Богословие Апокалипсиса
Обсуждение сайтов => "Богословие Апокалипсиса" => Тема начата: Юрий Еловиков от 02 Июля 2012, 22:15:21
-
Пущаев Юрий
Апокалипсис: Откровение о Новом Небе и Новой Земле
Источник: Фома
Слово "апокалипсис" часто употребляется как синоним кошмарной катастрофы вселенского масштаба. И ужас её заключается не только в страшных бедствиях и мучениях, которые обрушиваются на людей, но еще и в их полной беспросветности.
Хуже этого ничего быть не может потому, что после нее, случись она на деле, вообще уже ничего не будет.
Наступит конец человечества, конец мира, конец всего. И, в принципе, это логично для секуляризованной культуры, которая отвергла веру в сотворение этого мира Богом, а значит – и в возможность творения Им нового мира после вселенской катастрофы.
Между тем последняя книга Нового Завета,
"Апокалипсис Иоанна Богослова" – книга не только великого ужаса, но и великой надежды.
Ведь в ее конце автор "увидел небо новое и землю новую" (Откр. 21, 1). В ней предсказывается второе пришествие Христа и то, что в решающей битве Бог победит дьявола: "И диавол, обманывающий их, был брошен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучимы они день и ночь во веки веков" (Откр. 20,10). Автор видит новый Иерусалим, сходящий с неба, в котором будут обитать Бог с Его народами. В нем Бог "отрет всякую слезу с очей их, и смерти уже не будет; ни скорби, ни крика, ни боли уже не будет, потому что прежнее ушло" (Откр. 21, 4).
Если посмотреть на древнегреческое слово ἡ ἀποκάλυψις (apokalypsis), то по-русски оно значит "откровение", "открытие", "раскрытие". Образовано оно от глагола ἀποκαλύπτω (apokalyptō) – "открывать", "обнаруживать", "раскрывать". Таким образом, "Апокалипсис" – это не только откровение о тех ужасах и катастрофах, которые будут сопровождать гибель этого мира, но еще и открытие или раскрытие того нового, что уже никогда не прекратится. И, ведь если вдуматься, когда в молитве "Отче наш" мы говорим "да придет Царствие Твое", мы тоже призываем наступление апокалипсиса. Так и "Откровение Иоанна Богослова" заканчивается словами: "Ей, гряди, Господи Иисусе!" (Откр. 22, 20)
Удивительный парадокс "Апокалипсиса" состоит в том, что,
хотя он и призван раскрыть будущее,
сделав его явным, но на самом деле
является одной из самых загадочных и сложных книг, написанных за всю историю человечества,
если не самой загадочной и сложной книгой вообще. Наполненная таинственными образами и символами, рассказывающая об ужасающих событиях, которые идут сплошной чередой одно за другим, она крайне трудна для понимания. Ее пытались толковать выдающиеся умы человечества. Например, великий английский физик Исаак Ньютон (который помимо своих научных занятий был еще и богословом) написал труд под названием "Замечания на книгу пророка Даниила и Апокалипсис св. Иоанна". Однако "Апокалипсис" слишком труден для толкования, и не существует какой-то общепризнанной его интерпретации, которая поведала бы, какие именно будущие исторические события имеются в виду. Так что неслучайно "Апокалипсис" – единственная книга, которая никогда не читается за богослужением в Православной Церкви. Ведь в древности чтение Священного Писания во время службы всегда сопровождалось его толкованием, а в случае с "Апокалипсисом" это было сделать слишком трудно. Как говорил блаженный Иероним по поводу "Откровения", "в нем столько же таинств, сколько слов".
Впрочем, такая темнота тоже неслучайна. "Апокалипсис" повествует о конце времен. Но мы пока находимся в потоке человеческой истории, и по определению не можем и, наверно, не должны знать, какие именно события и катастрофы положат ей конец. Если бы это можно было бы угадать и просчитать, то как легко было бы "обрести спасение"! Например, выяснишь что земная история окончится, скажем, в 2040 году, смело гуляешь до 2039, и лишь потом каешься – точно в срок.
Очевидно, что "Откровение" было написано не для того, чтобы удовлетворить человеческому любопытству в каком именно году наступит конец света, и кто конкретно из исторических персонажей будет носить то самое число из трех шестерок. Так что бессмысленны гадания, в каком именно году случится конец света.
Одна из главных мыслей "Апокалипсиса" та, что "время близко" –
ὁ καιρὸς γὰρ ἐγγύς ἐστιν (Откр. 22, 10).
Он может случиться в любой момент, и значит в любой момент к этому надо быть готовым. Ведь еще древние философы говорили, что любой день нужно жить так, как будто это последний день твоей жизни.
-
Уважаемый, Юрий! Хотел найти в вашем толковании Откровения св. пророка Илию, кто он у вас, в вашем толковании, но не нашел. Может плохо искал? Подскажите, где мне посмотреть?:)
-
Вроде нет его нигде у меня.
Моё доменное имя в интернете Енох.
-
Уважаемый, Юрий! Известно, что перед апокалипсисом Бог пошлет на землю св. пророка Илию для того, чтобы попытаться еще раз вразумить людей. В вашем толковании книги Откровения я не нашел ни самого св. Илию, ни образа который бы ему соответствовал. Есть ли в вашем толковании или сам св. Илия, вразумляющий людей перед Днем Господним, или что-то или кто-то другой, что вы связываете с личностью св. пророка? Где мне посмотреть?
-
Поскольку слова Евангелия имеют четыре уровня понимания и толкования, то в качестве одного из вариантов толкований можно рассматривать мои два сайта в интернете как два свидетеля на стогнах града великого. Видимо они уже мертвы.
Кроме того, один из сайтов имеет доменное имя enoch что в переводе с англ. означает инок и Енох. Енох пришёл.
-
Юрий, или вы меня не понимаете или я вас. В вашем толковании Откровения упомянут пророк Илия?
-
Не помню. Давно это всё было. скорее всего нет.
-
Юрий, как же вы не помня свое толкование "простецов" наставляете? Если же в вашем толковании нет слов о св. Пророке Илие, то ваше толкование в этой части противоречит Библии.
-
Интересно.
Ну-ка обоснуйте подробнее :)
-
"Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием." Мал.4,5-6
-
Я ведь толкую Откровение. Там таких слов нет.
Эти слова Иисус толкует как об Иоанне Крестителе (Мф.17.10-13).
Возможно появился еще кто-то. Не слышал.
-
Не понял, Юрий Малафеевич! То есть, вы считаете, что св. Иоанн Креститель и есть пророк Илия???
-
"Но говорю вам, что Илия уже пришёл" (Мф.17.12).
-
Мф. 17:11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; как увязать слова "должен придти" и "уже пришел"? Разве Христос называет св. Иоанна Предтечу Илией? Ученики поняли, что Он говорит о Крестителе, сравнивая его с пророком Илией, разве нет? Получается неувязка. И потом, Св. Илия был взят живым на небо. Значит он оставил там свое тело и вочеловечелся снова?
