Богословие Апокалипсиса

Основные разделы => О духовной жизни => Тема начата: Алексей от 19 Августа 2012, 10:55:59

Название: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 19 Августа 2012, 10:55:59
О СУДЕ
Ап.Иоанн
.5:24 «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь».

Верующий в Него не судится (От Иоанна 3.18)

ап.Павел
"Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждомуполучить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое” (2Кор. 5:10).

Если ап. Иоанн утверждает, что уверовавший на суд не приходит, а ап. Павел утверждает, что все идут на суд не зависимо от веры, то кто из них заблуждается?

Ап.Иоанн
"Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Ин. 5, 22).
Ап. Павел.
"Разве не знаете, что святые будут судить мир?" (1 Кор. 6:2)


Так кто же будет судить мир, Отец, Сын или святые? Из представленного получается, что Отец никого и не судит, но весь суд отдал Сыну, но и Сын никого не судит, но весь суд отдал святым. А святые это кто, и каким судом судить будут?

Ап. Павел
"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости" (Тит.3:5).
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар; не от дел, чтобы никто не хвалился (Еф.2:8-9)

Если мы спасены по благодати, а не по делам праведности, то как же Павел утверждает, что будем все судится по делам?

ОБ ОТЦАХ НАШЕГО СПАСЕНИЯ, УЧИТЕЛЯХ И НАСТАВНИКАХ
Матф.23:8-12
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.


Итак, Сам Господь повелевает народу и ученикам Своим апостолам не называться ни учителями, ни наставниками, ни отцами нашего спасения, запрещает это делать.


Однако апостол утверждает прямо – противоположное.


« И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями» (Еф. 4,11).
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1 Кор. 4:15-16)


ОБ ИСКУШЕНИИ

Иакова 1:13"В искушении никто не говори: "Бог меня искушает”; потому что Бог неискушается злом и Сам не искушает никого”

Христос отвечает искушающему диаволу: «Написано также: «не искушай Господа Бога твоего» (Мф. 4:7)

Молитесь же так "И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого".

Бог предоставляет сатане полномочия на искушение Иова и определяет величину искушений.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).

Так всякое искушение от Бога через сатану или Бог никого не искушает согласно Иакову?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Августа 2012, 14:43:10
О СУДЕ
(Ин.5:24) «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь».
(Ин.3.18) Верующий в Него не судится
(2Кор. 5:10) "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое” .
Если ап. Иоанн утверждает, что уверовавший на суд не приходит, а ап. Павел утверждает, что все идут на суд не зависимо от веры, то кто из них заблуждается?

Ап.Иоанн
"Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Ин. 5, 22).
Ап. Павел.
"Разве не знаете, что святые будут судить мир?" (1 Кор. 6:2)
Так кто же будет судить мир, Отец, Сын или святые? Из представленного получается, что Отец никого и не судит, но весь суд отдал Сыну, но и Сын никого не судит, но весь суд отдал святым. А святые это кто, и каким судом судить будут?
Здесь Иисус обращается только к обрезанным евреям, которые по мере сил соблюдали Закон. Этим людям достаточно было поверить в Христа, чтобы спасти свою душу. Следовательно, эти слова Христа относятся только ко времени Его жизни и проповеди.

Апостола Павла называют апостолом язычников. Он проповедует уже после смерти и воскресения Христа. Создаёт христианскую Церковь. В это время действуют уже другие духовные законы: "Создам церковь Мою... И дам тебе ключи царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мат.16.18-19). Про себя Сын Божий говорит: "имею ключи ада и смерти" (Отк.1.18). То есть в это время ключи от царствия Небесного у Церкви, у святых. Проходит время, церковь духовно разлагается, и вот она практически мертва. Поэтому Христос забирает ключ у церкви: "так говорит Святый, истинный, имеющий ключ Давидов" (Отк.3.7).
Духовная эволюция - это процесс, где всё во времени меняется.

Продолжение следует...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 19 Августа 2012, 16:06:47
Уважаемый, Алексей Семенов! Могу я узнать, с какой целью вы задаете свой вопрос? Для того, чтобы устранить эти кажущиеся противоречия, или на их основании доказать несостоятельность Св. Писания, как противоречивого само в себе? С уважением,
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Августа 2012, 21:57:08
ОБ ОТЦАХ НАШЕГО СПАСЕНИЯ, УЧИТЕЛЯХ И НАСТАВНИКАХ
Матф.23:8-12
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Итак, Сам Господь повелевает народу и ученикам Своим апостолам не называться ни учителями, ни наставниками, ни отцами нашего спасения, запрещает это делать.

Однако апостол утверждает прямо – противоположное:
« И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями» (Еф. 4,11).
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1 Кор. 4:15-16)
"Не называйтесь учителями или наставниками". Это совет, а не жёсткий запрет. "Не называйтесь" это не значит "не будьте". Просто Христос учит своих учеников быть скромными и не зазнаваться как "книжники и фарисеи", о которых идёт речь выше.

"и Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах". Здесь Иисус не запрещает называть детям своего родителя отцом как именем нарицательным. Он учит не называть Отцом как именем собственным никого на земле, поскольку это личное имя Бога - Отец.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 22 Августа 2012, 10:18:31
Если Бог не искушается злом и Сам никого не искушает, то куда денем иные свидетельства о Боге всей полноты Писаний, а не отдельно взятого апостола, который мог сам заблуждаться относительно Бога и последователей своих ввести в заблуждение?

Втор 13:1-5
3   то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей
Втор 33:1-29
8   И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы

Суд 3:1-6
1   Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских

Пс 77:17-20
18   искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей

Пс 77:56-66
56   Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли;
 
    
Мк 12:13-17
15   Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его.
Лк 10:25-37
25   И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Мк 8:11-21
11   Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.

Деян 15:6-21
10   Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?


Евр 3:7-11
9   где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
Иф 8:9-27
    
12   Кто же вы, искушавшие сегодня Бога и ставшие вместо Бога посреди сынов человеческих?

 
    

Втор 6:4-19
16   Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.


Кроме того, Сам Господь Иисус Христос назван скалою соблазна, сетью и петлёю, как с этим быть кроме всего вышеперечисленного из Ветхого и Нового Завета?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Августа 2012, 21:40:03
Искушение есть сознательное и бессознательное. Зачем искушать дурака? Он сам себя искушает.
В очень редких случаях искушает Бог для научения человека.

Вот Вы много говорите об искушении, а как вы толкуете это понятие? Ведь для того, чтобы о чём-то говорить, надо иметь одинаковое представление о предмете.

Есть молитва "Отче наш" в редакции Луки и Матфея. Лука пишет: "не введи меня в искушение", а Матфей "не введи меня в напасть". Я молюсь в редакции Матфея и понимаю напасть как искушение, которого не смогу перенести. Сами же искушения вполне допускаю, потому что они нужны любому духовному человеку, например, как тренировки для спортсмена.

В Библии написано "время и случай для всех". Наука объясняет это так, что две противоположности: элементы предопределённости и случайности в судьбе каждого человека находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная. Например, у одного субъекта элемент предопределённости 0,1 случайности 0,9. У другого наоборот. Первому может и кирпич на голову случайно упасть и он может попасть в любую катастрофу. У этого человека нет судьбы, им правит случай. У другого всё иначе, им правят звёзды или у него есть судьба. Мы все слишком разные.

О каком искушении можно говорить, если шёл человек и вдруг ему камень на голову случайно свалился? Кто тут кого искушает  :) Здесь просто правит случайность.

О себе могу сказать, что я знаю для чего я рождён. Я при любом раскладе должен был дожить до этого времени и я дожил и сделал свою работу, для которой рождён. Обсуждать статистов мне не хочется...

"Время и случай для всех". Есть люди очень везучие... Статистика показывает, что на самолётах, которые разбиваются, случаев отказа от билетов или опозданий бывает всегда больше, чем на обычных рейсах.

Так что вы хотите знать об искушениях? Напомните  :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 23 Августа 2012, 02:55:05

В очень редких случаях искушает Бог для научения человека.
 
Вы можете не грешить зная верно, что грех очень плохо?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Августа 2012, 13:28:14
Вы можете не грешить зная верно, что грех очень плохо?
Грех греху рознь. Есть грехи к смерти... такими не грешу.
По мелочам, конечно, бывает... но сразу стараюсь каяться. Даже за мыслями очень внимательно слежу.

Возможно, некоторые грехи не замечаю, тогда Господь искушает этим грехом и я его вижу.
Вот, например, любил пиво немецкое нефильтрованное. Можно сказать подсел на него. Однако, летом в жару заболели почки. Сильно... понял как искушение. Сейчас пиво вообще не пью. Почки не лечил, как-то само прошло  :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 23 Августа 2012, 17:14:34
Вы можете не грешить зная верно, что грех очень плохо?
Грех греху рознь. Есть грехи к смерти... такими не грешу.
Вы - святой! А у меня что ни грех, то смертный, закрывающий вход в царство Христово согласно ап. Павлу.
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоре¬чивые, ни хищники — царства Божия не насле¬дуют (1 Кор 6:9-10).
Более того, я не могу не грешить всем перечисленным, ибо всё это и более того находится во внутрь меня, искушает меня, обладает мною,  я продан греху, как и сказано. Более того, я желаю грешить когда приспичит, потом правда каюсь, но проходит время и я снова вслед за апостолом повторяю его же, что не хочу по вере, то и творю по плоти! Может быть это я один такой, а все остальные перечисленными грехами не страдают? 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Августа 2012, 21:57:40
Цитировать
Может быть это я один такой, а все остальные перечисленными грехами не страдают?
Вы просто более наблюдательный. Вряд ли кто-то из обычных людей скрупулёзно копается в своих мыслях.
Для того, чтобы не грешить, есть много аскетической литературы святых отцов. К сожалению никто из современников не может перенести их опыт на современную почву, нашу терминологию. Всё кругом духовно мертво.

Умную молитву - науку из наук современные православные отождествляют с молитвой Иисусовой. Иначе как маразмом это не назвать... И всё будет только хуже. Конечно, вопросы которыми Вы задаётесь ... они больше для миссионеров, а я всё-таки считаю себя богословом. Эти элементарные вещи можно прослушать у А. Осипова на аудиокассетах. Я дома за ужином несколько лет их слушал. Хотя бы элементарное усвоить.

Духовный путь человека тяжёл и длителен. Надо много читать, практиковаться. Церковь здесь помощник только до определённого уровня, далее надо из неё выходить. Надо суметь выйти со Христом. Разочарование в церкви нельзя распространять на Христа, на Бога. Церковь - это люди, глупые и грешные, считающие себя святыми. Слава Богу, я с ними уже много лет не общаюсь.   

Не знаю чем могу Вам помочь. Сейчас я занимаюсь в основном догматикой. Взялся критиковать священную корову православия Григория Богослова. Перечитал снова его статьи о богословии и ещё раз убедился, что на самом деле он дурак или прохиндей. И вот эти первобытные дураки считаются столпами православия  :)

Конечно, христианам сейчас очень тяжело. Во всех смыслах. Те кто в церкви - сатанисты и у них нет никаких шансов на спасение души. Хуже того, вспомните, что обещает ангел поклоняющимся иконе звериной. Православные перевели слово икона на образ. Следы заметают. В своём толковании Откровения я объяснил, что это иконы богоматери. Грубо говоря, там сатана держит на руках антихриста.

Не случайно Христос сказал, что последние по времени христиане будут больше первых, в том числе мучеников. То есть практически спасение души сейчас невозможно, в таких условиях живём. Но... надо как лягушка из басни в банке со сметаной, надо всё время что-то делать для спасения души. Молитесь только Богу Отцу и Христу, просите Иисуса помочь понять, помочь сделать... Я, например, молитву Иисусову всё время читаю про себя так: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помоги мне или Господи Иисус помоги мне. Всё время прошу помочь, иначе не дожить до его пришествия... 

Что-то я расписался. До свидания.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 25 Августа 2012, 10:43:07

Не случайно Христос сказал, что последние по времени христиане будут больше первых, в том числе мучеников. То есть практически спасение души сейчас невозможно, в таких условиях живём.
Я верую по апостолу, что Бог истинно заключил всех в грех непослушания, что бы всех и помиловать, что Господь истинно берёт на Себя грех всего мира и всю вину за него. С этим и живу.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Августа 2012, 13:53:30
Греховная человеческая природа - результат эволюции. Человеку самому не под силу изменить её в лучшую сторону. Злодей и прелюбодей не может спасти свою душу и жить вечно. Он и там на небе житья никому не даст  :)

Христос дал нам таинство покаяния, великое таинство, очищающее совесть человека и его душу от грехов. Еще Христос дал нам свою плоть и кровь, таинство евхаристии, которое уничтожало самые главные телесные страсти внутри самого человека. К сожалению, сейчас это таинство не действует, поэтому нам значительно труднее бороться со страстями плоти, чем первым христианам.
Если хотите подробнее об евхаристии, почитайте мою статью "О плоти и крови Христа", газетный вариант  http://www.itheology.ru/paper.php?pnom=2

Всю вашу вину за Вас Христос на себя уже не возьмёт. Он сделал это однажды и указал нам путь спасения, поэтому Вы сами должны сделаться достойным. Не может человек жить с ненавистью в сердце и попасть на небо. Вот говорят: "человек нервный, раздражительный" и это неправда, подмена, самообман: человек этот просто злой. Я думаю, мужики нисколько не злее женщин, хотя дерутся и скандалят больше. Это станет ясно, покопавшись в женских мыслях  :) Человек не таков, каков он снаружи - человек таков, каков он внутри, в своих мыслях.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 26 Августа 2012, 09:58:03
Греховная человеческая природа - результат эволюции. Человеку самому не под силу изменить её в лучшую сторону. Злодей и прелюбодей не может спасти свою душу и жить вечно. Он и там на небе житья никому не даст  :)

Христос дал нам таинство покаяния, великое таинство, очищающее совесть человека и его душу от грехов. Еще Христос дал нам свою плоть и кровь, таинство евхаристии, которое уничтожало самые главные телесные страсти внутри самого человека. К сожалению, сейчас это таинство не действует, поэтому нам значительно труднее бороться со страстями плоти, чем первым христианам.
 
А почему не действует, сила у Христа иссякла что ли или по какой - то иной причине, не понимаю?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 26 Августа 2012, 10:10:45

Всю вашу вину за Вас Христос на себя уже не возьмёт. Он сделал это однажды и указал нам путь спасения, поэтому Вы сами должны сделаться достойным. 
Он взял однажды и навсегда, навечно грех мира, всего мира  без остатка, а иначе Жертва Его одна иллюзия. Что бы стать достойным, перед глазами должны стоять примеры из сегодняшней жизни этих самых достойных, многие басни про святых в прошлом и даже повествование Евангелия о житии Христа и апостолов могут подвигнуть человека к раскаянию и покаянию, но но сделать человека полного греха и смерти - совершенным, не могут. Человек бессилен собственными усилиями сделаться совершенным, одно упование на Христа, и как в случае со змеем, которому поверив, Ева превратила всё человечество (Адама) в заложники греха, так и в случае с Девой Марией и благовестием, которому последовав освободила от греха Христом весь мир от грехов его. Христос истинно взял на Себя весь грех мира и всю вину за него и стоит на Суде Примирителем мира и Отца, а если нет, то это был не Христос и благословение Марии как ничто, но это не так и слава Богу.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Августа 2012, 14:46:10
А почему не действует, сила у Христа иссякла что ли или по какой - то иной причине, не понимаю?
Дух Святой отнят у церкви, соответственно, таинства не имеют силы, за исключением крещения.
Христос сам говорит о церкви: "выйди от неё, народ мой". Это время пришло. Чего вы еще не понимаете?

 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Августа 2012, 15:00:33
Он взял однажды и навсегда, навечно грех мира, всего мира  без остатка, а иначе Жертва Его одна иллюзия...   Христос истинно взял на Себя весь грех мира и всю вину за него и стоит на Суде Примирителем мира и Отца, а если нет, то это был не Христос и благословение Марии как ничто, но это не так и слава Богу.
Честно говоря, мне всё равно, что вы думаете о спасении своей души.
Я думаю больше о спасении своей души, а не Вашей :)

Я пишу в основном о церковных догматах. Объясняю, что церковь во лжи и во зле. Сатанинская. Доказываю, в рамках православия.
Не знаю Вашего вероисповедания и к какой церкви вы принадлежите. Переубеждать Вас у меня уже нет ни сил , ни желания. О догматах еще могу поговорить.

Цитировать
Христос... стоит на Суде Примирителем мира и Отца
Это в какой церкви так учат? Ужас какой-то  ??? 
Христос ясно учит, что Отец не судит, а весь Суд отдал Сыну. Христос есть Судья и Суд этот Страшный.
Вы же Христа называете Примирителем... Ну-ну.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 26 Августа 2012, 19:05:53
А почему не действует, сила у Христа иссякла что ли или по какой - то иной причине, не понимаю?
Дух Святой отнят у церкви, соответственно, таинства не имеют силы, за исключением крещения.
 
Это что же, Бог Отец у Бога Сына, Тела Его - Церкви отнял Духа Святаго? За что же такая не милость? 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 26 Августа 2012, 19:09:39
Я пишу в основном о церковных догматах. Объясняю, что церковь во лжи и во зле. 
Церковь это прежде всего Христос, затем апостолы, затем и все мы уверовавшие во Христа, в чём же наша ложь и зло в вере нашей?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Августа 2012, 13:59:16
Это что же, Бог Отец у Бога Сына, Тела Его - Церкви отнял Духа Святаго? За что же такая не милость?

Читайте моё толкование Откровения.

Павел учит: "Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Сатаной? Какая совместимость храма Божия с идолами?" (2 Кор.6.14-17). Церковь стала сатанинской... "И потому выйдите из среды их".

Христос учит понимать своё время, дух времени. Антихрист, зверь выходящий из моря, уже убит. Сейчас правит его жалкое подобие, зверь выходящий из бездны. Он будет устранён пришествием Христа. После убийства Антихриста прошёл уже 21 год. Думайте...

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Августа 2012, 14:02:58
Церковь это прежде всего Христос, затем апостолы, затем и все мы уверовавшие во Христа, в чём же наша ложь и зло в вере нашей?
Все мои статьи об этом. Читайте...
Думайте, если хватит ума. Здесь я Вам не помощник, не могу добавить Вам ума. Просите у Бога.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 28 Августа 2012, 00:28:36
Это что же, Бог Отец у Бога Сына, Тела Его - Церкви отнял Духа Святаго? За что же такая не милость?

Читайте моё толкование Откровения.

Павел учит: "Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Сатаной? Какая совместимость храма Божия с идолами?" (2 Кор.6.14-17). Церковь стала сатанинской... "И потому выйдите из среды их".

Христос учит понимать своё время, дух времени. Антихрист, зверь выходящий из моря, уже убит. Сейчас правит его жалкое подобие, зверь выходящий из бездны. Он будет устранён пришествием Христа. После убийства Антихриста прошёл уже 21 год. Думайте...
Что - то очень туманно, а говорить словами Писания может и сам дьявол как известно. Так как же Бог Отец отнял у Бога Сына, то есть Тела Его - Церкви Духа Святаго, изъяснитесь кратко и ясно.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 28 Августа 2012, 00:30:30
Церковь это прежде всего Христос, затем апостолы, затем и все мы уверовавшие во Христа, в чём же наша ложь и зло в вере нашей?
Все мои статьи об этом. Читайте...
Думайте, если хватит ума. Здесь я Вам не помощник, не могу добавить Вам ума. Просите у Бога.
А Вы простите кто, истина в последней инстанции, почему я должен читать Ваши статьи, если Вы мне на простые вопросы ответить не можете?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Августа 2012, 13:39:32
А Вы простите кто, истина в последней инстанции, почему я должен читать Ваши статьи, если Вы мне на простые вопросы ответить не можете?
Мои статьи и написаны для того, чтобы ответить на эти не-простые вопросы.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Августа 2012, 13:46:19
Что - то очень туманно, а говорить словами Писания может и сам дьявол как известно. Так как же Бог Отец отнял у Бога Сына, то есть Тела Его - Церкви Духа Святаго, изъяснитесь кратко и ясно.
Я опубликовал своё толкование Откровения Иоанна Богослова.
Это единственное в мире толкование: полное и непротиворечивое. В науке считается, что если теория полная и непротиворечивая, то она может считаться истинной.
Читайте...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 29 Августа 2012, 00:41:17
А Вы простите кто, истина в последней инстанции, почему я должен читать Ваши статьи, если Вы мне на простые вопросы ответить не можете?
Мои статьи и написаны для того, чтобы ответить на эти не-простые вопросы.
Форум для диалога, а не для чтения статей. Вопрос - ответ, что может быть лучше.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 29 Августа 2012, 00:45:38
Что - то очень туманно, а говорить словами Писания может и сам дьявол как известно. Так как же Бог Отец отнял у Бога Сына, то есть Тела Его - Церкви Духа Святаго, изъяснитесь кратко и ясно.
Я опубликовал своё толкование Откровения Иоанна Богослова.
Это единственное в мире толкование: полное и непротиворечивое. В науке считается, что если теория полная и непротиворечивая, то она может считаться истинной.
Читайте...
Эк, куда Вас, Вы претендуете на истину в последней инстанции?  Однако же пока наш диалог не несёт ни малейшей богословской нагрузки, если Вы и далее будете, простите за выражение "корчить" из себя истину и притом истину совершенную, истину в последней инстанции, то я истинно прекращу с Вами всякий диалог.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Августа 2012, 14:14:14
Форум для диалога, а не для чтения статей. Вопрос - ответ, что может быть лучше.
Знаете, есть высказывание, что "один ребёнок может задать столько вопросов, что на них не ответит и тысяча мудрецов".

Духовная деградация церкви - это процесс, процесс во времени. Для каждого временного отрезка в истории духовного падения церкви есть свои объяснения. Началось всё с троицы богов. Посмотрите мою заметку по критике Григория, которого называют великим богословом. Прочитайте, и Вы увидите какой это дурак. Этому придурку, прежде чем обманывать других, вероятно, пришлось приложить немало усилий, чтобы обмануть себя  :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Августа 2012, 14:17:16
Эк, куда Вас, Вы претендуете на истину в последней инстанции?  Однако же пока наш диалог не несёт ни малейшей богословской нагрузки, если Вы и далее будете, простите за выражение "корчить" из себя истину и притом истину совершенную, истину в последней инстанции, то я истинно прекращу с Вами всякий диалог.
Как хотите.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 29 Августа 2012, 19:07:48

Духовная деградация церкви - это процесс, процесс во времени. Для каждого временного отрезка в истории духовного падения церкви есть свои объяснения. Началось всё с троицы богов. 
То есть, если я Вас правильно понял заблуждение в истине началось в христианстве с догмата о Пресвятой Троице?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 29 Августа 2012, 19:51:15

Духовная деградация церкви - это процесс, процесс во времени. Для каждого временного отрезка в истории духовного падения церкви есть свои объяснения

Все таки хотелось бы продолжение диалога...
Пора вспомнить о Небесной Церкви / врата которой не одолеет ад/ и земной церкви, судьба которой предопределена!
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 29 Августа 2012, 19:58:45
Как хотите.

Здравствуйте, Юрий!
Кое что прочитал от вас и решил узнать: как ваше здоровье и самочувствие?
Обязательно прочитаю о Св. Григории.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 29 Августа 2012, 21:08:20
То есть, если я Вас правильно понял заблуждение в истине началось в христианстве с догмата о Пресвятой Троице?

В Отк.3;12  Христос после Вознесения будучи в славе и силе неоднократно говорит о Моем Боге. Как вы думаете о Ком Он ?

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 29 Августа 2012, 22:15:02


В Отк.3;12  Христос после Вознесения будучи в славе и силе неоднократно говорит о Моем Боге. Как вы думаете о Ком Он ?
Думаю, что о Боге Отце.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Августа 2012, 22:32:45
То есть, если я Вас правильно понял заблуждение в истине началось в христианстве с догмата о Пресвятой Троице?
Сначала было просто выражение "Святая Троица" в некой статье в конце 2-го века. Человеку пришло в голову интересное выражение "Святая Троица" про Отца и Сына и Святого Духа. Разумеется, не злонамеренно. Страдал человек красноречием. Потом эта ложь стала размножаться. На неё обратили внимание, появились споры, разногласия... В конце концов эта ложь понравилась и утвердилась официально.

Не будь троицы богов или ипостасей, не было бы и матери у бога. Если Бог однозначно один, то какая может быть божья мать? И понеслось... Сейчас чудотворных икон божьей матери несколько сотен. Если этот образ ложен, то что творится в церкви? Не случайно Ангел из Откровения предупреждает об ужасных последствиях для тех, кто поклоняется иконе звериной. Почему понятие икона зверина, оставленное нам греками Кириллом и Мефодием, русские убрали из Откровения?

 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Августа 2012, 22:42:15
Здравствуйте, Юрий!
Кое что прочитал от вас и решил узнать: как ваше здоровье и самочувствие?
Здравствуйте, Игорь Михайлович!
Пока терплю...
Извините, не люблю говорить на эту тему.
Апостол Павел хвалился своими немощами, а у меня как-то язык не поворачивается хвалиться тем, что едва терплю  :)
Наверное, кроме всего прочего, синдром хронической усталости.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Августа 2012, 23:13:45
Все таки хотелось бы продолжение диалога...
Пора вспомнить о Небесной Церкви / врата которой не одолеет ад/
Интересная мысль. Значит, Вы считаете, что эти слова про ад только о Церкви Небесной? Конечно, я бы с этим согласился.

Цитировать
и земной церкви, судьба которой предопределена!
К сожалению да. Её уже не излечить. Слишком далеко зашло.
Конечно, в это трудно поверить, что Христос так долго ждал... Ждал чего? интернета?

Практически более тысячи лет христианская Церковь духовно мертва. Она "отдана язычникам" (Отк.11.2).
Здесь интересно, что эта тысяча лет повторяется в Откровении два раза. Во-первых, как тысячелетнее царство на небе. Вероятно, Церкви Небесной?
Во-вторых, Сатана скован на тысячу лет. То есть сделал своё грязное дело и его убрали, чтобы уж совсем не превратил землю в ад кромешний.

Здесь земная церковь царствовала: "и на челе её написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых". (Отк.17.5-6). "И в ней найдена кровь пророков и святых, и всех убитых на земле" (Отк.18.24). Отсюда следует, что после Сатаны земная церковь является главным злом на земле. 
 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 30 Августа 2012, 00:24:34
То есть, если я Вас правильно понял заблуждение в истине началось в христианстве с догмата о Пресвятой Троице?
Сначала было просто выражение "Святая Троица" в некой статье в конце 2-го века. Человеку пришло в голову интересное выражение "Святая Троица" про Отца и Сына и Святого Духа. Разумеется, не злонамеренно. Страдал человек красноречием. Потом эта ложь стала размножаться. На неё обратили внимание, появились споры, разногласия... В конце концов эта ложь понравилась и утвердилась официально.

Не будь троицы богов или ипостасей, не было бы и матери у бога. Если Бог однозначно один, то какая может быть божья мать? И понеслось... Сейчас чудотворных икон божьей матери несколько сотен. Если этот образ ложен, то что творится в церкви? Не случайно Ангел из Откровения предупреждает об ужасных последствиях для тех, кто поклоняется иконе звериной. Почему понятие икона зверина, оставленное нам греками Кириллом и Мефодием, русские убрали из Откровения?

 
А почему трое свидетельствуют на небе, Отец, Сын и Святый Дух и почему крестить надо именно в Отца и Сына и Святаго Духа согласно Евангелия?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Августа 2012, 21:50:11
А почему трое свидетельствуют на небе, Отец, Сын и Святый Дух
Ну, как Вам не стыдно такой вопрос задавать?
Все знают, что это подлог, сделанный католиками, вроде после 5-го века. В русскую Библию это свинство попало после её правки по греческим текстам, в которые они попали от западни после падения Константинополя. Поэтому в Острожской Библии, которой пользуются старообрядцы, этого стиха нет.

Цитировать
и почему крестить надо именно в Отца и Сына и Святаго Духа согласно Евангелия?
Потому что так учил Христос и против этого никто не спорит.
Здесь нет никакой троицы: есть Отец и Сын и Святой Дух, но никто их в троицу не складывает.
В троицу связали единого истинного Бога и Сына и Святого духа не апостолы, а "святые" отцы.
Так вместо одного Бога получились трое богов или ипостасей, или три-единый бог. Как Вам угодно  :) :) :) Всё одно язычество... 

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 31 Августа 2012, 10:44:26
А почему трое свидетельствуют на небе, Отец, Сын и Святый Дух
Ну, как Вам не стыдно такой вопрос задавать?
Все знают, что это подлог, сделанный католиками, вроде после 5-го века. В русскую Библию это свинство попало после её правки по греческим текстам, в которые они попали от западни после падения Константинополя. Поэтому в Острожской Библии, которой пользуются старообрядцы, этого стиха нет. 
А Острожкая Библия кем и когда переведена? И ещё, чем подтверждается изменение Евангелия, разве в оригинале нет этих слов?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 31 Августа 2012, 10:48:50

Цитировать
и почему крестить надо именно в Отца и Сына и Святаго Духа согласно Евангелия?
Потому что так учил Христос и против этого никто не спорит.
Здесь нет никакой троицы: есть Отец и Сын и Святой Дух, но никто их в троицу не складывает.
В троицу связали единого истинного Бога и Сына и Святого духа не апостолы, а "святые" отцы.
Так вместо одного Бога получились трое богов или ипостасей, или три-единый бог. Как Вам угодно  :) :) :) Всё одно язычество...
Евангелие прямо говорит, что именно Слово Божие, то есть Сын Божий сотворил всё, что на небе верху, все что на земле и всё что ниже земли, разве это не показатель того, что Сын имеет туже Божественную природу, что и Отец и Дух Свят? И разве не пророком Исайей Сын Божий назван Богом Крепким, Отцом вечности?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 31 Августа 2012, 12:50:22
Интересная мысль. Значит, Вы считаете, что эти слова про ад только о Церкви Небесной? Конечно, я бы с этим согласился.
Отсюда следует, что после Сатаны земная церковь является главным злом на земле.

Ап.Павел пишет; ...что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти...
Остаток Небесной церкви также должен пройти Голгофу Христа и она была в период 1917-20 гг. Отк.11;8
Все они прошли минуя ад, ибо занавес в храме была давно разорвана.
У меня к вам вопрос; как быть с причастием? Думаете что можно обойтись только крещением и молитвами?
Я не могу пока на этот вопрос ответить самостоятельно.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Августа 2012, 14:18:39
А Острожкая Библия кем и когда переведена?
Посмотрите про неё в Википедии.

Цитировать
И ещё, чем подтверждается изменение Евангелия, разве в оригинале нет этих слов?
Смотрите текст об этом подлоге из толковой Библии Лопухина:

"Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется».


Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Августа 2012, 14:22:45
Евангелие прямо говорит, что именно Слово Божие, то есть Сын Божий сотворил всё, что на небе верху, все что на земле и всё что ниже земли, разве это не показатель того, что Сын имеет туже Божественную природу, что и Отец и Дух Свят? И разве не пророком Исайей Сын Божий назван Богом Крепким, Отцом вечности?
Если всё Сын Божий сотворил, тогда чем Бог занимался?

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Августа 2012, 14:33:53
У меня к вам вопрос; как быть с причастием? Думаете что можно обойтись только крещением и молитвами?
Я не могу пока на этот вопрос ответить самостоятельно.
Я написал статью об евхаристии. Последний вариант здесь: http://www.itheology.ru/paper.php?pnom=2
Это таинство сейчас не имеет никакой силы. Если Вы решитесь порвать с церковью окончательно, то Вы ведь всё равно останетесь навсегда крещённым христианином. Ежедневных домашних молитв вполне достаточно.
Лично я не причащаюсь уже больше 10-ти лет.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 31 Августа 2012, 18:27:54
Евангелие прямо говорит, что именно Слово Божие, то есть Сын Божий сотворил всё, что на небе верху, все что на земле и всё что ниже земли, разве это не показатель того, что Сын имеет туже Божественную природу, что и Отец и Дух Свят? И разве не пророком Исайей Сын Божий назван Богом Крепким, Отцом вечности?
Если всё Сын Божий сотворил, тогда чем Бог занимался?
Бог Отец родил для этого Сына, Слово Божие, вот Им всё и сотворено, и не я это утверждаю, но Писание, и в данном случае мне нет нужды не доверять Писаниям.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 31 Августа 2012, 18:29:44

Я написал статью об евхаристии. Последний вариант здесь: http://www.itheology.ru/paper.php?pnom=2
Это таинство сейчас не имеет никакой силы. 
Ну наверное надо Вас поправить, не имеет никакой силы в сынах погибели, ибо о святых в Церкви сказано, что они не покорятся Антихристу в рясе.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Августа 2012, 22:49:46
Бог Отец родил для этого Сына, Слово Божие, вот Им всё и сотворено, и не я это утверждаю, но Писание, и в данном случае мне нет нужды не доверять Писаниям.
Ну и ну...
Писание надо правильно понимать.
У меня есть на этом форуме в разделе о Христе тема "Два начала". Можете посмотреть, что творил Бог и что Он поручил Сыну.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 01 Сентября 2012, 07:43:41
Бог Отец родил для этого Сына, Слово Божие, вот Им всё и сотворено, и не я это утверждаю, но Писание, и в данном случае мне нет нужды не доверять Писаниям.
Ну и ну...
Писание надо правильно понимать.
 
Почему и на каком основании Вы почитаете себя истиной в  последней инстанции, всё не перестаю удивляться Вашей скромности, неужели Вы один правильно понимаете Писания? Почему бы не ответить краткуо на поставленный Вам вопрос?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Сентября 2012, 13:24:25
Какой вопрос?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 01 Сентября 2012, 13:29:20
Какой вопрос?
Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Сентября 2012, 21:37:01
Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?
Ну-ка напомните мне мои слова, как Вы говорите про меня: по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго.
Ерунду какую-то мне приписываете: "Бог Отец отнял у Бога Сына..." Бред какой-то  :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 01 Сентября 2012, 21:42:26
Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?
[/quote]

Никто ничего не отнимал. Всему есть свой срок; прошли Семь времен /языческих/, время, времена и полвремени, Дан.12;7, Лук.21;24. Закончили /погибли/ свидетельства две маслины /пророка/, Святые взяты на небо Отк.11;8 и составили Небесную церковь /невесту Христа/, миссия Христианства в основном закончена.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 01 Сентября 2012, 22:05:18
Писание надо правильно понимать.

Вот любопытный стих 1-Кор.12;3 и еще о хуле на Сына человеческого и на Святого Духа, которая не прощается. Это ведь о Христе.  Выходит что Христос и есть Святой Дух?!   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Сентября 2012, 22:33:03
Мы имеем три божественных субъекта, из которых у Бога есть личное имя Отец, у Сына Божия есть личное имя Иисус, а у Духа Святого личного имени нет. Возможно, потому что Дух Святой не личность, а только свойство. Свойство Бога Отца, из которого он исходит?
Я это не утверждаю наверняка, но вывод такой напрашивается.

Цитировать
Выходит что Христос и есть Святой Дух?!
"Господь есть Дух" (2 Кор.3.17). Понятно, что Дух этот Святой.


Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 02 Сентября 2012, 10:57:27
Мы имеем три божественных субъекта, из которых у Бога есть личное имя Отец, у Сына Божия есть личное имя Иисус, а у Духа Святого личного имени нет. Возможно, потому что Дух Святой не личность, а только свойство. Свойство Бога Отца, из которого он исходит?
Я это не утверждаю наверняка, но вывод такой напрашивается.

Согласен, вывод напрашивается.
Вот академик Б.Раушенбах предполагал что "троица" есть некий - вектор !?
Мы тут в беседах тоже предполагаем, что "троица" - это своего рода созидательный, управляемый Процесс /!?/, исходящий от Создателя по инстанциям.
Примерно так.



Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 02 Сентября 2012, 12:08:10
Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?
Ну-ка напомните мне мои слова, как Вы говорите про меня: по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго.
Ерунду какую-то мне приписываете: "Бог Отец отнял у Бога Сына..." Бред какой-то  :)
Пожалуйста!

Юрий Еловиков
 « Ответ #14 : 26 Августа 2012, 14:46:10
Дух Святой отнят у церкви, соответственно, таинства не имеют силы, за исключением крещения.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 02 Сентября 2012, 12:10:12


Никто ничего не отнимал. 
А если никто и ничего не отнимал, значит Церковь - Тело Христово по - прежнему водимо Духом Святым и все без исключения Таинства Церкви истинны и благодатны?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 02 Сентября 2012, 12:12:02
 
Вот любопытный стих 1-Кор.12;3 и еще о хуле на Сына человеческого и на Святого Духа, которая не прощается. Это ведь о Христе.  Выходит что Христос и есть Святой Дух?!
Вы так спрашиваете, как будто бы не знаете, что Дух Христов и есть Дух Святый?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 02 Сентября 2012, 19:17:54
А если никто и ничего не отнимал, значит Церковь - Тело Христово по - прежнему водимо Духом Святым и все без исключения Таинства Церкви истинны и благодатны?

Никто ничего не отнимал. Всему есть свой срок; прошли Семь времен /языческих/, время, времена и полвремени, Дан.12;7, Лук.21;24. Закончили /погибли/ свидетельства две маслины /пророка/, Святые взяты на небо Отк.11;8 и составили Небесную церковь /невесту Христа/, миссия Христианства в основном закончена.
Если нет Святых на земле, то через кого ведется благовестие? Поэтому это время и называется безмолвием небес Отк.8;1. При данной сейчас свободе каждый самостоятельно решает с кем он, как в свое время Бог спрашивал Адама; где ты? Подобное уже было и в Иудеи перед первым пришествием Христа. Все повторяется.


Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 02 Сентября 2012, 19:23:45

Вы так спрашиваете, как будто бы не знаете, что Дух Христов и есть Дух Святый?
[/quote]

Вероятно вы понимаете что с подобным выводом третья ипостась "Троицы" просто исчезает?!
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 02 Сентября 2012, 19:50:33


Вероятно вы понимаете что с подобным выводом третья ипостась "Троицы" просто исчезает?!
Каким же образом и куда Она исчезла?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Сентября 2012, 22:43:04
Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?
Юрий Еловиков
 « Ответ #14 : 26 Августа 2012, 14:46:10
Цитировать
Дух Святой отнят у церкви, соответственно, таинства не имеют силы, за исключением крещения.

Сравните, что я говорил и что Вы мне приписываете. Совершенно разные вещи.

Ладно. Уточню ваши познания о Святом Духе. Вероятно, Вы не будете оспаривать утверждение, что Дух Святой исходит от Бога Отца. Например, в церковь. Поскольку Дух Святой в Евангелии часто сравнивается с водой, то я задам такой вопрос: как по-вашему Дух Святой исходит от Отца, например, в церковь?
Варианты ответов:
1. Наполняет Церковь однократно как вода в ущелье, образуя озеро.
2. Непрерывно течёт от Бога как источник или водопад 

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Сентября 2012, 22:59:23
Вот академик Б.Раушенбах предполагал что "троица" есть некий - вектор!?
Он искал с чем бы сравнить троицу и ничего не нашёл, кроме как вектора в трёх-мерном пространстве. Но это смешное сравнение, несерьёзное. То есть практически сравнить три-единое в природе не с чем. Апостол Павел же учил понимать мир духовный невидимый через познание мира видимого. А в мире видимом нет ничего похожего на троицу, кроме как три мужика на иконе Рублёва  :) :) :) Или сказочный три-единый Змей Горыныч.

Цитировать
Мы тут в беседах тоже предполагаем, что "троица" - это своего рода созидательный, управляемый Процесс /!?/, исходящий от Создателя по инстанциям.
Создатель-то всё-таки один, а не троица создателей.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 02 Сентября 2012, 23:10:54
Да ведь всё тот же, каким образом по Вашему утверждению Бог Отец отнял у Бога Сына - Церкви Духа Святаго, всё никак не пойму?
Юрий Еловиков
 « Ответ #14 : 26 Августа 2012, 14:46:10
Цитировать
Дух Святой отнят у церкви, соответственно, таинства не имеют силы, за исключением крещения.

Сравните, что я говорил и что Вы мне приписываете. Совершенно разные вещи.

Ладно. Уточню ваши познания о Святом Духе. Вероятно, Вы не будете оспаривать утверждение, что Дух Святой исходит от Бога Отца. Например, в церковь. Поскольку Дух Святой в Евангелии часто сравнивается с водой, то я задам такой вопрос: как по-вашему Дух Святой исходит от Отца, например, в церковь?
Варианты ответов:
1. Наполняет Церковь однократно как вода в ущелье, образуя озеро.
2. Непрерывно течёт от Бога как источник или водопад

Дух Христов есть Дух Святый, где Тело Его - Церковь там и Дух Его, что бы отнять Духа Святаго у Церкви, надо отнять Его у Христа, вот и вся недолга без всякого лукавого многословия. Вы утвеждаете, что у Церкви - Тела Христова отнят Святый Дух, и даже не представляете в своей греховной повреждённости, что утверждаете?!
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Сентября 2012, 23:19:22
Я Вам задал вопрос. Простой. Вы по существу можете ответить?

Как по-вашему Дух Святой исходит от Отца, например, в церковь?
Варианты ответов:
1. Наполняет Церковь однократно как вода в ущелье, образуя озеро.
2. Непрерывно течёт от Бога как источник или водопад

 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 02 Сентября 2012, 23:42:58
Я Вам задал вопрос. Простой. Вы по существу можете ответить?

Как по-вашему Дух Святой исходит от Отца, например, в церковь?
Варианты ответов:
1. Наполняет Церковь однократно как вода в ущелье, образуя озеро.
2. Непрерывно течёт от Бога как источник или водопад
Вы мне ещё на мои вопросы не ответили, а уже свои задаёте, да и не вопросы это, а попытка навязать один из двух вариантов предполагаемых ответов. Церковь это прежде всего Христос, а потом уже все остальные, Дух Святой, Дух Истины от Отца исходящий от предвечности в Сыне пребывает и через Сына подаётся в мир для спасения мира, так было всегда и так будет и не было времени или безвременья когда этого не было, ибо всё Словом, через Слово и к Слову.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Сентября 2012, 14:20:43
Вы мне ещё на мои вопросы не ответили, а уже свои задаёте, да и не вопросы это, а попытка навязать один из двух вариантов предполагаемых ответов.
А какие ещё могут быть варианты?
"Дух истины, который от Отца исходит" (Ин.15.26). Я просто хотел уточнить как Вы понимаете исхождение Духа Святого в христианскую Церковь от Бога Отца: одномоментно исшёл или постоянно исходит?

Это как бы наводящий на ответ вопрос. Вспомните школу, как учителя задают наводящие вопросы, заставляя школьников думать самостоятельно.

Цитировать
Церковь это прежде всего Христос, а потом уже все остальные,

Церковь - это прежде всего Писание: Ветхий и Новый Заветы. Христос, конечно, с христианами, но он уже не вмешивается активно. Он оставил нам свою плоть и кровь, таинство евхаристии. Послал Духа Святого, чтобы мы правильно понимали Писание.
Церковь всё извратила. Уже более тысячи лет обманывает народы. Учит по-своему, но не по Писанию. Святые отцы заигрались словами, попали под власть Сатаны.

Цитировать
Дух Святой, Дух Истины от Отца исходящий от предвечности в Сыне пребывает и через Сына подаётся в мир для спасения мира, так было всегда и так будет и не было времени или безвременья когда этого не было,

Моё толкование Откровения:
"И даны были жене два крыла большого орла, чтоб она летела в пустыню в своё место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времён и пол-времени" (Отк.12.14). Здесь говорится о Церкви, двумя крылами для церкви земной служат Ветхий и Новый Заветы, питанием являются дары Святого Духа. Называемые сроки нет смысла расшифровывать, потому что они обозначаются условно и становятся понятными после совершения событий. Важно то, что Церковь питалась Святым Духом ограниченное время. Возможно, это связано с её духовной деградацией.

Цитировать
ибо всё Словом, через Слово и к Слову.
Здесь греческое слово Логос имеет сотни толкований.
У Сына Божьего есть собственное имя Иисус, "имя выше всякого имени", в том числе слова. 


Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 03 Сентября 2012, 16:55:16
Вы мне ещё на мои вопросы не ответили, а уже свои задаёте, да и не вопросы это, а попытка навязать один из двух вариантов предполагаемых ответов.
А какие ещё могут быть варианты?
"Дух истины, который от Отца исходит" (Ин.15.26). Я просто хотел уточнить как Вы понимаете исхождение Духа Святого в христианскую Церковь от Бога Отца: одномоментно исшёл или постоянно исходит?
 
Церковь это прежде всего Христос, направим Ваш вопрос на Него, каким образом Дух Истины, Дух Святой, то есть Дух Христов пребывает во Христе, Слове Божьем, Логосе, как Он во Христа вошёл изначально, одномоментно или постоянно в Него исходит от Отца? По логике рассуждения постоянно исходит от Отца и пребывает в Сыне и кому Сын желает дать. Точка.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 03 Сентября 2012, 16:57:18

Церковь - это прежде всего Писание



Вон оно как оказывается, буква стала больше Духа и плоти? Так может быть всё - таки прежде Бог и человек, а потом Писание? Или по Вашему сначала Писание, а потом Бог и человек?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 03 Сентября 2012, 17:01:32

Моё толкование Откровения:
"И даны были жене два крыла большого орла, чтоб она летела в пустыню в своё место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времён и пол-времени" (Отк.12.14). Здесь говорится о Церкви, двумя крылами для церкви земной служат Ветхий и Новый Заветы, питанием являются дары Святого Духа. Называемые сроки нет смысла расшифровывать, потому что они обозначаются условно и становятся понятными после совершения событий. Важно то, что Церковь питалась Святым Духом ограниченное время. Возможно, это связано с её духовной деградацией.
Врата ада Церкви не одолеют и святые не поклонятся Антихристу в рясе воссевшему в храме Божьем как Бог с абсолютной Церковной властью, что бы склонить к своему почитания и святых. А это говорит о том, что у Церкви, читай Христа невозможно что - либо изъять, отнять, ибо не человеками стоит, но Христом.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 03 Сентября 2012, 17:02:36


Цитировать
ибо всё Словом, через Слово и к Слову.
Здесь греческое слово Логос имеет сотни толкований.
У Сына Божьего есть собственное имя Иисус, "имя выше всякого имени", в том числе слова.
Тафтология вещь для меня закрытая, я её не приемлю.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Сентября 2012, 12:29:14

Вероятно вы понимаете что с подобным выводом третья ипостась "Троицы" просто исчезает?!
Каким же образом и куда Она исчезла?

Просто получается, что Христос и есть Дух Святой?!.
Сравните Мат.12;32. На земле Он был Сыном Человеческим, после вознесения на небе Духом Святым???
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Сентября 2012, 12:49:42
Создатель-то всё-таки один, а не троица создателей.

Создатель конечно Один. Но я хотел вам показать процесс, состоящий из взаимосвязанных звеньев, участвующих в создании мира видимого. Отец - Сын - Дух Святой, который проникает в глубины Божии.
Возможно под этим / процессом / древние образно подразумевали основные принципы Вселенной, как три столпа или трех китов и пр...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Сентября 2012, 14:57:39
Создатель конечно Один. Но я хотел вам показать процесс, состоящий из взаимосвязанных звеньев, участвующих в создании мира видимого. Отец - Сын - Дух Святой, который проникает в глубины Божии.
Возможно под этим / процессом / древние образно подразумевали основные принципы Вселенной, как три столпа или трех китов и пр...
1. Единственный Бог по имени Отец есть личность, с которым никого нельзя сравнивать, а так же связывать, например, в троицу.
2. Бог рождает Сынов Божиих в разных частях Вселенной, которые управляют процессами развития инопланетного человечества. Если духовная Вселенная имеет фрактальную структуру, тогда один Сын Божий на одну галактику, значит, Сынов Божьих десятки или сотни миллиардов, по числу галактик во Вселенной.
3. Есть Дух Святой, который исходит от Бога. Его можно назвать живым свойством Бога Отца, поэтому как свойство он не имеет личного имени. Дух Святой исходит целенаправленно только туда где есть разумная жизнь и происходит духовная эволюция. Он является питательной средой разума, сначала для пророков, а потом для Церкви уже как источник питания.
4. Есть божественная природа. Это тоже свойство Бога. Она наполняет всю Вселенную и является питательной средой всего живого. Поэтому апостол Павел учит о Боге, что "мы им живём и движемся и существуем". Божественная природа одна общая для божественных субъектов: Отца и Сына и Святого Духа. О свойствах божественной природы пишет И. Дамаскин.

Пока всё...

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 04 Сентября 2012, 15:35:48

Вероятно вы понимаете что с подобным выводом третья ипостась "Троицы" просто исчезает?!
Каким же образом и куда Она исчезла?

Просто получается, что Христос и есть Дух Святой?!.
Сравните Мат.12;32. На земле Он был Сыном Человеческим, после вознесения на небе Духом Святым???
Мат.12;32 говорит о том, что Иисус Христос есть истинно Человек и истинно Бог, Дух Христов и есть Дух Истины. И кто скажет худое на человечество Христа, тому простится, а кто похулит Дух Христов, Дух Истины и Жизни, тому не простится ни в этом веке, ни в будущем.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Алексей от 11 Сентября 2012, 00:36:54
Интересует вопрос, когда в 4 - ю заповедь были внесены поправки о собраниях и жертвоприношениях животных?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Евгений Горчагов от 22 Сентября 2012, 19:08:43
Создатель конечно Один. Но я хотел вам показать процесс, состоящий из взаимосвязанных звеньев, участвующих в создании мира видимого. Отец - Сын - Дух Святой, который проникает в глубины Божии.
Возможно под этим / процессом / древние образно подразумевали основные принципы Вселенной, как три столпа или трех китов и пр...
1. Единственный Бог по имени Отец есть личность, с которым никого нельзя сравнивать, а так же связывать, например, в троицу.
2. Бог рождает Сынов Божиих в разных частях Вселенной, которые управляют процессами развития инопланетного человечества. Если духовная Вселенная имеет фрактальную структуру, тогда один Сын Божий на одну галактику, значит, Сынов Божьих десятки или сотни миллиардов, по числу галактик во Вселенной.
3. Есть Дух Святой, который исходит от Бога. Его можно назвать живым свойством Бога Отца, поэтому как свойство он не имеет личного имени. Дух Святой исходит целенаправленно только туда где есть разумная жизнь и происходит духовная эволюция. Он является питательной средой разума, сначала для пророков, а потом для Церкви уже как источник питания.
4. Есть божественная природа. Это тоже свойство Бога. Она наполняет всю Вселенную и является питательной средой всего живого. Поэтому апостол Павел учит о Боге, что "мы им живём и движемся и существуем". Божественная природа одна общая для божественных субъектов: Отца и Сына и Святого Духа. О свойствах божественной природы пишет И. Дамаскин.

Пока всё...

Если понятно, что Бог Отец один, почему же не разумно считать одного и Бога Сына?
Зачем же связывать число Его Сынов с числом галактик, если пространство для Бога «ничто».
(«… загляни под камень и найдешь Меня там …»)?
И потом сказано ведь в Евангелии, Христос был прежде времени и пространства.

По моему, Бог Сын – это другая грань того же самого что и Бог Отец
(просто «Ипостаси» раздельные в своем предназначении).
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 29 Сентября 2012, 13:56:45
Создатель конечно Один.
По моему, Бог Сын – это другая грань того же самого что и Бог Отец
(просто «Ипостаси» раздельные в своем предназначении).

Хотел просто сказать как я на данный момент понимаю эту "Ипостась". Как Главный и Единственный Процесс развития для нашего мира...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Сентября 2012, 14:38:57
Если понятно, что Бог Отец один, почему же не разумно считать одного и Бога Сына?
Зачем же связывать число Его Сынов с числом галактик, если пространство для Бога «ничто».
Зачем самим фантазировать? Есть Библия.
Сын Божий учит, что Отец больше его, но не говорит насколько больше, например, в два раза или в миллиард миллиардов раз, поэтому сейчас в качестве гипотезы мы должны допускать обе эти возможности. К тому же Христос никогда не говорил, что у Бога Отца один Сын. Понятие единородный Сын, сущий в недре Отчем (Ин.1.18) нельзя толковать однозначно как единственный. Слово единородный в толковом словаре В. Даля имеет два значения: единственный и однородный, то есть одного рода или одной природы, и слова сущий в недре Отчем больше подходят для толкования как одной природы.
А что об этом есть в Библии?

1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).
Поскольку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества, тогда на основании Библии можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной - это множество.
Цитировать
И потом сказано ведь в Евангелии, Христос был прежде времени и пространства.
Где сказано?
Бог творил один до шестого дня. Потом в Библии появляется некто кроме Бога. Вероятно, Сын Божий, поэтому Бог говорит: сотворим человека.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 02 Октября 2012, 20:52:16
льку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества, тогда на основании Библии можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной - это множество.

Ответы очень даже правильны и по Писанию.  Вот только о Духе Святом, как то не внятно...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 17 Октября 2012, 18:35:08



Здравствуйте, Юрий!
Что то ничего не пишите? Как чувствуете себя? Как здоровье и вообще, что по жизни происходит?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Октября 2012, 22:54:26
Здравствуйте, Игорь!

Вероятно, я написал всё, что должен был. Сейчас реагирую только по вопросам. Их нет. Нет интереса в обществе к богословию. Или подавляется. Мне всё равно, я свою работу сделал.

Сейчас просто жду. Жду Христа. Ничего не делать после того, что сделал довольно трудно. Но терплю. Терплю духовное безразличие людей.

На здоровье стараюсь внимание не обращать. Жив и ладно. Пока терпимо. Еще вот одного однокашника похоронил. Завидую ему. Всё для него закончилось. Не думаю, что в ад попадёт. Хотя навредил себе не мало. Пил. Мучился бедолага последнее время.
 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Октября 2012, 23:09:49
Конечно, всё, что я написал очень трудно людям переварить. Получается, что весь мир живёт по лжи уже более тысячи лет. Понятно, что согласиться с этим невозможно. Гораздо проще объявить одного сумашедшим, чем всех остальных  :)
Хотя церковники даже сумашедшим объявить меня боятся, чтобы не привлечь внимания к моей скромной персоне. Вернее к тому, что я написал. Ведь написанное мной невозможно опровергнуть. А согласиться с этим тоже невозможно  :)

Да... Кириллу не позавидуешь  :)
Если я прав, то его посмертная участь ужасна.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 18 Октября 2012, 13:56:59
Сейчас просто жду. Жду Христа. Ничего не делать после того, что сделал довольно трудно. Но терплю. Терплю духовное безразличие людей.
На здоровье стараюсь внимание не обращать. Жив и ладно. Пока терпимо.

Здравствуйте,Юрий!
Смотрел японский фильм о 40 годах, войне с Китаем. Вообще фильм потряс о человеческом зле. Поразила фраза которая прошла лейтмотивом по всему содержанию: " Умереть лучше, чем жить! "
Увы...  К этому можно прибавить; каждый умирает в одиночку... Так что все правильно, возможно что дальше будет еще хуже. Вспоминается еще одна фраза; что вы ищите ЖИВЫХ  среди мертвых ?
Ну ладно о грустном.
Рад что получил от вас простое человеческое послание. Возможно для нашего возраста это сейчас важнее чем, чем споры кто правее.
И что Кирилл? Вот и Ап. Петра препоясали куда он не хотел. Все идем по предопределению, Господь правит!
Многим переварить  трудно. Но кто не понимает, для Бога не понимает, а кто понимает тоже для Бога... Как то так.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Октября 2012, 13:45:46
Все идем по предопределению, Господь правит!
Жёсткого предопределения в этом мире нет. Есть только элементы предопределения в каждом из нас. У кого-то больше, где меньше.

Господь не всеми правит. Очень немногими. Остальные свободны от Господа, ими правит сатана.
Уж если в христианских церквях единого истинного Бога нет, что уж говорить об остальном мире.

Если рассматривать предопределение всего этого мира, то оно есть. В духовном смысле. Это так называемое "второе начало термодинамики". Всеобщий закон природы. Рост энтропии в изолированных системах, типа Церкви. Это духовная смерть, потеря веры.
Это-ж надо! Забыть имя Бога. Вместо одного Бога придумать трёх  :) :) :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 23 Октября 2012, 14:23:44
Все идем по предопределению, Господь правит!
Жёсткого предопределения в этом мире нет. Есть только элементы предопределения в каждом из нас. У кого-то больше, где меньше.
Господь не всеми правит. Очень немногими. Остальные свободны от Господа, ими правит сатана.

С Христом свобода выбора конечно расширилась. Но опять же все очень индивидуально.
Не могу согласиться, в Откровении во всех случаях гибнет только одна треть людей от земли! Две трети все таки не находятся под полной властью сатаны, возможности его также ограничены. Иначе мы бы не сидели за интернетом.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Октября 2012, 23:11:09
Не могу согласиться, в Откровении во всех случаях гибнет только одна треть людей от земли! Две трети все таки не находятся под полной властью сатаны, возможности его также ограничены. Иначе мы бы не сидели за интернетом.
Не знаю о чём вы говорите. Я жизнь прожил, а человека не встречал. И даже по телевизору не видел  :)

Насчёт интернета. Так подавляющее большинство населения там порнуху смотрит или ищет партнёров.
Мои сайты мертвы. Богословие никому не интересно.
Интернет, кстати, разработан первоначально военными и для войны. Так что это произведение самое что ни на есть сатанинское :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Октября 2012, 18:46:55
Не знаю о чём вы говорите. Я жизнь прожил, а человека не встречал. И даже по телевизору не видел  :)
Интернет, кстати, разработан первоначально военными и для войны. Так что это произведение самое что ни на есть сатанинское :)

Каков человек, таким он видит и мир. Каждый выносит из него то что ему нужно и необходимо. Включая и интернет. Топором можно убить, но и им же построить дом.
Вероятно вы сами себя загоняете ... А ищущие Бога всегда есть, вот только отталкивать их не надо, в виду их малой компетентности.
Об "одной трети" погибающих людей в Откровении Иоанна; о ней пишется после каждой звучащей трубы и изливаемой чаше.  Но если образно это рассматривать; то эта "одна треть" от труб погибает, а от чаш она же и исцеляется /практически никто не гибнет, у Бога все живы, ибо всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать/. 
   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Октября 2012, 21:55:57
Каков человек, таким он видит и мир.
Я смотрю на мир сквозь Библию. Бог задумал человека по своему "образу и подобию". А сотворил его только "по образу". Вот этих человеко-образных я и вижу вокруг себя и по телевизору. Человека "по образу и подобию" Божию не видел. Скорее всего их нет.

Подобие Божие в человеке означает стяжание Духа Святого. Последний кто писал об этом Симеон Новый Богослов тысячу лет назад. Из русских похоже был таким Нил Сорский и, возможно, его ученик Вассиан Патрикеев. Последние, кто писал об "умной молитве". Прошло уж пол-тысячи лет.

Сейчас "продвинутые", скорее двинутые богословы пишут только о "молитве Иисусовой". Которая есть жалкая профанация "умной молитвы". О своём опыте сошествия Духа Святого последнюю тысячу лет, после Симеона никто из христиан не писал. Правда был еще Палама и придурковатые исихасты, которые видели "свет" :)

Да... нет смысла писать об этом. Кто поймёт?

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 26 Октября 2012, 11:46:32
Я смотрю на мир сквозь Библию. Бог задумал человека по своему "образу и подобию". А сотворил его только "по образу". Вот этих человеко-образных я и вижу вокруг себя и по телевизору. Человека "по образу и подобию" Божию не видел. Скорее всего их нет.

Что святых нет после 1917 года понятно, еще Даниил пророчествовал 12;7 о совершенном низложении сил народа святого от восьмого зверя.
А вот насчет подобия?
Как объясните в Быт.5; 1 и Иак.3; 9, от куда явилось подобие?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Октября 2012, 14:21:47
А вот насчет подобия?
Как объясните в Быт.5; 1 и Иак.3; 9, от куда явилось подобие?
Есть в Библии некоторые противоречия. Есть буква и дух Библии. Близкий и общий контекст.
Например, (Быт.5.1) можно взаимно устранить (Быт.9.6). В обоих случаях вскользь говорится о создании человека. В первом случае по подобию, во втором по образу.

Программным всё-таки нужно признать (Быт.1.26-27).

Апостол Иаков тоже не говорит специально о сотворении человека. Он говорит об языке. Тем более на церковно-славянском: "и тем кленем человеки бывшия по подобию Божию". Возможно тогда были из христиан и по подобию.

P.S. Надёргать из Библии незначительных противоречий по букве можно множество. Чем и занимается Дим. Но христианам нужно всё-таки понимать и чувствовать Библию по духу. Противоречия нужно стараться объяснить, а не тыкать ими в морду.

   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 27 Октября 2012, 12:48:46
А вот насчет подобия?
Как объясните в Быт.5; 1 и Иак.3; 9, от куда явилось подобие?
Есть в Библии некоторые противоречия.
Программным всё-таки нужно признать (Быт.1.26-27).
P.S. Надёргать из Библии незначительных противоречий по букве можно множество. Чем и занимается Дим. Но христианам нужно всё-таки понимать и чувствовать Библию по духу. Противоречия нужно стараться объяснить, а не тыкать ими в морду.

Противоречий  в Библии нет, они у нас в мозгах. Предложу свой вариант.
Создаются все таки 2 человека; первый, духовный по образу, имеющий жизнь, но не имеющий знаний и опыта Быт 1;27. Второй душевный из праха земного, которому предстоит пройти эволюционный путь, чтобы накопить эти знания и опыт, получая за это синяки и шишки.  Первый /духовный/ не выдерживает испытаний и изгоняется из Эдема переселяясь в "кожаные одежды" человека из праха / который и создан, как вариант, для духовного/. Не удивительно, что в Быт.5;1 появляются люди сотворенные по подобию.
Образ Божий как понятие появился снова через многие тысячелетия, который явил Христос. 
Вот как то так.
P.S.  Да, согласен с вами насчет Дима. Человек бравирует, бросая вызов Апостолам, не думая о Святом Духе,  не ведая, что творит. Спаси, Господи...
 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Октября 2012, 14:40:38
Противоречий  в Библии нет, они у нас в мозгах.
Ну есть же по букве.
Например, о гадаринских бесноватых. Один апостол пишет, что их двое, другой, что один.
Далее, Фома неверующий называет Иисуса Богом, а Пётр называет его Христом и Иисус его за это хвалит. А ведь Бог и Христос - разные понятия. Простецы из первобытных ухватились за "Бога" из Фомы, чтобы доказать Троицу.
Так что нужно понимать дух Евангелия, потому что буква убивает. 
Цитировать
Предложу свой вариант. Создаются все таки 2 человека

В моём варианте нет никакого Адама. Это притча для первобытных, чтобы они хоть что-то понимали.
Я верю в биологическую эволюцию, происходящую по законам Божиим. Кроме того есть прямое вмешательство Бога в естественную эволюцию. Например, так дано человекообразным СЛОВО, то есть языки. Вместе с ментальным телом души, которое отличает человека от животного и есть образ Божий.
Цитировать
P.S.  Да, согласен с вами насчет Дима. Человек бравирует, бросая вызов Апостолам, не думая о Святом Духе,  не ведая, что творит.
Он тут бравирует только потому что мне лень им заниматься  :)
Слабость, усталость, лень меня одолевают... Возможно это та немощь, при которой и совершается сила Божия. Для того, чтобы еще что-то писать нужен для меня какой-то интерес, желательно масштабный, пустяки вроде надуманных противоречий у апостолов мне не интересны.
 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 27 Октября 2012, 20:02:35

Далее, Фома неверующий называет Иисуса Богом, а Пётр называет его Христом и Иисус его за это хвалит. А ведь Бог и Христос - разные понятия.
Так что нужно понимать дух Евангелия, потому что буква убивает. 
Он тут бравирует только потому что мне лень им заниматься  :)
 Для того, чтобы еще что-то писать нужен для меня какой-то интерес, желательно масштабный, пустяки вроде надуманных противоречий у апостолов мне не интересны.

1. Петра хвалит, но и Фому не осуждает.
2. Если Христос Сын Божий и от Бога - Отца рожден, то кто ОН?
3. О букве убивающей. Мне думается что здесь упор делается на Закон, традиции и предания старцев, которые не усмотрели нового неба и новой земли в миссии Христа. К 10 заповедям добавить еще 600, это перебор.
4. Понимаю, что лень. Ну предложите что нибудь масштабное в наше Постхристианское время. Хотя народ более интересуют сенсационные события. К примеру, что такое Армагеддон и как он будет происходить, а возможно мы его уже пережили и не заметили!


Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Октября 2012, 22:53:08
1. Петра хвалит, но и Фому не осуждает.
Осуждает: "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин.20.29). Но не прямо за "Бога", потому что всё-таки Фома не говорит "Бог наш", а "Бог мой".
Цитировать
2. Если Христос Сын Божий и от Бога - Отца рожден, то кто ОН?
"Иисус есть Христос" (1 Ин.5.1). "Иисус есть Сын Божий" (1 Ин.4.15).
Бог - это Отец, совсем другой субъект, о котором Христос учит: "да знают Тебя, единого истинного Бога".
Цитировать
3. О букве убивающей. Мне думается что здесь упор делается на Закон, традиции и предания старцев, которые не усмотрели нового неба и новой земли в миссии Христа. К 10 заповедям добавить еще 600, это перебор.

Это в том числе.
Буква - это буквальное толкование текста Библии. Близкий контекст, то что под носом. Однозначное толкование вне общего контекста, вне духа Библии. 

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 28 Октября 2012, 11:40:29

Осуждает: "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин.20.29). Но не прямо за "Бога", потому что всё-таки Фома не говорит "Бог наш", а "Бог мой".
Это в том числе.
Буква - это буквальное толкование текста Библии. Близкий контекст, то что под носом. Однозначное толкование вне общего контекста, вне духа Библии.

Фома представляет класс людей пытливых, пытающих дойти до сути, не только по вере. Не отверг же его Христос.
Тут я вышел на одного человека на Прозе.ру Илия Прохожий /аскет, отшельник/. Любопытные и короткие у его заметки о плевелах из самой Библии и про Апостолах есть кое что.  Прочитайте обязательно и букве тоже есть глубинные мысли, хотя и не масштабные.  Это не Дим, плавающий по верхам.
http://proza.ru/avtor/izrail
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 29 Октября 2012, 01:27:14

Буква - это буквальное толкование текста Библии. Близкий контекст, то что под носом. Однозначное толкование вне общего контекста, вне духа Библии.

Проясните, пожалуйста.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Октября 2012, 19:50:28
Например "Бог" от Фомы.
Первобытные богословы всерьёз пользовались этой "буквой" как доказательством, что Иисус есть Бог.
Тогда как во всей Библии однозначно говорится, что Бог ОДИН. Иисус называет своим Богом Отца. Все другие апостолы называют Иисуса Христом. То есть по "духу" Библии Бог один и это не Христос.
Однако первобытные утвердили троицу богов, в том числе Христа богом. Буква убила дух.

Вы, кстати, понимаете разницу между близким и общим контекстами?

 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 29 Октября 2012, 23:16:35
Бог ОДИН. Иисус называет своим Богом Отца. Все другие апостолы называют Иисуса Христом. То есть по "духу" Библии Бог один и это не Христос.
Вы, кстати, понимаете разницу между близким и общим контекстами?

1. Когда вы говорите Бог Отец, а Христос в Отк.3;12 говорит о Боге Моем. У меня нет никаких сомнений на этот счет. Но возникает очень простой вопрос? Кто такие сыны Божии, водимые Духом Божиим, которые не от хотения плоти и крови родились и при Ап. Иоанне назвались еще детьми Божими?   А если родились от Его, то вероятно и наследники? Христос же по словам Апостола не почитал это как хищение?
2. Не я написал Пс. 81, 1-7.   Где говорится о богах / с маленькой буквы/, деятельность и их появление не совсем понятны. Есть предположение, что как и Христос они могли участвовать в сотворении человека Быт1; 26. Так называемые Элохимы. Кто эти боги? Сотворены /созданы/ или рождены?  Разница между этими понятиями  как видим большая.  И почему нельзя называть их "богами" если в Писании о них так  написано? Вы же не обращаетесь к ним с молитвой. К тому же в Писании нигде не говорится о них, как создателях Вселенной, 
3. Разницу между близким и общим контекстами я и просит вас прояснить.
Не совсем понял вашу фразу "однозначное толкование вне общего контекста, вне духа Библии".
   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 30 Октября 2012, 14:10:01
Уважаемый Игорь Михалыч!
Как я посмотрю, Вы не стали внимать моим словам о Едином Боге и об отсутствии других богов (в т.ч. Иисус), при этом внимательно слушаете Юрия, когда он говорит примерно то же самое:
Юрий:
Цитировать
Бог один и это не Христос
Игорь Михалыч:
Цитировать
Когда вы говорите Бог Отец, а Христос в Отк.3;12 говорит о Боге Моем. У меня нет никаких сомнений на этот счет.
Однако камень скорее в мой огород, чем в Ваш - это значит именно я не способен нормально донести до Вас свою мысль. Однако, я стараюсь, и говорил Вам те же слова. Возможно, роль играет авторитет Юрия, а меня Вы совсем не знаете. И судя по Вашим высказываниям и высказываниям Юрия, вы оба считаете меня человеком, поверхностно нахватавшимся общих слов Библии. Заверяю Вас - это далеко не так :). Вы даже не представляете, насколько глубоко я копаю - там, где я веду свои "раскопки", даже уже кости динозавров считаются молодняком))) образно выражаясь, конечно. Ну а то, что мои мысли Вам непонятны, так зачастую это потому, что я даже не знаю с чего начинать Вам выдавать информацию - так много заблуждений Вы храните... А потому говорю лишь в контексте, не отдаляясь от темы: например, если Вы мне приводите как аргумент слова какого-нибудь апостола, а я выдаю Вам противоречия в учении этого апостола - это не значит, что я только и делаю, что выискиваю противоречия в Библии. Но это значит, что я Библию разделяю на две части - от Бога (образно) и от людей. И если то, что от людей (апостолов) противоречит основной сути Библии, то я делаю простые выводы - эти люди не поняли самый смысл Божьего слова.
Вот Вам банальный пример отличия учения апостола от учения Иисуса (помимо тех, что я привел раньше):
Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова:
Цитировать
Глава 3
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
Вот апостол считает, что получим от Него то, что попросим, потому что:
соблюдаем заповеди Его,
делаем благоугодное пред Ним.

