Богословие Апокалипсиса

Обсуждение сайтов => "Богословие Апокалипсиса" => Тема начата: Sim от 09 Февраля 2011, 17:00:14

Название: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Sim от 09 Февраля 2011, 17:00:14
Я думал, что вы за прошедшее время что-нибудь добавили к седьмому царю.
Его смерть ничего не решит, как и смерть восьмого зверя. Они цари, но не системы государственных устройств. Государства могут существовать и без них. Видение показывается в двух уровнях, страны / горы/ - более высший уровень, цари / рога /, дополняющий, но не решающий. Но оба об одном.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Sim от 09 Февраля 2011, 18:22:56
Я думал, что вы за прошедшее время что-нибудь добавили к седьмому царю.
Его смерть ничего не решит, как и смерть восьмого зверя. Они цари, но не системы государственных устройств. Государства могут существовать и без них. Видение показывается в двух уровнях, страны / горы/ - более высший уровень, цари / рога /, дополняющий, но не решающий. Но оба об одном.
Основная тема о жене из 12 главы.
1.  Ваше толкование. Вы предлагаете 4 варианта о жене, но в конце выбираете мать Марию /Богородицу/, с последующим ее погружением в мертвую воду сатаны. От чего появляется всеми знакомый образ на иконе.
2.  Мой комментарий. Страшно предположить нечто подобное / кроме икон /. Не знаю, что думал Иоанн, которому Христос оставил ее на попечение?!
3.  Мой вариант. Просто здесь говорится об Израиле, который на протяжении двух тысяч лет выстрадал этого младенца, солнце и 12 звезд говорят о 12 коленах и попранная луна языческого прошлого, на орбите которого обитают падшие ангелы /браво!/, не коснулась, предполагаемую вами Богородицу /еще один довод не в вашу пользу/. Жена /Израиль/ после рассеяния оказалась в пустыне, земле не напоенной Господом и почему небо не пришло на помощь? Да по тому что не приняли Христа. Но тем не менее Господь дважды дает ей крылья и спасает, и не дает до конца истребить, некогда Свой народ.
Тут есть некие параллели в числах 1260, с двумя пророками, которые указывают на новый христианский народ. Но это следующая тема моего вопроса.           
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Февраля 2011, 13:45:29
Я думал, что вы за прошедшее время что-нибудь добавили к седьмому царю.
Что-то я не понял "юмора"?
Как можно "что-нибудь" добавлять к Откровению? Вы что, забыли предупреждение Иоанна (Отк.22.18)?
 
Цитировать
Его смерть ничего не решит
Закроет возможность истинного толкование Откровения. 

Цитировать
как и смерть восьмого зверя.
Да, смерть Ельцина ничего не меняет. Кстати, почему Вы восьмого царя называете зверем?   

Цитировать
Они цари, но не системы государственных устройств. Государства могут существовать и без них.

Не было государств без царей, королей и прочих... президентов.
Когда-то Израилем правили судьи, но народ запросил царя, как у всех других...
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Февраля 2011, 14:13:13
1.  Ваше толкование. Вы предлагаете 4 варианта о жене, но в конце выбираете мать Марию /Богородицу/, с последующим ее погружением в мертвую воду сатаны. От чего появляется всеми знакомый образ на иконе.
Вы об этом? 
И явилось на небе великое знамение – жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд (12.1). В этой главе Апокалипсиса появляется новый персонаж – женщина. Можно ли однозначно толковать это слово? Конечно нет, в 12-й главе это слово имеет, максимально возможные в Библии, четыре уровня понимания. Два из них относятся к церкви небесной и земной, которые называют торжествующей и воинствующей. Церковь торжествующая есть уже, так сказать, плод Церкви воинствующей: сия последняя родила, воспитала и привела наконец к цели всех тех, которые служат ныне членами первой. Посему-то обе эти Церкви отнюдь не должно смешивать. Значит, в первом абзаце говорится о церкви небесной, а во втором о церкви земной.