-
Не Илья придёт, а человек "в духе" Илии.
И потом, Св. Илия был взят живым на небо. Значит он оставил там свое тело и вочеловечелся снова?
Я думаю нельзя это понимать буквально. Плоть хочет кушать. Кто её на небе накормит? Или представьте себе дощатый туалет в раю :) Плоть тоже хочет...
Почитайте мою статью о духовном теле http://www.itheology.ru/book.php?bnom=1_3
-
Св. Илия не единственный кто взят во плоти на небо. Христос, пришедший во плоти, во плоти и вознесся. По слову апостола:Евр.13:8 "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же", значит, плоть земная приобрела необходимые изменения с возможностью существования на небе." не все мы умрём, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;" 1Кор.15,51. Может так, а может как-то иначе. Верно одно, что св. Илия взят именно в человеческом теле. «вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на Небо» 4Цар.2:11, значит ему надо было оставить свое тело на небе и родиться снова, что конкчно же глупо. Ученики поняли, что Христос говорил об Иоанне Предтече, параллель очевидна: Иоанн это Илия первого пришествия Христова.:), а перед вторым придет Илия. Поэтому и говориться "должен придти" и "уже пришел".
-
Возможно, придёт кто-то "в духе" Илии.
Но Вы можете себе такое представить? Его же сразу убьют, два слова не дадут сказать. Или посадят, в тюрьму или психушку.
Такое свидетельство сейчас возможно только в интернете.
значит, плоть земная приобрела необходимые изменения с возможностью существования на небе
Апостол Павел учит, что если знали Христа по плоти, то теперь не знаем. Это запрет на спекуляции о плоти Христа после его воскресения.
-
Представить себе приход Илии конечно сложно, но возможно. В общем вы правы, таким людям и тюрьма бы угрожала и психушка и еще не весть что. Однако такие пророчества возможны не только через интернет, если им способствуют особые обстоятельства:"И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.". Что же касается слов св.апостола Павла:"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."2Кор.5,16, я не вижу тут запрета на рассуждение о плоти Христовой. Потому, что во-первых, "мы никого не знаем по плоти" это же не значит, что нам теперь запрещены любые рассуждения о любой плоти?:) а во-вторых, мы действительно больше не знаем той плоти, которая была у Христа. До смерти Спаситель как человек хотел есть, уставал, дышал и т.д., после же воскресения Он хоть и остался во плоти, однако Его тело уже не подчиняется плотским законам. Потому мы Его и не знаем больше по плоти.:)
-
Представить себе приход Илии конечно сложно, но возможно. В общем вы правы, таким людям и тюрьма бы угрожала и психушка и еще не весть что. Однако такие пророчества возможны не только через интернет, если им способствуют особые обстоятельства:"И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.".
Пророчества напрямую к людям на улице сейчас невозможны. Как собрать такую массу народа? Опять же только через интернет :)
Чтобы пророчествовать на улице нужны явные чудеса: огонь из уст и наглядные убийства :) Это будет уже слишком явное свидетельство о втором пришествии Христа. Это невозможно.
Интернет даёт возможность для такой проповеди, не так явно бросаясь в глаза. Возможно для этого и появился у землян интернет :)
-
Очень даже возможно:) пророки не свидетели иеговы, они не будут собирать толпы вокруг себя. Будет слово, а желающие слушать его соберутся сами. Разве Христос говорил апостолам: так, подите и соберите Мне народ для проповеди?:)) Кто хотел тот приходил, кто не хотел тот уходил. Будут и явные чудеса:"Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят". Все будет явно и открыто, как и во время первого пришествия. Христос явно и открыто творил чудеса и что, все прям уверовали и кинулись к Нему в обьятия? Нет, они Его распяли. И последние пророки будут так же убиты, а "...живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле."
-
Одна из главных мыслей "Апокалипсиса" та, что "время близко" –
ὁ καιρὸς γὰρ ἐγγύς ἐστιν (Откр. 22, 10).
Он может случиться в любой момент, и значит в любой момент к этому надо быть готовым. Ведь еще древние философы говорили, что любой день нужно жить так, как будто это последний день твоей жизни.
Мы являемся свидетелями и участниками Апокалипсиса.
Для понимания Откровений Иоанна следует прежде всего понять то что они раскрывают суть разделения духа - на Дух Христов и дух антихриста и отражают развитие истории человечества на этом пути. Смысл всей истории между двумя приходами нашего Господа - это научиться различать добро и зло и сделать между ними правильный выбор. Все Добро нам было уже явлено - и это есть Сам наш Господь Иисус Христос. Вся полнота зла, которое допустит Бог на земле, заключена в совершении "тайны беззакония", которая и должна исполниться до прихода Спасителя.
Понимая как развивается дух антихриста мы можем соотнести логику Откровений с логикой развития человеческой истории и понять исполнение пророчеств Писания и увидеть дальнейшую перспективу истории человечества, о которой Писания нам раскрывают до последнего дня.
Отдельные ключи понимания Откровений разбросаны по всем Писаниям, как в Книгах Ветхого, . так и Нового Заветов.
На сегодняшний день уже видно, что мы живем в самые последние годы, отпущенные человечеству для вразумления в Духе и истине, и для испытания веры. Важным моментом для определения уровня развития духа антихриста является установление его царства – царства зверя. О царстве зверя, описанным Иоанном , которое в духе видится с семью головами и десятью рогами говорил еще пророк Даниил. Это царство, согласно Писаний, есть царство, которое будет установлено на земле самым последним перед приходом Спасителя. Даются основные признаки и этапы развития этого царства, в котором власть будет отдана «человеку греха, сыну погибели» - антихристу.
Исходя из исторических реалий, и учитывая логику Писаний, можно с уверенностью сказать, что таким царством явилось, основанное на земле государства «нового типа», - СССР.
Приняв этот вывод и рассматривая исторические трансформации СССР, которые вполне соответствуют логике Писаний, можно вполне определенно прогнозировать развитие дальнейших событий, как на территории бывшего СССР, так и всего остального мира.
-
Св. Илия не единственный кто взят во плоти на небо. параллель очевидна: Иоанн это Илия первого пришествия Христова.:), а перед вторым придет Илия. Поэтому и говориться "должен придти" и "уже пришел".
Вы попали под влияние Андрея Кесарийского и его толкованием Апокалипсиса и не только вы, а почти все Христианство. Какие Енох и Илия, постройка 3 Храма и прочее??...
Это толкование писалось во время когда книга сия была запечатана до последнего времени Дан12;4-9. Так что это была частная инициатива Андрея Кесарийского, которую со временем возвели в догму! И все еще ждут Илию и Еноха, когда их погубит антихрист. Все это уже давно состоялось и прошло!
А проповедь ведется с небес Отк.14;6 Ангелами при конце шестой трубе. Которые должны отделить одних от других!
Рушатся экономические, социальные и культурные устои, для этого задействованы многие средства, в том числе конечно и интернет.
-
На сегодняшний день уже видно, что мы живем в самые последние годы, отпущенные человечеству для вразумления в Духе и истине, и для испытания веры.