Но что говорит об этом Иисус? Рассмотрим слова Иисуса, записанные, вероятно, теми же апостолами, но так и непонятые ими:
От Матфея святое благовествование:
Цитировать
Глава 7
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Что это? Иисус говорит, что всякий получает, не разделяя людей на добрых и злых. Может ошибка? или вырезали что-то? Нет никакой ошибки. Все правильно:
От Матфея святое благовествование:
Цитировать
Глава 5
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Как Вы думаете, кто прав?
Иисус, который считает, что Бог дает просящим, не разделяя их на добрых и злых, или
святой апостол Иоанн Богослов, который считает, что Бог дает людям то, что они попросят, только если они соблюдают заповеди и делают благоугодное перед Ним?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 30 Октября 2012, 14:29:12
Теперь касаемо Ваших вопросов.
1. о сынах Божиих. Мне кажется (это мое предположение), что сыном Божьим можно назвать всякого сотворенного по образу и подобию Его. Опять же слова Иисуса:
От Матфея святое благовествование:
Цитировать
Глава 5
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Во-первых, Иисус здесь явно говорит о том, что:
- люди, простые люди, могут быть сынами Божьими, для этого надо лишь любить людей так, как любит их Бог (если я все правильно понял)
- Бог есть Отец ваш Небесный, а не только Его, как многие почему-то думают. Бог есть и наш Отец тоже, а значит мы - дети Его. Разве нет?

2. Об "Элохимах"
Честно говоря, улыбнуло. Поясню:
Слово "Элохим" на иврите пишется как "א ל ה י ם" и читается (справа налево) именно как "Элохим". Это слово в русском переводе Библии как раз и есть слово Бог. В английском God. Возможный вариант дословного перевода - собрание высших (небесных) сил. Окончание "им" ("י ם") указывает на множественное число, однако по тексту всегда ставится как существительное в единственном числе (И сказал Бог - не "сказали", а "сказал"). Проще говоря, это слово, как и слово "ножницы" не имеет единственного числа, но "ножницы сломались" во множественном числе, а "Бог сотворил" в единственном числе, хотя слово Бог (Элохим) есть существительное во множественном числе. Вот такое чудное слово. Созвучно с арабским "Аллах" (что можно перевести как тот, кому поклоняются).
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 31 Октября 2012, 18:53:40

1. о сынах Божиих. Мне кажется (это мое предположение), что сыном Божьим можно назвать всякого сотворенного по образу и подобию Его. Опять же слова Иисуса:

1.  Лет так 27 назад, когда я начал исследовать Писания и уже тогда понял, что есть Бог-Отец и сын Божий Христос, рожденный прежде всякой твари. С тех пор молюсь только Ему, во имя Спасителя и ходатыя нашего Иисуса Христа. Хотя и не отрицаю, что есть и другие боги. Так что вы напрасно стучитесь в открытую дверь.   
2.  Вам же важно понять, что не одинаковой мерой дает всем Бог. Отсюда и разные понимания и толкования. Есть Святые, целители, миротворцы, призванные, просто верующие, язычники и все они разнятся по достоинству и знаниям.  Целитель не обязательно может быть пророком и т.д. У каждого свой язык и своя предрасположенность к своей земной миссии. Прав Христос, прав Иоанн и Павел и все они об Одном. Но разными словами; один говорит в глобальном смысле, другие в меньшем, дополняя друг друга, кто то язычникам, а кто то и для иудеев, кому то буквально преподается, а кому притчами. И все это надо отличать. Но беда в том, что не понимая внутреннего содержания посланий мы спешим обвинить Апостолов.
3.  Так называемых "противоречий" предостаточно в Евангелии.
К примеру о пришествии. "...явиться знамение Сына Человеческого на небе...и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках..." Узрит каждое око...
     " Сей Иисус...придет таким же образом, как вы видели..." Деян.1;11
А видели это всего то около 12 человек
     " ...не придет Царствие Божие приметным образом." Лук.17;20
     "Придет же день Господень, как тать ночью.... земля и все дела на ней сгорят." 2-Пет.3;10 
Вот видите какие противоречия. Сумеете уразуметь?
4.  Будем все называться сынами Божими, даже язычники, когда все пройдем огненное крещение.



Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Октября 2012, 22:46:41
Всё мы как-то тут по мелочам разбрасываемся. Воду в ступе толчём.
А мир-то гибнет. Прежде всего Россия. Народ в РПЦ и прочих церквях сатане поклоняется. А мы тут какие-то противоречия у апостолов ищем.
"Святые" отцы с подачи сатаны сделали своё грязное дело. Поставили христианскую Церковь на колени перед сатаной. И запечатлели это состояние семью печатями семи Вселенских соборов. И вот уже более тысячи лет нет правды на Земле.

Хорошо хоть наука как-то со своей стороны указывает какую-то истину. Не духовную, конечно, но как учит апостол Павел "мир невидимый духовный мы должны познавать через изучение мира видимого", то есть наука становится инструментом в поисках истины духовной.

Однако духовенство РПЦ до самого пришествия Христа будет остервенело сопротивляться всякой ревизии церковных догматов. Что бы там наука не открыла этих врагов Христа уже ничто не убедит. Они так и будут песни петь и махать кадилом, думая, что это и есть истинная служба Богу.

"И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом... Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным... жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых (Отк.17.4-6).
...службами твоими введены в заблуждение все народы. И в ней найдена кровь пророков и святых, и всех убитых на земле" (Отк.18.23-24).
Это ведь всё о христианской церкви.

Подумать только: "всех убитых на земле". То есть на тысячу лет сатана связан, и вот эту последнюю тысячу лет Церковь является источником всего зла на земле.

 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 01 Ноября 2012, 12:51:02
Всё мы как-то тут по мелочам разбрасываемся. Воду в ступе толчём.
А мир-то гибнет.

Подумать только: "всех убитых на земле". То есть на тысячу лет сатана связан, и вот эту последнюю тысячу лет Церковь является источником всего зла на земле.

Все закономерно, седьмая печать снята и наступило время БЕЗМОЛВИЯ Отк.8;1 Когда сделать ничего нельзя.
Небо молчит, а земля кипит и горит - это агония. Пророки и святые ушли, осталась серость и непосредственность, которые ничего не могут. А нам должно восклонить колени и поднять голову вверх в ожидании Спасителя. Это должно вас радовать, приблизилось Царство Христа, а вы негодуете!?

P.S. Вы не ответили, что такое общий контекст, в вашем предложенном варианте?
И неужели вы думаете, что сатана был связан в этом уходящем тысячелетии!? 
 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Ноября 2012, 14:18:32
P.S. Вы не ответили, что такое общий контекст, в вашем предложенном варианте?
Есть контекст в пределах абзаца, отдельной главы или всего произведения.
Общий контекст в данном случае означает единый смысл в пределах Ветхого и Нового Заветов, то есть дух Библии.

"Бог" от Фомы - это узкий контекст в пределах данного абзаца. "Христос" от Петра и Иоанна - это общий контекст всей Библии, её дух. Первобытные назвали Иисуса Богом в узком контексте, по букве. Этим самым убили дух Библии, ввели троицу богов. 

Цитировать
И неужели вы думаете, что сатана был связан в этом уходящем тысячелетии!?
Хотите поспорить? Это не спор, а гадание на кофейной гуще. Доказательств быть не может, нужно мыслить в общем контексте.



Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 02 Ноября 2012, 21:17:03
Хотите поспорить? Это не спор, а гадание на кофейной гуще. Доказательств быть не может, нужно мыслить в общем контексте.

Любопытно, вот вы рассуждаете по Писанию, по духу, по научному и эволюционно.
Но никак не отойдете от некоторых догм Православия в отношении пророка Еноха,  Жены - блудницы из 12 главы Откровения, а тут еще о том, что сатана связан на тысячу лет / Православно - католическая доктрина /.
В каком тысячелетии он связан? В первом или во втором от Р.Х.
Напомню вам, что сказал Христос перед арестом: ...ибо идет князь мира сего...
И другое; после 7 труб и излития 7 чаш, когда практически Армагеддон завершен и наступает новое небо и новая земля, а время это, как мы можем определенно сказать явно после 2012 года, а может и дольше, сатана сковывается на 1000 лет и бросается в бездну. Но ранее его оказались в озере огненном зверь и лжепророк. Как мы предполагаем в 1992 году.   
Спорить я с вами не хочу, просто ответьте. Если можете.     
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Ноября 2012, 21:53:48
В каком тысячелетии он связан? В первом или во втором от Р.Х.
Я там не стоял и свечку не держал  :)
Но думаю, что после того как святые отцы продали ему Церковь и запечатали эту сделку семью печатями семи Вселенских соборов. То есть в 10-м веке.
Цитировать
когда практически Армагеддон завершен и наступает новое небо и новая земля, а время это, как мы можем определенно сказать явно после 2012 года, а может и дольше, сатана сковывается на 1000 лет и бросается в бездну.
"...окончится тысяча лет; после сего сатане должно быть освобожденным на малое время" (Отк.20.3). Вот в это малое время мы и живём.

 P.S. Что такое Армагеддон?     
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 03 Ноября 2012, 11:44:26
"...окончится тысяча лет; после сего сатане должно быть освобожденным на малое время" (Отк.20.3). Вот в это малое время мы и живём.

 P.S. Что такое Армагеддон?   

Обычно вы обстоятельно и с подтверждением стихов доказываете свое мнение.  А тут просто; в это время мы и живем.
 И это все подтверждение? Как я и ранее писал, ваша больное место, это  слабое знание библейской хронологии, числам 1260,1290 и 1335 у вас нет определения, а они выводят нас на ключевые даты 1917, 1947 и 1992 года. Эти реальные даты состоялись - это факт и не требуют близкого и общего контекста. Такова без пристрастность хронологии.
Стихи Ос.6:2 и Мат.16;21 показывают нам аналогию  двух дней, указывающую на два тысячелетия, когда Христа не будет на земле и явиться Он только в начале третьего тысячелетии, чтобы поставить Свое Царство на земле!
P.S.  Армагеддон ? Да он давно идет и Ангелы уже отделяют одних от других Мат. 24;31,40. Неужели вы не наблюдаете, как мельчают люди? Серость и посредственность не умеющая ничего созидать, а только поглощать и уничтожать. 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 03 Ноября 2012, 12:17:54
Вот в это малое время мы и живём.
.S. Что такое Армагеддон?   

Да, забываю спросить, вы читали Илию Прохожиго?
У его много претензий к Писанию, к плевелам и интерполяциям, появившимся после Вселенских соборов в самой Библии, нечто подобное я нахожу и у вас.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Ноября 2012, 14:00:29
Да, забываю спросить, вы читали Илию Прохожиго?
У его много претензий к Писанию, к плевелам и интерполяциям, появившимся после Вселенских соборов в самой Библии, нечто подобное я нахожу и у вас.
Читал. Ничего для себя не нашёл.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Ноября 2012, 14:14:59
ваша больное место, это  слабое знание библейской хронологии, числам... у вас нет определения, а они выводят нас на ключевые даты... Такова без пристрастность хронологии.
Я больше люблю СЛОВО.
Вон посмотрите как первобытные заигрались с числами. Сосчитали единого Бога в троицу богов.

Ньютон тоже... Наверное поумнее Вас был. Сильно интересовался Откровением. Числа тоже любил. Ничего у него не сложилось  :)
Про Фоменко слышали? Тоже числа любит, какую-то даже хронологию изобрёл. Только все почему-то от него шарахаются  :)
Цитировать
P.S.  Армагеддон ? Да он давно идет
По телевизору что-ли? Какой канал?  ;D

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 03 Ноября 2012, 18:51:45
Я больше люблю СЛОВО.
Вон посмотрите как первобытные заигрались с числами. Сосчитали единого Бога в троицу богов.

Ньютон тоже... Наверное поумнее Вас был. Сильно интересовался Откровением. Числа тоже любил. Ничего у него не сложилось  :)
Про Фоменко слышали? Тоже числа любит, какую-то даже хронологию изобрёл. Только все почему-то от него шарахаются  :)

По телевизору что-ли? Какой канал?  ;D

Эх, Юрий, Юрий!
СЛОВО по разному можно трактовать, а вот хронология, это состоявшийся ФАКТ.
Ньютону не повезло, да и многим "святым отцам",  рано родились, да и Даниила не внимательно читали, вот и наломали " дров".  Дан.12;4,9 Закрыта книга была до последних времен / до времени,времен и полвремени/. Вы, что от большого ума к 1917 году подошли? Да просто все стало ясно, а нам только осталось констатировать факты. Да и то, скоро 100 летний юбилей сатанинской власти, а многие понимают, что тогда произошло?. А вы про "троицу", та же леность ума и пофигизм.

Смотрите каналы Культура, 1,2, и т.д. И увидите как человек деградирует на глазах, распоряжаясь данной ему свободой, вынося сам себе приговор, так что Ангелам отделять особенно не придется.

 






Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 03 Ноября 2012, 19:08:26

Читал. Ничего для себя не нашёл.

Хочу вам еще предложить Стаса Гайсина и его теорию Бинарной реальности. Мне нравится, особенно об  ОБЛАКЕ. Сайт еще монтируется, основные темы можно читать через АРХИВЫ.
Как я понял Бинарная реальность, это своего рода аскеза, от ложной информации, мифов и легенд.
http://reality.ax3.net/main/teoriya-binarnoi-realnosti/ 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Ноября 2012, 11:55:43

Читал. Ничего для себя не нашёл.

В Илии Прохожем поражает дотошное, тщательное проникновение в тексты, не у каждого это есть. Этим он и подкупает. Углубляясь в глубь текстов он ищет как мне думается то, что вы называете общим контекстом и  теряет связь с основными смыслами Евангелия, ведь он считает, что именно в нем плевелы; и становится опять рабом буквы.   
Вообще он вероятно из бывших субботников, а у них строго.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Ноября 2012, 22:53:50
Хочу вам еще предложить Стаса Гайсина и его теорию Бинарной реальности. Мне нравится, особенно об  ОБЛАКЕ.
Чудик какой-то. Однако мельком глянул и попал на радугу как завет Бога с человеком.
И вот подумалось что знамением второго пришествия Христа будет радуга, а не крест. Кстати, сон недавно видел, там радуга была на небе в виде не дуги, а полной окружности, в виде круга. Такую радугу смогут увидеть сразу все жители Земли. Тогда как крестов на небе нужно множество и видны они будут по-разному. Так что ждём радугу  :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Ноября 2012, 23:17:32
Вы, что от большого ума к 1917 году подошли? Да просто все стало ясно, а нам только осталось констатировать факты. Да и то, скоро 100 летний юбилей сатанинской власти, а многие понимают, что тогда произошло?
Через СЛОВО пришёл, а не через ЧИСЛО. Толкование голов Антихриста указало на 1917-й год.
Цитировать
А вы про "троицу", та же леность ума и пофигизм.
Троица - это корень зла. Весь нынешний ужас начался со "святой троицы". Если бы не было троицы - не было бы и богородицы и этого множества "иконы звериной".

Технология духовной брани Сатаны и Церкви описана в Библии как "поражать в голову и жалить в пяту". Сатана ужалил Церковь в пяту понятием "троицы". Никто из святых отцов ничего не заподозрил и не заметил. Понятие троицы как яд распространился по телу Церкви, погубив её.
Поэтому я поражаю сатану в голову, указывая на главное.   

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 05 Ноября 2012, 00:05:55
Цитировать
Троица - это корень зла.
...
Поэтому я поражаю сатану в голову, указывая на главное.
Уважаемый Юрий!
А Вы допускаете мысль, что Вы можете ошибаться? В корне ошибаться, и, как следствие, все Ваши выводы, умозаключения и книги - тоже могут оказаться крайне ошибочны...
Ну то есть можете ли Вы себе представить, что однажды узнаете нечто, в корне перечеркивающее почти все ваши домыслы...
Просто меня слегка удивляет Ваша бравада - и сатану Вы поражаете, и "Глас вопиющего в пустыне"...
Не посчитайте за обиду, но хочу Вас немного охладить, чтобы потом не было мучительно больно...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 05 Ноября 2012, 13:05:15
Через СЛОВО пришёл, а не через ЧИСЛО. Толкование голов Антихриста указало на 1917-й год.

Если не было 1917 года, вряд ли бы поняли пророчество о головах.  И.Ньютон понял и написал; пророчества становятся понятными только тогда, когда они сбываются. А до этого любые толкования действительно гадания на кофейной гуще. 

Насчет Фоменко и других. У меня есть небольшая статья, не поленитесь:

http://proza.ru/2012/03/14/1039
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 05 Ноября 2012, 13:28:20

Чудик какой-то. Однако мельком глянул и попал на радугу как завет Бога с человеком.
И вот подумалось что знамением второго пришествия Христа будет радуга, а не крест. Кстати, сон недавно видел, там радуга была на небе в виде не дуги, а полной окружности, в виде круга. Такую радугу смогут увидеть сразу все жители Земли. Тогда как крестов на небе нужно множество и видны они будут по-разному. Так что ждём радугу  :)

Вы не меньший чудик чем Стас. Тоже ждете знамения, как и миллионы других в ожидании декабря 2012 года. А вот не состоится этого "квантового скачка", вот и будет вам знамение и разоблачение лжепророков всех мастей мирового масштаба. Будет большое посрамление тех кто затеял и тех кто проводил эти идеи в жизнь. Чем не Армагеддон?!   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Ноября 2012, 13:35:19
А Вы допускаете мысль, что Вы можете ошибаться? В корне ошибаться, и, как следствие, все Ваши выводы, умозаключения и книги - тоже могут оказаться крайне ошибочны...
В соответствии с современной наукой вся наша жизнь и весь наш мир имеют вероятностный характер. Поэтому, разумеется, есть вероятность, что я неправ. Очень незначительная.

Почему всё время развивается современная наука? Потому что всё открыто обсуждается и найденные ошибки сразу устраняются. Конечно, и в науке не всё ладно. Особенно в современной. Где всё решают деньги. Наука стала очень затратной и только выделенные гранты, вполне вероятно невеждами, определяют направление исследований. Сейчас западня в науке правит бал. Русская наука практически мертва. Но в целом наука всё равно развивается.

В богословии всё не так. Здесь сложилось так, что первобытные авторитеты из "святых отцов" всё и навсегда за нас решили. Заметьте, не апостолы, а люди жившие после них, определили все догматы, по которым живёт церковь. Поскольку это не апостолы, то и они могли ошибаться. Однако, именно эти первобытные богословы закрыли навсегда свои идеи семью печатями семи вселенских соборов. Они сделали Церковь изолированной системой.
Наш мир ещё устроен так, что неведение, вкравшееся в изолированную систему всегда возрастает. Пока не станет тотальным. Это и произошло. Церковь забыла имя своего Бога! Что может быть ужаснее?

Мои статьи открыты для обсуждения, я в интернете уже десять лет. За это время не нашлось никого, кто бы смог мне указать на какие-то ошибки. Если они есть. С одной стороны я критикую существующие церковные догматы, с другой стороны сделал полное и не противоречивое толкование Откровения. Критика догматов и толкование Откровения взаимосвязаны, они дополняют друг друга.

Почему не обсудить всё это открыто? Церковь боится этого обсуждения. Апостолом сказано, что Суд начнётся с Церкви, а невиновных не судят. Может Суд уже идёт?

 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Ноября 2012, 13:54:14
Вы не меньший чудик чем Стас. Тоже ждете знамения, как и миллионы других в ожидании декабря 2012 года.
Я думаю, что если и будет какое-то знамение, то только на мгновение. Ведь "плач и скрежет зубовный" требуют какого-то времени  :o
Апостол Павел пишет, что всё произойдёт мгновенно. Значит, без боли. Зачем ненужные мучения? тем же детям.

Велика вероятность, что всё произойдёт этим годом. Но это только вероятность.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 06 Ноября 2012, 12:40:47
Я думаю, что если и будет какое-то знамение, то только на мгновение.
Апостол Павел пишет, что всё произойдёт мгновенно. Значит, без боли. Зачем ненужные мучения? тем же детям.
Велика вероятность, что всё произойдёт этим годом. Но это только вероятность.

Вы как то скромно отстранились от темы, когда будет связан сатана на 1000 лет. Я приводил вам стихи Ос.6;2 и Мат.16;21, указывающие на 3-тысечелетие, Царство Христа, в котором царями и священниками на ЗЕМЛЕ будут запечатленные из числа 144000. Отк.5; 9-10.  В это время и будет связан сатана.

Чтобы понять о знамении, надо определиться со стихами 2-Пет.3;10, которые написаны явно символически. и со стихами Лук.17;20 и Деян.1;11, написанными буквальным языком без страшилок. Христос жил среди иудеев 30 лет и никто не знал и не догадывался кто Он есть, даже мать Мария сомневалась в Нем. Так продолжалось до тех пор, пока Он Сам не заявил о Себе. Нечто подобное должно произойти и теперь. НЕПРИМЕТНЫМ образом.
Хочу обратить ваше внимание на Иез.39 главу и Ис.65 и 66 главы. В которых нет ни каких ужастиков и катастроф, а все плавно переходит в мирное русло.
Дополнение: А прочие убиты мечем Сидящего на коне, исходящим из УСТ  Его. Отк.19;21.   

       

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Ноября 2012, 14:05:55
Я истолковал в Откровении всё, что произошло.
Нет более глупого занятия, чем спорить о будущем.
Подождём до конца года...

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 07 Ноября 2012, 12:49:14
Нет более глупого занятия, чем спорить о будущем.
Подождём до конца года...

Вот только не забывайте о Лук.19;44, что написано о незнании времени посещения Его.
Чего ждать? О дне и часе никто не знает, кроме Отца...
А тут вам и день 21 декабря и час, в 10. 00 по московскому времени...

Прочитали о Новой Хронологии?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Ноября 2012, 22:29:18
Прочитали о Новой Хронологии?
Прочитал вашу статью. Об авторах Новой Хронологии кроме Фоменко ничё не слышал. Какая-то книжка Фоменко даже дома где-то есть. Я её полистал маленько, читать не стал.
Удивительно. С одной стороны признанный ученый, математик. С другой - ниспровергатель здравого смысла.

Историков он в шок поверг. Спорить с ним они не могли и призывали замалчивать. Чтоб не дай Бог его фамилия где засветилась  :)

А Вы читали его? Что о нём думаете?

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 08 Ноября 2012, 13:40:13
Удивительно. С одной стороны признанный ученый, математик. С другой - ниспровергатель здравого смысла.

Историков он в шок поверг. Спорить с ним они не могли и призывали замалчивать. Чтоб не дай Бог его фамилия где засветилась  :)

А Вы читали его? Что о нём думаете?

Написано ведь; посрамлю мудрость мудрецов...
Да пару книжек прочитал и понял, что не за свое дело взялся математик. У нас слывет поговорка; если гениален, то гениален во всем. Увы, это совсем не так. Даже Апостолы имели ограничения в своей деятельности. А тут полный безпредел в поверхностном знании; религии, истории, археологии и прочих дисциплинах, совсем в духе времени. Хотя начиналось все не плохо, действительно надо было очищать невеяные веками мифы и легенды. Но русского человека как всегда заносит и он разрушает до конца не зная выдержу! Был бы один Фоменко, но в наше смутное время нашлись тысячи последователей, разрушителей и бунтарей, а не созидателей. Что естественно и как ответ на геноцид русского народа, прозвучали призывы против "иуда-христианских" учений.    Так что труды Фоменко приобрели не научную, а политическую основу. Которую нет смысла обсуждать.

p.s. Насчет моей статьи. Так были реальные землетрясения и затмения / тьма / во время Голгофы?
   
   



Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Ноября 2012, 14:23:12
Конечно в уме этого человека преобладает "логика чисел". Математическое мышление вступает в противоречие со здравым смыслом. Помню писали, что Гёдель как-то пришёл к Эйнштейну на день рождения и принёс ему на полном серьёзе расчёты потребности топлива и прочее для путешествий в прошлое. Не в качестве прикола. Тогда Эйнштейн понял куда может занести чистая математика. А сейчас вся наука настолько математизирована, что дальше некуда. Представляете что творится в этих головёшках  ;D
Как с ними говорить о Боге?

Перефразировать надо Вашу цитату как "посрамлю мудрость математиков"  :P
Цитировать
Насчет моей статьи. Так были реальные землетрясения и затмения / тьма / во время Голгофы?
Не знаю. И думать на эту тему не хочется. Что это лично мне даёт?

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 08 Ноября 2012, 21:21:40
Представляете что творится в этих головёшках  ;D
Как с ними говорить о Боге?

Не знаю. И думать на эту тему не хочется. Что это лично мне даёт?

Есть такая фраза; язык Бога, язык математики. Вот так и говорить с ними на языке чисел, которых в Библии предостаточно, но о которых вы не высокого мнения. 
Также знать язык библейских символов и образов, отличая их от буквальных текстов Писания, от этого ваше толкование Откровения, которое вы считаете почти безупречным, только бы выиграло. Вам конечно это ничего не дает в виду некоторого вашего консерватизма, но многим это помогает, отличать правое от левого. Ведь Писание подается нам в семи видах повествования и все их следует отличать.  Чтобы не было каши в голове. От которой и происходит неверие и мнимые противоречия, как у Дима и многих других. Что то затих, этот искатель противоречий.
Да все хотел спросить, куда делся Дмитрий, ярый ненавистник Православия? Без его как то легко дышится на сайте.       
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Ноября 2012, 13:56:27
Есть такая фраза; язык Бога, язык математики.
Никогда не слышал, чтобы Бог разговаривал с кем-то из пророков или еще на языке математики  :) Да и математика-то совсем недавно появилась. До того была арифметика и геометрия.
Говорят, что законы природы написаны на языке математики. Но законы природы - это не заповеди Божьи. Человек не может жить по законам природы, иначе это просто животное. У человека есть разум, который должен преодолевать бессмысленную природу.
Цитировать
Вот так и говорить с ними на языке чисел
Вы что же поддерживаете того первобытного дурака, который первым сосчитал Отца и Сына и Святого Духа в троицу? Заигрался придурок с числами  :) :) :) Как говорится, заблудился в трёх соснах.
Как Вы думаете: зачем он сосчитал?
Цитировать
Да все хотел спросить, куда делся Дмитрий, ярый ненавистник Православия?

Что значит "ярый ненавистник Православия"? Он же всегда Писанием обосновывал свою позицию. Я тоже не люблю этих язычников, сатанистов.
Не знаю куда он делся. Может молиться учится. Тишины в сердце ему не хватает, раздражительный.
   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 09 Ноября 2012, 21:01:03

Никогда не слышал, чтобы Бог разговаривал с кем-то из пророков или еще на языке математики

Вы что же поддерживаете того первобытного дурака, который первым сосчитал Отца и Сына и Святого Духа в троицу? Заигрался придурок с числами  :) :) :) Как говорится, заблудился в трёх соснах.
Как Вы думаете: зачем он сосчитал?

Что значит "ярый ненавистник Православия"? Он же всегда Писанием обосновывал свою позицию. Я тоже не люблю этих язычников, сатанистов.
Не знаю куда он делся. Может молиться учится. Тишины в сердце ему не хватает, раздражительный.

1.Ну вы прямо буквально в лоб восприняли. Я уверен, что устроение Вселенной построена на числах.
2. Правильней будет в "трех столпах" на которых как думали древние покоиться земля.
Не буду писать, что нашептывал сатана. А вот что от избытка чувств и по ревности к Богу можно предположить. Говорю просто по человеческому разумению; вот где то в Индии есть Бог Тримурти называется о трех головах, а почему у нашего Бога - одна!?
У вас вероятно есть своя версия, но и она к тому же.   
3. Вот и я о том же, о его раздражительности.
4. В последних постах как то невзначай коснулись "конца света". Вот у нас какие послания ходят.

http://mail.yandex.ru/lite/message/2350000000814847806   



Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Ноября 2012, 23:00:24
1. Я уверен, что устроение Вселенной построена на числах.
Разумеется, количественные закономерности много значат, но есть еще и качественные...

Когда Христос говорит, что "Отец мой более меня" - это количественное соотношение.
В другом случае, когда Христос говорит, что "Я и Отец - одно" - это качественная закономерность, одна природа.
Цитировать
4. В последних постах как то невзначай коснулись "конца света". Вот у нас какие послания ходят.
Что-то никак не мог по этому адресу попасть, хотя и в почте яндекса зарегистрировался.
Что там говорят?

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 11 Ноября 2012, 13:23:33
Что там говорят?

В штаб правительства поступила информация с лаборатории NASA о 21 декабре 2012. Мы получили данную информацию в июле 2012. Передайте ее своим родственникам, друзьям, и людям которые ее смогут принять.
Лаборатории NASA сообщили о возможном скором прохождении Земли через галактическую «нулевую полосу».
86ea6a315bd9b29afa0392334a1_prev (590x589, 296Kb)

1. Осень и зима 2012/2013 в Тибете и всём северном полушарии будут теплые.
С 21.12.2012 Земля, вместе с солнечной системой, возможно, начнет проходить через галактическую «нулевую полосу».
Это состояние пространства, где гасятся и не могут распространяться никакие энергии, где отсутствуют электромагнитныеполя у всех объектов.

2. Практически на всей Земле, за несколько минут около 10 утра по Московскому времени 21.12.2012 наступит полная темнота и тишина. Никакой свет, электричество, связь, даже звуки, не смогут существовать.

3. Эта темнота будет сопровождаться космическими всполохами, иллюзорными вспышками света, и продлится несколько дней, примерно три-четыре.
Пугаться и волноваться не надо.


165c4f499124fead8fd6196f4e7_prev (590x382, 16Kb)

4. Затем свет солнца опять появятся. Мир опять станет виден. Животные Земли заранее почувствуют приход «космической темноты» и запрячутся в норы. Люди в городах не почувствуют, поэтому будут жертвы и сумасшествия.
Может погибнуть 10% населения Земли.
c754b3c84015dac89bbf6dddcef (500x375, 43Kb)
5. Вам нужно заранее подготовиться к этой смене циклов, доделать все дела этого 2012 года, не завязывать новых, отдать долги.

6. 20.12.2012 взять своих детей, все документы, наличные деньги, и выехать из городов на природу. Подготовить запас продуктов на 2 месяца, поскольку электросети будут восстанавливаться долго.

Надо иметь в доме запас воды, дров для отопления и свечей для освещения. Нужно иметь в доме печку, поскольку электричество с 21.12.2012 перестанет течь по проводам.
d7becd31514a63352da0d6fc7d9 (300x225, 15Kb)

Связь и телевидение отключится. В течение «дней темноты» завесить окна темным, не смотреть в них, не верить своим глазам и ушам, не выходить на улицу.
Если будет необходимо выйти на улицу, далеко выходить нельзя, можно потеряться, поскольку, из-за отсутствия света от объектов потеряется полная ориентация и не будет видно даже собственной руки.
Пугаться этого не надо.

7. После появления света не спешите возвращаться в города, лучше до весны пожить на природе. Полный выход Земли из «нулевой полосы» ожидается примерно 7 февраля 2013 года. Произойдет частичное восстановление электроснабжения, транспортного сообщения.
К концу марта мир восстановится полностью и опять начнут летать самолеты и ездить поезда.

8. Государства Земли уже получили предупреждения о «нулевой полосе» из разных источников, но помочь своим гражданам не смогут или не захотят. Системы гражданской обороны и эвакуации не сработают из-за отсутствия света, связи, электричества, транспорта. Надейтесь только на себя.

9. После прохождения Земли через «Галактическую нулевую полосу» мировоззрение и жизнь людей очистится и станет более духовной. Люди будут больше думать о вечных ценностях. В развитых и развивающихся странах расцветут разнообразные научно-духовные учения, системы развития здоровья и личности.
Это будет самым развивающимся направлением прогресса человечества на долгие времена.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 11 Ноября 2012, 15:08:03
Цитировать
Земля, вместе с солнечной системой, возможно, начнет проходить через галактическую «нулевую полосу».
Это состояние пространства, где гасятся и не могут распространяться никакие энергии, где отсутствуют электромагнитныеполя у всех объектов.
Это не наука и не религия. Фантастика.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 12 Ноября 2012, 14:49:33
Это не наука и не религия. Фантастика.

Тоже так думаю.  Но ведь идет всемирная открытая компания о Декабре 21, тратятся огромные суммы денег, кто это финансирует? Какова цель этих актов? Сеять страх, неуверенность. Народ итак запуган и парализован.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 12 Ноября 2012, 23:45:06
Цитировать
Какова цель этих актов? Сеять страх, неуверенность. Народ итак запуган и парализован.
;D ;D ;D
Сеять страх, неуверенность, запугать и парализовать народ - это и есть цель, хоть и промежуточная, позволяющая достигнуть более конкретные цели...
Простите великодушно, если помешал вашей беседе...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 13 Ноября 2012, 11:22:01

... есть цель, хоть и промежуточная, позволяющая достигнуть более конкретные цели...
Простите великодушно, если помешал вашей беседе...

Да ничего.
Какие конкретные цели вы подразумеваете?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 13 Ноября 2012, 11:53:14
Цитировать
Какие конкретные цели вы подразумеваете?
Человеком, или людьми (народом или даже народами), гораздо легче управлять, если человек подавлен, запуган, потерян. Этим приемом, например, очень активно пользуются в полиции при допросе - пытки, бутылки в задний проход, моральное унижение, издевательство... Все это предназначено для одного - подавить волю человека, чтобы навязать ему свою. Так человек в полиции подписывает требуемые признания, а подвластный народ идет, как стадо баранов, за пастухом (пастырем), указывающем путь - коммунизм, демократия, интервенция в Ирак, Сирию, Ливию, Афганистан... Вспомните Афганистан начала 2000-х: сперва ужаснейший акт запугивания 11 сентября, затем контрольная рассылка спор сибирской язвы, ну а там уже никто и не возражал против военных действий в Афганистане... Ирак - поиски ядерного оружия, и вот, никто и не понять ничего не успел, как Саддам оказался на рее...
Это я расписал обычные бытовые подходы к подавлению воли людей.
Есть еще более глубокие, неприметные, те, что для нас с вами стали обыденными, привычными, те, которые мы с вами не замечаем. Но все эти методы призваны для одного: подавить волю человека и навязать ему свою.
Вы спрашиваете какую? Какие цели у тех людей, которые подавляют нашу волю? Да Бог их знает, что им нужно: банальная власть, нежелание трудиться своими руками и при этом хорошо кушать и жить на Багамах, а может быть там что-то более серьезное, нам совсем уж неведомое... здесь можно пока лишь только гадать...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 13 Ноября 2012, 18:21:01

Вы спрашиваете какую? Какие цели у тех людей, которые подавляют нашу волю? Да Бог их знает, что им нужно: банальная власть, нежелание трудиться своими руками и при этом хорошо кушать и жить на Багамах, а может быть там что-то более серьезное, нам совсем уж неведомое... здесь можно пока лишь только гадать...

