три это один? Я пока в здравом уме :)
Из пациентов "палаты № 6" это может быть кому-то и понятно :)
Мда, ну, бывает конечно. Здравый ум, что-то не очень вам помогает:) Внимание: перед вами семья Ивановых: отец, сын и внук. Сколько перед вами семей Ивановых?
Я всегда думал, что Бог у нас один. Никакое другое "число Бога" или "количество богов" меня не устраивает.
г-н Еловиков, у вас как раз такая ситуация, когда надо прерваться и какое-то время не думать. Надо отвлекаться иногда, Вы перестаете улавливать смысл сказанного вашими собеседниками. Я повторяю: Бог Один, а Личностей Три :) перечисляются не боги, а Личности Одного, Единого Бога. Личностей Три, а Бог Один. :)
И еще раз прав был Томас Джефферсон, заявляя:
"Бессмысленные высказывания нужно высмеивать. Прежде чем за дело может взяться ум, мысль необходимо чётко сформулировать; но ни у кого никогда не было четкого определения Троицы. Это просто абракадабра шарлатанов, именующих себя священниками Иисусовыми".
Томас Джефферсон такой же авторитет в богословии, как и Лев Толстой ;D человек совершенно далекий от каких бы то ни было моральных принципов и христианских заповедей, оказался способен только на то, чтобы выбрать из Нового завета то, что ему лично подходит и не мешает жить так, как он хочет. Это вы его мне в пример приводите? :D
-
Кстати, Вы так и не ответили никаким возражением на моё сообщение. Согласны с ним:
«У нас один Бог Отец, из которого всё» (1 Кор.8.6), в том числе Сын рождается от Отца и Дух Святой исходит от Отца. Соответственно «Отец больше всех» (Ин.10.29). Тот, который «больше всех», не может быть кому-то равен. Поэтому Сын Божий учит, что «Отец мой более меня» (Ин.14.28).
Согласен. За исключением слов"Тот, который «больше всех», не может быть кому-то равен. Поэтому Сын Божий учит, что «Отец мой более меня» (Ин.14.28)." Во-первых, Вы не привели ни одного свидетельства в чем именно Отец более Сына, кроме того, что Отец больше в литрах или метрах, не помню точно какие единицы измерения вы подразумевали.:) во-вторых, Христос как Богочеловек не может быть равен Отцу по Своей человеческой природе. И хотя Он как Бог имеет Отца началом, но по Своему Божеству просто не может быть меньшим. Божественная Сущность( природа, естество) либо есть, либо ее нет. Она не может быть большей или меньшей. Как не может быть большей или меньшей моя человеческая природа по отношению к человеческой природе моего отца. Или ваша человеческая природа меньшая чем у вашего отца?:)
Постулат о равенстве ипостасей считается главным в церковном догмате о Троице. Отсюда, если лживый постулат, значит, ложный весь догмат о Троице.
Да мало назвать то, что вы не понимаете, ложью. Мало.:) Лживость надо доказать, а с доказательствами у Вас как раз проблемы. Где доказательства-то? Вы, как Арий что ли, не можете понять, что вечность это отсутствие времени, а не бесконечно длящееся время? Сын рожден вне времени, предвечно, т.е. совечен Отцу. Если нет Сына, значит Бог не Отец. Раз Он всегда Отец значит всегда есть Сын.
Добавлю цитату из Григория Богослова:
"Но мысль, что Отец больше Сына, рассматриваемого по человечеству, хотя справедлива, однакоже маловажна. Ибо что удивительного, если бог больше человека?"
Да оставьте Вы уже св. Григория Богослова в покое. Что Вы в него вцепились? Св. Григорий высказал свое мнение, одно из многих, в Апостольской церкви.
-
1.Понятие Существо определяется:
Во-первых,как субъект
Во-вторых ,как сущность
Да??? Очень интересное заявление. Это где вы вычитали такое, что существо это сущность? Скажите мне, я тоже почитаю. И где это написано, что Божественное существо это субъект? Тоже скажите, чтобы я посмотрел. Не у унитариан ли вы это прочитали, Дмитрий?:)
Вы пишите:
Бог НЕ сущность. .... Бог НЕ субъект....