Я всё-таки сильно надеюсь, что этот год последний.
Вразумить уже никого невозможно... И всё будет только хуже.
Вот Вы пишете: "для испытания веры". Какой веры? Веры в Бога Отца, о которой учил Христос, на земле уже давно нет. Все верят в какую-то Троицу.
-
На сегодняшний день уже видно, что мы живем в самые последние годы, отпущенные человечеству для вразумления в Духе и истине, и для испытания веры.
Я всё-таки сильно надеюсь, что этот год последний.
Вразумить уже никого невозможно... И всё будет только хуже.
Вот Вы пишете: "для испытания веры". Какой веры? Веры в Бога Отца, о которой учил Христос, на земле уже давно нет. Все верят в какую-то Троицу.
Прежде всего я имею в виду веру в Духе и истине:
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе"(Иоан.4:23).
Насчет последнего года для знаковых событий наши чувства совпадают, только я думаю, что это еще не год прихода Спасителя. Здесь уже затрагивалась тема двух пророков, так вот я думаю, что это год исполнения пророчества о двух пророках: "Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото? И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой. И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли."(Зах. 4:12-14). Это пророки, которым дано испытать Дух земных Церквей: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр.11:1). Смерть и оживления этих пророков - будет прямым явным вмешательством Господа в земную жизнь. Думаю, что после этого события Христовы, ходящие в духе пророков будут восхищены к Господу с земли, т.е. совершится пророчество об открытии дверей ковчега последнего времени о котором говорится в притче о десяти девах:
"Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;"(Матф.25:10).
Ибо пророки уже пришли.
После восхищения Церкви на земле начнется время великой скорби. когда беззаконников уже ничего не будет сдерживать и совершится "тайна беззакония" - вся полнота зла. которую допустит Господь.
-
нем."(Откр.11:1). Смерть и оживления этих пророков - будет прямым явным вмешательством Господа в земную жизнь. Думаю, что после этого события Христовы, ходящие в духе пророков будут восхищены к Господу с земли, т.е. совершится пророчество
Смерть и восхищение пророков согласуется с пророчеством Дан.12;7, в период; время. времена и полвремени о СОВЕРШЕННОМ низложении сил святого народа! А также Отк.11;8-9 и Отк.12;14. По библейской хронологии это указывает на 1917 год.
Выше в ответе Симургу я писал, почему люди все еще надеются на пришествие Илии и Еноха.
Крепко же всех нас усыпили некоторые отцы Церкви, что не можем очнуться до сего дня.
-
нем."(Откр.11:1). Смерть и оживления этих пророков - будет прямым явным вмешательством Господа в земную жизнь. Думаю, что после этого события Христовы, ходящие в духе пророков будут восхищены к Господу с земли, т.е. совершится пророчество
Смерть и восхищение пророков согласуется с пророчеством Дан.12;7, в период; время. времена и полвремени о СОВЕРШЕННОМ низложении сил святого народа! А также Отк.11;8-9 и Отк.12;14. По библейской хронологии это указывает на 1917 год.
Выше в ответе Симургу я писал, почему люди все еще надеются на пришествие Илии и Еноха.
Крепко же всех нас усыпили некоторые отцы Церкви, что не можем очнуться до сего дня.
Позвольте брат с вами не во всем согласиться. Даниила 12:7 отражает весь период царства зверя от 1917 года до прихода Спасителя. Низложение народа святого характеризуется словами Откровений от прихода самого "человека греха, сына погибели" - в.и. ленина - "И дано было ему вести войну со святыми и победить их"(Откр.13:7)., до момента убийства двух последних пророков зверем "выходящим из бездны" , т.е. возрождающимся СССР: " И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,"(Откр.11:7).
Два пророка уже пришли и свидетельствуют, скоро истекает 3,5 года их свидетельства, и с их воскресением откроется ковчег восхищения верных Христовых.
-
нем."(Откр.11:1)
Позвольте брат с вами не во всем согласиться.
Два пророка уже пришли и свидетельствуют, скоро истекает 3,5 года их свидетельства, и с их воскресением откроется ковчег восхищения верных Христовых.
Два пророка свидетельствуют 1260 дней /пророческих 1260 лет/, а их убитые тела лежат 3,5 года, начиная с 1917 года, начала красного террора на Церковь. Отсчет же 1260, 1290 и 1335 чисел начинается от мерзости запустения Дан12;11, Мат.24;15 и Мар.13;14. В 657 году на святом месте в Иерусалиме началась постройка будущей мечети Аль-Акса.
-
Два пророка свидетельствуют 1260 дней /пророческих 1260 лет/, а их убитые тела лежат 3,5 года, начиная с 1917 года, начала красного террора на Церковь. Отсчет же 1260, 1290 и 1335 чисел начинается от мерзости запустения Дан12;11, Мат.24;15 и Мар.13;14. В 657 году на святом месте в Иерусалиме началась постройка будущей мечети Аль-Акса.
Мне кажется. что эти выводы находятся очень далеко от действительности и не соответствую ни историческим событиям, ни логике Писаний. Возможно. какой-то уровень понимания Писаний и завязан на 1260 годах, но два пророка - это реальные люди, которым дано прийти в последние времена для обличения духа антихриста и Библия об этом говорит прямо и однозначно. Нельзя все непонятное представлять иносказательным.
Отсчет времени начнется после смерти пророков и восхищения Христовых, как установления мерзости запустения (отсутствие в Храмах ходящих в Духе Христовом )и великой скорби во вторую половину последней седмицы.
-
Библия об этом говорит прямо и однозначно. Нельзя все непонятное представлять иносказательным.
Отсчет времени начнется после смерти пророков и восхищения Христовых, как установления мерзости запустения (отсутствие в Храмах ходящих в Духе Христовом )и великой скорби во вторую половину последней седмицы.
Вы спорите не со мной, а с Писанием. Изначально у вас неверная предпосылка. Как и все толкователи вы уравниваете числа 1260 и 3,5 дней, делая из ее одну неделю / семь лет/. Это явная ошибка! Согласитесь что 1260 и 3,5 совсем не равнозначные числа.
Согласен с вами насчет последней седьмины Даниила, именно 3,5 дня / время, времена и полвремени/, есть вторая ее часть о которой пишет Дан. 12;7.
О 1917 и 1992 годах любопытно пишет / глаголит / Нил Мироточивый.
-
О 1917 и 1992 годах любопытно пишет / глаголит / Нил Мироточивый.
http://konec-mira.ru/2009/05/07/prepodobnyj-nil-mirotochivyj-i-ego-prorochestva-o-poslednix-sudbax-nashego-mira/
-
Вы спорите не со мной, а с Писанием. Изначально у вас неверная предпосылка. Как и все толкователи вы уравниваете числа 1260 и 3,5 дней, делая из ее одну неделю / семь лет/. Это явная ошибка! Согласитесь что 1260 и 3,5 совсем не равнозначные числа.
Согласен с вами насчет последней седьмины Даниила, именно 3,5 дня / время, времена и полвремени/, есть вторая ее часть о которой пишет Дан. 12;7.