Все это неплохо описано у Д.Айка и многих других.
Но речь идет о "конце света",  достанется всем, страх владеет всеми и не факт, что он минует "золотой миллиард".  Зачем им наводить  этот страх, тратя свои миллиарды? 
Ведь по Откровению в первую очередь должны пасть именно банки и экономические институты.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 13 Ноября 2012, 21:46:35
Цитировать
Но речь идет о "конце света",  достанется всем, страх владеет всеми и не факт, что он минует "золотой миллиард".  Зачем им наводить  этот страх, тратя свои миллиарды? 
Ведь по Откровению в первую очередь должны пасть именно банки и экономические институты.
Слишком много в одну кучу Вы накидали. Если позволите, я разберу Ваши слова по кирпичикам:
1. Конца света не будет. А значит, речь идет не о нем, а лишь о внушении, которое делается людям, чтобы они постоянно были в напряжении, ожидая этого конца. Скорее всего, скоро появится новая "угроза", призванная держать людей в страхе и напряжении. Можно отрицать утверждение об отмене конца света, но 22 декабря Вы со мной согласитесь. Правда, можете сделать это уже сейчас. :)
2. "Золотой миллиард" - это не "золотая сотня" или "золотая тысяча". Знают, как жить и управляют семью миллиардами не "золотой миллиард", а лишь несколько сотен людей, может немного меньше или больше. Всех остальных они спокойно пускают "в расход" - на любые цели.
3. Второй пункт плавно перетекает в третий. В расход также могут быть пущены и банки и вся финансовая система. Если говорить откровенно, то я считаю, что современная финансовая система для того и была создана, чтобы однажды (в очень нужный момент) рухнуть с оглушительным треском. Возможно это и произойдет 21 декабря. И мир окажется в финансовом хаосе. А так как сейчас все завязано на деньгах (не как при коммунистах, например), то рухнут все производства, промышленность, аграрный сектор - все... И тогда придет "спаситель" с неким "новым мировоззрением". Это один из вариантов развития событий. На самом деле их множество. Это лишь ответ на Ваш вопрос о банках и экономических институтах. Власть имущим они нужны лишь до времени. И они обязательно рухнут. Гарантия 100%. Вопрос только когда...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Ноября 2012, 11:02:07

1. Конца света не будет. А значит, речь идет не о нем, а лишь о внушении, которое делается людям, чтобы они постоянно были в напряжении, ожидая этого конца.
. Власть имущим они нужны лишь до времени. И они обязательно рухнут. Гарантия 100%. Вопрос только когда...

Как видите "конец света" взят в скобки. Такого определения нет в Библии. После демонтажа звериных систем человечеству предстоит прожить еще 1000 лет Отк.20; 4-7
По Д.Айку " золотой миллиард" возглавляют рептилиеобразные духи, в Писании они обозначены в образе; древнего змея, дракона и духов, подобным жабам Отк.16;13-14.
Сравнение не плохое. Мне нравится его ход мыслей.  Можно обсудить.
Ваши поправки и объяснения не противоречат тому, что я писал ранее, нового они не добавляют, а просто дополняют.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 14 Ноября 2012, 12:45:56
Уважаемый Игорь Михалыч!
Не было у меня намерения противоречить Вам, и вообще я не стремлюсь противоречить или противиться чему-либо. Но у меня есть свои цели, свое личное мнение - и, если оно не совпадает с чьим-либо мнением, то здесь и появляется "разность потенциалов", которая иногда может восприниматься как противоречие чему-либо. Так что, прошу Вас, относитесь к моим словам лишь как к моему личному мнению, которое почти всегда будет отличаться от Вашего или от чьего-либо еще.

Не ищите в моих словах противоречия Вам, но попытайтесь увидеть новый взгляд на что-либо и оценить его не предвзято - так Вы можете найти гораздо больше интересного и нового для себя, чем если будете искать противоречия. Пишу Вам это не для того, чтобы Вас попрекнуть. Просто я заметил и постоянно вижу подтверждение того, что человек обычно противится всему новому. Сильно и категорично противится. И чем старше человек, тем сильнее он отрицает все новое. Дети же наоборот - впитывают все с большим интересом... Не стоит ли и нам уподобиться детям? Однако, я отвлекся, как обычно :)

Я не читал Д.Айка, но слышал про теорию золотого миллиарда, а так же часто сталкиваюсь с мнением о наличии среди нас неких рептилоидов...
Это он придумал эту теорию о золотом миллиарде? А про рептилоидов тоже он придумал? Мне интересно, откуда пошли эти теории... Я вполне допускаю возможность и того, и другого. Только про миллиард - многовато для золота :) Золота там, как я уже сказал, не больше нескольких тысяч. А весь миллиард - такие же рабы, как и остальные 6 миллиардов. Да, есть люди (сторонники евгеники), которые считают, что людей слишком много и надо бы уменьшить их количество. Мне трудно судить об этом - возможно, они и хотят убрать "лишних". Но кто тогда будет доставлять для них жрачку? Оставшегося миллиарда может и не хватить для реализации всех потребностей этих нескольких тысяч... А может и хватит - тогда не жить этим 6 миллиардам.

Что же касается рептилоидов, то и здесь есть отличная от нуля вероятность их существования. Но откуда вообще пошла теория их существования? Кто-то их увидел? Или кто-то нашел косвенные признаки их существования? Ведь никто же не говорит о гариллоидах :) Только не говорите, что змей в Библии есть первый рептилоид - все-таки это аллигория, и на самом деле там мог быть шестилапый пятикрыл, про который не стали писать в Библии просто потому, что никто бы не понял о чем речь... Так почему именно рептилии? А не просто такие же люди, но с иным способом мышления, о котором мы с Вами и не догадывались?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Ноября 2012, 18:01:32
И чем старше человек, тем сильнее он отрицает все новое. Дети же наоборот - впитывают все с большим интересом... Не стоит ли и нам уподобиться детям? Однако, я отвлекся, как обычно :)

возможно, они и хотят убрать "лишних".
Что же касается рептилоидов, то и здесь есть отличная от нуля вероятность их существования. Но откуда вообще пошла теория их существования? Кто-то их увидел? Или кто-то нашел косвенные признаки их существования? Ведь никто же не говорит о гариллоидах :) Только не говорите, что змей в Библии есть первый рептилоид - все-таки это аллигория, и на самом деле там мог быть шестилапый пятикрыл, про который не стали писать в Библии просто потому, что никто бы не понял о чем речь... Так почему именно рептилии? А не просто такие же люди, но с иным способом мышления, о котором мы с Вами и не догадывались?

Вы уж извините, но пока я что то новых идей у вас не увидел.  Вот и у Юрия челюсть ломит от скуки. А о детях всегда помню. Как вы думаете, почему они составят Царство Божие?

"Миллиард" конечно условно, элита примерно 300-500 человек из разных  семей и кланов, остальные как вы правильно заметили; друзья, персонал и рабы. Остальные 6 миллиардов балласт, от которого надо избавиться.
Идея о рептилоидах родилась как бы спонтанно и не в одном месте. Как я писал ранее: что нахожу  некоторые параллели в Писании. Это были холоднокровные сущности еще до " условного" Адама Быт.3;1, потому и древние, которых вероятно использовали сыны Божие. Быт;6. возможно перепрограммировав что то в генах / как пишет Д.Айк / перед Потопом, когда каждая плоть извратила свою сущность. Эти нефелимы и рефаимы почти все погибли, но некоторые остались став духами /бесами/ и прочими сущностями, к примеру о их упоминает Иов.26;5, и тех которые остались в теле, как  Ог царь Вассанский и сыны Енаковы.  Вероятно о них и пишется в Отк. 20;15. как не записанных в книге жизни, ибо рождены вне плана Бога, от извращенной плоти.           
Почему они просто не из людей? Это духовные личности и им удобней использовать людей через внушение и чародейство.
Перевоплощаться же в них, процесс  длительный и вообще дано ли им это право?  Вспомните о бесах, которые просили Христа переселиться в свиней.
Ну ладно пока хватит, для меня еще остаются непонятные и не уточненные места, так что прошу все это считать как версию, не более. 



Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 15 Ноября 2012, 00:04:50
"Миллиард" конечно условно, элита примерно 300-500 человек из разных  семей и кланов, остальные как вы правильно заметили; друзья, персонал и рабы. Остальные 6 миллиардов балласт, от которого надо избавиться.

http://video.mail.ru/mail/ntl0000/2108/
Здесь Видео кое что об Д.Айке.
Не советую особенно увлекаться. Все должно быть в меру.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 16 Ноября 2012, 01:58:37
Добрый вечер, уважаемый Игорь Михалыч!
Вот, появилась свободная минутка, использую это время на общение с Вами :)

Посмотрел несколько видео из тематики Д.Айка. В принципе, я и раньше сталкивался с подобным мнением. Интересно, конечно, что только не придумают люди, чтобы оправдать собственное бедственное положение - теперь даже инопланетян обвиняют :)
А я именно это вижу в таких теориях - поиск виновных в бедах человечества... Вам так не кажется? Сатана, правительство, мировой заговор, инопланетяне - все сговорились против простого мужика, чтобы ему тяжко жилось...

Очень хочу привести Вам, да и всем посетителям форума, два примера отношения людей к жизненной ситуации. Это два сюжета, показанные по новостям первого (или почти первого) канала с промежутком приблизительно 2 года.
1 сюжет. Показывают жилой 2-х этажный дом, который во время дождей (или паводка?) частично затапливается - да так, что вход в подъезд практически по пояс в воде. Ужас в общем. И показывают мужика, который идет к дому и рассказывает об этой ситуации. Из его слов ясно, что такая ситуация продолжается чуть ли не 20 лет. И заканчивает свою речь он примерно такими словами: "вот такое у нас правительство", тем самым как бы обвиняя наше правительство в своих бедах.
2 сюжет, недавний. В одной деревушке возникла проблема с питьевой водой - то ли водонапорная башня нуждалась в ремонте, то ли водопровод, то ли сами колонки, из которых воду по ведрам разливают, то ли все вместе. Органы власти проблему не могли решить из-за организационных, или иных проблем (да и какая разница?). Единственное, что власти смогли сделать - организовать платную(!) доставку низкокачественной(!) воды в деревню. Такая ситуация не устроила жителей деревни - и они сами решили свою проблему. Они скинулись и отремонтировали систему водоснабжения деревни своими силами. МОЛОДЦЫ!

И вот мой вопрос Вам, да и всем: до каких пор мы будем искать виновных в нашей собственной жизненной ситуации? Почему мы ждем, что кто-то другой решит наши проблемы - Бог, Сын Божий, люди на иконах, правительство (царь), местная власть, начальник или подчиненный, жена или муж, друг или брат? Почему мы обвиняем евреев, мировое правительство, или инопланетян в том, что в подъезде лампочка перегорела уже как вторую неделю? Ходим все, спотыкаемся, материмся, но ничего не делаем для исправления ситуации - позвонить в ЖЭУ, придти туда лично, да купить самому эту лампочку в конце концов...

Я Вам писал уже:
Цитировать
Так почему именно рептилии? А не просто такие же люди, но с иным способом мышления, о котором мы с Вами и не догадывались?
На что Вы мне ответили:
Цитировать
Вы уж извините, но пока я что то новых идей у вас не увидел.
...
Почему они просто не из людей? Это духовные личности и им удобней использовать людей через внушение и чародейство.
Перевоплощаться же в них, процесс  длительный и вообще дано ли им это право?  Вспомните о бесах, которые просили Христа переселиться в свиней.

Вот Вам моя новая идея, которую Вы не замечаете: поменяйте свое мышление, поменяйте свое отношение к окружающему миру - и сама жизнь Ваша кардинально изменится. Те люди, которые управляют миром, они просто знают как надо и как не надо мыслить, чтобы мир вокруг складывался так, как им нужно. А простые люди есть души заблудшие (если говорить Библейским языком) - потерянные, запуганные, даже скорее зашуганные, не понимающие происходящего, и, самое главное, не понимающие причин происходящего. И все! В этом все различие. А инопланетян придумали для того, чтобы оправдать собственное бессилие, а точнее собственное нежелание что-либо менять в своей жизни. Так проще, так удобнее. Всегда можно сказать: вон, инопланетяне виноваты в том, что у меня зарплата (пенсия) маленькая...

К слову, со мной на работе бабушка работает - переселенка из блокадного Ленинграда. Так она по активности жизненной позиции даст фору большинству мужиков, работает на двух работах, плюс пенсия, денег у нее предостаточно, насколько я знаю... Она зарабатывает, наверное, даже больше, чем я :)... Я просто горжусь ей. А говорят, что у нас пенсионеры плохо живут... Да просто не хотят они жить хорошо, а хотят обвинять инопланетян и евреев в своих бедах, ну и в бедах нашей многострадальной Родины, конечно же тоже они виноваты - мировое правительство, евреи, американцы во главе с Бараком Бушем (или с Джоржем Обамой - какая разница?), инопланетяне и иже с ними :)

Ну как Вам моя новая идея?

PS Ваши слова о чародеях, бесах, духах, духовных личностях - это все тоже, что и об инопланетянах: Ваш мозг придумывает объяснения тому, что Вы живете не так, как Вам хотелось бы, по причине этих вышеперечисленных бесов :)
PPS Прежде, чем меня закидают помидорами, знайте, что моя идея взята не с потолка за 5 минут, а есть результат долгих и упорных трудов и размышлений. Благодарю за внимание и спасибо за понимание :)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 16 Ноября 2012, 14:50:14

Ну как Вам моя новая идея?

PS Ваши слова о чародеях, бесах, духах, духовных личностях - это все тоже, что и об инопланетянах: Ваш мозг придумывает объяснения тому, что Вы живете не так, как Вам хотелось бы, по причине этих вышеперечисленных бесов :)
PPS Прежде, чем меня закидают помидорами, знайте, что моя идея взята не с потолка за 5 минут, а есть результат долгих и упорных трудов и размышлений. Благодарю за внимание и спасибо за понимание :)

Спасибо за напоминание, но такие идеи каждый день по ТВ и не ко мне. Господь тоже не привечает иждивенцев, да будет вам известно.
Хотелось бы видеть в числе подающих пример, первых лиц государства - это более действенный пример, чем лозунг, начни с себя!
Я половину жизни прожил в материалистическом угаре и не хотелось об этом говорить на богословском сайте. Извините.
Тем не менее, с уважением к вашим взглядам.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 16 Ноября 2012, 22:05:02
Цитировать
Спасибо за напоминание, но такие идеи каждый день по ТВ и не ко мне.
Либо я отстал от жизни и ничего не вижу, либо Вы меня совсем не поняли. В явном виде нет этого в телевизоре. Фильм "Тайна" (The Secret) не в счет - во первых, его не показывают по ТВ, во-вторых, он не раскрывает всех секретов...
Цитировать
Господь тоже не привечает иждивенцев, да будет вам известно.
Не понял, при чем здесь иждивенцы, и что значит "не привечает"? Поясните, пожалуйста.
Цитировать
Хотелось бы видеть в числе подающих пример, первых лиц государства - это более действенный пример, чем лозунг, начни с себя!
Вот здесь-то лично я как раз вижу, что первые лица государства, и другие "успешные" люди живут не так, как простые люди: они ставят перед собой цели и идут к ним и достигают их. Они-то живут - и управляют свой жизнью вполне успешно :) А вот Вы их, да и меня, похоже, не понимаете...
Цитировать
Я половину жизни прожил в материалистическом угаре и не хотелось об этом говорить на богословском сайте.
Разве я говорю о материальном? Ваша мысль есть материя? То, что мысль материализуется - в этом и есть сила Божья. Но сама мысль как раз и есть самое интересное, и она ни в коем случае не является материей. Но мысль - это прямая связь с Богом, Который и материализует наши мысли в материальном мире.
Прошу Вас, еще раз подумать над моими словами... Хотя... это Ваша жизнь, Ваш выбор. Я предложил Вам идею, но Вы всегда будете правы, выбрав свой путь...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 17 Ноября 2012, 11:57:47
Прошу Вас, еще раз подумать над моими словами... Хотя... это Ваша жизнь, Ваш выбор. Я предложил Вам идею, но Вы всегда будете правы, выбрав свой путь...

Уважаемый Дим, я намекнул вам, что у меня нет желания и интереса говорить на эти темы, тем более про "успешных" людей.
Верующий человек следует Божественным законам и заповедям, а не мирским. Я закрыл для себя эту тему.  Извините.
Про богословские темы, пожалуйста, дверь распахнута. 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 17 Ноября 2012, 14:11:32
Уважаемый Игорь Михалыч! Я неоднократно намекал Вам, что ВСЕ мои посты посвящены Богу и богословию. То, что Вы этого  не понимаете, еще не значит, что это не так.
Спасибо за внимание :)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Ноября 2012, 14:56:19
Разве я говорю о материальном? Ваша мысль есть материя? То, что мысль материализуется - в этом и есть сила Божья. Но сама мысль как раз и есть самое интересное, и она ни в коем случае не является материей. Но мысль - это прямая связь с Богом, Который и материализует наши мысли в материальном мире.
Мышление человека большею частью процесс случайный. Может быть и управляемым. Контролировать его мало кто может.
"Мысль - это прямая связь с Богом" - ну Вы и загнули  :) Мысли человеческие настолько поганы... Кроме чертей они никому не интересны.

Бог "материализует наши мысли в материальном мире". Снова неправильно. Вот у писуна есть мысли, он пишет книжку. То есть сам материализует свои мысли. Причём здесь Бог? Он что в каждую дырку затычка? Бог сделал человека свободным.

Если "мы им живём и движемся и существуем", то это не значит, что мы только игрушки в руках Бога. Бог нами не играет.
Сам факт, что Бог допустил, что первобытные богословы извратили Библию и придумали троицу богов, означает почти абсолютную свободу Церкви, то есть людей. Слушают ли они Духа Святого или нет.

Кто материализовал, нарисовал сотни чудотворных икон Марии? богомать вашу...
Кто выбрал её "Царицей Неба и Земли"? В её царстве уж точно Богу места нет  :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 19 Ноября 2012, 01:04:13
Цитировать
Мышление человека большею частью процесс случайный. Может быть и управляемым. Контролировать его мало кто может.
"Мысль - это прямая связь с Богом" - ну Вы и загнули :) Мысли человеческие настолько поганы... Кроме чертей они никому не интересны.

Бог "материализует наши мысли в материальном мире". Снова неправильно. Вот у писуна есть мысли, он пишет книжку. То есть сам материализует свои мысли. Причём здесь Бог? Он что в каждую дырку затычка? Бог сделал человека свободным.

Мысль - это прямая связь с Богом.
Бог материализует наши мысли в материальном мире.

Я еще раз подписываюсь под этими словами.

Однако я, как человек здравомыслящий, понимаю, что без нормальной основы такие утверждения вполне резонно вызывают у Вас соответствующую реакцию:
ну Вы и загнули :) Мысли человеческие настолько поганы... Кроме чертей они никому не интересны.
Причём здесь Бог? Он что в каждую дырку затычка?

Да, я загнул - я это понимаю :)...  Да мысли человека поганы - а потому и мир наш такой же поганый. Разруха начинается в головах, не так ли?
При чем здесь Бог? Реально при всем. В каждом месте и в каждое мгновение Бог всегда и повсюду и, как Вы правильно заметили, Он в каждую дырку затычка. Вы говорите: "Бог сделал человека свободным". Да! Но свободным в чем? В свободе выбора. Выбора своего пути. А чем Вы путь свой выбираете? Ногами? Лично я головой :) А точнее своим разумом, своими мыслями - в этом моя свобода! Я могу попросить у Бога все, что моей душе угодно - и дано мне будет, если вера моя будет безгранична... Вера в Бога, в Его Всемогущество, в Его возможность дать мне то, что я у него прошу... Вы не согласны?

Так в чем же я ошибаюсь? Мысли Ваши, Ваши желания - они поганы ровно настолько, насколько погано в Вашей душе. Вам не нравится прямая связь с Богом? Тогда какая связь с Богом, по-Вашему? Через пост? Через жертву? Через молитву? А что есть молитва, как не просьба к Богу? А о чем Вы просите? О том, что душе Вашей угодно.. и вот она, мысль, - пошла во вселенную к Богу... А насчет жертвы (пост тоже есть некая жертва) Иисус говорит: пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы... Вы уже научились тому, о чем Он говорит?
Просите, и дано будет вам... Где здесь пост? Где здесь жертва? Где здесь покаяние? Где здесь хоть что-нибудь, что Бог просит взамен? Но здесь есть милость, которую Бог может дать тебе - ты только попроси...

Ладно, я снова отвлекся... как обычно :)
Основа моих взглядов есть и очень серьезная.
Уважаемый Юрий, Вы позволите мне разместить на Вашем форуме, ссылку на мой сайт? Там описана эта основа...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 19 Ноября 2012, 11:53:03
И вот подумалось что знамением второго пришествия Христа будет радуга, а не крест. Кстати, сон недавно видел, там радуга была на небе в виде не дуги, а полной окружности, в виде круга. Такую радугу смогут увидеть сразу все жители Земли. Тогда как крестов на небе нужно множество и видны они будут по-разному. Так что ждём радугу  :)

Интересная тема о знамении. Оно не отделимо от облака в котором и является радуга. С.Гайсин верно определяет значение облака.
Облако всегда появляется, во время определенных событий и связано со знамением Быт.9;13-14, Мат.24;30., а также со знамением Ионы.
Важно понять, что скрывается под образом "облако"? Евр.13.1 говорится; ...имея вокруг себя такое облако СВИДЕТЕЛЕЙ...
Ни те ли это свидетели в образах Ангелов и бывших пророков и святых с которыми придет Христос 1.Фес.3;13. ?
Знамение в виде радуги вполне может быть реальным. Но опять же оно как и облако носит в себе ОБРАЗНЫЙ характер.
И адекватно ли знамение от Ноя, знамению от Сына Человеческого?  Вот такие вопросы возникают по этому поводу. 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Ноября 2012, 14:49:53
Просите, и дано будет вам... Где здесь пост? Где здесь жертва? Где здесь покаяние? Где здесь хоть что-нибудь, что Бог просит взамен? Но здесь есть милость, которую Бог может дать тебе - ты только попроси...
Помните у Пушкина: "Слава Богу, выеб Анну Керн".
Просил что-ли?  :o
Цитировать
Основа моих взглядов есть и очень серьезная.
Уважаемый Юрий, Вы позволите мне разместить на Вашем форуме, ссылку на мой сайт? Там описана эта основа...
Размещайте.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 19 Ноября 2012, 17:22:09
Цитировать
Размещайте.
Благодарю. Разместил - создал новую тему:
http://forum.enoch.ru/index.php/topic,284.0.html (http://forum.enoch.ru/index.php/topic,284.0.html)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 20 Ноября 2012, 13:24:02
Благодарю. Разместил - создал новую тему:

Дим, кое что прочитал. В последние времена много появится несогласных и критически настроенных людей против Бога и Писаний, это и говорит о том,  что пришло это время.
Бог поругаем не бывает. А зло и помышления сердца человеческого - зло от юности его.
Созданный человек имел душу живую, но не имел знаний, опыта.  Адам сам решил стать богом минуя образовательный процесс у Отца.
Так что вы сейчас не в санатории, а брошены в эволюционный кипящий котел, чтобы на себе испытать все превратности жизни, приобретая некий опыт.     
По вашей книги ясно видно, что вы как и многие ищите "Виноватого" и что удивительно к Нему же пытаетесь достучаться...
Радует все таки ваш оптимизм и неравнодушие. 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 20 Ноября 2012, 14:43:53
Цитировать
Дим, кое что прочитал.
Прочтите полностью.
А главное - прочтите первую главу и поймите, Кто есть Бог, и каково имя Его. А потом, когда поймете, попробуйте согласовать это с тем понятием Бога, которое навязывается нам Библией, да и всеми остальными религиями.
Цитировать
Бог поругаем не бывает. А зло и помышления сердца человеческого - зло от юности его.
Не понимаю, какое это имеет отношение ко мне?
Цитировать
По вашей книги ясно видно, что вы как и многие ищите "Виноватого"
Еще раз прошу - прочтите книгу полностью. Там нет этого :)

Там есть раскрытие ИСТИННОГО Бога. И там показано, что в наше сознание был введен некий алгоритм мышления, который способствовал утрате дерева жизни. Алгоритм этот называется "добро и зло". Это когда человек вместо выбора пути, угодного его душе, выбирает путь в соответствии с навязанным ему понятием добра и зла. Почему эти понятия навязаны? Потому что все Ваши знания о добре и зле Вы получили от других людей, в том числе из Библии - там была заложена основа этих знаний.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 21 Ноября 2012, 13:05:38
Там есть раскрытие ИСТИННОГО Бога. И там показано, что в наше сознание был введен некий алгоритм мышления, который способствовал утрате дерева жизни. Алгоритм этот называется "добро и зло". Это когда человек вместо выбора пути, угодного его душе, выбирает путь в соответствии с навязанным ему понятием добра и зла. Почему эти понятия навязаны? Потому что все Ваши знания о добре и зле Вы получили от других людей, в том числе из Библии - там была заложена основа этих знаний.

Вопросы дилетанта:
1.  Кто по вашему ИСТИННЫЙ Бог?
2.  Кем введен алгоритм?
3.  "...в том числе из Библии".  Выразитесь точнее. Нужно ли пересматривать саму Библию или только толкование о Ней?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Декабря 2012, 12:24:28
Бог ОДИН. Иисус называет своим Богом Отца. Все другие апостолы называют Иисуса Христом. То есть по "духу" Библии Бог один и это не Христос.

Эфир вроде бы очистился и хотелось бы прояснить начатую тему о Христе, как боге. 

1. Когда я читаю Бог Отец, а Христос в Отк.3;12 говорит о Боге Моем. У меня нет никаких сомнений на этот счет. Но возникает очень простой вопрос?
2. Не я написал Пс. 81, 1-7.   Где говорится о богах / с маленькой буквы/, деятельность и их появление не совсем понятны. Кто эти боги? Сотворены /созданы/ или рождены?  И почему нельзя называть их "богами" если в Писании о них так  написано? Вы же не обращаетесь к ним с молитвой. К тому же в Писании нигде не говорится о них, как создателях Вселенной. 
3. О Христе.  Вот к примеру; В начале было Слово....и Слово было Бог....и Слово стало плотью. Нет сомнения, что это говорится о Христе, как боге. Бог не имя / Отец или Яхве/, скорее титул Отца и Ему дается определение - Бог богов.
Любопытен текст Фил.2;6 в котором пишется, что Христос не почитал хищением быть равным Богу.
4.  Из этого складывается, что Бог и боги разнятся по своим достоинствам?
   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Декабря 2012, 14:45:04
Конечно.
Примерно как "отец наш" и отец мой. "Бог богов" можно отождествить как Отец отцов.
Цитировать
О Христе.  Вот к примеру; В начале было Слово....и Слово было Бог....и Слово стало плотью. Нет сомнения, что это говорится о Христе, как боге.
"В начале было слово". Здесь как минимум два варианта толкования. Русское "слово" - это греческое "логос", которое имеет не менее сотни разных толкований. Я прежде всего понимаю это как то, что в начале творения человека из исходного человекообразного материала было мышление "словом". И в начале этого процесса на Земле был Сын Божий, тогда еще его звали Иегова.

"и слово было Бог" - это значит на Земле не было не-религиозного народа. У каждого народа были свои боги, понятия о которых трансформировались со временем. Боги получали имена и т. д. Значит, первое слово было к богу, а не к соседу по пещере.

"Слово стало плотью" - это о Сыне Божьем, который "стал" Иисусом...

 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Декабря 2012, 20:55:09
1.   Я прежде всего понимаю это как то, что в начале творения человека из исходного человекообразного материала было мышление "словом". И в начале этого процесса на Земле был Сын Божий, тогда еще его звали Иегова.

2.   "и слово было Бог" - это значит на Земле не было не-религиозного народа. У каждого народа были свои боги, понятия о которых трансформировались со временем. Боги получали имена и т. д.
"Слово стало плотью" - это о Сыне Божьем, который "стал" Иисусом...

1.   Как я понял вы делите Слово на несколько, как бы сказать фрагментов? Вполне возможно, по моему представлению библейский Бог, возможно некое звено в цепи всеобщего Мироздания, которое продолжает развиваться. Что любопытно Христос не называет имя Иеговы, а говорит только Отец? Ведь это не спроста. Вот и вы называете Иегову сыном Божиим? Запутанная у вас иерархия получается.
Человекообразный материал был, но душевного свойства. А вот дух - явно небесного происхождения и был вселен в человека через крещение, рукоположение и т.п.           
2.   Хорошо подходит Гал. 4;8 ...тогда, не знавшие Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
Тем не менее, как не крути, не верти, а Слово было Бог, остается, будь оно Иеговой или Христом, пусть даже с маленькой буквы.   
Хотя я и не настаиваю, ведь это титул, а не имя.


Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Декабря 2012, 21:21:27
Как я понял вы делите Слово на несколько, как бы сказать фрагментов?
Слово это логос и оно имеет множество толкований.
Цитировать
Что любопытно Христос не называет имя Иеговы, а говорит только Отец? Ведь это не спроста. Вот и вы называете Иегову сыном Божиим? Запутанная у вас иерархия получается.
Любопытнее то, что я давно написал статью об этом Иегове  http://www.itheology.ru/art.php?nom=14
Цитировать
Человекообразный материал был, но душевного свойства. А вот дух - явно небесного происхождения и был вселен в человека через крещение, рукоположение и т.п. 

Это было животное с душой из эфирного и астрального тел. Это животное получило ментальное тело, вероятно, сразу вместе с языком. Язык развил сознание, оно стало называться человеком по образу Божию.
Дух Святой просто так в человека не вселяется. Вместе с крещением человек получает только "начаток духа". Человек сам должен стяжать Духа Святого и стать по образу и подобию Божию.         
Цитировать
Тем не менее, как не крути, не верти, а Слово было Бог, остается, будь оно Иеговой или Христом, пусть даже с маленькой буквы. Хотя я и не настаиваю, ведь это титул, а не имя.
Есть два других более правильных варианта написания: "слово было Бог" и "Слово было бог".

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 05 Декабря 2012, 04:38:46


Почему не обсудить всё это открыто? Церковь боится этого обсуждения. Апостолом сказано, что Суд начнётся с Церкви, а невиновных не судят. Может Суд уже идёт?
Суд начнется с Церкви потому, что начнется еще до великой скорби: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.  А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."Откр.11:1,2). Христиане, в которых будет найден Дух Христов будут восхищены после восхищения двух пророков, а те из христиан,  в которых Духа не будет найдено,  останутся на время великой скорби, хотя, возможно,  по мере их испытаний в праведности и скорбях и по обретению Духа Святого тоже будут восхищены к Господу.  ИМХО конечно, но так видится.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Декабря 2012, 13:27:22
Христиане, в которых будет найден Дух Христов будут восхищены после восхищения двух пророков
У Вас слишком оптимистичные прогнозы  :) Вы думаете на Земле найдутся такие?
Цитировать
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."Откр.11:1,2)
Я много раз уже здесь объяснял толкование этого места. Это разделение церквей: земной и Небесной.
Земная церковь стала языческой. Эта церковь даже забыла имя своего Бога. Что может быть ужаснее?
Спросите любого православного священника: какое имя у единого Бога? Он будет долго чесать свою репу... а потом пошлёт Вас  :o 
Троица - это ж не имя, это число.

Толкование Апокалипсиса давно сделано, полное и непротиворечивое. Православная церковь его замалчивает.
Сказано, что тогда "камни возопиют" (Авв.2.11; Лук.19.40). Вот они и возопили. Народа майя давно нет и в помине, только камни от него остались, вот они сейчас и вопиют о конце истории Земли.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 06 Декабря 2012, 12:12:18
Дух Святой просто так в человека не вселяется. Вместе с крещением человек получает только "начаток духа". Человек сам должен стяжать Духа Святого и стать по образу и подобию Божию.         

Есть два других более правильных варианта написания: "слово было Бог" и "Слово было бог".

Христос несколько раз давал Духа ученикам еще до Пятидесятницы. Также Святой Дух посылался вначале на всех присутствующих в собрании или на проповеди. Есть люди которые стяжают Духа, а есть которым по благодати Он нисходит, как дар за их намерения познать истины Божии. К тому же не /одной/ мерою дает Бог.

Что Иегова /Яхве/, что Иисус содержимы одним Словом, которое Бог.
Имя Иеговы было известно Иакову, Моисею и многим евреям, которое они просто боялись произносить.

Иегова+Иисус=Христос. Поясните где у Павла есть разъяснение о Господе?
Хотя теоретически идея Иегова-Иисус  допустима, но с моральной стороны дистанция между ними огромна.
Ваша версия нуждается в более весомых доказательствах. Мне нужно время чтобы и кое что прочитать, сравнить.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 06 Декабря 2012, 16:16:02
 author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3180#msg3180 date=1354692442]

Цитировать
У Вас слишком оптимистичные прогнозы  :) Вы думаете на Земле найдутся такие?
Не так много, но конечно же есть. Просто очень много людей, из "даже избранных" находится в плену заблуждений соблазна духа антихриста -  коммунистического учения и советского образа жизни, причем из их числа много  апологетов Православной веры, которая является самой истинной из всех христианских конфессий. Но именно поэтому царство зверя и разместилось  именно на православной территории.   Понятно, что святых и совсем безгрешных на земле нет, но главное не прельститься верой в зверя и не поклониться ему, а множество грехов, при наличии веры в нашего Господа Иисуса Христа смыто Его Кровию. 

[
Цитировать
quote]А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."Откр.11:1,2)
Я много раз уже здесь объяснял толкование этого места. Это разделение церквей: земной и Небесной.
Земная церковь стала языческой. Эта церковь даже забыла имя своего Бога. Что может быть ужаснее?
Спросите любого православного священника: какое имя у единого Бога? Он будет долго чесать свою репу... а потом пошлёт Вас  :o 
Троица - это ж не имя, это число.
[/quote]
Я думаю, что разделение Церквей земной и Небесной - это несколько не то понятие. Эти обе Церкви соединены Духом Христовым, который пребывает на членах христианских Церквей. Сами храмы и сами Церкви, как таковы,  не являются носителями Святого Духа. Поэтому сейчас идет разделение членов христианских Церквей по Духу, а затем, когда христиане, ходящие в Духе и истине будут восхищены,  земные церкви сами по себе отпадут от Небесной Христовой Церкви, т.к. никто из их членов не будет иметь Духа истины. Вот таким образом и установится мерзость запустения на святом месте, ибо в храмах не будет ни Слова ни Духа.
  Кроме того, мне кажется вы акцентируете внимание не на главных нюансах имени Бога. Взаимодействия Божественных ипостасий весьма сложно для понимания среднего христианина,  и находится в области духовных образных ассоциаций, но Новый Завет однозначно говорит о том, что людям открыто новое Имя  Бога, и конечно же это имя - Иисус Христос, и это также однозначно подтверждает послание Иоанна(1-е Иоан4:2),  в каком Имени сокрыто содержание Духа Христова.