Да, именно так я и пишу. Бог не Сущность, так как Сущность не может обладать личностью. Вы возражаете против этого? Да, Бог не субъект, так как в субъекте подразумевается наличие одной личности, а в Боге Их Три. Но Бог безусловно выступает как субъект. Здесь вы против чего возражаете?:)
2.Вы пишите :
Единство определяет, что Отец, Сын и Дух Святой едины по Своей Божественной сущности. Из ваших слов следует,что Единство-это Божественная сущность.
Вы шутите, надеюсь? Вы чего Естество с качеством смешали? Если семья едина по фамилии Иванов, то у них фамилия Единство, а не Иванов??? Вы о чем, вообще, Дмитрий, ау? :D
-
Да??? Очень интересное заявление. Это где вы вычитали такое, что существо это сущность? Скажите мне, я тоже почитаю. И где это написано, что Божественное существо это субъект?
В любых сферах ,в том числе и богословии используется общепринятый понятийный аппарат.Вы Владимир употребили к Богу понятие СУЩЕСТВО имещее закрепленное за ним значение.
Значение слова Существо по Ефремовой:
1. Живой организм, живая особь, животное, человек.
2. Совокупность всех физических и душевных сил человека.
Значение слова Существо по Ожегову:
1.Существо - Живая особь, человек или животное
2.Существо Сущность, внутреннее содержание чего-нибудь, суть.
Просвещайтесь Владимир :)
Или может вы уже свои определения состряпали для понятия Существо? ;D
Тоже скажите, чтобы я посмотрел. Не у унитариан ли вы это прочитали, Дмитрий?:)
Что такое? Яд из ушей уже прет? ;D.
Я предложил статью ,где люди посвятили время исследованию этого вопроса и предложил вам дать свой материал ,так где он? :)
Да, именно так я и пишу. Бог не Сущность, так как Сущность не может обладать личностью. Вы возражаете против этого? Да, Бог не субъект, так как в субъекте подразумевается наличие одной личности, а в Боге Их Три. Но Бог безусловно выступает как субъект. Здесь вы против чего возражаете?
Вы эту чушь рассказывайте пациентам в Кащенко ;D. Бог не субъект ,но может выступать как субъект -это что за наглая лажа? :)Из библии известно,что Бог Один.
В данном случае ,числом Один можно характеризовать только субъекта. Таким субъектом в библии является Бог Отец из которого все. Бог Отец есть Бог Сына Божьего.
[Пс.44:8] ...посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.По отношению к Сыну Божьему можно писать слово Бог с большой буквы ,но это ни чего не меняет ,потому что Отец есть Бог Бога Сына.Но что бы не было какой либо путаницы ап. Павел называет Отца Богом ,а Сына Божьего Господом.
Вы шутите, надеюсь? Вы чего Естество с качеством смешали? Если семья едина по фамилии Иванов, то у них фамилия Единство, а не Иванов??? Вы о чем, вообще, Дмитрий, ау?
Вы мозги пудрить будете вашим коллегам по "качеству и единству" ;)
Юрию вы пишите: "Единый Бог это качество Бога, потому что Отец Бог, Сын Бог, Дух Святый Бог, но не три бога, а Единый по существу(природе, естеству)". Из ваших слов следует ,что Единый -это качество ,которое заключается в одной божественной сущности у трех субъектов.Т.е Единство - это божественная сущность.
-
Я повторяю: Бог Один
Правильно ведь повторяете! :)
Личностей Три, а Бог Один
А тут не правильно. Лжёте.
Не может быть у одного субъекта трёх личностей :) :) :) Ничего такого в природе не бывает. Одна личность всегда отождествляется с одним субъектом :)
Личностей Три :) перечисляются не боги, а Личности Одного, Единого Бога
Каждая личность это отдельный субъект. Одна личность или субъект имеет одно личное имя.
Христос имеет одно личное имя Иисус. Бог имеет одно личное имя Отец. Дух Святой личного имени не имеет, вероятно, потому что это не отдельная личность, а некоторое свойство Бога из Отца исходящего.