О 1917 и 1992 годах любопытно пишет / глаголит / Нил Мироточивый.
Нил Мироточивый правильно описывает становление царства антихриста 1917 год и я не вижу у себя противоречий ни с Нилом, ни с Писанием. Царство зверя - это СССР и православное постсоветское пространство. Сейчас заканчивается время проповеди(1260 дней, именно дней) двух пророков, которые вскоре будут убиты выходящим из бездны зверем - возрождающимся СССР. После их воскресения через 3,5 дня. как и написано в Писании они воскреснут и будут взяты к Богу. После этого будет восхищена вся Церковь Христова. Далее мир погрузится в скорбь и беззакония(мерзость запустения) еще на 1290 дней(на 3.5 года.) после чего пройдет еще 45 дней( я думаю, - это пребывание на земле Божьих сил во главе с Господом.
-
После их воскресения через 3,5 дня. как и написано в Писании они воскреснут и будут взяты к Богу. После этого будет восхищена вся Церковь Христова. Далее мир погрузится в скорбь и беззакония(мерзость запустения) еще на 1290 дней(на 3.5 года.) после чего пройдет еще 45 дней( я думаю, - это пребывание на земле Божьих сил во главе с Господом.
Вы находитесь в заблуждении доверяясь толкованиям отцам церкви, они писали свои откровения когда Писание было запечатано до последних времен, то есть до 1917 года /время, времена и полвремени/ Дан 12;4-9. Их толкования носят частный, но не пророческий характер!
Напоминаю что число 1260 не равнозначно числу 3,5, как 3,5 не равнозначно числу 1290 как вы пишите!?
-
[
Вы находитесь в заблуждении доверяясь толкованиям отцам церкви, они писали свои откровения когда Писание было запечатано до последних времен, то есть до 1917 года /время, времена и полвремени/ Дан 12;4-9. Их толкования носят частный, но не пророческий характер!
Напоминаю что число 1260 не равнозначно числу 3,5, как 3,5 не равнозначно числу 1290 как вы пишите!?
Простите, я не пойму. что значит "неравнозначно"? Понятно, что 1260 дней - это 3,5 года, а 3,5 дня - это дня. Я не доказываю никакой равнозначности. В чем мое заблуждение? Вы хотите сказать, что 1260 дней - это 1260 Божьих лет?
-
Простите, я не пойму. что значит "неравнозначно"? Понятно, что 1260 дней - это 3,5 года, а 3,5 дня - это дня. Я не доказываю никакой равнозначности. В чем мое заблуждение? Вы хотите сказать, что 1260 дней - это 1260 Божьих лет?
Именно 1260,1290 и 1335 дней - это единые пророческие числа; день за год, как сказано у Иез.4;5-6. Если вы не согласны давайте рассуждать логически:
1. Написано; от мерзости запустения пройдет 1290,... Потом от ее же 1335 ...
Мерзостью запустения считается; построение того, чего не должно стоять на Святом месте Мат.24;15.
/ слова Христа /. Это мечеть Аль-Акса, строительство которой началось в 657 году от Р.Х. Другая мерзость запустения произошла в 1917 году.
2. Давайте считать; что получится если к 657 году прибавим простые 1260, 1290 и 1335 дней и еще 3,5 дней? Событий никаких! Но если переводим дни на годы, то получаем конкретные даты; 657 + 1260 = 1917 - явление антихриста в России и пр... 657 + 1290 = 1947 - образование государства Израиль. 657 + 1335 = 1992 - крах СССР.
3. Теперь о 3,5 днях /годах/ - как я писал ранее это и есть последняя седьмина / семь лет/ по Дан. 9;26-27, которая делится пополам, одна половина остается, другая проявляется в 1917 году указывая на мерзость запустения и низложение святого народа антихристом / синонимом 3,5 лет служат время, времена и полвремени /.
4. Сразу после антихриста начинаются убийства, расстрелы и разрушения храмов. Спрашивается когда должны были проповедовать 1260 дней два пророка? Ответ один, они проповедовали до 1917 года и не дни, а годы.
-
author=Игорь Михалыч link=topic=267.msg2905#msg2905 date=1346954107]
Именно 1260,1290 и 1335 дней - это единые пророческие числа; день за год, как сказано у Иез.4;5-6. Если вы не согласны давайте рассуждать логически:
1. Написано; от мерзости запустения пройдет 1290,... Потом от ее же 1335 ...
Мерзостью запустения считается; построение того, чего не должно стоять на Святом месте Мат.24;15.
/ слова Христа /. Это мечеть Аль-Акса, строительство которой началось в 657 году от Р.Х. Другая мерзость запустения произошла в 1917 году.
2. Давайте считать; что получится если к 657 году прибавим простые 1260, 1290 и 1335 дней и еще 3,5 дней? Событий никаких! Но если переводим дни на годы, то получаем конкретные даты; 657 + 1260 = 1917 - явление антихриста в России и пр... 657 + 1290 = 1947 - образование государства Израиль. 657 + 1335 = 1992 - крах СССР.
3. Теперь о 3,5 днях /годах/ - как я писал ранее это и есть последняя седьмина / семь лет/ по Дан. 9;26-27, которая делится пополам, одна половина остается, другая проявляется в 1917 году указывая на мерзость запустения и низложение святого народа антихристом / синонимом 3,5 лет служат время, времена и полвремени /.
4. Сразу после антихриста начинаются убийства, расстрелы и разрушения храмов. Спрашивается когда должны были проповедовать 1260 дней два пророка? Ответ один, они проповедовали до 1917 года и не дни, а годы.
Я не буду отрицать многоуровневое значение пророческих чисел в Писаниях. Возможно, те логические раскладки, которые вы даете и имеют место быть, но прямой, а не иносказательный смысл всегжа тоже присутствует в Библии. Установление "мерзости запустения" может также обозначать наступление второй половины седмицы, когда после восхищения Церкви Христовой на земле исчезнет множество праведников и святые до того места - монастыри, соборы останутся без обычных прихожан и ежедневная жертва(молитва) на земле прекратится. Это будут последние три с половиной года великой скорби перед приходом Спасителя. Тот момент. когда люди почувствуют себя оставленными Богом и Святым Духом, подобно тому, как почувствовал Себя Господь на кресте перед Своей земной смертью: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты меня оставил?"(Матф.27:46).
Что касается двух пророков, то они приходят не перед приходом антихриста, а перед приходом Господа("Это суть две маслины и два светильника, стоящие перед Богом земли" Откр.11:4), потому, что они как раз и обличают уже пришедшего антихриста, который "был и нет его, и выйдет из бездны." Здесь , как раз речь идет о СССР, который был, затем которого не стало, и вот теперь он снова выходит из бездны(возрождается). Этот возрождающийся зверь и убьет пророков. которые сейчас свидетельствуют. первые три с половиной года последней седмины.
-
author=Игорь Михалыч link=topic=267.msg2905#msg2905 date=1346954107]
Тот момент. когда люди почувствуют себя оставленными Богом и Святым Духом, подобно тому, как почувствовал Себя Господь на кресте перед Своей земной смертью: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты меня оставил?"(Матф.27:46).