Третье толкование слова женщина относится к Марии матери Иисуса – это 5, 6 и 13 абзацы.
Четвёртое толкование связано с ней, но означает мнимую жену – мать Бога. Этот мнимый образ жены отличается от реального тем, что он искажен ложным богословским догматом. На 3-м Вселенском соборе реальный евангельский образ матери Иисуса был преобразован в мнимый образ матери Бога - Богородицы. Поэтому жена в 15-16 абзацах – псевдожена. По аналогии с первыми двумя толкованиями, где есть земная и небесная церкви, в последующих двух толкованиях есть реальная женщина – мать Иисуса и мнимая женщина – ложная мать Бога.
Нужно выделить следующее очень важное обстоятельство. В связи с тем, что одним словом обозначаются четыре разных понятия, между абзацами в этой главе отсутствует обычная логическая взаимосвязь: контекста, в том смысле как его принято понимать, просто нет. Логика этой главы более, чем где-либо в Откровении, носит дискретный характер, поэтому толкование абзацев требует выхода интеллекта за пределы формальной логики. Здесь необходима квантовая логика – каждый абзац следует понимать и толковать обособленно.

Цитировать
2.  Мой комментарий. Страшно предположить нечто подобное / кроме икон /. Не знаю, что думал Иоанн, которому Христос оставил ее на попечение?!
Здесь должен быть не "комментарий", а критика.
Поскольку Вы сомневаетесь в истинности моего толкования Откровения и считаете его ложным, то бремя доказательства лежит на Вас. Вы должны найти в моём толковании противоречия, ошибки, неполноту...

Есть два толкования, моё и Ваше, они противоречат друг другу.
Допустим, что одно из них истинное, значит, по принципу исключенного третьего, другое ложно.
Поскольку моё толкование полно, а Ваше с пробелами, не полно, тогда исходя только из этого, моё толкование следует назвать истинным, а Ваше ложным. 

Цитировать
3.  Мой вариант. Просто здесь говорится об Израиле, который на протяжении двух тысяч лет выстрадал этого младенца, солнце и 12 звезд говорят о 12 коленах и попранная луна языческого прошлого, на орбите которого обитают падшие ангелы /браво!/, не коснулась, предполагаемую вами Богородицу /еще один довод не в вашу пользу/. Жена /Израиль/ после рассеяния оказалась в пустыне, земле не напоенной Господом и почему небо не пришло на помощь? Да по тому что не приняли Христа. Но тем не менее Господь дважды дает ей крылья и спасает, и не дает до конца истребить, некогда Свой народ.
Тут есть некие параллели в числах 1260, с двумя пророками, которые указывают на новый христианский народ. Но это следующая тема моего вопроса.
Честно говоря, этот "вариант" толкования за пределами моего понимания.
По логике этот "вариант" я должен рассматривать только после того как моё толкование Вы докажете ложным.         
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Sim от 10 Февраля 2011, 17:20:03
Закроет возможность истинного толкование Откровения. 
Да, смерть Ельцина ничего не меняет. Кстати, почему Вы восьмого царя называете зверем?   
Не понял, почему смерть Горбачева закроет...?
Ответ Отк. 17; 11.
В остальном, нет желания вступать в спор.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Sim от 10 Февраля 2011, 18:28:28
поэтому толкование абзацев требует выхода интеллекта за пределы формальной логики. Здесь необходима квантовая логика – каждый абзац следует понимать и толковать обособленно.

Здесь должен быть не "комментарий", а критика.

Есть два толкования, моё и Ваше, они противоречат друг другу.
Допустим, что одно из них истинное, значит, по принципу исключенного третьего, другое ложно.
Поскольку моё толкование полно, а Ваше с пробелами, не полно, тогда исходя только из этого, моё толкование следует назвать истинным, а Ваше ложным.
 
Честно говоря, этот "вариант" толкования за пределами моего понимания.
Быстрый вы очень. Нечто подобное я ожидал, уводите от темы с помощью квантовой логики, заговариваете полнотой толкования и пр., суть то не в полноте и многословии.
Допустим я скажу, что и ваше толкование за пределами моего понимания. Разойдемся? 
И еще, вы писали о комментарии, а не о критике. Хорошо. Я не собираюсь говорить о всем вашем толковании, а только о жене, 2 пророках и антихристе, возможно о печатях.
Это был пробный вариант. Попробуем еще раз.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Sim от 10 Февраля 2011, 22:12:59