Сын Божий учит об Отце: "да знают Тебя единого истинного Бога". Потом говорит о себе: "и посланного Тобою Иисуса Хриса" (Ин.17.3). Нет здесь никаких двух Богов, тем более трёх - только один Бог.
У одного Бога есть одно личное имя, поэтому Христос учит: "Я открыл имя твоё человекам". Имя это Отец.
Поэтому Христос учит: "И Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах" (Мат.23.9). Здесь ведь он не запрещает детям называть своего родителя "отцом" как именем нарицательным. Христос запрещает называть на земле кого-либо "Отцом" как именем собственным, потому что это личное имя Бога.
-
Вы не привели ни одного свидетельства в чем именно Отец более Сына, кроме того, что Отец больше в литрах или метрах, не помню точно какие единицы измерения вы подразумевали
Не надо над этим смеяться.
Христос не дал нам единицы измерения, Он просто сказал "Отец больше меня", значит, больше в масштабах Вселенной, в её пространстве-времени.
Христос как Богочеловек не может быть равен Отцу по Своей человеческой природе. И хотя Он как Бог имеет Отца началом, но по Своему Божеству просто не может быть меньшим. Божественная Сущность( природа, естество) либо есть, либо ее нет. Она не может быть большей или меньшей.
Нельзя сравнивать человеческую и божественную природы: они не соизмеримы. Одна видимая - другая невидимая. Как можно сравнивать видимое с невидимым?
Бог и Сын Божий одинаковы по качеству, по своей невидимой божественной природе, но не одинаковы по количеству в масштабе Вселенной.
Сын Божий учит первобытных о Боге: "более меня". Он говорит о невидимом. При этом Вселенная для первобытных ограничивалась землёй. Они и представить не могли, что Отец может быть бесконечно более Сына, грубо говоря в миллиарды раз. Только сейчас, зная масштабы Вселенной, мы можем это представить себе и понять.
Если нет Сына, значит Бог не Отец. Раз Он всегда Отец значит всегда есть Сын
Бог всегда Отец.
Из грамматики известно, что некоторые существительные образуют пары, которые состоят из собственных и нарицательных имён: Вера и вера, Лев и лев, Любовь и любовь и т. д. Евангельское слово "отец" как раз и образует соответствующую пару: Отец и отец.
Поэтому Христос учит: "И Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах" (Мат.23.9). Здесь ведь он не запрещает детям называть своего родителя "отцом" как именем нарицательным. Христос запрещает называть на земле кого-либо "Отцом" как именем собственным, потому что это личное имя Бога.
-
В любых сферах ,в том числе и богословии используется общепринятый понятийный аппарат.Вы Владимир употребили к Богу понятие СУЩЕСТВО имещее закрепленное за ним значение.
Значение слова Существо по Ефремовой:
1. Живой организм, живая особь, животное, человек.
2. Совокупность всех физических и душевных сил человека.
Значение слова Существо по Ожегову:
1.Существо - Живая особь, человек или животное
2.Существо Сущность, внутреннее содержание чего-нибудь, суть.
Просвещайтесь Владимир :)
Или может вы уже свои определения состряпали для понятия Существо? ;D
Дмитрий, вы или не читаете мои сообщения, или читаете не внимательно. Я не употребил к Богу понятие "существо" как к объекту материального мира, я сказал, что Бог это Личностное Существо, из чего следует, что Он Существо Божественное и Личностное. Начните с начала, а не с середины. Посмотрите толкование слова "Бог" у всех вышеперечисленных вами авторов. Просвещайтесь, Дмитрий:)
предложил вам дать свой материал ,так где он? :)
У меня ваша просьба вызвала затруднения, дело в том, что я почти не пользуюсь сайтами и просто не знаю какой вам порекомендовать. Ну, попробуйте этот: http://azbyka.ru/ Правда там вообще вся догматика и пр.
Вы эту чушь рассказывайте пациентам в Кащенко ;D.Бог не субъект,но может выступать как субъект -это что за наглая лажа?