Что касается двух пророков,... что они как раз и обличают уже пришедшего антихриста, который "был и нет его, и выйдет из бездны." Здесь , как раз речь идет о СССР, который был, затем которого не стало, и вот теперь он снова выходит из бездны(возрождается). Этот возрождающийся зверь и убьет пророков. которые сейчас свидетельствуют. первые три с половиной года последней седмины.
1. Правильно пишите; 2 пророка /Святой народ/ в 1917 году прошел Голгофу, путь Христа 1-Кор.4;9 и был вознесен на небо, где дополнил Небесную церковь. Сейчас и мы простые верующие, оставленные на земле без святых и пророков, чтобы явить свою веру к пришествию Спасителя, доказав свою состоятельность.
2. Зверь, который был и которого не стало - есть атеистический, он был повержен в период Французской революции и явился вновь в 17 году. Убив 2 пророков /Святой народ/ он правил в СССР более 70 лет и был низвержен в 1992 году.
3. Хотя бы ориентировочно укажите мне на этих 2 пророках, которые СЕЙЧАС свидетельствуют?
-
3. Хотя бы ориентировочно укажите мне на этих 2 пророках, которые СЕЙЧАС свидетельствуют?
Брат, я вам смогу назвать их имена, если вы напишите мне в личку свой email и пообещаете не выносить на всеобщее обсуждение эти имена.
-
3. Хотя бы ориентировочно укажите мне на этих 2 пророках, которые СЕЙЧАС свидетельствуют?
Насчёт второго пророка ничем помочь Вам не могу...
Может это Вы, Игорь Свет Михайлович? :P
-
Насчёт второго пророка ничем помочь Вам не могу...
Может это Вы, Игорь Свет Михайлович? :P
Эх, Юрий, Юрий! Не думаю я о себе более, чем есть.
Вы много правильного пишите о троице, богородице и святых отцах, которых тоже надо исследовать и сверять. Но что интересно, критикуя их в определенном смысле вы становитесь их заложником, к примеру того же А.Кесарийского по теме о 2 пророках. Которые уже давно вознесены в период 3,5 лет с 1917 по 1921 год. В последней половине 70 седьмине по Даниилу.
А теперь вместо Святых / 2 пророков/ благовествует с небес только Ангел из Отк.14; 6, которому мы должны засвидетельствовать и показать свою личную / индивидуальную/ позицию и состоятельность в познании учения Христа Мат.24;31, 40. Это и будет суд в котором практически мы сами вынесем себе приговор.
-
[
А теперь вместо Святых / 2 пророков/ благовествует с небес только Ангел из Отк.14; 6, которому мы должны засвидетельствовать и показать свою личную / индивидуальную/ позицию и состоятельность в познании учения Христа Мат.24;31, 40. Это и будет суд в котором практически мы сами вынесем себе приговор.
Брат, я думаю. что вы ошибаетесь. Время свидетельства двух пророков подходит к завершению. После их воскресения закроются врата ковчега последнего времени. Тот Ангел о котором вы сказали, стоит в ряду порядка событий. Следующим событием будет суд над блудницей(Москвой), думаю, это произойдет до гибели двух пророков.
-
Брат, я думаю. что вы ошибаетесь. Время свидетельства двух пророков подходит к завершению. После их воскресения закроются врата ковчега последнего времени. Тот Ангел о котором вы сказали, стоит в ряду порядка событий. Следующим событием будет суд над блудницей(Москвой), думаю, это произойдет до гибели двух пророков.
Отк. 14 глава говорит, что Небесная церковь / Невеста/ уже собрана, после Отк.11 главы и вознесения последних 2 пророков. Зачем вы идете против Писания? Ангел же проповедует остальному великому множеству людей в порядке событий. После чего 2 других Ангела завершат предопределенное.
-
Отк. 14 глава говорит, что Небесная церковь / Невеста/ уже собрана, после Отк.11 главы и вознесения последних 2 пророков. Зачем вы идете против Писания? Ангел же проповедует остальному великому множеству людей в порядке событий. После чего 2 других Ангела завершат предопределенное.
Кого вы называете пророками. которые уже вознеслись? Ангелы не могут быть пророками. Если вы так уверенно определили пророков, то назовите их и докажите это логикой 11 гл Откровений. Ждать моих доказательств осталось немного, суд над блудницей уже близок.
-
Кого вы называете пророками. которые уже вознеслись? Ангелы не могут быть пророками. Если вы так уверенно определили пророков, то назовите их и докажите это логикой 11 гл Откровений. Ждать моих доказательств осталось немного, суд над блудницей уже близок.
Вы должны понимать, что Откровение - книга образная /символическая/ и никаких имен не проявляет. 2 пророка есть собирательный образ Святых, на раннем этапе развития христианства это были Апостолы, которых Христос посылал проповедовать по двое, как свидетелей. А до них были пророки помазанные елеем Зах.4;14.
2 пророка Откровения проповедовали 1260 лет от начала мерзости запустения Мат.24;15 построенную в 657 году на Святом месте, то есть до 1917 года. В период с 1917 по 1921 год / 3,5 года, время, времена и пол времени по Дан.12; 7 -11 были убиты и вознесены /.
-
author=Игорь Михалыч link=topic=267.msg2927#msg2927 date=1347512763]
Вы должны понимать, что Откровение - книга образная /символическая/ и никаких имен не проявляет. 2 пророка есть собирательный образ Святых, на раннем этапе развития христианства это были Апостолы, которых Христос посылал проповедовать по двое, как свидетелей. А до них были пророки помазанные елеем Зах.4;14.
2 пророка Откровения проповедовали 1260 лет от начала мерзости запустения Мат.24;15 построенную в 657 году на Святом месте, то есть до 1917 года. В период с 1917 по 1921 год / 3,5 года, время, времена и пол времени по Дан.12; 7 -11 были убиты и вознесены /.
Тогда вы должны растолковать следующие стихи Писаний:
они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.(Откр.11:3).
что имеется в виду под вретищем?
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.(Откр11:5).
Кого из обидчиков пророков убивали?
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.(Откр.11:8).
О каком городе идет речь?
И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.(Откр11:9)
Где и когда многие народы смотрели три с половиной дня на трупы?
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.(Откр.11:10).
Кто имеется в виду под мучимыми и когда они возрадовались?
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.(Откр.11:11).
В кого из мертвых на земле входил дух жизни в присутствии множества людей, подобно тому, как воскрес и наш Господь?
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному. (Откр.11:11,12)
Где и когда такое было?
Какие образы могут заменить ответы на все эти вопросы? Образность тоже имеет свои рамки и логику. поэтому мы должны всегда помнить что каждое слово Писаний это прежде всего истина.
-
Напомню для начала; вы прерываете цепь деятельности /проповедования/ 2 маслин, пророков исходящих от Ветхого завета Зах.4, которая была всегда на земле и продолжилась в Новом завете Отк.11 не прерываясь до 1917 года.