Цитировать
Толкование Апокалипсиса давно сделано, полное и непротиворечивое. Православная церковь его замалчивает.
Сказано, что тогда "камни возопиют" (Авв.2.11; Лук.19.40). Вот они и возопили. Народа майя давно нет и в помине, только камни от него остались, вот они сейчас и вопиют о конце истории Земли.
На сегодняшний день, как раз нет однозначного толкования Апокалипсиса - все держится на штампах преданий Святых Отцов. Все те, новые, более глубокие понимания Книги Откровений, которые  открываются  Святым Духом, свидетельствуют о принадлежности нынешней власти постсоветского пространства к сути духа антихриста,  а симфония Православной Церкви с этим антихристовым государством никогда не даст принять и тем более признать подобные толкования.  Поэтому понимание правильных толкований о сути последнего времени оставлено на проповедь отдельных христиан и на Дух слушающих.  Самыми главными "направителями" истинного  Духа сейчас являются два пророка, которые будут направлять этот Дух до самой своей смерти. 
[/quote]
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Декабря 2012, 21:55:21
Что Иегова /Яхве/, что Иисус содержимы одним Словом, которое Бог.
Мутно что-то. Что еще за Бог по имени Слово?
Цитировать
Иегова+Иисус=Христос. Поясните где у Павла есть разъяснение о Господе?
К сожалению во времена апостола Павла не было квантовой механики и ему трудно было объяснить тогдашними словами и понятиями принцип соединения двух природ двух личностей, Иеговы и Иисуса, в одну личность Христа с двумя природами. 

Сына Божьего до рождения младенца Иисуса звали Иегова. Сына Человеческого назвали Иисус. В дальнейшем Христос и Сын Божий стал называться Иисусом. Имя Иисус означает "спасение от Иеговы". То есть преемственность по имени налицо.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Декабря 2012, 22:26:45
Я думаю, что разделение Церквей земной и Небесной - это несколько не то понятие. Эти обе Церкви соединены Духом Христовым, который пребывает на членах христианских Церквей.
Члены христианских церквей являются язычниками. Они поклоняются троице богов вместо единого Бога. Язычник это практически сатанист. О каком Духе Христовом на сатанистах Вы говорите?
Цитировать
Кроме того, мне кажется вы акцентируете внимание не на главных нюансах имени Бога. Взаимодействия Божественных ипостасий весьма сложно для понимания среднего христианина,  и находится в области духовных образных ассоциаций
Никакого множества божественных ипостасей у единого Бога нет. Христос об этом не учил. Разные ипостаси для Бога придумали первобытные богословы, скорее всего, каппадокийцы. Бог - это одна личность и у единого Бога есть одно личное имя ОТЕЦ.
Цитировать
Новый Завет однозначно говорит о том, что людям открыто новое Имя  Бога, и конечно же это имя - Иисус Христос, и это также однозначно подтверждает послание Иоанна(1-е Иоан4:2),  в каком Имени сокрыто содержание Духа Христова.

Вы плохо понимаете Евангелие. Сын Божий говорит: "имя Моё новое" (Отк.3.12). Ни о каком новом имени Бога речи здесь нет: "напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога моего".
Вы что же Иисуса Богом называете?
Цитировать
На сегодняшний день, как раз нет однозначного толкования Апокалипсиса - все держится на штампах преданий Святых Отцов.
Вам что лень прочитать моё толкование?

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 07 Декабря 2012, 00:40:13
 author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3185#msg3185 date=1354811205]
[
Цитировать
Члены христианских церквей являются язычниками. Они поклоняются троице богов вместо единого Бога. Язычник это практически сатанист. О каком Духе Христовом на сатанистах Вы говорите?
Я думаю, что ваше понимание всех христиан как сатанистов  - это заблуждение, которое помешало вам понять, что именно КПСС была церковью духа антихриста.  И мне кажется. что именно это помешало вам разобраться кто и что есть рога  зверя-духа. Поэтому вы до сиз пор и не можете определится со сроками прихода Нашего Господа Иисуса Христа.


Цитировать
Никакого множества божественных ипостасей у единого Бога нет. Христос об этом не учил. Разные ипостаси для Бога придумали первобытные богословы, скорее всего, каппадокийцы. Бог - это одна личность и у единого Бога есть одно личное имя ОТЕЦ.
Это понятно, что Бог един, но человеку. тем более донаучному трудно понять как Бог может быть одновременно на Небе и на земле, как может быть вечным и рождаться, как может объять все видимое и невидимое Творение.  Вы пытаетесь объяснить то, что невозможно объяснить человеческим языком и человеческими понятиями, но только в Духовным разумением. Понятие Троица было введено потому,  что все трое свидетельствуют   о себе, но это не повод обвинить всех христиан в язычестве и предать анафеме все христианские Церкви.   
 
Цитировать
Вы плохо понимаете Евангелие. Сын Божий говорит: "имя Моё новое" (Отк.3.12). Ни о каком новом имени Бога речи здесь нет: "напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога моего".
Вы что же Иисуса Богом называете?
А скажите пожалуйста: не Господу ли нашему мы поклоняемся? А не Бог ли есть наш Господь? Думаю вы не будете отрицать, что Бог.  Так о ком же тогда сказано
"И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."(Иоан.17:26). Какое же имя нам открыл Иисус Христос?
А вы, насколько я понял не принимаете Иисуса  Христа, пришедшего во плоти,  Богом и готовы меня, который принимает,  назвать язычником . Как жк тогда быть с такими словами Павла:
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3).

Цитировать
Вам что лень прочитать моё толкование?
Мне не лень, но я не могу найти его цельно, ориентируюсь по вашим сообщениям - дайте ссылку.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Декабря 2012, 14:05:22
Я думаю, что ваше понимание всех христиан как сатанистов  - это заблуждение
Чем по-вашему язычники принципиально отличаются от сатанистов? 
Цитировать
человеку. тем более донаучному трудно понять как Бог может быть одновременно на Небе и на земле, как может быть вечным и рождаться, как может объять все видимое и невидимое Творение.  Вы пытаетесь объяснить то, что невозможно объяснить человеческим языком и человеческими понятиями
"Донаучный" апостол Павел это прекрасно понимал, когда говорил, что "Богом мы живём и движемся и существуем".
С точки зрения человека научного Бога Отца можно представить в виде скалярного поля размером со Вселенную. Причём духовная Вселенная имеет фрактальную структуру.
Цитировать
А скажите пожалуйста: не Господу ли нашему мы поклоняемся? А не Бог ли есть наш Господь? Думаю вы не будете отрицать, что Бог.

Извините, но с Вами надо слишком много работать. Я устал работать попугаем.
"Иисус есть Христос", а не Бог. Бог один, звать его ОТЕЦ.
Я поклоняюсь Богу Отцу и Господу Иисусу. Иисусу поклоняюсь как Христу, Сыну Божьему. 
Цитировать
"И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."(Иоан.17:26). Какое же имя нам открыл Иисус Христос?
ОТЕЦ.
Вам, что лень прочитать мою статью "Имя Бога"?

Цитировать
А вы, насколько я понял не принимаете Иисуса  Христа, пришедшего во плоти,  Богом
Правильно будет так: Иисус, пришедший во плоти, Христом.

Цитировать
Как жк тогда быть с такими словами Павла:
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3).
Павел называет Иисуса Господом, а не Богом.
Во всех своих посланиях Павел называет Богом только Отца, а Иисуса Господом. Почитайте Евангелие...
Цитировать
Мне не лень, но я не могу найти его цельно, ориентируюсь по вашим сообщениям - дайте ссылку.
Кликните "Начало". Увидите сверху два сайта. Кликните на  enoch.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 07 Декабря 2012, 23:59:27
author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3187#msg3187 date=1354867522]
Цитировать
Я думаю, что ваше понимание всех христиан как сатанистов  - это заблуждение
Чем по-вашему язычники принципиально отличаются от сатанистов? 
Не буду вдаваться,  сейчас,  в детали, но думаю, что это заблуждение не признавать христиан и приравнивать их к язычникам и сатанистам


Цитировать
"Донаучный" апостол Павел это прекрасно понимал, когда говорил, что "Богом мы живём и движемся и существуем".
С точки зрения человека научного Бога Отца можно представить в виде скалярного поля размером со Вселенную. Причём духовная Вселенная имеет фрактальную структуру.
На мой взгляд, эта фрактальность для Бога носит матрешечный характер,т.е. каждый фрактал Его видит и понимает по-своему. Для нашего Фрактала  мы видим и знаем Бога как Иисуса. Я изначально не люблю научных терминов применительно к богопознанию, ибо Божие, наверняка больше и глубже всех мыслимых для нас понятий. Я понимаю, что вы, видимо связаны с физикой и часто преломляете свои умозаключение через ее законы и понятия, но физика, на мой взгляд - это всего лишь фрактал чего-то  намного большего , поэтому наверняка может быть не точным,  подобно законам Ньютона при сверх-скоростях. ИМХО  конечно.


Цитировать
Цитировать
А скажите пожалуйста: не Господу ли нашему мы поклоняемся? А не Бог ли есть наш Господь? Думаю вы не будете отрицать, что Бог.

Извините, но с Вами надо слишком много работать. Я устал работать попугаем.
"Иисус есть Христос", а не Бог. Бог один, звать его ОТЕЦ.
Я поклоняюсь Богу Отцу и Господу Иисусу. Иисусу поклоняюсь как Христу, Сыну Божьему. 
Извините, что заставляю вас переходить на птичий язык, но для истины иногда приходится перебирать каждую букву по много раз. Вот вы сказали: "Я поклоняюсь.... и Господу Иисусу.". Ноя уверен, что вы читали и такие стихи: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Матф.4:10). Понимаете, получается не соответствие Слову.

Цитировать
"И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."(Иоан.17:26). Какое же имя нам открыл Иисус Христос?
ОТЕЦ.
Вам, что лень прочитать мою статью "Имя Бога"? [/quote]
Извините пожалуйста еще пока до этого не дочитал, выскажусь позже.

Цитировать
А вы, насколько я понял не принимаете Иисуса  Христа, пришедшего во плоти,  Богом
Правильно будет так: Иисус, пришедший во плоти, Христом.
Тоже, пока не готов дискутировать по этому вопросу, но обязательно вернусь к нему.
Цитировать
Как жк тогда быть с такими словами Павла:
"
Цитировать
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3).
Павел называет Иисуса Господом, а не Богом.
Во всех своих посланиях Павел называет Богом только Отца, а Иисуса Господом. Почитайте Евангелие...

Да, я знаю эту особенность Евангелия - Христос никогда не называл себя Богом, но в Духовной части это звучит, по крайней мере, мне так читается,  ведь существует  тайна буквального и духовного чтения.

Цитировать
Кликните "Начало". Увидите сверху два сайта. Кликните на  enoch.
Спасибо за ссылку, жаль, что не смог прочитать ранее. Сейчас стараюсь наверстать. Первое впечатление - огромная работа. Я знаю. что это такое. Изучая около тридцати лет Библию я до сих пор даже на шаг не продвинулся в систематизации и редактировании своих духовных изысканий, стыдно, но это следует признать. В самое ближайшее время постараюсь исследовать отдельные моменты вашего толкования и высказать свои аргументы по ним. Если. конечно это можно сделать в рамках форума. Если нет, то могу написать на e-mail, например. Но поговорить уже вижу, что есть о чем, рад был с вами познакомиться.  Извините, если чем обижаю своими высказываниями, но думаю, что все поправимо.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Декабря 2012, 15:17:48
Цитировать
Чем по-вашему язычники принципиально отличаются от сатанистов? 
Не буду вдаваться,  сейчас,  в детали, но думаю, что это заблуждение не признавать христиан и приравнивать их к язычникам и сатанистам
Ну а если эти христиане поклоняются трём ложным богам вместо одного Бога.

И те и другие сатанисты, потому что именно Сатана - отец лжи, прежде всего в богословии. Только одни сатанисты сознательные, а другие бессознательные, поскольку язычники сами не понимают, что они обмануты.
Цитировать
На мой взгляд, эта фрактальность для Бога носит матрешечный характер,т.е. каждый фрактал Его видит и понимает по-своему. Для нашего Фрактала  мы видим и знаем Бога как Иисуса.
Это не совсем матрёшка, поскольку понятие одного Бога распространяется на всю Вселенную, а Сына Божьего на одну галактику, поэтому Сынов Божьих миллиарды.
Да, в нашей галактике Сын Божий Иисус. В других галактиках другие. Не может ведь один Сын Божий всё время страдать один по всей Вселенной. 
Цитировать
Я изначально не люблю научных терминов применительно к богопознанию, ибо Божие, наверняка больше и глубже всех мыслимых для нас понятий. Я понимаю, что вы, видимо связаны с физикой и часто преломляете свои умозаключение через ее законы и понятия, но физика, на мой взгляд - это всего лишь фрактал чего-то  намного большего , поэтому наверняка может быть не точным,  подобно законам Ньютона при сверх-скоростях.
Иисус говорил своим ученикам, что "многое имею вам сказать, но принять ныне не можете". Это ж были практически первобытные люди, очень невежественные по нашим меркам. Что с них взять  :)
Апостол Павел учит познавать мир невидимый духовный через изучение мира видимого. Изучением мира видимого занимается наука, поэтому не может быть в наше время богословия без науки.
Цитировать
Вот вы сказали: "Я поклоняюсь.... и Господу Иисусу.". Ноя уверен, что вы читали и такие стихи: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Матф.4:10). Понимаете, получается не соответствие Слову.
Иисус цитирует Ветхий Завет, в котором было принято после 1-й главы Бытия понятие Господь Бог.
В Новом Завете понятие Бог принадлежит Отцу, а Господь Сыну Божьему. 

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 08 Декабря 2012, 16:14:39
author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3189#msg3189 date=1354958268]


Н
Цитировать
у а если эти христиане поклоняются трём ложным богам вместо одного Бога.
Понимаете, априори не правильно выставлять все христианские церкви носителями духа антихриста. Тогда получается. что Духу Христову нет места на земле, но ведь этого не может быть, исходя из Божьей воли - неужели вы допускаете что у Господа не хватит сил сохранить на земле истинную веру?. Да в Церквях много языческих отклонений и в Откровениях это прямо говорится, но  главное в Церквях остается - это проповедь Царствия Небесного и Господа нашего Иисуса Христа.     
Цитировать
И те и другие сатанисты, потому что именно Сатана - отец лжи, прежде всего в богословии. Только одни сатанисты сознательные, а другие бессознательные, поскольку язычники сами не понимают, что они обмануты.
О Церкви сказано, что врата ада не одолеют ее,  вы же хотите доказать, что Церковью сатана все-таки одолел - такое понимание противоречит Слову и Духу Писаний.


Цитировать
Это не совсем матрёшка, поскольку понятие одного Бога распространяется на всю Вселенную, а Сына Божьего на одну галактику, поэтому Сынов Божьих миллиарды.
Да, в нашей галактике Сын Божий Иисус. В других галактиках другие. Не может ведь один Сын Божий всё время страдать один по всей Вселенной.
 

Еще раз говорю - такое понимание может быть ошибочно - возможности Бога, как единого Творца, не исключает, более того, доказывает возможность наличия единого Сына, ведь для Духа расстояния и размеры не имеют значения. Мы должны принимать на веру то, что говорится в Писании. Моделирование своих схем неминуемо приведет к ошибкам и ересям. 



Цитировать
Иисус говорил своим ученикам, что "многое имею вам сказать, но принять ныне не можете". Это ж были практически первобытные люди, очень невежественные по нашим меркам. Что с них взять  :)

Вот видите вы сами понимаете несовершенность человеческих возможностей и я думаю, что человечество не очень далеко ушло в своих познаниях истины. Мы стоим лишь в начале пути, рассчитанного на миллионы лет совершенствования. 

Цитировать
Апостол Павел учит познавать мир невидимый духовный через изучение мира видимого. Изучением мира видимого занимается наука, поэтому не может быть в наше время богословия без науки.

Поверьте, наука не столько помогает прийти к Богу, насколько может увести от Него своими соблазнами. Ученым намного трудней принять в простоте саму веру, и все остальное по вере. 

[
Цитировать
Иисус цитирует Ветхий Завет, в котором было принято после 1-й главы Бытия понятие Господь Бог.
В Новом Завете понятие Бог принадлежит Отцу, а Господь Сыну Божьему.
Проще следовать наставлению Господа в прямом понимании Его Слова "Я и Отец Одно", и никто не сможет вас осудить в лишних "мудрствованиях" .
  У меня к вам есть еще один очень важный вопрос на который, мне кажется,  вы сможете помочь найти ответ - каким образом связаны между собой имена "Юрий" и "Енох", для меня это очень важно - почему, объясню позже.
И еще одно могу ли я выложить в этой теме некоторые комментарии на отдельные выдержки из ваших толкований, которые я уже подготовил вчера, но не знаю как их вам отправить, может дадите свой e-mai?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Декабря 2012, 23:47:26
Понимаете, априори не правильно выставлять все христианские церкви носителями духа антихриста. Тогда получается. что Духу Христову нет места на земле, но ведь этого не может быть, исходя из Божьей воли - неужели вы допускаете что у Господа не хватит сил сохранить на земле истинную веру?
Ангел в Откровении предупреждает не просто человеков - он предупреждает верующих не поклоняться "иконе звериной" и грозит за это страшными карами. "Икону зверину" я толкую как иконы божьей матери. Почему понятие "икона зверина" с церковно-славянского  везде переведено на русский как образ зверя. Следы заметают "носители духа антихриста"?
Риторический вопрос Христа о том что он "пришед найдёт ли веру на Земле?" не требует ответа. Из самого вопроса понятно, что не найдёт. Он не говорит "найдёт ли Церковь?", значит Церковь будет, но не будет в ней истинной веры.

Цитировать
О Церкви сказано, что врата ада не одолеют ее,  вы же хотите доказать, что Церковью сатана все-таки одолел - такое понимание противоречит Слову и Духу Писаний.

Врата ада не одолеют, да, но это потенциальная возможность.
Посмотрите моё толкование Откровения: Церковь имя которой смерть, и ад следовал за ней. То есть сама Церковь стала дорогой в ад.
Цитировать
Еще раз говорю - такое понимание может быть ошибочно - возможности Бога, как единого Творца, не исключает, более того, доказывает возможность наличия единого Сына, ведь для Духа расстояния и размеры не имеют значения. Мы должны принимать на веру то, что говорится в Писании. Моделирование своих схем неминуемо приведет к ошибкам и ересям.

Посмотрим что говорит Писание:
1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).

Поскольку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества, тогда на основании Библии можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной - это множество. Отсюда можно сделать вывод, что в духовном смысле Вселенная имеет фрактальную структуру. Основным свойством фракталов является самоподобие: в разных масштабах появляется один и тот же образ. Не случайно апостол Павел называет Христа образ Бога (2 Кор.4.4), и этот образ может быть меньше оригинала во много раз.
Цитировать
Поверьте, наука не столько помогает прийти к Богу, насколько может увести от Него своими соблазнами. Ученым намного трудней принять в простоте саму веру, и все остальное по вере.
 
Я не говорю с Вами про учёных. В духовном смысле это пропащие люди. Я говорю с Вами про науку. Надо уметь пользоваться наукой. Не учёными. Наука слишком математизирована, поэтому мышление учёных извращено. Нет смысла говорить с ними о Боге. Они могут как Осипов, президент РАН, руки Кириллу целовать, конечно, слышали про церковь, но ничего не понимают о Боге  :)
Цитировать
Проще следовать наставлению Господа в прямом понимании Его Слова "Я и Отец Одно", и никто не сможет вас осудить в лишних "мудрствованиях"
"Я и Отец одно" - это сравнение по качеству, то есть одна божественная природа. Есть еще слова "Отец мой более меня", здесь уже количественное сравнение. Он не говорит насколько более, например, в два раза или в миллиарды раз. Мы сами должны догадаться в соответствии с современной астрофизикой и космологией.
Цитировать
У меня к вам есть еще один очень важный вопрос на который, мне кажется,  вы сможете помочь найти ответ - каким образом связаны между собой имена "Юрий" и "Енох", для меня это очень важно - почему, объясню позже.
Не знаю. Енох - моё доменное имя в интернете. Английское enoch переводится как Енох и инок. 
Цитировать
И еще одно могу ли я выложить в этой теме некоторые комментарии на отдельные выдержки из ваших толкований, которые я уже подготовил вчера, но не знаю как их вам отправить, может дадите свой e-mai?
Да лучше здесь на форуме выкладывайте в любой теме, можете открыть новую.


Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 09 Декабря 2012, 05:11:58
author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3191#msg3191 date=1354988846]

Цитировать
Ангел в Откровении предупреждает не просто человеков - он предупреждает верующих не поклоняться "иконе звериной" и грозит за это страшными карами. "Икону зверину" я толкую как иконы божьей матери. Почему понятие "икона зверина" с церковно-славянского  везде переведено на русский как образ зверя. Следы заметают "носители духа антихриста"?
Брат, я,  конечно же,  не соглашусь с вами, потому. что точно знаю что есть "образ зверя". Мне тяжело слышать ваши обвинения в сторону икон, потому,  что мой приход в веру произошел через икону, и я тоже имею большие  сомнения по поводу истинности возможности поклонения иконам, но я понимаю, что в условиях прошлой, практически тотальной неграмотности,  иконы играли огромную   образовательную и проповедническую роль. В общем,  считаю, что не мне судить об этом, и тем более обвинять кого-то в духе антихриста, ибо даже сам могу ошибаться в духе своем.

Цитировать
Риторический вопрос Христа о том что он "пришед найдёт ли веру на Земле?" не требует ответа. Из самого вопроса понятно, что не найдёт. Он не говорит "найдёт ли Церковь?", значит Церковь будет, но не будет в ней истинной веры.
Истинная вера уйдет из Церквей после восхищения истинных Христовых, которое произойдет до прихода Господа.


Цитировать
Врата ада не одолеют, да, но это потенциальная возможность.
Посмотрите моё толкование Откровения: Церковь имя которой смерть, и ад следовал за ней. То есть сама Церковь стала дорогой в ад.
При более детальном чтении постараюсь исследовать этот момент.

Цитировать
Посмотрим что говорит Писание:
1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).

Поскольку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества, тогда на основании Библии можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной - это множество. Отсюда можно сделать вывод, что в духовном смысле Вселенная имеет фрактальную структуру. Основным свойством фракталов является самоподобие: в разных масштабах появляется один и тот же образ. Не случайно апостол Павел называет Христа образ Бога (2 Кор.4.4), и этот образ может быть меньше оригинала во много раз.
Я готов понять вашу логику. Действительно Христос нигде в Новом Завете не называет себя Богом, но Он постоянно связывает Себя с Отцом. Что касается меня, то я вижу их тождественность в Духовном восприятии, возможно на это и рассчитана тайна  именно духовного восприятия этого вопроса. Кроме того, совсем недавно,  мне стала(как кажется) понятна одна фраза Писания: "Блаженны чистые сердцем, ибо они  Бога узрят"(Матф. 5:8). Эта фраза говорит об увидевших Бога во Христе.


Цитировать
Я не говорю с Вами про учёных. В духовном смысле это пропащие люди. Я говорю с Вами про науку. Надо уметь пользоваться наукой. Не учёными. Наука слишком математизирована, поэтому мышление учёных извращено. Нет смысла говорить с ними о Боге. Они могут как Осипов, президент РАН, руки Кириллу целовать, конечно, слышали про церковь, но ничего не понимают о Боге  :)
Тогда я вам скажу что именно я думаю о науках. мы знаем. что бурное развитие наук произошло в 10-11 веках нашей эры. Этот процесс я связываю с тем, что примерно в это время из бездны, на цепи был выпущен сатана после тысячелетнего заточения. науки стали развиваться бурно именно по действию сатаны. никогда не относил себя к мракобесам, но в последнее время, Дух мне подсказывает , что это так и относится к одному из соблазнов последнего времени, ибо наука не ограниченная Божественным сознанием может нанести вред как самому ученому. так и впитывающие его учение. 
[
Цитировать
"Я и Отец одно" - это сравнение по качеству, то есть одна божественная природа. Есть еще слова "Отец мой более меня", здесь уже количественное сравнение. Он не говорит насколько более, например, в два раза или в миллиарды раз. Мы сами должны догадаться в соответствии с современной астрофизикой и космологией.
Думаю, что разница между Христом и истинно Богом была только в том, что Христос Сам Себя принизил облачившись в плоть и поэтому следуя истине,  находясь во плоти,  не мог объявить Себя истинным. 


Цитировать
Не знаю. Енох - моё доменное имя в интернете. Английское enoch переводится как Енох и инок.
 
Спасибо, за ответ, я отложу смысл этого своего вопроса на потом.


Цитировать
Да лучше здесь на форуме выкладывайте в любой теме, можете открыть новую.
Спасибо, ниже выложу свои комментарии. Прошу воспринимать их. как предварительную беседу для знакомства и притирку позиций по задетым вопросам. Они требуют дополнительных рассуждений и свидетельств Словом. Но это можно будут сделать после того, как я ознакомлю вас с основными выкладками моего понимания Книги Откровений по13 и 17 главам.
 Итак вставлю первую часть своих кратких комментариев по выборочно выбранным вопросам.

                                                                     КОММЕНТАРИИ



«
Цитировать
Поэтому слова Христа: Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение (Лук.12.51) означают «принцип разделения» церкви и государства. Такое разделение – это пример модели стационарного неравновесного состояния с минимальным производством энтропии. Значит, только таким образом сохраняется возможность духовной эволюции (для тех, кто пожелает»).

- Мне кажется, что Христос имеет в виду разделение людей по духу – на Дух Христов и дух антихриста.

Цитировать
«Однако церковь остановила учение Христа в его развитии, исказила его и назвала «учением церкви». Поэтому появились противоречия и конфликты с развивающимся научным мировоззрением. Так постепенно и неизбежно процесс духовной эволюции церкви, которая из открытой систему превратилась в закрытую, обратился в необратимый процесс с возрастанием энтропии – духовную деградацию.»

- Открытость духа предполагает его распространение и возрастание в нем все большего  количества  людей, но не развитие Учения Иисуса Христа, ибо оно изначально дано полностью законченным и не имеющим ограничений по глубине содержания и познания. Как раз развитие наук являлось фактором принесения соблазнов в жизнь подпитывающих дух антихриста.


Цитировать
«Православным оппонентам следует напомнить, что христианская церковь все-таки больше апостольская, чем святоотеческая. Апостол Павел пишет: Убо положи Бог в церкви первее апостолов, второе пророков, третие учителей, потом иных (1 Кор.12.28). Поэтому, когда мнения святых отцов не соответствуют апостолам, их следует отвергать несмотря ни на какие заслуги – кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Гал.1.9).»

- С таким утверждение полностью согласен. По святоотеческим трудам следует направлять свой Дух, но лишь настолько, насколько не находишь противоречий со Словом Писаний.

«
Цитировать
Подведём некоторые промежуточные итоги. Нужно сказать, что процесс эволюции человечества описывается в рамках законов термодинамики и самоорганизации. В настоящее время можно говорить о двух происходящих процессах: эволюции интеллекта и духовной деградации. Очевидно, нельзя считать, что эти разнонаправленные процессы независимы, значит, можно утверждать, что эволюция человека имеет в себе элементы духовной деградации. Данный вывод вполне соответствует библейской истории о грехопадении Адама и поврежденности человеческой природы. Эта легенда относится к области аксиом или начальных условий, на базе которых выводятся духовные законы.»

-Не могу согласиться, что развитие человечества подпадает под названные вами законы, скорее эти законы укладываются в логику более общих законов, которые стоят на константе Божьих установлений. Вся история человечества – это проявление Божьей воли, что впрочем и подтверждается логикой совершения пророчеств. Что касается . кажущейся духовной  деградации, то это скорей проявление обозначенного Библией развития духа антихриста, который принят им от духа противления до Христовых  времен. По сути , весь период после прихода Христа, которым нам была явлена вся полнота  ДОБРА, является периодом совершения «тайны беззакония», которая должна явить человечеству всю полноту ЗЛА для нашего научения . Тот процесс о котором вы говорите характеризует рост двух противоположных составляющих: - Духовного Тела Христова,  и духовного тела антихриста. .   


«
Цитировать
Человек задуман по образу и подобию Божию, а сотворён лишь по образу Божию (Быт.1.26-27). Следовательно, Библия утверждает, что человек в этом состоянии недоделан – это начальное условие. Вторая аксиома – Бог совершил свои дела (Быт.2.2). Значит, достигнуть проектного уровня человека – образа и подобия Божия – человек должен собственными усилиями. Обоснование для этого вывода тоже находится в Библии. Во-первых, Бог поселил человека в саду Едемском, чтобы возделывать и хранить его (Быт.2.15), то есть работать. Во-вторых, в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься (Быт.3.19)».

- Не совсем согласен, что человек создан несовершенным «недоделанным». Скорее соглашусь, что в результате падения человек потерял совершенство,  и это потеря состоялась именно на духовном уровне,  именно потеря этой духовной составляющей и стала фактором нарастания ее противоположной антитезы Божьего совершенства – нарастающим грехопадением, . которое провоцируется ростом и организацией духа антихриста. Т.е. мы опять приходим к констатации разделения и выделения духовных  составляющих современного человечества. 

Цитировать
«В условиях постоянного роста духовной энтропии невозможно сохранить достигнутый уровень духовности ничего не делая. Даже для того, чтобы остаться на достигнутом уровне, нужно постоянно прилагать усилия и двигаться вперёд. Принцип роста духовной энтропии наглядно иллюстрирует пример человека, находящегося на эскалаторе, который движется вниз. Апостол Павел предупреждает христиан: Посему, кто думает, что он стоит (в вере), берегись, чтобы не упасть (1 Кор.10.12).»

- Конечно же, можно рассматривать затронутый вами вопрос, как процесс противостояния неминуемой концентрации энтропии, но мне больше понятно рассматривать эту тему более приближенно к Писаниям -  это противостояние двух противоположных  духов, как я уже говорил – Христова и антихриста, причем, третьего не дано. Все что не вписывается в понятие Духа Христова, автоматически идет на усиление духа антихриста:
«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает»(Матф.12:30). Безусловно, что такой принцип формирования противоположностей неминуемо должен привести к формированию критической массы одного духа над другим и не приходится сомневаться, что масса духа антихриста окажется победителем, поэтому Слово Писаний исполнится: «И дано ему было вести войну со святыми и победить их»(Откр.13:7). А тем, кто духовно не хочет быть побежденным, должен сделать свой выбор в сторону физического(плотского) поражения приложив для этого не малые духовные и физические усилия исполнив Слово «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,»(Матф.11:12) 
___________________________

Цитировать
«Результаты биологической эволюции совсем другие: это самоорганизация от простого к сложному. То есть в первом случае идёт упрощение, а во втором усложнение. Однако, в обоих случаях всё зависит от возможности взаимодействия организмов с питательной средой и свойств этой питательной среды. Поэтому сейчас мы видим в мире два встречных процесса: духовная деградация происходит на фоне научно-технического прогресса.»

- Опять же, готов несколько возразить вашей трактовке. Во-первых я не приемлю никаких понятий эволюции, считаю, что теория Дарвина, скорей   не описание  эволюции органического мира, а лишь жалкая попытка проследить  ход Божественной мысли Творца. А во-вторых, накопление в мире отрицательной духовной  энтропии(если можно так сказать), ведет к разбалансировки и блокировки установленных духовных связей Творения и имеет устойчивую тенденцию к его гибели.  Что касается науки , то я рассматриваю фактор ее бурного развития  в мире(уж простите мое мракобесие)  как  усиление действия самого сатаны,  отпущенного на последние дни, хотя и сидящего на цепи.   


Цитировать
«В соответствии с современыми знаниями о вселенной понятие Бог Отец распространяется на всю вселенную, а Иисус Христос – это явление Сына Божьего на планете Земля в солнечной системе, которая находится на окраине одной из множества галактик. Получается, что понятие мать Бога распространяется на всю вселенную, но это явный абсурд. Значит, прав был Несторий и мать Иисуса можно было бы назвать мать Христа, но не мать Бога.»

- Думаю, что в этом вопросе нам трудно будет найти однозначные компромиссы, т.к. узнать реальное положение этого вопроса мы сможем только там. Но я думаю, что Христос может оказаться более постоянным Божьим образом всего этого материального мира. Насчет абсурда, я не стал бы спешить, ибо не исключено, во первых  неоднократное рождение в каждой из подобных систем, а воторых земная  уникальность. Хотя я больше склоняюсь к системному «человекообразующему» процессу

Цитировать
«Но Сын Человеческий пришед найдёт ли веру на земле? (Лук.18.8).
Поскольку в Библии говорится о законах духовных нужно сказать, что духовный хаос – это неведение, которое наказывается. Это вывод можно сделать из первого наказания: Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела (8.7). Первый Ангел вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся иконе его (16.2). Здесь вполне определенно говорится о наказании за духовное невежество»
- Не знаю, из какого перевода вы взяли насчет «иконы», я такого не помню, скажу по поводу вопроса – найдет ли Сын Человеческий  веру.  Я думаю. Что с установлением на 3.5. года  великой скорби начнется систематическое восхищение  людей , которые будут присоединятся к вере Христовой., по мере прихода от великой скорби., поэтому , на момент прихода Господа, истинно верующих может уже и не остаться в следствии  их полной эвакуации с земли до этого.  Это высказывание чисто ИМХО  и я на нем не настаиваю..


Цитировать
«Нужно сказать, что слово икона взято по церковно-славянскому тексту Библии. Христос учит: Итак, когда увидите мерзость (духовного) запустения, стоящую на святом месте – читающий да разумеет (Мат.24.15). Слова о мерзости, стоящей на святом месте можно отождествить с иконой звериной, стоящей в православном храме. Об этой иконе предупреждает ангел проповедник: Иже аще кто покланяется зверю и иконе его… И той имать пити от вина ярости Божия (14.9-10)»
- Теперь понятно насчет «иконы»., Но выскажу свое мнение по поводу «мерзости запустения». Я думаю, что мерзость запустения установится в храмах, когда основная масса христиан будет восхищена  Этот момент у меня согласуется с  некоторыми высказываниями Св. отцов о том, что в последние времена будут стоять богато отделанные храмы, но Божьей благодати Святого Духа в них не будет(кстати, это понимание пришло ко мне совсем недавно). Этот момент перекликается и с Ветхозаветным текстом:
«И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.»(Ам.8:12).


Цитировать
Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога Небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих (16.10-11).
Звезда, падшая с неба означает падшего ангела – как упал ты с неба денница (Ис.14.12) – сатану. Россия находится на севере, и здесь же у пророка Исайи мы находим указание на север: говорил в сердце своем: вознесу престол мой на краю севера… Рыдайте, ибо от севера дым идёт (Ис.14.13, 31). Другого духа – ангела бездны можно отождествить со зверем, выходящим из бездны (17.8). Следовательно, здесь говорится о России и об антихристе. Понятие престол зверя и царство его соответствует выражению иметь царем ангела бездны и означает воцарение в России коммунистического демона-антихриста. Слова из дыма вышла саранча означают «из коммунистов вышли каратели» – это ВЧК, ОГПУ, НКВД. Время – власть же ее была вредить людям пять месяцев – указывает на периоды массовых репрессий. Пять месяцев из сорока двух месяцев власти антихриста – это пытки, доносы, тюрьмы и концлагеря. Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя (9.12).

- Я согласен, что этот  стих относится к СССР, но понимание  зверей у меня несколько отлично в деталях и остановлюсь на них  отдельной трактовкой 13 и 17 глав. 

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 09 Декабря 2012, 19:01:58
                                                         Продолжение комментариев



Цитировать
«И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых. Это – бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань (16.12-14).
Здесь важно совпадение по реке Евфрат. Во-первых, Вавилон стоял на Евфрате (Иер.51.61-63). Во-вторых, Библия говорит: Из Едема выходила река для орошения рая, и потом разделялась на четыре реки… Четвертая река Евфрат (Быт.2.10-14). Следовательно, река Евфрат из Откровения означает благодать Святого Духа в Вавилоне, то есть в Церкви. Значит, слова Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода означают отнятие Святого Духа из Русской православной церкви, поэтому одновременно происходит освобождение ангелов смерти, связанных при великой реке Евфрат. Таким образом подтверждается, что Святой Дух, присутствовавший ранее в церкви, является известным евангельским понятием – удерживающий (2 Фес.2.7).»