Да, Бог не субъект, поскольку в субъекте не может быть нескольких личностей. Но по отношению к творению мира, человека или проявляясь иным образом Бог выступает как Субъект. В Библии тому масса примеров. Один из них вы приводили сами, только почему-то вновь уклонились от его обсуждения. Я говорю о "двух" Господах :) Не может субъект говорить о Себе во множественном числе, а делать все в единственном.
Из библии известно,что Бог Один В данном случае ,числом Один можно характеризовать только субъекта. Таким субъектом в библии является Бог Отец из которого все. Бог Отец есть Бог Сына Божьего.
[Пс.44:8] ...посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. По отношению к Сыну Божьему можно писать слово Бог с большой буквы ,но это ни чего не меняет ,потому что Отец есть Бог Бога Сына.Но что бы не было какой либо путаницы ап. Павел называет Отца Богом ,а Сына Божьего Господом.
Из Библии известно, что Бог Один. Тут, Дмитрий, вы забыли добавить слово из оригинального текста: "Отец":) таким образом меняется весь смысл ваших слов: "и один у нас Бог Отец из Которого все" и в этом случае мы можем сказать, что Бог Отец это Субъект. То, что вы пишите дальше, к сожалению, выходит за рамки здравого смысла. У Вас выходит, что есть Бог 18 шрифта, Бог 12 шрифта и бог десяточки. ;D Отец это полноценный Бог, Сын Тоже Бог, но поменьше, а еще есть всякие боги. Вы, вообще, взгляните со стороны на свои слова. Попробуйте. Что это за боги у вас появляются?:) как можно быть Богом в 12 шрифте??? Я уже не говорю о том, что в языке, которым написаны Евангелия, вообще нет разных размеров шрифта. Больше скажу, в "диалекте койнэ" вообще нет заглавных букв. И для того, чтобы отличить Бога от бога эти слова выделялись не заглавными буквами, а вспомогательными словами, чаще всего артиклями. Если речь шла об Истинном Боге, то добавлялся артикль, если речь шла о боге, то так просто и писалось-бог. Либо Истинный Бог либо не Бог. Никаких 12 и 18 шрифтов:) Поэтому сколько вы не выделяйте шрифтами размер богов толку от этого нет. Либо Истинный Бог либо не Бог. Больше никак. А Господом, св. ап. Павел называет не Сына Божиего, а Иисуса Христа. В чем разница вы знаете между Сыном и Христом?:)
Юрию вы пишите: "Единый Бог это качество Бога, потому что Отец Бог, Сын Бог, Дух Святый Бог, но не три бога, а Единый по существу(природе, естеству)". Из ваших слов следует ,что Единый -это качество ,которое заключается в одной божественной сущности у трех субъектов.Т.е Единство - это божественная сущность.
Дмитрий, ну, зачем вы из моих слов делаете такие странные выводы?:) Бог Вечен, значит Его Сущность это Вечность? Бог Вездесущий, значит Его Сущность Вездесущие? Бог Крепкий, значит Его Сущность Крепость?:) Бог Един, значит Единство это Его Сущность? Или Он и Единый, и Вечный, и Вездесущий и Крепкий?:) даже странно вам такие вещи разжовывать.
-
А тут не правильно. Лжёте.
так доказывайте, опровергайте мою "ложь":) пока вы только воду толчете в ступе.
Не может быть у одного субъекта трёх личностей :) :) :) Ничего такого в природе не бывает. Одна личность всегда отождествляется с одним субъектом :)
Об этом я и говорю. Вы, вообще, читаете, что я пишу?:)
Сын Божий учит об Отце: "да знают Тебя единого истинного Бога". Потом говорит о себе: "и посланного Тобою Иисуса Хриса" (Ин.17.3). Нет здесь никаких двух Богов, тем более трёх - только один Бог.