У вас же образуется разрыв! 1260 и 3,5 дней непонятно откуда берут свое начало? Но судя по всему в наше время.
Тогда возникает вопрос; кто проповедовал Христианство эти 2000 лет? Если 2 пророка /маслины/, которые посланные для этого появились по вашему только в наши времена??
-
Игорь Михайлович, совсем с тэгами запутались?
Приходится Вас править...
-
Глава 11-я, где говорится о свидетелях, начинается с двух абзацев о разделении церквей: земной и небесной. "Внешний двор храма отдан язычникам", то есть земная церковь стала языческой. Далее идут слова: "И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать...". Если рассматривать всё это в близком контексте, то получается, что свидетели будут обличать земную христианскую церковь в язычестве.
Кто обличал ранее эту церковь в язычестве? Кто выступал ранее против троицы богов и поклонения деревянным идолам, иконам, костям и разным тряпицам?
Игорь Михайлович, предъявите хотя бы один маленький незначительный текст об этом из Ваших источников о Ваших "свидетелях". Когда и где они об этом свидетельствовали?
-
Кто обличал ранее эту церковь в язычестве? Кто выступал ранее против троицы богов и поклонения деревянным идолам, иконам, костям и разным тряпицам?
Игорь Михайлович, предъявите хотя бы один маленький незначительный текст об этом из Ваших источников о Ваших "свидетелях". Когда и где они об этом свидетельствовали?
Немного забыл ваши теги, исправлюсь.
Кто обличал, ну конечно не те, кто стоял у кормила в золоченых рясах. Христос более трех лет ходил в одном хитоне, а тут на каждый праздник в новом и золотом пошитом.
Патриарх Кирилл конечно потряс в одном из своих выступлений обвинив многих намекая о поступке Иуды с кувшином о масле, говоря о тех, кто не поддерживает роскошь церкви. Это иудейство проглотили и не заметили!?
Обвиняли церковь в язычестве на протяжении 2000 лет многие, начиная с ариан, протестантов, катаров и даже русских стригольников в 13 веке в Новгороде и многих других, которые плохо кончили, подобно Христу пройдя свою Голгофу - это и были теми свидетелями, ходящими во вретище и отдавшие свои жизни как Спаситель. Они и представляли настоящую земную Церковь, теперь уже Небесную! С этими всеми Святыми и придет Христос 1-Фес. 3;13. Потому как все собранные Святые уже у Его. Эта именно та Церковь, которую не одолеет ад.
А то что их нет на земле. думаю вы согласитесь.
-
Игорь Михайлович, предъявите хотя бы один маленький незначительный текст об этом из Ваших источников о Ваших "свидетелях". Когда и где они об этом свидетельствовали?
Вы ведь догадываетесь что эти 2 пророка /свидетеля/ образы собирательные и символические и благовествовали уже после канона Евангелия и о них естественно Писание не может говорить, они просто еще не родились. Можно только догадываться, кто они. Как мне думается - это люди подобные Н. Копернику, Д. Бруно, Я. Гусу, М. Лютеру и др. Люди не без греха, но ведь и в Апостолах иногда происходили сбои. Вспомните стенания Ап. Павла 1-Кор.7;19-24.
-
Напомню для начала; вы прерываете цепь деятельности /проповедования/ 2 маслин, пророков исходящих от Ветхого завета Зах.4, которая была всегда на земле и продолжилась в Новом завете Отк.11 не прерываясь до 1917 года.
У вас же образуется разрыв! 1260 и 3,5 дней непонятно откуда берут свое начало? Но судя по всему в наше время.
Тогда возникает вопрос; кто проповедовал Христианство эти 2000 лет? Если 2 пророка /маслины/, которые посланные для этого появились по вашему только в наши времена??
Мне кажется вы несколько заблуждаетесь насчет непрерывности деятельности(проповеди) двух пророков. И Захария и Иоанн говорят об одних и тех же пророках, которые будут свидетельствовать перед приходом на землю нашего Господа: " И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли."(Зах.4:14).
"Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли." (Откр.11:4).
Не о каком продолжительном свидетельстве от Ветхого Завета до окончания мира речь не идет. Речь идет о приходе двух пророков именно в конце времени, и это пророчество дано еще во времена Ветхого Завета и исполняется в настоящее время.
-
Глава 11-я, где говорится о свидетелях, начинается с двух абзацев о разделении церквей: земной и небесной. "Внешний двор храма отдан язычникам", то есть земная церковь стала языческой. Далее идут слова: "И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать...". Если рассматривать всё это в близком контексте, то получается, что свидетели будут обличать земную христианскую церковь в язычестве.
Кто обличал ранее эту церковь в язычестве? Кто выступал ранее против троицы богов и поклонения деревянным идолам, иконам, костям и разным тряпицам?
Игорь Михайлович, предъявите хотя бы один маленький незначительный текст об этом из Ваших источников о Ваших "свидетелях". Когда и где они об этом свидетельствовали?
Брат Юрий, позвольте несколько вмешаться в вашу беседу. На мой взгляд, вы действительно правы о разделении Церкви и это разделение внутренних, т.е. исповедующих Иисуса Христа Господом, пришедшим во плоти, по истинности Духа: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."(Иоан.4:23). Этот Дух, как раз и будет проверен через двух пророков. Те, которые будут поддерживать этих пророков, будут находиться в Духе и истине, а тех, "живущих на земле", которых пророки будут мучить будут находиться в духе антихриста. Точно также этот дух разделит всех остальных, только внешние(вне Церкви Христовой, не считающие себя христианами), не будут измеряться.
-
Не о каком продолжительном свидетельстве от Ветхого Завета до окончания мира речь не идет. Речь идет о приходе двух пророков именно в конце времени, и это пророчество дано еще во времена Ветхого Завета и исполняется в настоящее время.
Ну ка прочитайте Зах.4;6 До Христа маслинами были пророки, потом эту миссию исполняли Апостолы а потом все крещенные Духом Святым. Вы намекаете, что сейчас эти пророки Тимошенко и сотоварищи?
Это она благовествует Царство Божие? Напрочь политизированная и коммерческая особа.
-
Ну ка прочитайте Зах.4;6 До Христа маслинами были пророки, потом эту миссию исполняли Апостолы а потом все крещенные Духом Святым. Вы намекаете, что сейчас эти пророки Тимошенко и сотоварищи?
Это она благовествует Царство Божие? Напрочь политизированная и коммерческая особа.
У Захарии и у Иоанна речь идет об одних и тех же пророках, которые приходят перед вторым пришествием Господа. Далее не комментирую.
-
author=Игорь Михалыч link=topic=267.msg2927#msg2927 date=1347512763]
/quote]
Тогда вы должны растолковать следующие стихи Писаний:
Где и когда такое было?
Какие образы могут заменить ответы на все эти вопросы? Образность тоже имеет свои рамки и логику. поэтому мы должны всегда помнить что каждое слово Писаний это прежде всего истина.