- мне понравилось это ваше толкование о реке Ефрат, только, на мой взгляд, это пророчество еще не совершилось. Дух Святой от Церкви будет отнят после восхищения верных Христовых, которые в Духе и истине.. Те же, которые замкнулись на обрядах, на антураже, на лживых языческих прельщениях, и поклонившиеся зверю,  останутся на земле на время великой скорби  - еще на три с половиной года.. Это разделение внутренних, т.е. членов христианских Церквей произойдет в следствии проповеди двух Божьих пророков: «дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. . А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.»(Откр.11:1,2)..


Цитировать
«Известно, что дракон и зверь – духи, тогда подставив это значение в текст (16.13) увидим, что словосочетание духи, выходящие из уст духов является неверным. Я уже писал в толковании главы 13 (3-18 абзац), что слово дух имеет два толкования: идеология и существо. Здесь они тоже имеют эти два значения, поэтому имеется два разных написания: «нечистые духи» и «бесовские духи». Значит, понятие дух, выходящий из уст дракона следует рассматривать как сатанинское учение. А другое понятие дух, выходящий из уст зверя – как государственную идеологию. Причем, эта государственная идеология может быть на базе сатанинского учения, например, атеизма.»
- В основном,  согласен и с этим вашим выводом. Три духа выходящие из уст дракона. зверя и лжепророка это духи, несущие учение – учение духа антихриста, т.е то учение, которое быть противопоставлено Учению нашего Господа Иисуса Христа и прельстить «даже избранных». Это учение исходит от самого дракона – сатаны, зверя («человека греха, сына погибели», антихриста) и лжепророка(человека). В миру такое учение называется марксистко-ленинское коммунистическое учение Маркса, Энгельса, Ленина – трех жаб, в мире это известный их барельеф. Именно это учение до последнего дня будет вести беззаконников на борьбу с Богом. 


Цитировать
«Лжепророк – это человек. Господь предупреждал: Не верьте, ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить (Мат.24.23,24). Этот лжепророк отождествляется с антихристом – зверем, выходящим из земли (13.11). Значит, если дракон и зверь являются конкретными персонажами, то лжепророк – это множество. Лжепророком или антихристом можно назвать того человека, который внедряет учение церкви вместо учения Христа»
- Этот вопрос я отразил в разборе 13 и 17 глав, которые передам позже,
Скажу следующее, в Книге Откровений следует различать под словом «зверь» следующие понятия зверь-царство, зверь-человек(«человек греха, сын погибели» , и второй лжепророк, вложивший дух в образ зверя). зверь-дух – с семью головами и десятью рогами. В каждом отдельном случае следует понимать о ком идет речь.


«
Цитировать
Потому что одно дело – исследовать и развивать учение Христа, и другое дело – изменять и дополнять слова апостолов, называя это «учением церкви», или пророчествовать. Например, утверждение, что Бог спасёт или помилует Россию – это пророчество, потому что в Библии такого нет. Поэтому можно сказать, что человек, который говорит об этом – лжепророк. Поскольку дракон и зверь – невидимые духи, можно сказать, что лжепророк – это человек, который озвучивает их идеи. Эти люди известны как авторы откровений, основатели философских или религиозных учений, государственной идеологии или национальной идеи.»
- Брат, вы правильно сказали насчет исследования Учения Христа, но я не соглашусь, что его следует развивать -  оно полно и достаточно, глубина его неиссякаема. И конечно же,  все пророчества раскрываемые из Библии должны соответствовать логике  Слова.  Библия – это учение подтвержденное пророчествами, а история человечества – это история их исполнения. 


Цитировать
«В видении пророка Даниила четыре ветра сменяются на четыре зверя – это государства, носители идеологии: Германия, СССР, Япония, США + Англия. Последние обьединены в одно как англоязычные. После поражения фашизма и японского шовинизма борьба идеологий продолжилась в виде «холодной войны» против коммунизма. После поражения в холодной войне идей коммунизма в мире властвует одна идеология – деньги. Сейчас эта идеология стала религией, поэтому американцы на своих деньгах исповедуют некого бога. На долларах написано: «мы верим в бога».»

- Звери последнего времени, которые отмечены пророком Даниилом - это четыре основных царства восставших в последние времена, т.е. после прихода нашего Господа ИИсуса Христа.
Эти четыре царства определились бурным развитием мировой цивилизации. вызванным действием сатаны, отпущенного из бездны после своего тысячелетннего заточения.
"Первый -- как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему."(Дан.7:4).
Первое царство-зверь - здесь  речь идет об империи Чингисхана, которая символизирует весь азиатский мир. Его духовный образ прелставлен именно этой личностью и строится на его духе.
". И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: `встань, ешь мяса много!'"(Дан.7:5).
Второе царство-зверь - это Западная Европа, которая расположена с олной стороны побережья Атлантического океана - имеет три основных клыка - Англтю, Францию, Испанию и множество мелких государств и княжеств - зубов. Его звериный дух представлен, прежде всего, колониальной политикой по освоению всего остального мира.
"Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему."(Дан.7:6)
Третье царство-зверь - это Американский континент во главе с США. Четыре головы - это четвре народа освоивших это царство- англичане, испанцы, французы и местные аборигены; четыре крыла - это четыре морских державы открывших и освоивших этот континент - Испания, Франция, Англия и Россия.
"После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(Дан.7:7)
Это последнее четвертое восставшее царство-зверь - СССР, которое имеет духовный образ в виде зверя с семью головами(семь правителей СССР) и десятью рогами - десять правителей православной постсоветской территории.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 10 Декабря 2012, 01:35:32
                                 Продолжение комментариев


Цитировать
«Здесь говорится о церкви, двумя крылами для церкви земной служат Ветхий и Новый Заветы, питанием являются дары Святого Духа. Называемые сроки нет смысла расшифровывать, потому что они обозначаются условно и становятся понятными после совершения событий. Важно то, что церковь питалась Святым Духом ограниченное время. Возможно, это связано с её духовной деградацией.»
- Два крыла жены, это скорей всего католическая и православная Церкви, которые каждая по-своему несли свое служение, иногда умаляясь до монастырей, дабы пронести истину  о Христе через все времена, иногда оставаясь среди моря язычников. .   


Цитировать
«Автор Апокалипсиса описывает это следующими словами: И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь её рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей (12.15-16). Выражение пустил воду как реку означает его огромную энергию в виде множества ложных видений и явлений Божией Матери, чудес и знамений от её чудотворных икон. Поскольку он обитает в море, то логично, что энергия названа водой. Далее следуют, слова – но земля помогла жене – которые останутся на совести переводчиков, потому что церковно-славянский текст и другие переводы выглядят иначе – и земля помогла жене. Почему это так важно?
Потому что возникает вопрос: почему не помогло жене небо, что было бы логично, а помогла земля? Понятно, что эта земля – понятие не физическое, а духовное, значит, это множество людей. Подтверждение этому находим в 14- й главе Откровения, где земля отождествляется с людьми и противопоставляется святым, которые «научились» (14.3-4). Отсюда следует: земля – это христиане, которые не смогли научиться, значит, люди невежественные. Поэтому понятие «помощь земли» в этом случае имеет обратный смысл. Небо не помогало жене потому что помощи не требовалось. Дело в том, что земля помогла псевдожене, то есть мнимому образу матери Бога, который создал сатана. Истинная жена Дева Мария мать Иисуса находится на небе, а увлечение жены водой происходит на земле, поэтому увлечение имеет смысл обмана. Здесь надо бы сказать увлечение женой, поскольку это увлечение – обман земли. Невежественные люди поверили в ложные чудеса и сказки о матери Бога и поглотили реку (обмана), которую пустил сатана.»

- У меня несколько другое понимание этого момента, хотя, я пока детально не занимался изучением этого вопроса. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки."(Откр. 17:16)
Увлечь Церковь рекой имеется в виду множеством народов, дабы множеством населения язычников разбавить христиан и  ее уничтожить, но земля "поглотила реку" - здесь имеется в виду что войны и множественные моры от болезней(чума, оспа и т.д.) пожрали большое количество людей и не дали значительного увеличения населения.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 10 Декабря 2012, 21:12:42
«Нужно сказать, что слово икона взято по церковно-славянскому тексту Библии. Христос учит: Итак, когда увидите мерзость (духовного) запустения, стоящую на святом месте – читающий да разумеет (Мат.24.15). Слова о мерзости, стоящей на святом месте можно отождествить с иконой звериной, стоящей в православном храме. Об этой иконе предупреждает ангел проповедник: Иже аще кто покланяется зверю и иконе его… И той имать пити от вина ярости Божия (14.9-10)»

- Теперь понятно насчет «иконы»., Но выскажу свое мнение по поводу «мерзости запустения». Я думаю, что мерзость запустения установится в храмах, когда основная масса христиан будет восхищена
 

Да, однако задал вам Владимир тем....
1.    Но у меня два вопроса; один о " мерзости запустения, СТОЯЩУЮ, где НЕ ДОЛЖНО, - читающий да разумеет... " Мар.13;14   
2.   "...стоящую на святом месте..." Мат.24;15
3.    И поставлена будет часть войска....и поставит мерзость запустения. Дан.11;31
4.    ...и на крыле святилища будет мерзость запустения...Дан.9;27.
Здесь конкретно говорится, что вместо бывшего разоренного храма в 70 году, а по контексту ученики спрашивают Христа именно об этом. Следует ответ, что на святом месте, где не должно стоять ничего чуждого. Но вместо бывшего храма будет поставлена " мерзость запустения", то есть другое строение - мечеть Аль-Акса. И это сделает часть войска, она же и поставит эту мечеть, осквернив тем самым святое место.

Другой вопрос; и врата ада не одолеют ее....
Речь тут идет скорее всего о Небесной Церкви / Невесте / Христа. Где сатана бессилен.  Земные же церкви давно находятся в его обольщениях и соблазнах.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Декабря 2012, 22:54:28
Да, однако задал вам Владимир тем...
Подождём. Пусть выложит все свои комментарии.
Цитировать
1. Но у меня два вопроса; один о " мерзости запустения, СТОЯЩУЮ, где НЕ ДОЛЖНО, - читающий да разумеет... " Мар.13;14 

Одно и то же место в Евангелии может иметь одновременно несколько разных толкований. Единственное условие: они не должны противоречить друг другу.
Цитировать
Другой вопрос; и врата ада не одолеют ее....
Речь тут идет скорее всего о Небесной Церкви / Невесте / Христа. Где сатана бессилен.  Земные же церкви давно находятся в его обольщениях и соблазнах.
Ну, Небесная Церковь само собой.
И земную церковь ад не одолел. Написано: ад следовал за ней. То есть церковь сама продалась сатане.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 11 Декабря 2012, 05:42:18
Продолжу излагать  свое понимание в контексте 13 гл. Извините, это копия краткой трактовки одному из моих знакомых по форуму. У меня сейчас нет возможности отредактировать материал, но если что в процессе я постараюсь давать более детальные разъяснения.   
Выходящий из моря зверь - это дух антихриста, выходящий из человеческого моря(море - это народы).
Зверь подобен барсу - быстрый, резвый, ноги как у медведя - крепко стоящий, мощный, пасть как у льва - страшный ужасный, рыкающий. Эти характеристики подтверждаются и пророчествами Даниила: "После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(гл.7:7).
"3. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю," Здесь идет речь об одной из голов зверя(духа). которая была ранена - это ленин и его ранение в 1918 году(ранение и быстрое выздоровление стало отправным моментом принятия власти лениным).
"4. и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?" Здесь речь идет о решительных действиях ленина во время и после революции. В этом отношении знаменательна книга американского журналиста Джона Рида"Десять дней которые потрясли мир", отразившая восприятие миром событий того времени.
"5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца." Манера поведения ленина, открытое безбожие и власть. которую он получил после ранения, продолжалась 42 мес. до передачи ее сталину в качестве Генерального секретаря партии(партия большевиков, затем КПСС - это церковь  духа антихриста).
гл.6,7,8 - получение власти духа антихриста и победа над святыми(верующими) прельстила народы мира( прельщенные не записаны в книгу жизни у Агнца) и привела народы к великому отступлению от веры.
"10. Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых." - это совершение пророчества - большинство революционеров, убивавших и пленявших во время революции сами были убиты в 1937 году.
"11. §И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон." - это о приходе к власти сталина - лжепророка.
"12. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;" - это говорится о тактике сталина, возвеличившего ленина и заставившего всех поклонятся ему.
"13. и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. 14. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив." - В этих стихах  заключается прельщение успехами СССР- индустриализацией, развитием науки, ядерные бомбы. космос и т.п.
"15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."  Здесь идет речь о создании образа зверя, т.е. подобно тому, как Христос, Сын Божий несет в себе образ Бога невидимого, ленин стал нести образ невидимого духа антихриста, став "человеком греха, сыном погибели"
 "16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их," Начертание зверя - это противоположность печати Божией, ставится в духу на тех,  кто мыслями (чело) или делами(руке) поклоняется и помогает зверю.
"17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." Власть антихриста всегда берет под контроль распределение денежных и материальных ресурсов. В первые годы советской власти была отменена частная собственность, в настоящее время контроль осуществляется  различными техническими методами и прежде всего учитывается лояльность к власти. Примеры настоящего времени воздействия на непокорных: Ходарковский, Собчак.
"18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть." Число человеческое - это срок прожитой жизни. В Вышнем мире живут вечно и там измерение сроков жизни не имеет смысла. Срок жизни "человека греха ,сына погибели - 666 лунных месяце(луна поставлена Богом как мерило времени).

13 гл. Откровений повествует о становлении царство зверя,  и его основной сути и признаках.

В 17 гл. отражается историческое и духовное развитие этого царства.
"1. §И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;  2. с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. 3. И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами."
Эти стихи повествуют о блуднице о которой написано в конце этой же главы: "18. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. "
Что же это за город, который сидит на багряном звере(стране), которую мы уже знаем, что это СССР, на "многих водах" - многих народах(воды, реки, моря - это образно народы) Блудница потому, что была рождена невестой Христа в Духе и истине(строилась как истинный Христианский город со множеством храмов и поголовных христиан) . Конечно же это столица СССР, расположенная на семи холмах о чем и говорит еще один стих из этой главы: "9. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена," -  Москва.
О мировом значении Москвы мы можем найти подтверждение и из нашей жизни, хорошо известна расхожая фраза ХХ века - "рука Москвы"

"4. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; 5. и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим."
Эти стихи показывают становление духа антихриста и отход от истин Христовых властей русских князей и царей, становление нетерпимости к инакомыслию и гонению истинных православных святых, которыми были наполнены земли Православной Руси.

"7. §И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. 8. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."
Эти стихи раскрывают тайну исторического развития зверя, что полностью соответствует истории СССР. Зверь(СССР) был, затем он, к удивлению тех, кто был им прельщен прекратит свое существование, а затем начнет возрождаться вновь. Конец 8 стиха еще раз утверждает удивление прельщенных и их эмоциональное восприятие действия духа антихриста, которым они прельщены, видя, что зверь-царство(СССР) был, и нет его, а затем снова начнет возвращаться. В духе  возвращение зверя будет выглядеть как выход из бездны - это возвращение всех беззаконий которые были присущи СССР(репрессии, беззакония, противопоставление себя всему миру и т.д).и наконец погибель с приходом Спасителя.

"9. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10. и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть." Этот стих говорит о тайне семи голов зверя - это семь царей руководителей партии беззаконников большевиков, а затем КПСС - которая была церковью антихриста., из которых пять пали(умерли -сталин, хрущев, брежнев, андропов, черненко), один есть(Ленин, в которого был вложен дух; лозунги:"ленин жил, ленин жив, ленин будет дить", "ленин и сейчас живее всех живых");другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть(Горбачев).

"11. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель."
Это речь идет о прельщающем звере, т.е. потенциально человека может прельстить период правления любого из руководителей партии(одного из семи), а по сути советский образ жизни, который был и которого нет, и уже не будет, а прельщенный пойдет в погибель.

"12. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час."
Этот стих говорит о царях, которые примут власть зверя-страны(СССР) и зверя -духа(зверя с семью головами и десятью рогами.)
Сейчас мы уже знаем этих десять царей - это руководители православной территории бывшего СССР. Учитывая, что Православие было и остается самой сильной и истинной христианской верой - антихрист разместил свое царство именно на территории ореола этой христианской конфессии (своего основного врага). Период правления этих царей будет очень коротким в сравнении с существованием самого царства(СССР). Это 4 царя - на Украине, 3 царя - в России, 2 царя - в Беларусии, 1 царь - в Казахстане. 

"13. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.  14. §Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные."
Эти стихи отражают суть правления этих царей - из правление будут проходить в постоянной борьбе с носителями другого Духа, Христова, но силы их будут неравны, ибо большинство народа будут поражено прельщением духа антихриста и будут поддерживать его. 

"15. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. 16. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; 17. потому что Бог положил им на сердце -- исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии."
Эти стихи повествуют о том, что эти цари будут ожесточены против блудницы и своими действиями приведут ее к погибели, ибо на это будут воля Божия, чтобы они исполнили свои беззакония и совершили "тайну беззакония"(2-е Фес. 2:7), т.е. всю полноту зла, которую Господь допустит на земле и тогда придет конец, который будет положен приходом нашего Господа Иисуса Христа.
18. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Блудница, это столица СССР, город Москва. Мы помним, какое значение она имела в свое, да и сегодняшнее время. расхожая фраза "рука Москвы" говорит сама за себя.
Достаточно подробно последний период царства-зверя описывает Даниил, там много интересных нюансов на которые у меня еще нет убедительных ответов, но однозначно следует то, что один царь уничижит трех остальных, т.е будет под воздействием унижающей силы воссоздаваться новое образование типа СССР(зверь выходящий из бездны), который по своим признакам будет напоминать СССР 37-39-х годов. правитель России "вновь вышедший"(Дан.7:20)  и "уничижит трех царей"(Дан.7:24). Основные события развивающихся беззаконий начнутся после смерти двух пророков, когда заберется часть земной Церкви в духе и истине(прекращение ежедневной жертвы - ежедневной молитвы истинных христиан),  Возможно, восхищение христиан будет проходить все три с половиной года до 1290-го дня, скорбей по мере их духовного созревания. А затем будет поставлена "мерзость запустения" и с земли заберется Святой Дух(удерживающий) на 45 дней, подобно тому как произошло со Христом на кресте,: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?"
 Кратко в общих чертах все. Готов отвечать на вопросы и уточнять детали.  Спасибо за терпение и что выслушали.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 11 Декабря 2012, 11:48:08
1.   Одно и то же место в Евангелии может иметь одновременно несколько разных толкований. Единственное условие: они не должны противоречить друг другу.
2.   Ну, Небесная Церковь само собой.
И земную церковь ад не одолел. Написано: ад следовал за ней. То есть церковь сама продалась сатане.

1.   Вы согласны, что речь идет о Иерусалимаком храме и что на его месте будет стоять то, что называется " мерзость запустения", то есть другое строение. В стихах приведенных мной нет противоречий. Мерзость будет стоять, а не висеть, тем более в мечетях нет изображений.
2.   Если святые Ветхого завета томились в неком ожидании воскресения и ждали возмездия, то святые Нового завета минуя ад напрямую уходили на небеса к Христу.     
3.   Ад следовал не за церковью, а за бледным всадником. Непонятны ваши слова; земную церковь ад не одолел? Церковь сама продалась сатане. Тут понятно.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 11 Декабря 2012, 21:44:46
                                 Продолжение комментариев
- У меня несколько другое понимание этого момента,

" …понимание Библейских пророчеств стало возможным только теперь, когда сама действительность, сам ход событий открывает нам, именно то, что происходит уже сегодня, на наших глазах.
Бог сделал эти пророчества не для того, чтобы удовлетворить любопытство людей, а для того чтобы после их исполнения они могли быть истолкованы…"
И. Ньютон.
Владимир, эти события произошли. У зверя семь ГОЛОВ - это семь империй, которые были. Шестая при которой писал Ап.Иоанн была
Римская империя, которая продержалась до 1797 года и была низвергнута Наполеоном, но и Французская пришла не на долго, она была седьмой и получила смертельную рану /революцию/ которую подавили, а следующей стала Российская империя, то есть ВОСЬМАЯ.  Это то что касается голов.
Рога - это есть 10 царей /правителей/, ВОСЬМОЙ правитель России есть Ельцин, имевший ВОСЕМЬ пальцев, свой знак, как Горбачев имел свой. Ельцин являлся также ВОСЬМЫМ из числа СЕМИ Большой семерки.
Куда понятливей.   



Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 11 Декабря 2012, 22:13:44
18. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. "

Что же это за город, который сидит на багряном звере (стране), которую мы уже знаем, что это СССР, на "многих водах" - многих народах (воды, реки, моря - это образно народы) Блудница потому, что была рождена невестой Христа в Духе и истине (строилась как истинный Христианский город со множеством храмов и поголовных христиан). Конечно же это столица СССР, расположенная на семи холмах о чем и говорит еще один стих из этой главы: "9. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена," -  Москва.
В отличие от Ваших комментариев моё толкование Откровения полное и внутренне не противоречивое. Поэтому может считаться истинным пока не доказано обратное.

Здесь Вы толкуете блудницу Вавилон из 17-й главы как город Москва. Однако в следующей 18-й главе толкование Вавилона как Москва совершенно непреемлемо.

"Пал, пал Вавилон, великая блудница... И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё народ Мой" (Отк.18.2-4).
Куда может выйти человек москвич, имеющий там квартиру, работу, страховку, прописку, жену, детей и прочую мебель  :o
Куда он пойдёт бедолага? Сравните насколько проще выйти из Церкви: никто из окружающих даже не заметит.

Это значительное противоречие в Ваших комментариях сводит на нет всё остальное. Если найдена одна ложь в толковании, значит, всё толкование ложно.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 12 Декабря 2012, 00:13:17
                                 Продолжение комментариев
- У меня несколько другое понимание этого момента,

" …понимание Библейских пророчеств стало возможным только теперь, когда сама действительность, сам ход событий открывает нам, именно то, что происходит уже сегодня, на наших глазах.
Бог сделал эти пророчества не для того, чтобы удовлетворить любопытство людей, а для того чтобы после их исполнения они могли быть истолкованы…"
И. Ньютон.
Владимир, эти события произошли. У зверя семь ГОЛОВ - это семь империй, которые были. Шестая при которой писал Ап.Иоанн была
Римская империя, которая продержалась до 1797 года и была низвергнута Наполеоном, но и Французская пришла не на долго, она была седьмой и получила смертельную рану /революцию/ которую подавили, а следующей стала Российская империя, то есть ВОСЬМАЯ.  Это то что касается голов.
Рога - это есть 10 царей /правителей/, ВОСЬМОЙ правитель России есть Ельцин, имевший ВОСЕМЬ пальцев, свой знак, как Горбачев имел свой. Ельцин являлся также ВОСЬМЫМ из числа СЕМИ Большой семерки.
Куда понятливей.   
Книга Откровений вполне может иметь несколько уровней понимания, в том числе не исключен и тот вариант о котором говорите вы. Но я не рассматривал его в плане, предложенном вами. Если этот вариант тоже верен, то он не может противоречить ни одному из других слов Писаний. Я готов рассмотреть и этот вариант, но прошу уточнить все семь империй, чтобы я мог проанализировать, для себя, ваш вариант.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 12 Декабря 2012, 00:29:31
18. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. "

Что же это за город, который сидит на багряном звере (стране), которую мы уже знаем, что это СССР, на "многих водах" - многих народах (воды, реки, моря - это образно народы) Блудница потому, что была рождена невестой Христа в Духе и истине (строилась как истинный Христианский город со множеством храмов и поголовных христиан). Конечно же это столица СССР, расположенная на семи холмах о чем и говорит еще один стих из этой главы: "9. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена," -  Москва.
В отличие от Ваших комментариев моё толкование Откровения полное и внутренне не противоречивое. Поэтому может считаться истинным пока не доказано обратное.

Здесь Вы толкуете блудницу Вавилон из 17-й главы как город Москва. Однако в следующей 18-й главе толкование Вавилона как Москва совершенно непреемлемо.

"Пал, пал Вавилон, великая блудница... И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё народ Мой" (Отк.18.2-4).
Куда может выйти человек москвич, имеющий там квартиру, работу, страховку, прописку, жену, детей и прочую мебель  :o
Куда он пойдёт бедолага? Сравните насколько проще выйти из Церкви: никто из окружающих даже не заметит.

Это значительное противоречие в Ваших комментариях сводит на нет всё остальное. Если найдена одна ложь в толковании, значит, всё толкование ложно.
Брат, я понимаю ваш аргумент, но не думаю. что он настолько категоричен.  Мне не кажется, что москвичи, настолько несчастны в своей привязанности к городской жизни. Уж что проще выехать из Москвы, пожертвовав, разве что таким достижением мирского благополучия, как московской пропиской. Насколько я знаю, цены в Москве на квартиры пока не упали,  и весьма с неплохим запасом выгоды могут быть прекрасно проданы. Переезд на другое место жительства трудно назвать весомым аргументом для объявления такового ложью. Давайте, все-таки, поищем что-либо повесомей. Извините,  но не могу принять приведенный,  безапелляционным.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 12 Декабря 2012, 12:00:21
Книга Откровений вполне может иметь несколько уровней понимания, в том числе не исключен и тот вариант о котором говорите вы. Но я не рассматривал его в плане, предложенном вами. Если этот вариант тоже верен, то он не может противоречить ни одному из других слов Писаний. Я готов рассмотреть и этот вариант, но прошу уточнить все семь империй, чтобы я мог проанализировать, для себя, ваш вариант.

Итак напиши, что ВИДЕЛ,  что ЕСТЬ, и что БУДЕТ....Отк.1.19. А был Египет, Вавилон, Ассирия, Персия, Греция, Римская / Священная / империя, она же шестая продержавшаяся до 1797 года, Франция и Россия. Все они перечислены у пророка Даниила, разумеется кроме двух последних.
Да, зверь из 17 гл. рассматривается в трех уровнях; сам зверь - как общая мировая система управления при помощи зла и насилия.
Головы - отдельные царства.
Рога - правители и цари.
О каких противоречиях вы говорите?

Дополнение. 
Вы постоянно будете сбиваться и делать ошибки, как впрочем и Юрий, если не поймете, что 2 пророка из Отк.11 - это суть Христианского подвижничества в проповедовании Евангелия. Христос посылал Своих учеников по двое, эту традицию продолжил Павел. 
А жена из Отк.12  - это народ Израиля, постоянно находящийся в бегах и рассеянии, вплоть до конца "времени, времен и полвремени", 1947 года.
Тут я могу повторить слова Юрия; если найдена одна ЛОЖЬ в толковании, значит,  все толкование ЛОЖНО.   Хотя с этим можно не совсем согласится.     
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Декабря 2012, 14:45:40
Брат, я понимаю ваш аргумент, но не думаю. что он настолько категоричен...   
Давайте, все-таки, поищем что-либо повесомей. Извините,  но не могу принять приведенный,  безапелляционным.   
18-я глава заканчивается словами: "И в Вавилоне найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле"
В начале 19-й главы Вавилон - "великая любодейца, которая растлила землю".

Неужели всё это вы на москалей повесите?  :o

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 12 Декабря 2012, 21:52:10
 author=Игорь Михалыч link=topic=272.msg3204#msg3204 date=1355292021]

Цитировать
Итак напиши, что ВИДЕЛ,  что ЕСТЬ, и что БУДЕТ....Отк.1.19.
Єтот стих говорит о том, что содержание Книги  Откровение отражает период от времени явления Христа миру до самого последнего времени вплоть до установления Царства Божия на земле и на Небе, причем видения касаются как земли, так и вышнего мира.

Цитировать
А был Египет, Вавилон, Ассирия, Персия, Греция, Римская / Священная / империя, она же шестая продержавшаяся до 1797 года, Франция и Россия. Все они перечислены у пророка Даниила, разумеется кроме двух последних.
Я не очень хорошо ориентируюсь в империях, но исходя из пророчеств Даниила об истукане, понимаю следующее. Истукан, это как бы отражение всей истории человечества, с качественным отражением различных его периодов. Я могу лишь сказать о том периоде, который отражает последнее время, т.е. после Христа Иисуса. Этот период я вижу в том, что он характеризуется "что ты видел, ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной. а частью из железа, то будет царство разделенное..."(Дан.2:41). Этот момент означает. что это период после прихода Христа, ибо народы смешаются семенем, но будут разделены духом, который не будет смешиваться, ибо глина - это христиане, а железо, ходящие в духе антихриста.
Цитировать
Да, зверь из 17 гл. рассматривается в трех уровнях; сам зверь - как общая мировая система управления при помощи зла и насилия.
Головы - отдельные царства.
Рога - правители и цари.
О каких противоречиях вы говорите?
Если рассматривать духовный уровень, то можно сказать, что рассматривать мы его можем с момента, когда произошло его разделение, а разделение духа произошло после прихода Христа - га Дух Христов и дух антихриста. До выделения духа антихриста зло исходило непосредственно от сатаны  через дух противления, а мировая система цивилизации строилась по воле Божией, но по действию князя мира сего - сатаны. Эта система и была отражена пророком Даниилом в виде истукана.
  Непосредственно царства-звери выделились в период именно формирования духа-зверя, духа антихриста.  Поэтому я должен сказать, что мировая система зла в виде духа антихриста стала формироваться, как духовная сила после прихода Христа.
Т.е. если брать за головы все империи, то они не могут образовывать тело зверя духа антихриста, т .к. его до Христа еще не существовало. Но пока не буду настаивать на таком понимании, здесь есть моменты для дальнейших размышлений.  Рога,  как цари это понятно, только десять рогов нас весьма ограничивают в кандидатурах.
   Что касается противоречий, то в ходе моих рассуждений они стали потихоньку вырисовываться, но над конкретикой нужно еще подумать.


 
Цитировать
Дополнение. 
Вы постоянно будете сбиваться и делать ошибки, как впрочем и Юрий, если не поймете, что 2 пророка из Отк.11 - это суть Христианского подвижничества в проповедовании Евангелия. Христос посылал Своих учеников по двое, эту традицию продолжил Павел. 
Если принять такую вашу трактовку, то следуя логике 11 гл. Откровений мы встретим множество препятствий для связи с ней, вашей версии .

Цитировать
А жена из Отк.12  - это народ Израиля, постоянно находящийся в бегах и рассеянии, вплоть до конца "времени, времен и полвремени", 1947 года.
Да с женой есть логика, но я пока не готов детально дать какой-то ответ в этом вопросе.
Цитировать
Тут я могу повторить слова Юрия; если найдена одна ЛОЖЬ в толковании, значит,  все толкование ЛОЖНО.   Хотя с этим можно не совсем согласится.   
Давайте пока не будем обвинять друг-друга во лжи, ибо ложь - это намеренное действие, а возможные заблуждения в наших размышлениях исключить никто их нас не возьмется. Давайте рассматривать нашу дискуссию в рамках дружелюбного исследования вопроса для приближения к истине всех сторон - я думаю. что эта главная цель каждого из нас. 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 12 Декабря 2012, 22:15:17
Брат, я понимаю ваш аргумент, но не думаю. что он настолько категоричен...   
Давайте, все-таки, поищем что-либо повесомей. Извините,  но не могу принять приведенный,  безапелляционным.   
18-я глава заканчивается словами: "И в Вавилоне найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле"
В начале 19-й главы Вавилон - "великая любодейца, которая растлила землю".

Неужели всё это вы на москалей повесите?  :o
Этот момент я вижу так. Учитывая. что блудница является городом, где находится престол сатаны, а также тот момент, что она сидит на самом звере багряном,т.е она как бы оседлала сам этот зверь-дух, которое есть духовное тело антихриста. А в этом духе-звере (его теле) сконцентрировалось  все зло (тайна беззакония) от начала мира, то именно там и найдена вся кровь пророков и святых от начала мира. Это подобно тому, как Духовное Тело Христово вбирает в Себя праведность всего мира  Где-то так в общих чертах.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Декабря 2012, 14:15:14
Учитывая. что блудница является городом, где находится престол сатаны, а также тот момент, что она сидит на самом звере багряном,т.е она как бы оседлала сам этот зверь-дух, которое есть духовное тело антихриста. А в этом духе-звере (его теле) сконцентрировалось  все зло (тайна беззакония) от начала мира, то именно там и найдена вся кровь пророков и святых от начала мира.
Ну для Москвы это уже перебор  :) Они ведь себя считают народом-богоносцем  :o Ощерилась Москва златоглавая своими куполами, как бы улыбается бандит золотозубый с рынка... Так что ли?

Ну посмотрите еще: "и волшебством твоим введены в заблуждение все народы". На церковно-славянском "волхованием", что более точно отражает привязанность духовенства к церковным службам. Помахают кадилом, споют что-нибудь - это у них служба Богу. Другого ничего не признают, богословие в загоне, поэтому Библию и книжек богословских церковный народ не читает за ненадобностью.
Как эти слова о волховании можно отнести к городу Москве? Всё-таки к Церкви они больше подходят.
Цитировать
Это подобно тому, как Духовное Тело Христово вбирает в Себя праведность всего мира  Где-то так в общих чертах.
Ну Вы и краснобай. Вам бы сказки писать... цены бы Вашим книжкам не было  :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 13 Декабря 2012, 14:43:47
Цитировать
Ну Вы и краснобай. Вам бы сказки писать... цены бы Вашим книжкам не было

Простите, что вмешиваюсь, но Вы, Юрий, готовы сказками объявить все, что не эквивалентно Вашему мнению. Не так ли?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 13 Декабря 2012, 15:36:31
 author=Юрий Еловиков link=topic=272.msg3215#msg3215 date=1355386514]


Цитировать
Ну для Москвы это уже перебор  :) Они ведь себя считают народом-богоносцем  :o Ощерилась Москва златоглавая своими куполами, как бы улыбается бандит золотозубый с рынка... Так что ли?
Вот именно в этом вся Московская прелесть - Москва строилась, как православная невеста Богу, как город чистого Православия, но дух язычества, предательства, сребролюбия постепенно вплелся в праведный антураж, прикрылся ложно мишурой благочинных одеяний и обрядов. постепенно превратив невесту в блудницу, а овец заменили волки в овечьих шкурах.
Цитировать
Ну посмотрите еще: "и волшебством твоим введены в заблуждение все народы". На церковно-славянском "волхованием", что более точно отражает привязанность духовенства к церковным службам. Помахают кадилом, споют что-нибудь - это у них служба Богу. Другого ничего не признают, богословие в загоне, поэтому Библию и книжек богословских церковный народ не читает за ненадобностью.
Полностью с вами согласен - заменив Писания на Предания - подменили истину ложью. Не говорю о лживости святых отцов, но о тех кто подменяет Божие на человеческое.
Цитировать
Как эти слова о волховании можно отнести к городу Москве? Всё-таки к Церкви они больше подходят.
   Чудеса и знамения явленные духом антихриста для прельщения - это якобы чудеса развития СССР  - индустриализация,  развитие науки, образования, ложное братство и равенство и т.п. Именно это прельщение и приводится как основными аргументами защитниками советского образа жизни, прельщенными зверем и имеющими его печать на себе. 
Это сейчас, Церковь пытаются использовать в своих целях, играя на накопившихся в ней пороках, и скорей всего она пойдет за беззаконником. Дух антихриста именно здесь разместил свое царство, потому что Православие, как самая сильная христианская  вера является для этого духа самым лакомым духовным куском человечества. Поэтому, и пришли два пророка, чтобы разделить Церковь по истинности Духа и направить христиан в Духе и истине. Не соответствующие этому Духу не будут восхищены к Господу вслед за пророками, а останутся на  земле на время великой скорби для осознания и коррекции своего духа.     
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Декабря 2012, 22:58:01
Простите, что вмешиваюсь, но Вы, Юрий, готовы сказками объявить все, что не эквивалентно Вашему мнению. Не так ли?
Есть дар слова и дар рассуждения. Апостол Павел говорил про себя, что он невежда в слове, но не в разуме. Наверное про себя могу сказать то же.
Первобытные богословы не знали наук и многие из них учились риторике, то есть искусству охмурять. Эти краснобаи если вобьют себе что в голову, то могли всех убедить, истинно это или нет. Почитайте святых отцов, например, Гришу-богослова. Как говорится, словечка в простоте не скажет, всё с ужимкой.