мда... Вот раньше о таких как Вы, г-н Еловиков говорили, что прежде надо хлеба ситного покушать, а потом с таким человеком разговаривать. Чем Сын Божий отличается от Иисуса Христа?:)
-
На второй Ваш пост, завтра отвечу, Г-н Еловиков.:)
-
Христианское многобожие и его магия начались в чуде единого Бога, но в трех Лицах. Не вдаваясь в подробности, эту алогичность можно грубо сравнить с математическим равенством единицы с тройкой. Без помощи магии это равенство воспринять невозможно. То же самое можно сказать о воскресении Иисуса и других его чудесах.
http://proza.ru/2013/02/25/24
-
что Он Существо Божественное и Личностное....Посмотрите толкование слова "Бог" у всех вышеперечисленных вами авторов. Просвещайтесь, Дмитрий:)
Божественное оно или человеческое -это лишь отличие в сути Существа,но это не меняет значения понятия Существо.Посмотрите выше обозначенных авторов и увидите,что толкование понятия Существо не меняется от того к кому оно было применено.
Просвещайтесь Владимир....
Да, Бог не субъект, поскольку в субъекте не может быть нескольких личностей.Но по отношению к творению мира, человека или проявляясь иным образом Бог выступает как Субъект
Владимир,субъект(личность) характеризуется ,как индивид,(отдельный человек с уникальными свойствами). Личность(субъект) всегда личность , причем в единственном числе.
Или вы хотите меня убедить,что стул может вдруг стать разумным стулом?
То, что вы пишите дальше, к сожалению, выходит за рамки здравого смысла. У Вас выходит, что есть Бог 18 шрифта, Бог 12 шрифта и бог десяточки.
За рамками здравого смысла -это 3=1 и прочая чушь в стиле не субъект - субъект ,а здесь как раз все здраво и понятно.
Сына называют Богом,а Сын называет своим Богом Отца и Сын Божий учит,Отец мой более меня(больше всех) и это логично потому что из Отца все.Отсюда следует,что Отец есть Бог Богов.Т.е тот самый Один Бог ,которого вы упрямо трансформируете в не что не понятное.
я привел вам стих из библии [Пс.44:8] ...посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Бог Вечен, значит Его Сущность это Вечность? Бог Вездесущий, значит Его Сущность Вездесущие? Бог Крепкий, значит Его Сущность Крепость?:) Бог Един, значит Единство это Его Сущность? Или Он и Единый, и Вечный, и Вездесущий и Крепкий?:) даже странно вам такие вещи разжовывать.
Вечный,Вездесущий,Крепкий и т.д -это описание свойств божественной природы.Сын Божий получил это природу от Бога Отца при рождении .В библии такое сходство выражается словами [Ин.10:30] Я и Отец - одно..
Вы ведь утверждаете ,что три субъекта имеют одну(или по вашему единую) божественную природу или нет?
-
Не надо над этим смеяться.
Христос не дал нам единицы измерения, Он просто сказал "Отец больше меня", значит, больше в масштабах Вселенной, в её пространстве-времени.
а я и не смеюсь:) я говорю, что масштабы, в которых Вы меряете богов тут совершенно не уместны. Ни метры, ни литры, ни килограммы. Истинный Бог не может быть больше или меньше истинного Бога. Но Один это Отец, а Другой Сын. Один Бог, а Другой Богочеловек, поэтому Христос меньше Отца, как человек но равен Ему как Бог.
Нельзя сравнивать человеческую и божественную природы: они не соизмеримы.
Странный Вы, г-н Еловиков. То нельзя сравнивать, то сами сравниваете "Отец больше всех":) вы определитесь, так можно сравнивать или нельзя сравнивать?
Одна видимая - другая невидимая. Сын Божий учит первобытных о Боге: "более меня". Он говорит о невидимом. При этом Вселенная для первобытных ограничивалась землёй. Они и представить не могли, что Отец может быть бесконечно более Сына, грубо говоря в миллиарды раз. Только сейчас, зная масштабы Вселенной, мы можем это представить себе и понять.
Вот как раз Бога и человека сравнить можно, а "двух богов" сравнить нельзя, потому что никаких двух богов в природе не существует. Поэтому Христа по отношению к Отцу мы можем сравнить только по человеческому естеству. По Божественному естеству Они равны. Или Божественная сущность Христа отличается от Божественной Сущности Отца?
Из грамматики известно, что некоторые существительные образуют пары, которые состоят из собственных и нарицательных имён: Вера и вера, Лев и лев, Любовь и любовь и т. д. Евангельское слово "отец" как раз и образует соответствующую пару: Отец и отец.