Да, Писание прежде всего истина, но сокрытая образами, символами, а также как говорил Христос притчами. Тем более книга Откровения. Я не Святой и не все символы понимаю и требовать от меня полного прояснения будет неверно, но кое что попробую.
1. Что подразумевается под вретишем?
Конечно не золотые рясы, потому как в церковь вошли волки, не щадящие стада своего.
2. Кого из обидчиков пророки убивали?
Смерть безусловно была духовной, а не физической, как к примеру, Илия убил около 800 лжепророков.
3. Ясно, что Христос не был казнен ни в Египте, ни в Содоме, это будущие города-синонимы / безбожные/ где будут убиты и не в одном каком то конкретном городе, а во многих, ибо совершенное низложение святого народа /2 пророков/ будет тотальным.
4. Где и когда люди смотрели 3,5 дня на трупы?
Реально люди наблюдали убийства святых в эти дни.
5. Многие действительно радовались, ибо прекратились призывы пророков жить по Христу, истине и совести. Наступила сатанинская "благодать".
6. При вознесении Христа, много ли было очевидцев? Человек десять учеников и все, тем не менее поверили тысячи и миллионы! Благодаря Духу Святому.
Так и в этом случае с вознесением пророков.
7. Последний ваш вопрос сложный и требует библейских знаний о символах; что такое землетрясения, что такое числа 10 и 7. Это надо знать. Скажу только что под землетрясением имеется в виду человеческое потрясение в головах, а не реальное. Нечто подобное описано в Евангелиях, где не было буквального землетрясения, а все произошло в умах и головах очевидцев. Осознав, что они натворили; испугались и страх напал на них и многие покаялись.
P.S. Здесь происходит явная аналогия между гибелью Святого народа /будущей Небесной Церковью/ и казнью Христа. Ибо как Христос так и Его Церковь должны были проповедовать и принять Голгофу.
-
У Захарии и у Иоанна речь идет об одних и тех же пророках, которые приходят перед вторым пришествием Господа.
Докажите!
-
Докажите!
" И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли."(Зах.4:14).
"Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли." (Откр.11:4).
"Предстоящие" и "стоящие" - это синонимы слова "предшествующие", предтеча приходу Господа.
-
это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли."(Зах.4:14).
"Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли." (Откр.11:4).
"Предстоящие" и "стоящие" - это синонимы слова "предшествующие", предтеча приходу Господа.
Две маслины охватывают библейские события по крайней мере от Моисея. Святые и пророки всегда были в Израиле и через Бога вели его ко Христу. Или это было не так?
Если даже принять то что вы написали, то это не отменяет гибель пророков начиная с 1917 года.
Поймите, мы живем в тот период и тот момент истины на который указывал Христос: Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Это проверка ВСЕМ.
-
Да, Писание прежде всего истина, но сокрытая образами, символами, а также как говорил Христос притчами. Тем более книга Откровения. Я не Святой и не все символы понимаю и требовать от меня полного прояснения будет неверно, но кое что попробую.
1. Что подразумевается под вретишем?
Конечно не золотые рясы, потому как в церковь вошли волки, не щадящие стада своего.
Я понял, что вретище - это противоположность рясам
2. Кого из обидчиков пророки убивали?
Смерть безусловно была духовной, а не физической, как к примеру, Илия убил около 800 лжепророков.
3. Ясно, что Христос не был казнен ни в Египте, ни в Содоме, это будущие города-синонимы / безбожные/ где будут убиты и не в одном каком то конкретном городе, а во многих, ибо совершенное низложение святого народа /2 пророков/ будет тотальным.
4. Где и когда люди смотрели 3,5 дня на трупы?
Реально люди наблюдали убийства святых в эти дни.
5. Многие действительно радовались, ибо прекратились призывы пророков жить по Христу, истине и совести. Наступила сатанинская "благодать".
6. При вознесении Христа, много ли было очевидцев? Человек десять учеников и все, тем не менее поверили тысячи и миллионы! Благодаря Духу Святому.
Так и в этом случае с вознесением пророков.
7. Последний ваш вопрос сложный и требует библейских знаний о символах; что такое землетрясения, что такое числа 10 и 7. Это надо знать. Скажу только что под землетрясением имеется в виду человеческое потрясение в головах, а не реальное. Нечто подобное описано в Евангелиях, где не было буквального землетрясения, а все произошло в умах и головах очевидцев. Осознав, что они натворили; испугались и страх напал на них и многие покаялись.
P.S. Здесь происходит явная аналогия между гибелью Святого народа /будущей Небесной Церковью/ и казнью Христа. Ибо как Христос так и Его Церковь должны были проповедовать и принять Голгофу.
Брат, трудно , конечно, анализировать такие пространные рассуждения, это тот случай, когда фантазии на Библейские темы могут прилагаться и интерпретироваться практически к любому тексту завязывая на обобщенной логике. Могу возразить только одно - Книга Откровений имеет пророчества жестко привязанные к конкретным событиям последнего времени, поэтому конечная их логика - находить в реальной жизни подтверждение Божьего промысла для утешения и укрепления веры. Что-то подобное недавно выложили на эту тему:
-
Две маслины охватывают библейские события по крайней мере от Моисея. Святые и пророки всегда были в Израиле и через Бога вели его ко Христу. Или это было не так?
Если даже принять то что вы написали, то это не отменяет гибель пророков начиная с 1917 года.
Поймите, мы живем в тот период и тот момент истины на который указывал Христос: Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Это проверка ВСЕМ.
Я не могу согласиться, что речь идет о всех Библейских пророках. Это особые пророки, именно последнего времени, о них было сказано еще в ветхом Завете, их назначение разделить по духу, особенно внутренних для восхищения, а для внешних - последующее отделения пшеницы от плевел.
-
Я не могу согласиться, что речь идет о всех Библейских пророках.
Ваша ошибка заключается в том, что вы уже определили кто эти пророки и даже знаете по именам кто они. Но 2-Пет.1;20 говорит, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Пророчество можно уразуметь и истолковать только тогда, когда оно уже состоится и откроется. И.Ньютон
и Дан 12.4-9. И это время уже прошло. Жаль, что вы этого не заметили.
С уважением.
-
Я не могу согласиться, что речь идет о всех Библейских пророках.
Ваша ошибка заключается в том, что вы уже определили кто эти пророки и даже знаете по именам кто они. Но 2-Пет.1;20 говорит, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Пророчество можно уразуметь и истолковать только тогда, когда оно уже состоится и откроется. И.Ньютон
и Дан 12.4-9. И это время уже прошло. Жаль, что вы этого не заметили.
С уважением.
И как это доказывает мою ошибку? Петр говорит о том, что все пророчества давались через пророков Духом Святым, поэтому и раскрываются они тоже только Духом. И это совсем не значит, что пророчество раскрывается лишь тогда. когда совершается.
Простите, я только не понял при чем здесь Ньютон?
-
И как это доказывает мою ошибку? Петр говорит о том, что все пророчества давались через пророков Духом Святым, поэтому и раскрываются они тоже только Духом. И это совсем не значит, что пророчество раскрывается лишь тогда. когда совершается.