Если дар слова и дар рассуждения присутствуют в одном человеке, то дар слова побеждает дар рассуждения. В погоне за красотой слова человек пренебрегает истиной. Поэтому я не люблю сочинителей... красивых сказок. Ума-то нет, поэтому начинают что-то красивое придумывать. А мне ихняя красота по-барабану - мне нравится только истина.

А еще есть люди одержимые... Идеей. Это вообще ужас. Они могут говорит часами и писать тоннами. Заговорить и записать могут любого. Эта одержимость писаниной сейчас у многих. Сегодня уж только очень ленивый книжку не написал. Что удивительно... дети. Ведь ничего еще не понимают, а писать уже хочется. У нас в городе всё на уровне первых этажей детьми исписано. Тоже самовыражаются  :) 

 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 14 Декабря 2012, 10:39:24
Цитировать
Есть дар слова и дар рассуждения.

Допустим.

Цитировать
Если дар слова и дар рассуждения присутствуют в одном человеке, то дар слова побеждает дар рассуждения.

На чем основывается данное утверждение?
Я считаю это утверждение ложным, а значит все дальнейшие выводы ошибочными.

Цитировать
В погоне за красотой слова человек пренебрегает истиной.

Вы так поступаете? Если нет, то почему Вы позволяете себе думать так о других?

Цитировать
Поэтому я не люблю сочинителей... красивых сказок. Ума-то нет, поэтому начинают что-то красивое придумывать. А мне ихняя красота по-барабану - мне нравится только истина.

Вот я предложил Вам прочесть мою книгу. Там описывается сокрытая истина об имени Бога. Она написана очень даже нескладно - я не Дарья Донцова. Ничего красивого я не придумывал. Однако, Вы и в моей книге разбираться не стали, но назвали ее ложью. А истину даже искать не стали.
Так что Вы не сочинителей не любите. Вы не любите чужое мнение, если оно не коррелирует с Вашими взглядами.

Вы не согласны?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Декабря 2012, 13:34:52
Если принять такую вашу трактовку, то следуя логике 11 гл. Откровений мы встретим множество препятствий для связи с ней, вашей версии .

Да с женой есть логика, но я пока не готов детально дать какой-то ответ в этом вопросе.
Цитировать

 
Без знаний истории, пророческих чисел, библейских символов, образов и хронологии вы ничего не добьетесь, а будете только блуждать по поверхности Писания, как и многие другие толкователи.   

Какие препятствия вы видите в версии 2 пророков?
Чтобы толковать Откровение, нужно определиться с главными Его персонажами, а не начинать с конца или середины. Попытаться изначально узнать; кто есть кто?     
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Декабря 2012, 14:42:47
Вот я предложил Вам прочесть мою книгу. Там описывается сокрытая истина об имени Бога. Она написана очень даже нескладно - я не Дарья Донцова.
Почему сокрытая? Христос говорит о Боге: "Я открыл имя твоё человекам". Прошло время. Церковь заигралась с троицей и забыла имя Бога. Пришлось снова открывать в полном соответствии с другими словами Христа: "и Я открыл им имя Твоё, и открою" (Ин.17.26).

Я словам Христа верю больше, чем Вашим. Вы уж не обижайтесь.
Цитировать
Ничего красивого я не придумывал. Однако, Вы и в моей книге разбираться не стали, но назвали ее ложью. А истину даже искать не стали.
Я написал свою статью "Имя Бога" раньше Вас. Прежде чем писать своё толкование, могли бы и поискать на эту тему в сети. Вы же не желаете меня опровергать. Вместо этого предлагаете мне свою версию. Так не делается.

Моё опровержение Вашей версии - моя статья. Зачем мне еще писать что-то на тему "Имя Бога", если я всё уже написал?

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 14 Декабря 2012, 15:53:32
Цитировать
Я написал свою статью "Имя Бога" раньше Вас. Прежде чем писать своё толкование, могли бы и поискать на эту тему в сети. Вы же не желаете меня опровергать. Вместо этого предлагаете мне свою версию. Так не делается.

Я читал Вашу статью об имени Бога. Не один раз.
Вы написали ее раньше.
Но вся Ваша основа, вся Библия, основана на более древних источниках, которые Вы называете сказками, ввиду непонимания того, что там написано.
Я даю Вам понимание того, что там написано - в самом древнем тексте Священного Писания.
И если более позднее противоречит более раннему (более древнему), я делаю вывод, что более позднее ошибочно. А Вы основываете свои суждения на этом, более позднем.
Так почему же Вы считаете, что Ваша трактовка имени Бога, основанная на ошибочных более поздних суждениях, будет белее верная, чем моя трактовка имени Бога, основанная на древних истинных знаниях? Пусть даже Ваша трактовка написана на несколько лет раньше моей...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Декабря 2012, 22:50:45
Я даю Вам понимание того, что там написано - в самом древнем тексте Священного Писания.
И если более позднее противоречит более раннему (более древнему), я делаю вывод, что более позднее ошибочно. А Вы основываете свои суждения на этом, более позднем.
Я занимаюсь богословием в рамках христианства, православия, где Ветхий Завет рассматривается только через призму Нового Завета. То есть из Ветхого Завета принимается и одобряется лишь то, что соответствует Новому Завету.

Вы делаете наоборот. Потому и разногласия.

Цитировать
Так почему же Вы считаете, что Ваша трактовка имени Бога, основанная на ошибочных более поздних суждениях, будет белее верная, чем моя трактовка имени Бога, основанная на древних истинных знаниях? Пусть даже Ваша трактовка написана на несколько лет раньше моей...
Теперь Вы понимаете, что у нас разный, даже противоположный, подход к толкованию Библии.
Это о словах Христа Вы отзываетесь как об "ошибочных более поздних суждениях"?

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Дим от 15 Декабря 2012, 00:40:11
Цитировать
Вы делаете наоборот. Потому и разногласия.

Цитировать
Теперь Вы понимаете, что у нас разный, даже противоположный, подход к толкованию Библии.

Наконец-то мы пришли к пониманию хотя бы сути наших разногласий!
Это уже прогресс :)

Да, я иду от истоков к нашим дням.
Для Вас истоком является время Христа.

Думаю, Вы лучше меня поймете, если попытаетесь:
1. Понять имя Бога, которое я показываю Вам в своей книге.
2. Понять Иисуса с учетом выполнения пункта 1.

И тогда Вы увидите, что Иисус дает нам то же самое имя!
Это имя показано нам Иисусом:
1. прежде всего - в Его распятии.
2. В Его учении об Отце, Святом Духе, Крови и Теле Самого Иисуса - это четыре части имени Бога, четыре буквы написания имени Бога.

Я это вижу - и пытаюсь показать Вам. Попытайтесь понять.

Я думаю, моих разъяснений достаточно, чтобы снять вопрос о том, относятся ли к Иисусу мои слова о более поздних ошибочных суждениях?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Декабря 2012, 14:50:55
Да, я иду от истоков к нашим дням.
Для Вас истоком является время Христа.
Вы самый натуральный антихрист и не скрываете этого.

Закон отрицания отрицания является составной частью Евангелия: тезис - антитезис - синтез.
В Нагорной проповеди Иисуса в редакции Матфея много раз Христос повторяет: "Вы слышали, что сказано древним... а Я говорю вам...".
Апостол Павел тоже много боролся с первобытными понятиями евреев, например, с обрезанием.

Для Вас древность - авторитет, а для меня древность анахронизм. Для меня авторитет - Христос, его апостолы.
Вот нынешняя РПЦ тоже цепляется за древности. Первобытные богословы тоже цеплялись за древности: "Следуя святым отцам..."С такой или подобной фразы в древней Церкви обычно начинали формулировать вероучительное утверждение. (Здесь и ниже цитаты из Флоровского). Однако сама по себе "древность" еще не доказывает истинности. Более того, Весть христианства была для древнего мира поразительной новостью и призывом к радикальному обновлению. "Ветхое" прошло, и всё стало новым... "Древность" как таковая  может оказаться просто закоснелым предрассудком - [ибо древность без истины есть старая ошибка]"

Какой-то древний мудак сосчитал в троицу Отца и Сына и Святого Духа. И всё... перевернул Историю. Для более поздних он древний, значит, истинный. В нём не посмели усомниться, древня не посмели тронуть и на этой лжи стали строить здание Церкви.
Вот что получилось у первобытных. Что ж я перед древнями шапку ломать буду? Мне они забавны, эти первобытные  :) И Вы с ними  :)
 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 15 Декабря 2012, 15:30:25
   

Какие препятствия вы видите в версии 2 пророков?
Чтобы толковать Откровение, нужно определиться с главными Его персонажами, а не начинать с конца или середины. Попытаться изначально узнать; кто есть кто?   
Хорошо, давайте определимся по вашим персонажам, кстати, ваша версия  о Ветхом и Новом  Заветах у  меня прорабатывалась лет 7 назад
Пойдем по слову 11 гл.
Стих 3. Допустим с днями-годами  и вретищем вы разъяснили.
 4."Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.".  Что сказано о них пророком Захарием : это два помазаных елеем, предстоящие Господу всей земли.  Если исходить из вашей версии - как могут быть Заветы помазанниками, если нигде нет упоминаний(если есть покажите.) что помазанники могу быть не люди? перед этим сказано, что "Руки Зоровавеля положили основание Дому сему; его руки и окончат его, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к вам"(Зах.4:9). Здесь говорится о строительстве Дома Бохия в Духе Христовом, т.е. о том, что последний Храм еврейского народа был заложен в Духе Христовом и закончится тоже в Духе, который будет передан через Божьих помазанников: "Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф"(Зах 4:6). Т.е  духовный Дом заложен через  Сына и закроется в Духе через помазанников, которые будут как бы  Духовной печатью Божией в руках Зоровавеля:
В тот день, говорит Господь Саваоф, Я возьму тебя, Зоровавель, сын Салафиилев, раб Мой, говорит Господь, и буду держать тебя как печать, ибо Я избрал тебя, говорит Господь Саваоф"(Аггей 2:23). Через эту печать возвратится к Господу нашему Иисусу Христу и весь народ Божий , в т.ч. и евреи.
5. "И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту."
Здесь говорится об устах пророков. Даже духовно, трудно представить себе о каких устах Ветхого и Нрврго Заветов может идти речь. 
6. "Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят."
     Здесь говорится о днях пророчествования  и связанными с ними погодными условиями. Если говорит о времени всех дней пророчеств Книг Заветов, то явления природы, как таковое понятие теряет смысл. Но понятие природы здесь именно однозначны и мы не имеем права доводить духовное чтение до абсурда.
7. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,"
    Как могут книги быть убиты и закончить свое свидетельство? Книги, как таковые останутся на земле столько. сколько останется на ней человек и теоретически они не могут закончить свое свидетельство, пока будет физическая возможность их кому-то прочесть.
8. и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
   Как книги могут стать трупами и лежать на площади города определенное время. Даже если вобрать все духовное воображение - объяснить все это за гранью здравого смысла. А ведь Писание рассчитано на среднего читателя с адекватным восприятием.
9. И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы."
   Та же самая логика встает и в этом стихе - положение трупов книг во гробы и наблюдение за ними в течении определенного времени. Если настаивать на духовном смысле , то его следует объяснять и подтверждать реальными цифрами и фактами 
10. "И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле."
   Что касается этого стихи, то версия с людьми может объяснить этот стих: "живущие на земле" - это люди живущие плотскими помыслами, которых не интересуют духовные переживания вызванные беззакониями антихриста. и эти пророки мешают им  спокойно пользоваться мирскими благами и "капают им на мозги своими разговорами". В случае с Заветами, кто не хочет их читать - читать их и не будет. как уже происходит не одну тысячу лет и останется до конца.
11. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
Опять же. как может дух жизни войти в Заветы, если они написаны уже Святым Духом и измениться ничего уже не может. Как даже в духе объяснить этот момент?
12. "И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги
 их".
Та же проблема объяснения с точки зрения здравого смысла, как все это представлять имея в виду Книги Заветов, если подобное событие уже отражено Библией однозначно.
 13. И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
    Такое событие не может иметь растянутую в веках продолжительность, а имеет четкое представление событий и четкие цифры.
14. §Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе.
15. И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
Этот стих говорит о том, что после совершения сего пророчества Бог прямо вмешивается в дела сего мира и накладывает Свою руку на жизнь мира, т.е. это свидетельство о восхищении Своего народа.
Вот такие размышления возникли у меня при рассмотрении вашей версии. Есть еще над чем поразмышлять, и надо признаться, что дополнительная работа над текстом принесла некие новые плоды для меня. Появилась ниточка ведущая немного глубже в понимании всего Писания. За что благодарен вам и Богу.  Пишите.   
 
 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 16 Декабря 2012, 11:53:32
Здесь говорится об устах пророков. Даже духовно, трудно представить себе о каких устах Ветхого и Нрврго Заветов может идти речь. 
Опять же. как может дух жизни войти в Заветы, если они написаны уже Святым Духом и измениться ничего уже не может. Как даже в духе объяснить этот момент?
 За что благодарен вам и Богу.  Пишите.   

Брат Владимир, вы чей текст разбираете???? Будьте внимательны.

Я говорил; что в Отк. 11 гл. Под 2 образными пророками я подразумеваю свидетелей Христовых, святых и избранных, которые будут нести в народ Слово Божие на протяжении 1260 лет. В 1917 по 1921 годы / 3,5 года / они будут побеждены и убиты зверем вышедшим из бездны, то есть  атеистической  властью, которая будет господствовать около 70 лет, после чего потерпит крах в 1992 году.

Отк. 12 гл. показывает народ Израиля, в образе жены, этот народ выстрадал Младенца / Мессию /, которого родила жена.       
Но в общем Израиль не принял Христа и в который раз был разорен и ушел в рассеяние. Но Господь не покинул Израиль насовсем, но контролировал его действия в трудные минуты на протяжении тех же 1260, 1290 и 1335 лет. Вплоть до конца пророчества
о Семи временах / временах языческих/ Лук.21;24, когда в 1947 Израиль получил свою долгожданную родину.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 16 Декабря 2012, 15:53:39
Здесь говорится об устах пророков. Даже духовно, трудно представить себе о каких устах Ветхого и Нрврго Заветов может идти речь. 
Опять же. как может дух жизни войти в Заветы, если они написаны уже Святым Духом и измениться ничего уже не может. Как даже в духе объяснить этот момент?
 За что благодарен вам и Богу.  Пишите.   

Брат Владимир, вы чей текст разбираете???? Будьте внимательны.

Я говорил; что в Отк. 11 гл. Под 2 образными пророками я подразумеваю свидетелей Христовых, святых и избранных, которые будут нести в народ Слово Божие на протяжении 1260 лет. В 1917 по 1921 годы / 3,5 года / они будут побеждены и убиты зверем вышедшим из бездны, то есть  атеистической  властью, которая будет господствовать около 70 лет, после чего потерпит крах в 1992 году.
Да, действительно, я приписал вам чужую версию - извините меня пожалуйста. Просто накануне у меня был разговор на аналогичную тему  с версией двух Заветов( неделя была насыщенная разными делами). Лишний анализ, конечно, не помешает, но жаль что упустил нить разговора с вами.  Хотя отдельные мои заключения , высказанные к персонажам Заветов, вполне могут приложиться и к вашим. Постараюсь обдумать и вашу версию. 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Славик Кочегаров от 21 Декабря 2012, 04:29:31
Юру с праздником!!!!
С днем Коляна-Чудоторца!!!
Ты разговел хоть не много или богословам в западло??? ;D
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Декабря 2012, 14:28:04
Колян мне не подельник. Из церкви этой я давно вышел.

А праздника пока не состоялось. Я о "конце света".
Ждём-с  :)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 22 Декабря 2012, 00:01:36
Колян мне не подельник. Из церкви этой я давно вышел.

А праздника пока не состоялось. Я о "конце света".
Ждём-с  :)
Юрий, вы меня ,конечно извините, Что я в такой день вас тревожу, но Христос Спаситель придет не ранее, чем через четыре года. а вот восхищение истинных и верных Христовых, скорей всего, начнется в предстоящем году, после чего следует ждать три с половиной года великой скорби.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Славик Кочегаров от 26 Декабря 2012, 23:54:09
Значит в сказку о  добром  дедушке Николае Юрий не верит-а в "СКАЗКИ " про Адама почему то все еще верит????
Хотелось бы узнать на основании чего??? ;)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 30 Декабря 2012, 18:24:51

Юрий,  просто, с Новым годом! С хорошим годом!
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Декабря 2012, 22:41:23
Спасибо. Однако очень надоело...
Надеялся, что этим годом всё закончится.
Это был прогноз, а не предсказание. А все прогнозы имеют вероятностный характер.
Хотя ожидания мои не оправдались, надежду и веру я не потерял. Перефразировав слова Галилея, могу сказать: "И всё-таки Христос вернётся!".
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 31 Декабря 2012, 12:27:14
Спасибо. Однако очень надоело...
Надеялся, что этим годом всё закончится.
Перефразировав слова Галилея, могу сказать: "И всё-таки Христос вернётся!".

Все главное, только начнется. Что было до этого, только прелюдия. Не унывай.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Славик Кочегаров от 31 Декабря 2012, 13:06:58
Автору сайта задан конкретный вопрос!
Нечего ответить? или бого словие закончилось?
Боишься  этой темы? ;D
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 31 Декабря 2012, 17:57:39
Хотя ожидания мои не оправдались, надежду и веру я не потерял. Перефразировав слова Галилея, могу сказать: "И всё-таки Христос вернётся!".

Подправите немного Апокалипсис и все оправдается.
Христос вернется! Только не совсем так, как мы себе это представляем.
А без Его; ни одна тварь не спасется, от того что мы себе приготовили.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Января 2013, 15:23:44
Автору сайта задан конкретный вопрос:
Цитировать
в "СКАЗКИ " про Адама почему то все еще верит?
Хотелось бы узнать на основании чего???
Я здесь на этом сайте много раз писал, что в сказку про Адама в раю не верю. Это притча для первобытных людей, чтобы они хоть что-то понимали про сотворение мира. Я верю в эволюцию, управляемую Богом.
Бог творит мир не одномоментно, а путём развития во времени. Бог устанавливает законы по которым всё во Вселенной развивается во времени и пространстве.


Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Января 2013, 13:14:05
Подправите немного Апокалипсис и все оправдается.
Своё толкование Апокалипсиса я править не буду.

Прогнозы можно делать каждый год, а предсказания один раз.
Так вот я делаю прогноз о пришествии Христа на 2013-й год. Если не случится... ну что ж ошибка в прогнозе.
 
А предсказание о пришествии Христа можно сделать на основе Откровения. Только один раз. Там есть место о "семи царях", которое позволяет понять, что речь идёт о России времён СССР, об Антихристе - русском дьяволе. Так вот, я уже писал об этом, если Ильича похоронят или Горбачёв умрёт, то моё толкование станет негодным. Значит, пришествие Христа должно произойти раньше, чем эти персонажи изменят своё ныненешнее состояние: Горбачёв с живого на мёртвое или Ильич с наземного на подземное. Вот это уже предсказание... за которое можно ответить и жизнью.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 02 Января 2013, 20:16:35
Горбачёв с живого на мёртвое или Ильич с наземного на подземное. Вот это уже предсказание... за которое можно ответить и жизнью.

Смешно. А на счет жизни, просто глупо, не те масштабы.
Знаю вашу упертость, все таки советую, как друг пересмотреть ваш взгляд на Апокалипсис.
Какой персональный - русский дьявол?
Гордыня ваша, на землю опуститесь.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 03 Января 2013, 04:01:45
Горбачёв с живого на мёртвое или Ильич с наземного на подземное. Вот это уже предсказание... за которое можно ответить и жизнью.

Смешно. А на счет жизни, просто глупо, не те масштабы.
Знаю вашу упертость, все таки советую, как друг пересмотреть ваш взгляд на Апокалипсис.
Какой персональный - русский дьявол?
Гордыня ваша, на землю опуститесь.
Я тоже думаю, что Слово Писаний не может измениться и не исполниться. Живой Горбачев и не захороненный ленин - это два пребывающих до прихода Спасителя, ибо не него будут опираться те, кто будет искать истину, кто останется на земле до последнего дня. В этом году произойдет убиение, оживление и восхищение двух Божьих свидетелей с последующим восхищением истинных Христовых , а также установление великой скорби на 3,5 года.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Января 2013, 21:34:50
Какой персональный - русский дьявол?

В Откровении идёт речь идет о двух демонах разной природы:
1. "выходящий из моря зверь с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные" (Отк.13.1).
2. зверь, выходящий из бездны (Отк.17,8). 

Первого зверя отождествляем с Антихристом (1 Иоан.2.18) и беззаконником (2 Фес.2,8). Это дух-зверь, который вышел из моря, то есть из того околоземного пространства, где обитают падшие ангелы. Он из команды Сатаны и подчиняется ему, и этому тезису есть логическое обоснование. Во-первых, дракон по описанию из предыдущей главы выглядит аналогично – большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (Отк.12.3). То есть главные характеристические признаки в виде семи голов и десяти рогов есть у обоих, что указывает на их подобие. Во-вторых, символы верховной власти диадемы у дракона находятся на головах, а у первого зверя на рогах. Это указывает на иерархию, так как рога вторичны по отношению к голове, соответственно, высшую и низшую. Исходя из вышеизложенного, этого зверя можно назвать РУССКИЙ ДЬЯВОЛ.

Ангел указывает, что семь голов зверя имеют два разных обьяснения – семь гор и семь царей (Отк.17.9-10).
Кто эти семь царей? Это руководители СССР, которых было всего семь: В.Ленин, И.Сталин, Н.Хрущёв, Л.Брежнев, К.Черненко, Ю.Андропов, М.Горбачев. Здесь же далее про эти главы говорится: И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришел, и когда придет, не долго ему быть. На церковно-славянском языке один фрагмент этого текста выглядит иначе: пять их пало, и един есть. Таким образом, союз «и» обьединяет шестерых царей, другой союз «а» отделяет от них седьмого. Этих шестерых обьединяет то, что они умерли, из них пять «пали» в землю, а Ленин «есть» на земле в мавзолее. А другой ещё не пришел – это означает, что М.Горбачев жив – и когда придёт, не долго ему быть. Последние слова можно толковать так, что когда придет к власти на земле, то не долго ему быть царем. Так и получилось.

Поимённо названы все семь голов русского дьявола. Что еще не понятно? Возможно у этого чёрта среди других чертей есть и какое-то своё личное имя, не знаю  :)
РУССКИЙ ДЬЯВОЛ - это и есть тот самый АНТИХРИСТ, прихода которого со страхом ждёт РПЦ. Однако АНТИХРИСТА уже давно убили  :) :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 03 Января 2013, 23:56:30


Поимённо названы все семь голов русского дьявола. Что еще не понятно? Возможно у этого чёрта среди других чертей есть и какое-то своё личное имя, не знаю  :)
РУССКИЙ ДЬЯВОЛ - это и есть тот самый АНТИХРИСТ, прихода которого со страхом ждёт РПЦ. Однако АНТИХРИСТА уже давно убили  :) :)
Брат, я уже высказывал свое мнение по этой теме, но хочу попробовать акцентировать ваше внимание на некоторых нюансах, которые. возможно,  помогут сложить эту  цепочку. Я полностью согласен с вашим толкованием семи голов. Теперь давайте рассмотрим, что есть зверь с семью головами и десятью рогами? Это духовный образ зверя, который видел еще Даниил - это духовное тело зверя, подобное духовному Телу Христову, но имеющее вид зверя. Это тело вобрало в себя весь дух антихриста, который образовался из ветхого духа противления и   накапливался в течении 2000 лет из человеческих носителей этого духа. Окончательно
этот дух сформировался  после распада СССР и прихода всех десяти царей -рогов постсоветского периода.
    Семь голов зверя включают в себя в том числе и самого "человека греха, сына погибели", первую   голову-зверя, которой является основатель этого государства - ленин, и голову второго зверя, выходящего из земли лжепророка сталина. Таким образом самим зверем-царством становиться прельщающий зверь - СССР в котором находится и престол этого зверя-духа, а по существу - престол сатаны.
Согласно Писаний Зверь-царство олицетворяющее зверя-духа должно исчезнуть, а затем как бы снова выйти из земли: "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны и пойдет в погибель"(Откр. 17:8). Это говорит о том, что должен пойти процесс, как бы,  восстановления СССР, и только после этого оно пойдет в погибель. Сейчас и происходит процесс восстановления СССР(выход зверя из бездны). Как таковой антихрист(человек греха, сын погибели) уже не придет - все беззакония последнего времени совершит дух антихриста через последних четырех,  из десяти царей  - правителей православной территории бывшего СССР - России, Украины, Беларуси, Казахстана.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Января 2013, 12:57:42
Вы как-то мутно говорите: "духовное тело зверя, дух антихриста, духовный образ зверя, дух противления, зверь-царство, зверь-дух". Честно говоря, я презираю философов за их неконкретную болтовню, кстати, так же как и математиков за их фантазии, оторванные от реальности. Философы и математики - это две противоположные крайности, короче говоря, мудаки. Нужно идти средним путём, не отрываясь от реальности.
Я взрослый человек, зачем Вы рассказываете мне сказки, придумывая какие-то странные понятия. Апостол Павел чётко говорит, что наша брань против духов злобы поднебесных и называет власти, господства, силы, престолы и прочее. Это реальные сущности духовного мира, которые нами правят. Человек не может жить сам по себе, он обязательно к чему-нибудь принадлежит: этносу, племени, популяции, народу, государству, партии, религии и прочим организациям или тусовкам, каждой из которых правит какой-то демон. Духовный мир скрыт от нас и он гораздо сложнее этого мира видимого, поэтому нужно тщательно выбирать слова, соответствующие Библии, а не придумывать их.

Цитировать
Согласно Писаний Зверь-царство олицетворяющее зверя-духа должно исчезнуть, а затем как бы снова выйти из земли: "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны и пойдет в погибель"
Это что Вы написали? Еще и на Писания ссылаетесь  :)
В Евангелии есть:
- зверь из моря
- зверь из бездны
- зверь из земли
Это три разных демона. Зачем Вы их путаете?

Этносом правит один демон, государством другой. Этнос и государство ведь не одно и то же.

 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 04 Января 2013, 18:08:22
Вы как-то мутно говорите: "духовное тело зверя, дух антихриста, духовный образ зверя, дух противления, зверь-царство, зверь-дух". Честно говоря, я презираю философов за их неконкретную болтовню, кстати, так же как и математиков за их фантазии, оторванные от реальности. Философы и математики - это две противоположные крайности, короче говоря, мудаки. Нужно идти средним путём, не отрываясь от реальности.
Я взрослый человек, зачем Вы рассказываете мне сказки, придумывая какие-то странные понятия. Апостол Павел чётко говорит, что наша брань против духов злобы поднебесных и называет власти, господства, силы, престолы и прочее. Это реальные сущности духовного мира, которые нами правят. Человек не может жить сам по себе, он обязательно к чему-нибудь принадлежит: этносу, племени, популяции, народу, государству, партии, религии и прочим организациям или тусовкам, каждой из которых правит какой-то демон. Духовный мир скрыт от нас и он гораздо сложнее этого мира видимого, поэтому нужно тщательно выбирать слова, соответствующие Библии, а не придумывать их.

Цитировать
Согласно Писаний Зверь-царство олицетворяющее зверя-духа должно исчезнуть, а затем как бы снова выйти из земли: "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны и пойдет в погибель"
Это что Вы написали? Еще и на Писания ссылаетесь  :)
В Евангелии есть:
- зверь из моря
- зверь из бездны
- зверь из земли
Это три разных демона. Зачем Вы их путаете?

Этносом правит один демон, государством другой. Этнос и государство ведь не одно и то же.

 
Духовный мир неразрывно связан с человеком,  поэтому  вы не точно толкуете Писание - следует увязывать логику Писание с его духовной составляющей.
Понятие зверь имеет разный подтекст - этим словом называются разные его видимые стороны. Прежде всего это сам дух антихриста, который имеет в духе звериный образ.
Зверь из моря - это духовная сторона зверя, которая собрала всю человеческую историю и отражает плотский  духовный опыт всех наций и народов, потому, что они в Библии называются  морем, реками и водами: "И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки."(Откр.17:15)
Еще одна видимая сторона зверя - это его царство, которое вы правильно понимаете - это СССР.
Зверем также названы его видимые составляющие - "человек греха, сын погибели"(антихрист во плоти, он же первая голова духа-зверя у которой смертельная рана исцелела, и это ленин)  и  человек-лжепророк( зверь из земли, и вторая голова зверя-духа, и это сталин) .
Зверь, выходящий из бездны - это возвращение СССР, который как бы исчез в 1991 году, но сейчас начнет, как бы, снова возрождаться,  а духовная власть антихриста передается через десять царей - правителей православной территории бывшего СССР.
Что касается  стихи Ефес. 6:12, то это говорится не только о духовных силах, но и самых настоящих земных, Православная Церковь не правильно толкует этот стих - начальства и власти имеются в виду самые земные, поэтому в первой половине стиха и говориться , что брань не против крови и плоти, т.е. не против человеческой составляющей властей и начальств, а против их антихристова духа, который все власти имеют изначально от князя тьмы.
Демоны и духи не могут быть нашими начальниками и властями, потому что наша власть и начальство - это Господь Иисус Христос. 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Января 2013, 14:44:56

Зверь из моря - это духовная сторона зверя, которая собрала всю человеческую историю...

Зверь, выходящий из бездны - это возвращение СССР, который как бы исчез в 1991 году...

Пророк Иезекииль в 31, 32, 28-й главах пишет слова Господа, обращенные к царям или князям народов, где субъект отождествляется соответственно с деревом, животным, человеком. Сделаем небольшой текстологический анализ этих глав, взяв за основу текст на церковно-славянском языке.
Известно, что кроме обычного словоупотребления понятия князь или царь в Библии применяются для обозначения ангелов народов (Дан.10.13-21).
В 31-й главе царь относится к деревам полевым - вода воспита его, бездна вознесе его - под сенью которого жили народы. Есть слова о его власти среди облак в абзацах 3, 10, 14. На основании ключевых понятий - дерево, полевое, народы, власть, вода, бездна, рай - можно сделать вывод, что в этом случае говорится о полевой сущности, имеющей власть над народами и эфирное тело, которое питают некие воды.
В 32-й главе царь отождествляется со львом языков и сравнивается с драконом - яко змий великий, иже в мори, и бил еси рогами в реках твоих, и возмущал еси воду ногама твоима, и попирал еси реки твоя. В отличие от дерева - лев состоит из плоти и крови (5 абзац), характеризуется крепостью и силой (11, 12, 16), следовательно, это астральное тело.

Безусловно, в обоих случаях говорится об ангелах, управляющих народами. Поскольку дерево стационарно, можно сделать вывод, что эфирный ангел управляет этносом, так как все этносы жестко привязаны к ландшафту. Во втором случае, льва или астрального ангела следует отождествить с понятием государства, которое возникает на базе этноса, но всегда отличается от этноса своими меняющимися границами. Сильное государство, как правило, характеризуется агрессивностью и экспансией.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 05 Января 2013, 18:53:53


Пророк Иезекииль в 31, 32, 28-й главах пишет слова Господа, обращенные к царям или князям народов, где субъект отождествляется соответственно с деревом, животным, человеком. Сделаем небольшой текстологический анализ этих глав, взяв за основу текст на церковно-славянском языке.
Известно, что кроме обычного словоупотребления понятия князь или царь в Библии применяются для обозначения ангелов народов (Дан.10.13-21).
В 31-й главе царь относится к деревам полевым - вода воспита его, бездна вознесе его - под сенью которого жили народы. Есть слова о его власти среди облак в абзацах 3, 10, 14. На основании ключевых понятий - дерево, полевое, народы, власть, вода, бездна, рай - можно сделать вывод, что в этом случае говорится о полевой сущности, имеющей власть над народами и эфирное тело, которое питают некие воды.