И что? :D если кого-то зовут Лев значит он является львом? А Любовь всех любит? А Вера живет верой? Имя не означает наличия некоего качества, это всего лишь имя. И даже если Единственное Имя Отца это Отец( хотя это не так), но у Него нет Сына, то Его хоть и зовут Отец но Отцом Он не является, так как Отец никого не рождал. Если нет Сына нет и Отца. Тут даже спорить глупо. В видимом мире мы не знаем ни одной подобной аналогии, где человек был бы отцом не имея ребенка. ;)
Поэтому Христос учит: "И Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах" (Мат.23.9). Здесь ведь он не запрещает детям называть своего родителя "отцом" как именем нарицательным. Христос запрещает называть на земле кого-либо "Отцом" как именем собственным, потому что это личное имя Бога.
Имя тут совершенно не причем. Дело не в Имени, а в том Кому оно принадлежит. "отцом" называйте кого хотите, а Отцом только Бога истинного.
-
Божественное оно или человеческое -это лишь отличие в сути Существа,но это не меняет значения понятия Существо.Посмотрите выше обозначенных авторов и увидите,что толкование понятия Существо не меняется от того к кому оно было применено.
Просвещайтесь Владимир....
т.е. вы пытаетесь убедить меня, что Бог не Существо?:) Разве не суть отличает один предмет от другого? Именно суть Существа Божественного и отличает Его от Существа человеческого. Бог ведь не просто существо, а именно Божественное Существо. Зачем Вы упрощаете понятие "Существо Божественное" до такой примитивности? Посмотрите, все-таки в словаре, толкование слова "Бог" и просвещайтесь. Зачем оспаривать очевидное, я не пойму?:)
Владимир,субъект(личность) характеризуется ,как индивид,(отдельный человек с уникальными свойствами). Личность(субъект) всегда личность , причем в единственном числе.
Верно. Поэтому я и говорю, что Бог Единый это не субъект. Субъект не может выступать то во множественном, то в единственном числе. Или Вы считаете, что у Бога шизофрения?:) вот например, правительство. Разве правительство это субъект? Нет, естественно, это орган коллегиальный. Но как субъект оно выступает в управлении страной? Несомненно. В чем проблема? И почему Вы все время уклоняетесь от ответов? Я спрашиваю вас о "двух Господах" вы упорно молчите. Спрашиваю вас о практической стороне вашего вероучения, вы опять молчите. С одной темы уходите без ответа но кидаетесь в другую, зачем? Почему вы так не последовательны?
Или вы хотите меня убедить,что стул может вдруг стать разумным стулом?
К чему Вы это написали? Неодушевленный предмет не может обладать разумом.
За рамками здравого смысла -это 3=1 и прочая чушь в стиле не субъект - субъект ,а здесь как раз все здраво и понятно.Сына называют Богом,а Сын называет своим Богом Отца и Сын Божий учит,Отец мой более меня(больше всех) и это логично потому что из Отца все.Отсюда следует,что Отец есть Бог Богов.Т.е тот самый Один Бог ,которого вы упрямо трансформируете в не что не понятное.
Дмитрий, уважаемый, скажите мне в чем Истинный Бог может быть меньше Истинного Бога? И чем человек меньше Истинного Бога?
я привел вам стих из библии [Пс.44:8] ...посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
и что следует из этого? Что Сын по Божеству меньше Отца? Или, все-таки, Христос как Человек меньше Отца?
Вечный,Вездесущий,Крепкий и т.д -это описание свойств божественной природы.Сын Божий получил это природу от Бога Отца при рождении .В библии такое сходство выражается словами [Ин.10:30] Я и Отец - одно..
Вы ведь утверждаете ,что три субъекта имеют одну(или по вашему единую) божественную природу или нет?
Так значит свойства, все-таки, не являются Сущностью, а присущи Сущности? Или нет?:) я не понял, поясните. Далее, вы пишите, что Сын по рождению обладает теми же свойствами, что и Отец, то в чем тогда Сын меньше Отца? Все, что есть у Отца есть и у Сына. Почему тогда Они не равны?:) Да, у Отца, Сына и Св. Духа одна Божественная природа. Они Едины по Сущности. Они Один Единый Бог.