Простите, я только не понял при чем здесь Ньютон?
В данном случае Петр не писал, что пророчества открываются только Духом. Это вы от себя.
А вот Дан.12;4-9,10 писал, что умножится ведение /знания/ и что только мудрые /в др. переводах умные/ уразумеют. Без всякого Духа, потому как пророчества состоялись и их надо увидеть, а для этого необходимо быть очень внимательным к происходящим событиям. Вот об этом и писал И.Ньютон, исследовавший Писание и ее хронологию более 40 лет.
-
В данном случае Петр не писал, что пророчества открываются только Духом. Это вы от себя.
А вот Дан.12;4-9,10 писал, что умножится ведение /знания/ и что только мудрые /в др. переводах умные/ уразумеют. Без всякого Духа, потому как пророчества состоялись и их надо увидеть, а для этого необходимо быть очень внимательным к происходящим событиям. Вот об этом и писал И.Ньютон, исследовавший Писание и ее хронологию более 40 лет.
Брат, почитайте еще раз внимательно это же послание Петра. Он пишет. что все истинные познания приходят к нам именно через Господа, через Его Дух, это есть Дары Святого Духа: " Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,"(2-е Петра 1:3). Поэтому в этом сокрыто и понимание стиха Петра: "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Петра1:28), т.е. только с помощью Духа.
Об этом же говорит и Павел: "Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,"(1-е Кор. 2:12). Ибо прежде всего мы радеем о дарах Духовных: "Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать"(1-е Кор. 14:1).
-
Брат, почитайте еще раз внимательно это же послание Петра. Он пишет. что все истинные познания приходят к нам именно через Господа, через Его Дух, это есть Дары Святого Духа:
Согласен с Писанием и с вами, но это только часть Проведения Божия, иногда Дух оставляет человека, чтобы проверить чего он стоит. Такие моменты в Писании не исключения. Вот мы сейчас находимся именно в таком положении, как впрочем некогда находились иудеи перед пришествием Христа /более 300 лет в Иудеи не было Святых и пророков/, предоставленные как бы сами себе.
Поэтому Дан.12; 4,9 делает ссылку на мудрецов /умных/, а не на Святых и пророков, которых уже не будет на земле. У меня нет никаких оснований не верить Даниилу.
Насчет зверя, брошенного в 1992 году Дан. 7; 11-12 в озеро огненное вам пишет и Юрий. Так что борьба 2 пророков и зверя / по Даниилу и Отк. 17, он иногда именуется как рог/ произошла гораздо раньше !
-
[
Согласен с Писанием и с вами, но это только часть Проведения Божия, иногда Дух оставляет человека, чтобы проверить чего он стоит. Такие моменты в Писании не исключения. Вот мы сейчас находимся именно в таком положении, как впрочем некогда находились иудеи перед пришествием Христа /более 300 лет в Иудеи не было Святых и пророков/, предоставленные как бы сами себе.
Поэтому Дан.12; 4,9 делает ссылку на мудрецов /умных/, а не на Святых и пророков, которых уже не будет на земле. У меня нет никаких оснований не верить Даниилу.
Насчет зверя, брошенного в 1992 году Дан. 7; 11-12 в озеро огненное вам пишет и Юрий. Так что борьба 2 пророков и зверя / по Даниилу и Отк. 17, он иногда именуется как рог/ произошла гораздо раньше !
Я понял брат о чем вы говорите, То время. которое будет соответствовать состоянию Христа на кресте, когда Святой Дух Его оставил, возникнет у человечества при установлении мерзости запустения и великой скорби, на 3,5 года, когда Церковь Христова, та, что в Духе и истине будет восхищена. А это, как раз и возникнет после воскресения и восхищения двух пророков. Тогда уже ничего не будут сдерживать беззаконников и совершится "тайна беззакония". А время когда зверь выходит из бездны мы сейчас переживаем(возрождение подобия СССР). Время когда один из рогов "вновь вышедший" уничижит трех остальных. Этот же зверь, выходящий из бездны, и убьет пророков.
-
Я понял брат о чем вы говорите, То время. которое будет соответствовать состоянию Христа на кресте, когда Святой Дух Его оставил, возникнет у человечества при установлении мерзости запустения и великой скорби, на 3,5 года, когда Церковь Христова, та, что в Духе и истине будет восхищена.
А время когда зверь выходит из бездны мы сейчас переживаем(возрождение подобия СССР). Время когда один из рогов "вновь вышедший" уничижит трех остальных. Этот же зверь, выходящий из бездны, и убьет пророков.
Правильно, как Христос принял Голгофу и был вознесен, так и Его Церковь, 1-Кор.4;9. Но это уже произошло, как и появление зверя / рога /, который уничтожил три рога /империи, царства/ в период с 1917 по 21 г. / 3,5 г./ Это Австро-Венгрия, Германия и Россия, которой он управлял более 70 лет.
Если вы не согласны, найдите в новейшей истории более надежный пример. Ибо многие события 1917 года сошлись на этой дате.
-
[вильно, как Христос принял Голгофу и был вознесен, так и Его Церковь, 1-Кор.4;9. Но это уже произошло, как и появление зверя / рога /, который уничтожил три рога /империи, царства/ в период с 1917 по 21 г. / 3,5 г./ Это Австро-Венгрия, Германия и Россия, которой он управлял более 70 лет.
Если вы не согласны, найдите в новейшей истории более надежный пример. Ибо многие события 1917 года сошлись на этой дате.
Нет брат восхищение Церкви - дело ближайшего будущего, после первой половины последней седмины. Что касается событий новейшей истории, то десять рогов зверя - это десять последних правителей православной территории бывшего пост советского пространства: 1 - в Казахстане, 2- в Беларуси, 3 - в России, 4 - в Украине. Все десять уже пришли. В настоящее время один из них "вновь вышедший" уничижит трех остальных и посеет раздор среди народов и совершится "тайна беззакония".
-
1 - в Казахстане, 2- в Беларуси, 3 - в России, 4 - в Украине. Все десять уже пришли. В настоящее время один из них "вновь вышедший" уничижит трех остальных и посеет раздор среди народов и совершится "тайна беззакония".
Ну это уже ни в какие ворота...
-
Ну это уже ни в какие ворота...
Видите, как все неожиданно развивается, но не сомневайтесь, все согласно Писаний.
-
Может не во время, но в начале был поставлен вопрос: упоминается ли в Откровении Илия?
Я могу ответить, ДА в 11 главе о двух свидетелях, один из них Илия, а другой Моисей. Как один, так и другой: огонь свёл с неба и затворил небо, что бы не шёл дождь на землю во дни пророчествования их, это суть две маслины стоящие пред Богом в числе 24 старцев, а 24 это 12 апостолов и 12 пророков, вот их имена: Енох, Ной, Авраам, Мелхиседек, Моисей, Аарон, Самуил, Илия, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил.
Думай, Енох-Юрий, верь и соображай...
-
Думай, Енох-Юрий, верь и соображай...
Интересно, на что это вы брат намекаете?