 Во втором случае, льва или астрального ангела следует отождествить с понятием государства, которое возникает на базе этноса, но всегда отличается от этноса своими меняющимися границами. Сильное государство, как правило, характеризуется агрессивностью и экспансией.
Брат, спасибо за Иезекииля, весьма с интересом перечитал указанные ссылки. Я вовсе не отрицаю факт воздействия духовных сил на человека, как Божьих. так и сатанинских, и понимаю, что после низвержения темных с Небес борьба ведется за каждого отдельного человека. Но я веду разговор о том, что существующие человеческие власти  есть суть служащие зверя, которым и является всякая земная власть, ибо прежде она печется о плотских помыслах и принадлежит  миру сему, который "лежит во зле".
Хорошее понятие  о звериной сущности земных властей, кстати,  говорится у Даниила, на которого вы тоже ссылались. Православная Церковь, тоже не совсем правильно, на мой взгляд толкует этого пророка. В 7 гл. о четырех зверях-царствах, вышедших из моря говорится не о тех царствах, которые составляют туловище истукана, а о царствах последнего времени, которые находятся в самом низу истукана и образуют ноги и стопы, которые состоят из железа и глины. Т.е. речь идет о царствах, которые восстали на земле уже после прихода нашего Спасителя.  Поэтому они и есть частично состоящие их глины- христиан и железа - не христиан.
Даниил, как раз и указывают, что все эти царства имеют образ звериный, то есть их суть не есть Христова, но в них преобладает дух антихриста., а значит и власть в этих царствах тоже принадлежит этому духу.
     Постараюсь кратко изложить понимание сути четырех царств последнего времени, которые все ходят в духе антихриста, но одно из них более других и стало царством самого зверя, где и престол его.
      Эти четыре царства определились бурным развитием мировой цивилизации. вызванным действием сатаны, отпущенного из бездны после своего тысячелетнего заточения.
"Первый -- как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему."(Дан.7:4).
Первое царство-зверь - здесь  речь идет об империи Чингисхана, которая символизирует весь азиатский мир. Его духовный образ представлен именно этой личностью и строится на его духе.
". И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: `встань, ешь мяса много!'"(Дан.7:5).
Второе царство-зверь - это Западная Европа, которая расположена с одной стороны побережья Атлантического океана - имеет три основных клыка - Англию, Францию, Испанию и множество мелких государств и княжеств - зубов. Его звериный дух представлен, прежде всего, колониальной политикой по освоению всего остального мира.
"Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему."(Дан.7:6)
Третье царство-зверь - это Американский континент во главе с США. Четыре головы - это четыре народа освоивших это царство- англичане, испанцы, французы и местные аборигены; четыре крыла - это четыре морских державы открывших и освоивших этот континент - Испания, Франция, Англия и Россия.
"После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(Дан.7:7)
Это последнее четвертое восставшее царство-зверь - СССР, которое имеет духовный образ в виде зверя с семью головами(семь правителей СССР) и десятью рогами - десять правителей православной постсоветской территории.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 07 Января 2013, 16:37:01
Уважаемый, Юрий Малафеевич! Я поздравляю Вас с Новым 2013 годом и Рождеством Христовым! Желаю Вам здоровья, удачи и благополучия. Так же я рад поздравить Вас с отсутствием "апокалипсиса", пророчествуемого Вами на 2012 год. Правда теперь Вы прорицаете его на 2013 год, но и этот год будет ошибочным в Вашем предсказании. Живите долго и счастливо и в 2013, и 2014, и в 2015 годах, на эти года я тоже отменяю Великое и Страшное Второе пришествие Христово!:-) Спаси Вас Христос, хоть сами Вы ничего и не делаете для своего спасения. С уважением, всегда Ваш поклонник и почитатель Вашего таланта, Владимир.:-)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 07 Января 2013, 19:30:37

Юрий, поздравляю с Рождеством!
Понимаю, что даты не верны, но тем не менее забывать как то не очень...
Вот как то пробовал сам подсчитать, и пришел к дате времени заключения Нового завета /Вечери/ 27 год,  от ее практически  начинается весь Христианский отсчет времени.  Если от ее начинать счет 2000 лет, то времени еще .........   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Января 2013, 14:51:17
Спасибо!
Я тоже поздравляю всех с Рождеством Христовым!
Желаю вам дожить до Его скорого пришествия и оправдаться по Суду.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Января 2013, 15:03:23
Так же я рад поздравить Вас с отсутствием "апокалипсиса", пророчествуемого Вами на 2012 год. Правда теперь Вы прорицаете его на 2013 год, но и этот год будет ошибочным в Вашем предсказании.
Ну вот.
Я же объяснил разницу между прогнозом и предсказанием.

Ошибся в прогнозе. За это не судят.

Я не предсказывал.
Да было, календарь майя отождествил с библейским "камни возопиют". Вот эти камни и заставили всех еще раз задуматься... Конечно, как эти первобытные могли бы знать наверняка. Зато потрясли земной шар, человечество отреагировало. Значит есть всё-таки в бессознательном предчуствие Христа  :)

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 08 Января 2013, 22:55:43

Я не предсказывал.
Да было, календарь майя отождествил с библейским "камни возопиют". Вот эти камни и заставили всех еще раз задуматься... Конечно, как эти первобытные могли бы знать наверняка. Зато потрясли земной шар, человечество отреагировало. Значит есть всё-таки в бессознательном предчуствие Христа  :)
Это проверка и искушение для живущих на земле(не принимающих вышний мир) - теперь они будут говорить в сердце своем - не будет никакого конца века сего, и вознесут беззакония свои до самого Неба, но скорей всего именно в этом году следует ждать избавления истинно Христовых:  "Ибо, когда будут говорить: `мир и безопасность', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут."(1-е Фес.5:3)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Января 2013, 14:59:47
Да, слишком всё затянулось...

Конечно, тут и субъективный фактор. Когда очень хочется чего-то, то непроизвольно стараешься в мыслях приблизить это событие.
Когда я написал первую книгу, то женщины из издательства, корректоры, спросили меня: "когда конец?" Я ответил, что удивлюсь если пройдёт еще год. Прошло уже десять лет. Я устал удивляться  :)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 09 Января 2013, 21:32:49
Да, слишком всё затянулось...

Конечно, тут и субъективный фактор. Когда очень хочется чего-то, то непроизвольно стараешься в мыслях приблизить это событие.
Когда я написал первую книгу, то женщины из издательства, корректоры, спросили меня: "когда конец?" Я ответил, что удивлюсь если пройдёт еще год. Прошло уже десять лет. Я устал удивляться  :)
Брат, гибель Москвы я ждал с 90-х.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Января 2013, 22:50:42
Конечно, чтоб русский народ задумался, должно произойти что-то чрезвычайное.
Типа землятресения в Москве. Причём одного мало. Должно трясти долго...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 10 Января 2013, 19:50:13
Брат, гибель Москвы я ждал с 90-х.

Брат Владимир, вы символы толкуете как буквальные события!?
Камни - есть каменные сердца людей.
А землетрясение - это потрясение в умах человеческих. Христос говорил образно и символически о конце ВРЕМЕНИ сего, а не о конце света.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 10 Января 2013, 19:55:14
Конечно, чтоб русский народ задумался, должно произойти что-то чрезвычайное.
Типа землятресения в Москве. Причём одного мало. Должно трясти долго...

Вот и трясет; сначала 70 лет и сейчас еще  на 21 год пошел.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 10 Января 2013, 21:25:52
Брат, гибель Москвы я ждал с 90-х.

Брат Владимир, вы символы толкуете как буквальные события!?
Камни - есть каменные сердца людей.
А землетрясение - это потрясение в умах человеческих. Христос говорил образно и символически о конце ВРЕМЕНИ сего, а не о конце света.   
Понятно, что прежде идет духовный смысл, но он не должен расходится с буквальным - одно другое разъясняет и утверждает.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 11 Января 2013, 11:21:53
Понятно, что прежде идет духовный смысл, но он не должен расходится с буквальным - одно другое разъясняет и утверждает.

Но вы же ожидаете буквальных катастроф и землетрясений! " Все что происходило с ними, как образы..." 1-Кор.10;11
Был ли реальным Потоп? В котором все что имело дыхание жизни погибло? Сейчас по прошествии времени и различных находок, можно сказать что Потоп был локальным. Многие народы на земле остались живы! Даже в Библии пишется о царе Оге Вассанском последнем из рефаимов и сынах Енаковых.  В данном случае реальный Потоп не соответствует "образному", как вопиющие камни мало что имеют общего с людьми.
Все дело в том, что понимать под словами "мертвые" и живые? В реальности они могут меняться местами.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 12 Января 2013, 00:52:25
Юрий Малафеевич, да фиг с ними, с Вашими предсказаниями.:) ну, хочется Вам тешиться "знанием" дня сего, ну, и тештесь. Я ж Вам не запрещаю. Господь вот запретил, а я нет. Хочется Вам так и прорицайте, а мое дело Вам не верить. Я зашел об Имени Божием поговорить( именно поговорить, а не спорить), хотите?:-)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 12 Января 2013, 00:58:46
ВладимирС, вот вы пишите:"Это проверка и искушение для живущих на земле(не принимающих вышний мир) - теперь они будут говорить в сердце своем - не будет никакого конца века сего, и вознесут беззакония свои до самого Неба", скажите, а вы знакомы с толкованием апокалипсиса, которые дают Отцы Церкви?:-)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Января 2013, 14:05:00
Я зашел об Имени Божием поговорить( именно поговорить, а не спорить), хотите?:-)
Давайте поговорим. Только надо в соответствующую тему или откройте новую.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 13 Января 2013, 02:22:40
У Вас есть тема-"Имя Бога" пойду туда:-)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 15 Января 2013, 21:14:38
ВладимирС, вот вы пишите:"Это проверка и искушение для живущих на земле(не принимающих вышний мир) - теперь они будут говорить в сердце своем - не будет никакого конца века сего, и вознесут беззакония свои до самого Неба", скажите, а вы знакомы с толкованием апокалипсиса, которые дают Отцы Церкви?:-)
Конечно же знаком.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 16 Января 2013, 19:03:17
Уважаемый ВладимирС, значит Вы должны понимать почему я так уверенно "отменяю" "конец света" на ближайшие три с половиной года? :)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 17 Января 2013, 13:20:38
Уважаемый ВладимирС, значит Вы должны понимать почему я так уверенно "отменяю" "конец света" на ближайшие три с половиной года? :)
Не совсем понимаю, поэтому хотелось бы услышать хотя бы краткие пояснения
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Января 2013, 14:55:32
уверенно "отменяю" "конец света" на ближайшие три с половиной года
Предсказатель :)
Это уже не прогноз, а предсказание.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 17 Января 2013, 17:14:51
Уважаемый, ВладимирС! Если Вы знакомы с толкованием Апокалипсиса отцами Церкви, тогда Вы должны это знать. :) тем не менее, даю именно краткие пояснения, что бы Вы знали приметы именно скорого Второго Пришествия. Это такая небольшая компиляция: 1 примета: Народ Израиля должен вновь собраться в своих пределах. 2 примета, должен быть восстановлен Храм на Храмовой горе. 3 примета, должен придти еврейский "мессия" который возвысит Израиль над всем миром и станет главой или царем, или президентом(как угодно) всего земного шара. Все это будет явно, открыто и видимо всем. Полная и абсолютная власть его продлиться три с половиной года. Вот так примерно. Можете соглашаться или не соглашаться это большого значения не имеет. :) ближайшие три с половиной года Второго пришествия Христа не будет.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 17 Января 2013, 17:21:58
 ;D Юрий Малафеевич, давайте, мое "предсказание"против Ваших прогнозов? :) если нас с Вами не застигнет наш личный апокалипсис, я буду заходить к Вам сюда и поздравлять с наступившим Новым 14,15,16 годами. Идет? А в 16 году вы извинитесь и скажете, что я был прав. Согласны? :D
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Игорь Михалыч от 17 Января 2013, 21:11:20
я так уверенно "отменяю" "конец света" на ближайшие три с половиной года? :)

Лихо вы! 
Симург, вы ориентируетесь на пророчества А.Кесарийского и И.Римского написанных в во 2 веке, забывая, как впрочем и эти отцы церкви, что книга пророчеств сия была закрыта до последнего времени, времен и полувремени, то есть до 1917 года. Дан.12;4-9.   Так что ваши предположения так же ошибочны как и у Владимира.
Исследуйте Писания......
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 17 Января 2013, 21:41:23
Уаважаемый, ВладимирС! Если Вы знакомы с толкованием Апокалипсиса отцами Церкви, тогда Вы должны это знать. :) тем не менее, даю именно краткие пояснения, что бы Вы знали приметы именно скорого Второго Пришествия. Это такая небольшая компиляция: 1 примета: Народ Израиля должен вновь собраться в своих пределах. 2 примета, должен быть восстановлен Храм на Храмовой горе. 3 примета, должен придти еврейский "мессия" который возвысит Израиль над всем миром и станет главой или царем, или президентом(как угодно) всего земного шара. Все это будет явно, открыто и видимо всем. Полная и абсолютная власть его продлиться три с половиной года. Вот так примерно. Можете соглашаться или не соглашаться это большого значения не имеет. :) ближайшие три с половиной года Второго пришествия Христа не будет.
В своих выводах, вы можете пользоваться чем угодно, и какими угодно приметами,  но это не изменит совершение Божьей  воли.
Из ваши, приведенных принципов ни одна не соответствует Библии.
Народ Израиля уже  давно  собрался в Израиле в 1947году. Возможно евреи и восстановят свой храмЮ но он уже не имеет никакого значения, ибо это будут евреи на принявшие Христа.  Мировое правительство  на три с половиной года - это полная чушь не подтвержденная Библией. То, что все узнают и все будет видимо - это тоже заблуждение, ибо написано "не допускает открыться ему в свое время"(2-е Фес. 2:6); "человек греха, сын погибели" уже давно приходил В течении пришедшего года закончится свидетельство двух Божьих пророков и установиться великая скорбь на три с половиной года. Понятно. что Христос  еще не придет, но истинные христиане заберутся с земли. Желаю и вам попасть в их число. Бодрствуйте, дабы успеть закупить достаточно масла и не последовать примеру неразумных дев.   
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 18 Января 2013, 02:33:55
Уважаемый ВладимирС! А согласны вы со мной или нет, это меня совершенно не беспокоит.:-) не в обиду Вам будет сказано. Я ведь всего лишь сказал, что отменяю апокалипсис на ближайшие три с половиной года и все. Ждать не так уж и долго, не так ли? ;) Спасибо вам за пожелания, а я в свою очередь желаю Вам доброго здоровья и долгих лет жизни, дабы Вы посветили их не ожиданию Второго Пришествия Христова, а жизни в Господе нашем и Спасителе Христе Иисусе:-)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 18 Января 2013, 02:43:20
Игорь Михалыч, дорогой! Так це ми ще подивимося! Лихо я или нет. :D три с половиной года живите спокойно, читайте Св.отцов, работайте на винограднике, умножайте таланты и будет вам в жизни счастье. Сподобит меня Господь мой я зайду сюда через 3,5 года. Увидимся! :D
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 18 Января 2013, 02:55:43
Уважаемые сограждане! С глубоким уважением к вам,всем тут присутствующим, довожу до вашего сведения, что книги Апокалипсиса и пр. Даниила я не обсуждаю и по вопросам их трактовки в споры не вступаю. Как свидетельствует печальная статистика, эти книги весьма разлагающе действуют на не окрепшие умы и выносят мозг даже некогда светлым "головам", Которые их пытались толковать своим разумением. В своих же высказываниях я опираюсь исключительно на стяжавших Духа Святаго св.отцов и учителей моей Церкви. Читайте св.отцов. С уважением, Симург :)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 18 Января 2013, 21:51:04
Уважаемые сограждане! С глубоким уважением к вам,всем тут присутствующим, довожу до вашего сведения, что книги Апокалипсиса и пр. Даниила я не обсуждаю и по вопросам их трактовки в споры не вступаю. Как свидетельствует печальная статистика, эти книги весьма разлагающе действуют на не окрепшие умы и выносят мозг даже некогда светлым "головам", Которые их пытались толковать своим разумением. В своих же высказываниях я опираюсь исключительно на стяжавших Духа Святаго св.отцов и учителей моей Церкви. Читайте св.отцов. С уважением, Симург :)
Так бы и сказали, что Христа не жду,  Писаний не обсуждаю,  ибо разлагают,  а так видите, сколько страниц бисером завалили?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 19 Января 2013, 16:48:32
Уважаемый ВладимирС! Перечитайте еще раз мой пост внимательно. Мне кажется, что в связи с чрезмерной апокалиптичностью Вашего вероучения Вы стали упускать из виду множество других жизненно важных вопросов. :( например, от Вашего внимания как-то ускользнуло, что Св. Писание состоит не только из книг Апокалипсиса и пр. Даниила. Так же от Вашего внимания укрылось, что Благая весть призывает нас жить с Христом уже сейчас, не дожидаться Его Второго Пришествия, поскольку мы при своей земной жизни можем пришествия и не дождаться. И поскольку Св. Писание нас этому учит, следовательно оно разлагать не может. И третье, если Вы говорите, что я сыплю бисер, надеюсь Вы не ассоциируете всех присутствующих, к которым я обратился, с теми животными, кои указанны в Евангельской цитате? Мф.7,6. А то еще потом скажете, что я Вас оскорбляю, а этого у меня нет даже в мыслях. С уважением...
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 19 Января 2013, 23:02:00
 author=Симург link=topic=272.msg3384#msg3384 date=1358592512]
Цитировать
Уважаемый ВладимирС! Перечитайте еще раз мой пост внимательно. Мне кажется, что в связи с чрезмерной апокалиптичностью Вашего вероучения Вы стали упускать из виду множество других жизненно важных вопросов. :( например, от Вашего внимания как-то ускользнуло, что Св. Писание состоит не только из книг Апокалипсиса и пр. Даниила.
Уважаемый Симург! Я старался внимательно читать ваши посты и увидел, что обсуждаемая здесь тема,  вас абсолютно не интересует и вы  просто решили намекнуть на недалекость наших рассуждений.  И если вы заметили, то я приводил цитаты не только из Апокалипсиса и Даниила 
Цитировать
Так же от Вашего внимания укрылось, что Благая весть призывает нас жить с Христом уже сейчас, не дожидаться Его Второго Пришествия, поскольку мы при своей земной жизни можем пришествия и не дождаться. И поскольку Св. Писание нас этому учит, следовательно оно разлагать не может
.
Что касается вашей трактовки вопроса ожидания нашего Господа, то приведу слова писаний: "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,"(2-е Фес.2:1).
И дело совсем не в том, сможем мы Его дождаться или нет при этой жизни.
Что касается разложения, то я просто вспомнил ранее вами сказанное:
Цитировать
Как свидетельствует печальная статистика, эти книги весьма разлагающе действуют на не окрепшие умы и выносят мозг даже некогда светлым "головам
Цитировать
И третье, если Вы говорите, что я сыплю бисер, надеюсь Вы не ассоциируете всех присутствующих, к которым я обратился, с теми животными, кои указанны в Евангельской цитате? Мф.7,6. А то еще потом скажете, что я Вас оскорбляю, а этого у меня нет даже в мыслях. С уважением...
Я говорил об обратной стороне  вашей оценки  высказываний,  всех присутствующих,  по обсуждаемой здесь теме. Если мы все несем чушь, то...? Так что, извините, я тоже стараюсь никого не оскорблять, но если тема не интересна и вызывает страх, то стоит ли к ней так самоуверенно прикасаться. 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 20 Января 2013, 03:59:40
Уважаемый, ВладимирС! Самоуверенно ли, обоснованно ли я прикоснулся к этой теме мы сможем убедиться достаточно скоро. Подождем. :) и совсем я не хотел намекать на недалекость пишущих тут людей. Я пока не видел тут недалеких высказываний. Ошибочных, заблужденческих, не истинных, да, много. Но недалеких нет. Что же касается отсутствия у меня интереса к этой теме, то Вы правы, апокалиптическая тема меня мало интересует, по той простой причине, что апокалиптических сект и вероучений пруд пруди и одна другой краше. Что ж теперь, мне со всеми в спор кидаться? Меня больше интересует надежда на мое личное спасение, которую дал мне Господь Своим первым пришествием. Больше привлекает стать другом Христу и сыном Отцу, чем пустопорожние и совершенно бестолковые споры о дне Второго пришествия, который, с завидной регулярностью, выдают нам всевозможные прорицатели. Как это может быть интересным? Поэтому, все, что я сделал это сказал, что согласно словам Св.отцов Вселенской Апостольской Церкви ближайшие три с половиной года Второго Пришествия Христова не будет. Сообщил Вам приметы этого пришествия и сказал хотите принимайте, а хотите не принимайте, а в споры на эту тему я не вступаю. Вот и все, что я сказал :) Удачи Вам и благополучия!
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: ВладимирС от 20 Января 2013, 06:52:33
author=Симург link=topic=272.msg3386#msg3386 date=1358632780]
Цитировать
Меня больше интересует надежда на мое личное спасение, которую дал мне Господь Своим первым пришествием. Больше привлекает стать другом Христу и сыном Отцу, чем пустопорожние и совершенно бестолковые споры о дне Второго пришествия, который, с завидной регулярностью, выдают нам всевозможные прорицатели.
Для спасения важно не поклониться зверю: "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,  тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;"(Откр. 14:9,10). Зверь - это прежде всего царство его (СССР) и его учение. 
Цитировать
Поэтому, все, что я сделал это сказал, что согласно словам Св.отцов Вселенской Апостольской Церкви ближайшие три с половиной года Второго Пришествия Христова не будет. Сообщил Вам приметы этого пришествия и сказал хотите принимайте, а хотите не принимайте, а в споры на эту тему я не вступаю. Вот и все, что я сказал :) Удачи Вам и благополучия!
Я искренне желаю вам спасения, поэтому обратите внимание на смерть двух пророков и гибель блудницы (Москвы), скорей всего в этом году. Простите, если был несколько категоричен и резок, но это лишь в ревности по истине.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 20 Января 2013, 17:55:21
Ну, что тут скажешь, уважаемый ВладимирС? Ну, ждите в 2013, закончится 2013, вам все будет указывать на 2014, а пройдет 2014 вы скажете, что уж наверняка в 2015... Это все было бы смешно если бы не было так грустно... Гадайте и дальше.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 23 Января 2013, 03:31:09
Юрий Малафеевич, кажется в этой теме, а может я ошибаюсь, я прочитал Ваши слова, что церковь это, в первую очередь, Св. Писание. Вы все еще продолжаете так считать?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Января 2013, 13:10:20
Так должно бы быть, но сама церковь так не считает.
Эти клоуны ставят предание выше Писания. Поэтому чем дальше, тем более я понимаю, что из так называемых "святых отцов" очень много волков.
Ложь как и всякое зло, в отличие от добра, обладает самодвижностью, оно всегда распространяется и растёт как энтропия. Поэтому любые, даже незначительные, погрешности в богословии со временем превращаются в ложные догматы. Тем более эти волки закрыли семью печатями вселенских соборов учение Христа.

Удивительно, но некоторые люди, даже из духовенства, это понимают.
Об этом, например, говорил митрополит Антоний Сурожский в интервью газете «Русская мысль»: «Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: «Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять ещё гибкими». Я думаю, что он был прав, – теперь думаю, тогда я был в ужасе».
(«Русская мысль» № 4327. 20-26 июля 2000 г.)


 
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 24 Января 2013, 04:18:36
Юрий Малафеевич, а в каком году возникла Церковь Христова и в каком году сформировался Новый Завет?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 25 Января 2013, 03:29:35
Отдохнуть, штоль, решили, Юрий Малафеевич? Почему не пишите мне? смотрите, уйду ведь! ;D
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Января 2013, 15:08:52
Я не понял... Вы что мне экзамены устраиваете?
Или нет? Если не знаете, то хоть в википедии гляньте.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 25 Января 2013, 19:03:42
 ;D да какой там экзамен? Я просто хотел узнать как Церковь Христова без Св. Писания почти сто лет просуществовала?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 27 Января 2013, 07:10:22
Юрий Малафеевич, не вижу ответа :)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Января 2013, 14:22:12
как Церковь Христова без Св. Писания почти сто лет просуществовала?
Первое время христианская Церковь обладала всей полнотой Святого Духа. Чудеса были реальны и повсеместны, они заменяли отсутствие Писания. Еще была устная проповедь. Настоящая проповедь, а не нынешний балаган с песнями и кадилом.

Отсутствие Писания... На западе в средние века его тоже не было, а за присутствие в доме Библии могли послать на костёр.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 27 Января 2013, 17:31:13
Ну, в общем, это я и хотел услышать. Значит Церковь это прежде всего,все-таки, именно Бог, а уж потом устная проповедь и поучения, то есть Св. Предание и Св. Писание. А вот с суждениями своими вы как всегда торопитесь, где сказано о том, что Дух Святый отнят у Церкви полностью или частично? А чем вас, кстати,песни не устраивают? Первые христиане все пели. :) вот, Плиний младший пишет своему дружку-императору Трояну:"Мой розыск доказал, что они собираются в определенные дни, перед восходом солнца, чтобы петь гимны Христу, как Богу..." Так, что пойте, Юрий Малафеевич, не бойтесь. А кадило еще в скинии и Храме использовалось, так, что "довольно странно, профессор, как это вы документы называете идиотскими.":D
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Января 2013, 21:43:16
А чем вас, кстати,песни не устраивают?
Отвечу цитатой из своего толкования Откровения:

"Русская православная церковь была последней живой ветвью на Лозе (Иоан.15.5). Она засыхала, сохраняя возможность понимания истины. Так, обращение Христа к трем последним церквам: Сардийской, Филадельфийской, Лаодикийской – это слова к православной церкви, в том числе последние два – к Русской церкви. Это может означать, что мир служит некой декорацией к происходящему сегодня в Русской церкви, священнодействие в которой по описанию похоже на спектакль (Отк.18.22). Известно, что любое театральное представление – это обман, в первую очередь присутствующих, которых актеры стараются заставить поверить в истинность происходящего. Автор Откровения дает рецензию на этот спектакль: яко волховании твоими прельщени быша вси языцы (Отк.18.23).

Со стороны прихожан обряд литургии – это зрелище, обращённое к чувствам. Литургия редко заканчивается проповедью, потому что наше духовенство любит «служить», но не может учить. Поскольку обряд обращен к чувствам, а не к разуму, поэтому все касающееся духовной жизни и спасения души понятно простецам и малограмотным бабушкам, но ничего не понятно, например, академикам. Всё «безумное» в христианстве сверхразумно, поэтому понятное для простецов и непонятное для интеллектуалов нельзя признать истинным. И тем не менее видим, что православные богословы выступают с «похвалой глупости»: Именно они («бабушки»), а не христианская «интеллектуальная элита» (часто впадающая в ересь), определили всё течение истории Церкви – с удовлетворением констатирует профессор МДА А. Сидоров.

Вина земной церкви, призванной служить примером мудрости, самоотречения и милости, в отпадении людей от Бога очевидна. Не случайно кто-то из наших современников сказал, что «если бы увидел в жизни хоть одного христианина, то сам принял бы христианство». Поэтому глава о гибели Вавилона заканчивается страшными словами: И в нём найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле (Отк.18.24).

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 28 Января 2013, 05:00:56
Ага, спасибо, Юрий Малафеевич, прочитал. Пророки и учителя приходят и уходят, учения их забываются, а "спектакль" этот идет уже полторы тысячи лет, и поверьте, он  будет идти и дальше. Слава Богу! Святый Иоанне Златоусте, моли Бога о нас! Святый Василие Великий, моли Бога о нас! Святый Григорий Двоеслов, моли Бога о нас! :)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Января 2013, 15:03:33
Святый Иоанне Златоусте, моли Бога о нас! Святый Василие Великий, моли Бога о нас! Святый Григорий Двоеслов, моли Бога о нас! :)
Самому-то лень помолиться что ли?
Апостол Павел учит, что один у нас посредник, между нами и Богом Отцом, и это Христос. Молиться надо ему или Богу.

Я начинаю и заканчиваю каждую молитву и каждое дело словами: "Благослави, душа моя, Господа Иисуса: Слава тебе Иисус, слава тебе! Славлю Бога, отца нашего, через Господа Иисуса Христа: Слава тебе Отец, слава тебе!"

И никаких "помощников" в виде Златоуста, Двоеслова и прочих Великих, когда я молюсь Богу, мне не надо.

А об евхаристии я написал статью. Ниже немного процитирую.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Января 2013, 15:14:42
Спасение души означает для человека вечную жизнь и для этого Христос предлагает христианам свою «Плоть и Кровь»: ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную (Иоан.6.54). Понятно, что эти слова, как никакие другие слова Библии, нельзя понимать буквально и однозначно. Поэтому многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?… С этого времени многие из учеников Его отошли от Него (Иоан.6.60, 66).
У апостола Павла есть два предложения, разных по содержанию, которые указывают на необходимость двойного толкования понятий Плоти и Крови: (1) Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. (2) Сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание (1 Кор.11.24-25).

1. Слова Христа приимите, ядите в начале первого предложения означают дарование практической помощи христианам в их борьбе со страстями. Обоснование этого тезиса находим в последующих словах сие есть Тело Мое, за вас ломимое, которые следует понимать как «брань страстей против плоти, которую Он взял за нас на Себя». Заканчивается предложение фразой сие творите в Мое воспоминание, которая означают таинство Евхаристии в собрании верующих.
2. Второе предложение начинается фразой, выражающей определенную и законченную мысль: сия чаша есть новый завет в Моей Крови. В этой фразе сия чаша – зрительный образ, а мысль выражена словами новый завет в Моей Крови. Это выражение корреспондируется со словами о Ветхом Завете – кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих (Исх.24.6-8) и имеет такой же смысл для Нового Завета. Заканчивается второе предложение как и первое фразой сие творите в Мое воспоминание. Но чтобы смысл этой фразы не связывался логически с Новым Заветом, в середину данной фразы вставлены слова когда только будете пить. Значит, слова «сие творите в Мое воспоминание» в обоих предложениях логически связаны с двумя другими есть и пить, соответственно, хлеб и чашу, что означает таинство Евхаристии.

Таким образом, в этих двух предложениях Христос устанавливает два духовных закона: Новый Завет и Евхаристию. Эти же два духовных закона заключаются в вышеприведённых словах Христа: ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную. Здесь понятие есть Плоть означает таинство Евхаристии, другое – пить Кровь – изучение Нового Завета. Итак, Плоть и Кровь Христа – это разные духовные понятия, однако, должны рассматриваться только в совокупности, то есть подход к ним должен быть системный.
                                                                                    *
Можно сказать, что духовные понятия Плоть и Кровь Христа находятся в корреляции с понятиями смерти и воскресения. Для этого рассмотрим слова апостола Павла из послания к Колоссянам, где он пишет сначала о смерти во Христе, потом о воскресении с Христом:
1. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира… умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание… совлекшись ветхого человека с делами его (Кол.2.20; 3.5, 9). Апостол употребляет слова умерли, умертвите, придавая понятию смерти смысл победы. Он же указывает на то, что оказывает им помощь в борьбе со страстями: ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет (1 Кор.11.26). Выражение смерть Господню возвещаете тождественно понятию вспоминаете и означает таинство Евхаристии, которое помогало умервщлять страсти.
2. Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего… облекшись в нового человека, который обновляется в познании (Кол.3.1,10). Рассмотрим подробнее, что означает понятие воскреснуть со Христом после смерти во Христе. В послании к Евреям апостол Павел указывает на прямую связь воскресения Христа с Кровью завета: Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного (Евр.13.20). Отсюда следует, что воскресение во Христе для новой жизни после умервщление страстей с помощью таинства Евхаристии означает обязательное изучение Евангелия. Значит, совлекшись ветхого человека, чтобы не оказаться нагими (2 Кор.5.3) и непригодными для Царства Небесного, нужно облечься в нового, который обновляется в познании.
После слов о Евхаристии – смерть Господню возвещаете – следующие слова – доколе Он придет – обычно связывают со Вторым пришествием, но это нельзя признать разумным. Как можно возвещение смерти на литургии делать центральным событием в жизни Церкви? Главное событие состоит в том, что Христос воскрес и Он всегда рядом: се, стою у двери и стучу (Отк.3.20). Поэтому, в соответствии с вышеизложенным, выражение доколе Он придет следует понимать так, как учит апостол: слово Христово да вселяется в вас обильно (Кол.3.16). И только после этого можно говорить о воскресении со Христом. Следовательно, надо было не только «есть Плоть» и умирать для страстей, но и «пить Кровь» – воскресать духом слова Божия.

Апостол Павел обличает служителей Церкви за их буквальное восприятие слова Божия: Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит (2 Кор.3.6). Он разделяет служение букве и служение духу. Служение букве называет славным, однако, более славно служение духу (2 Кор.3.7-8). О себе говорит служу духом (Рим.1.9) и служащие Богу духом (Флп.3.3). Поэтому апостолы разделили служение букве и служение духу, то есть исполнение обряда и служение слову: не хорошо нам, оставивши слово Божие, пещись о столах (Деян.6.2-7).
                                                                                               *
Таким образом, духовные понятия «есть Плоть» и «пить Кровь» следует отождествить соответственно с буквой и духом Евангелия. Кроме того, если «буква» означает Евхаристию, тогда становятся понятны слова апостола буква убивает, то есть таинство Евхаристии помогало убивать страсти, однако, конечный результат достигается только тогда, когда сопровождается изучением слова Божия. Здесь понятие буквы подчеркивает вспомогательную роль Евхаристии, которая помогала избавляться от страстей и готовила душу к воскресению духом слова Божия. В связи с этим, можно напомнить слова апостола Павла о разном наказании виновных против Плоти и против Крови. Это касается тех, кто почитает обряд выше богословия.
1. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны, и не мало умирает (1 Кор.11.29-30).
2. То сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И еще: «Господь будет судить народ Свой» (Евр.10.29-30).
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 28 Января 2013, 17:39:12
Молитесь, Юрий Малафеевич, как Вам хочется, как вашей душе угодно. правда я думаю, что отказываться от помощи будет несколько опрометчиво с моей стороны. И лично я никогда от помощи святых не откажусь и по окончании своего молитвенного правила всегда прошу святых молить Бога и о нас грешных.  :)
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 28 Января 2013, 17:40:51
Я читал эту статью, спасибо :) Вы в ней, как всегда, слишком торопитесь опровергать и спорить не вникая в суть. Евхаристия это не обряд, Юрий Малафеевич, жаль, что вы этого так и не поняли, пока еще были в Апостольской церкви.  Хотите о Евхаристии поговорить?
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Января 2013, 14:15:02
Евхаристия это не обряд
Она превратилась в обряд и не более того, где православные сознательно занимаются каннибализмом.

Евхаристия должна убивать страсти тела: блуд, пьянство, мужеложество, обжорство...

Видно, что сейчас она так не работает. Даже священники, которые так часто причащаются страдают всеми этими пороками, не меньше атеистов.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 30 Января 2013, 03:38:01
Фу, как не красиво называется :) про каннибализм это вам к " С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним." Ин.6,66. Почему не работает? Дух Святый в Церкви, Глава Церкви на Месте, и Евхаристия на месте. Знаете, Юрий Малафеевич, то, что Евхаристию многие воспринимают как обряд и не размышляют над ней, ничуть не умаляет ее воздействия на тех кто знает и размышляет. Вы говорите, что она должна убивать страсти тела, но ведь не насильно ж правда? Если человек сам не хочет или хочет но ничего не делает для убийства своих страстей, то Евхаристия ему не поможет. Хотя если с верой, страхом Божиим и размышлением причащаться то и силы и желание бороться со страстями появятся точно. :) а на священников и их пороки надо меньше внимания обращать. Я тоже хочу, чтоб мой духовный отец был святой из пустыни, да где ж их взять на всех? И теперь мне в церковь не ходить поэтому? А мерзавцев в рясах всегда хватало, но их всегда одно число, приблизительно. Каждый двенадцатый.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Января 2013, 14:39:32
то, что Евхаристию многие воспринимают как обряд и не размышляют над ней, ничуть не умаляет ее воздействия на тех кто знает и размышляет. Вы говорите, что она должна убивать страсти тела, но ведь не насильно ж правда? Если человек сам не хочет или хочет но ничего не делает для убийства своих страстей, то Евхаристия ему не поможет.
Должна была убивать страсти тела. Делая это на генетическом уровне, исправляя плохую наследственность, действуя на бессознательное, независимо от воли человека.
Но... всё это в прошлом.

Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Симург от 01 Февраля 2013, 03:14:30
Что значит должна была убивать? Вам это что, знахарство, чародейство, приворотное зелье? Без веры и страха Божиего, против воли и желания исцеляться, Евхаристия ничего не излечит. Поэтому и говорится у св.ап. Павла, что такие люди осуждение себе едят и пьют. И вот именно это "бессознательно" и "против воли" превратило Евхаристию, для некоторых, в пустой и непонятный обряд.
Название: Re: ПРОТИВОРЕЧИЯ АПОСТОЛОВ
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Февраля 2013, 13:25:38
Что значит должна была убивать? Вам это что, знахарство, чародейство, приворотное зелье?
Я в своей статье всё объяснил.

Вы-то сами как понимаете? Зачем представляете и едите "плоть и кровь человеческую", просто каннибализмом занимаетесь?