-
Истинный Бог не может быть больше или меньше истинного Бога. Но Один это Отец, а Другой Сын. Один Бог, а Другой Богочеловек, поэтому Христос меньше Отца, как человек но равен Ему как Бог.
Вот как раз Бога и человека сравнить можно, а "двух богов" сравнить нельзя, потому что никаких двух богов в природе не существует. Поэтому Христа по отношению к Отцу мы можем сравнить только по человеческому естеству. По Божественному естеству Они равны. Или Божественная сущность Христа отличается от Божественной Сущности Отца?
Христос = Сын Божий + Сын Человеческий
1. Сын Божий рождён Богом Отцом «прежде всех век» и обладает одной невидимой божественной природой.
2. Сын Человеческий Иисус рождён Марией недавно, две тысячи лет назад, и обладает одной видимой человеческой природой.
Соединение двух разных природ во Христе, божественной и человеческой, видимой и невидимой, произошло особым образом: «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно». Древним этот догмат так и остался логически непонятен, но принят на веру, поскольку полностью соответствует Евангелию.
Эти две природы во Христе мы различаем, но не сравниваем. Которая из них больше? Не сравниваем именно потому что они совершенно различны. Ведь сравнивать предметы или явления в количественном отношении становится возможным только после их качественного исследования. Но у нас нет такой методологии, мы не можем сравнивать Бога с человеком.
Бога Отца можно сравнивать с Сыном Божьим, потому что у них одна божественная природа, одинаковая по качеству. Сына Человеческого Иисуса можно сравнивать с любым человеком же, одинаковым с ним по природе. Но если сравнивая человеков между собой, мы можем подобрать доступные нам единицы измерения по весу, по росту, по возрасту и т. д., то для сравнения субъектов в пределах божественной природы мы не имеем никаких единиц измерения. Поэтому, если Сын Божий говорит, что «Отец мой более меня» мы просто должны это принять на веру. Насколько больше? Бесконечно больше? Для нас это неведомо.
Другой вопрос, кто больше во Христе: Сын Божий или Сын Человеческий? В соответствии с вышеизложенным, такая постановка вопроса вроде бы некорректна. Однако, эти две разные природы всё-таки соединены в одной личности Христа, хотя крайне необычным образом. Поэтому рассмотрим пример из Евангелия. Христос говорит: «Се, стою у двери, и стучу. Если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему» (Отк.3.20). Если рассматривать в данном случае Христа по человеческой природе, то как человек он не может постучать одновременно более чем в одни двери. Сложно представить сколько времени понадобится человеку, чтобы обойти весь земной шар. Значит, в данном случае нужно рассматривать волновое воздействие Сына Божьего одновременно на весь земной шар. Этот призыв стучит в каждое сердце, каждого христианина. Отсюда можно оценить масштаб личности Сына Божьего в сравнении с Сыном Человеческим.
-
Пора подвести какой-то итог этой дискуссии.
Симург бежал не признав публично своего поражения, следовательно, свои личные амбиции он ставит выше Истины.
Ну что же, Бог ему судья, как и Григорию Богослову и иже с ним, которые сделали Церковь языческой, заставив христиан поклоняться троице богов вместо одного истинного Бога.
-
Я понимаю, что трудно осознать всё то, что я пишу о Боге и христианской Церкви.
Очень трудно представить себе, что практически все христиане живут во лжи уже около полутора тысячи лет... и главным источником лжи и всего зла является Церковь, которая, как следует из Евангелия "упоена была кровью святых и свидетелей Иисусовых... и в ней найдена кровь пророков и святых, и всех убитых на земле" (Отк.17.6; 18.24). Обманутые "святыми отцами" христиане стали язычниками, сатанистами, потому что ересь в христианской Церкви стала тотальной.
Конечно, христиане-язычники будут спорить: Бог не мог допустить этого! Однако Христос предупредил именно об этом и его риторический вопрос о том, что "пришедши, найдёт ли он веру на Земле?" не требует ответа, потому что из самой постановки вопроса ясно, что не найдёт. Значит, Церковь свою найдёт, но веры в ней не найдёт, потому что ересь будет глобальной.
-
Люди не хотят (или не умеют) думать о Боге собственным умом. Ищут авторитеты, стариков-духовников каких-нибудь. Отрастил мужик бороду и волосы, надел рясу с крестом и тут же очередь к нему руки целовать. Мужикам нравиться :)
Еще Кант учил, что человек должен иметь мужество жить собственным умом. Я практически всё "разжевал". Проглотить разжёванное ума у людей не хватает... или мужества? Никто со мной спорить не может, уже и не решаются. Да, я считаю непогрешимыми только апостолов и Евангелие. Святые отцы могли ошибаться и ошибались, и нужно иметь мужество признать это. Они были умны для своего времени, только время-то было... интеллектуально примитивным, невежественным.
Апостол Павел учит понимать мир духовный невидимый через изучение мира видимого. Однако у первобытных богословов не было интеллектуального инструментария для изучения мира видимого, не было науки вообще. Наукой считались философия и риторика, смешно подумать :) Умение красиво и много говорить. Вот и договорились... до троицы богов... богомать вашу :)
Нет ничего в науке, в мире видимом, похожего на догмат о троице богов. Нет ничего три-единого, кроме сказочного Змея Горыныча :) :) :) При этом, есть квантовая механика, которая хорошо объясняет халкидонский догмат о соединении двух природ во Христе.
Думайте... если есть чем :)
-
Нет никаких православных возражений? То есть критика верна?
И всё-таки будут верить в языческую троицу богов, хоть им кол на голове теши :) :) :)
Критикуй-не критикуй...
Если бы Юрий уразумел, и видеть всё в динамик умел...
Суть символа "Отец" в его ПОТЕНЦИИ и спорить, что потенциал более, чем его реализация в моменте бесполезно, это надо видеть, не "оком", а полученным за него "оком", надо сменить оголтелую борьбу с ересью намысленой, ереси собственной. Внутренняя борьба Юрия только приветствуется, она даёт результат. Но борьба на стороне бессмысленна, она лишь прикрывает от борьбы внутри.
Суть символа "Сын" в чём? Показать что "Отец" более? Или что "Отец" двуполое и родил его "в одну ... лицо"?
Или всё же это показатель присутствия некой сути в символе "Мать", хоть и предполагаемой, и продолжения Их, а именно РАЗВИТИЕ? Я бегло знаком с текстами, и то наслышен о "...при нём была ПРЕМУДРОСТЬ". Имею представление, что одно суть "сам в себе", или "Всё и Ничего"(конкретного). Что только под влиянием некого второго, со стороны, что-то начинает "вырисовываться".
Юрий с описания рождения человека в библии съехал на зарождение Вселенной, ладно бы верно, как мыслимой в психике зародившимся у человека мышлением, так нет! На реальную Вселенную! Вместо "в начале творения" он поверил ереси "в начале сотворил". Тогда как описана "природа" (условия зарождения) мышления, тьма над "верой" и дух божий над "пониманием", Юрий искренне философствует о планете и глобальном веществе - воде.
-
Бог Отец выражает аксиому "тот из которого все"
Сын Божий выражает аксиому "Которым все"
Тот из которого все не может быть кому то равен, поскольку для всех является источником жизни.
Отличительный принцип зависимости выражен в словах Христа:
1.Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.[Ин.6:57]- Отец источник жизни для всех ,в том числе и для Сына Божьего.
2.ибо Отец Мой более Меня.[Ин.14:28]- может указывать на бесконечность в силу чего Бога никто никогда не видел. [1 Ин.4:12].Отсюда и явление Сына Божьего ,как Образа Отца. Иначе Отец не смог бы явить себя своему творению зрительно.
Сын Божий -это личность одной духовной природы с Отцом по составу, но с отличными свойствами. Следует отличать природу по ее свойствам и составу.
Состав - это идентичность по типу состояния(вещество, поле ...дух)
Свойство-это идентичность по имеющимся характеристикам.