поэтому толкование абзацев требует выхода интеллекта за пределы формальной логики. Здесь необходима квантовая логика – каждый абзац следует понимать и толковать обособленно.
Не надо тумана с квантовой логикой, вы только запутываете читателя.
1.   В начале вы все таки имеете в виду богородицу, а на выходе псевдожену. Так ведь?
2.   Где то произошла подмена и скорей всего, после смерти настоящей Марии. Но по тексту 12 главы, действия жены идут без видимых изменений на протяжении 1260 дней, до времени, времен и полвремени. Ровно как и 2 пророков из 11 главы 1260 дней, до 3,5 дней. Эти два повествования происходят в одно время, не соприкасаясь между собой, но подходят к одному году, к 1917 о котором вы упоминаете в своей главе, о двух пророках и их гибели. 1260 дней не могут быть буквальными днями. Потому как 3года и 3,5 дня, не сочетаются с  прошедшими Соборами, от которых как вы предпалогаете идет ваши "условные" числа. Значит дни в пророчестве надо считать как пророческие годы. День за год. Для удобства отнимите от 1917 года 126О лет и получите 657 год. Это время, о котором говорится у Ап. Матфея 24; 15 и Мар.13; 14, когда на святом месте, где не должно - читающий да разумеет, будет стоять мерзость и запустение. Это мечеть Аль- Акса, а потом и мечеть Купол скалы. Это время между двумя Конст. Соборами.
Квантовая логика нужна вам только для того, чтобы показать этот переход или преображение жены в псевдожену из 17 главы Откровения. Но этого не надо делать. Потому как речь идет не о Марии матери Христа, а о народе Израиля и его последовательном пути, не нуждающимся ни в каких хитросплетениях квантовой логике. Такой вариант вы в уме своем не предполагали, а пошли на поводу у многих прежних толкователей.       



Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 11 Февраля 2011, 13:28:09
Не понял, почему смерть Горбачева закроет...?
"Семь царей" - это единственное место во всём Откровении, где есть конкретные лица, фамилии. Только это позволяет установить конкретное место и время: 20-й век, Москва, Россия, РПЦ, а так же  идентифицировать Антихриста.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Sim от 11 Февраля 2011, 17:18:16
"Семь царей" - это единственное место во всём Откровении, где есть конкретные лица, фамилии. Только это позволяет установить конкретное место и время: 20-й век, Москва, Россия, РПЦ, а так же  идентифицировать Антихриста.
Рассматривать это пророчество необходимо в двух уровнях; на уровне государственных систем и на уровне царей /гор и рогов/, тогда будет более полное понимание.
Египет, Ассирия, Вавилон, Персия, Греция, Рим / шестой, при котором писал Иоанн /, потом Франция с ее революцией и восьмая, Россия большевиков. Суд над ней описал пророк  Даниил 7; 11-12.
Так что это не единственный адрес: Россия, Москва, А 20 век дает нам библейская хронология и ее числа, с которыми как я понимаю у вас  большая проблема. А восьмым рогом, зверем она становится при восьмипалым Ельциным, став восьмой из числа " Большой семерки", по не совсем понятным причинам? Фамилию Ельцин можно усмотреть, но Горбачева?
 Вот и РПЦ и антихрист, вовсе не проявлены в этом пророчестве.       
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 17 Февраля 2011, 20:49:11

Хорошо бы восстановить прежнюю тему.
Давайте так, 1- ваша версия. 2- мой вопрос.
1.  По вашей версии низверженный на землю дракон начинает борьбу с женой / Богородией /.
2.  Реальная Богородица / почила / и давно взята на небеса. Остается небесная Церковь, которая для его теперь недосягаема и земная, которая находиться в его власти, как и блудница из 17гл. Что за Жена которую преследует дракон? И не то ли это семя жены Быт.3;15, в образе народа Израилева?
1.  По вашей версии 10 царей - это ГКЧП.
2.  Почему они не уничтожили и не сожгли блудницу, как написано в Отк.17;16-17 ? И добровольно не отдали власть Горбачеву? Хотя должны были ее отдать не седьмому, а "восьмому" Ельцину?   
1.  Повашей версии "саранча" - это ОГПУ, НКВД и пр.
2.  Почему саранча допускала насилия, расстрелы и террор, когда ей не была на это дана власть свыше? Отк.9; 4-6  ?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 17 Февраля 2011, 21:24:38

Хорошо бы восстановить прежнюю тему. Два моих послания исчезли, также и Sim.  Пришлось перейти на Михалыч.   
Давайте так, 1- ваша версия. 2- мой вопрос. От своего третьего варианта я отказываюсь.

1.  По вашей версии низверженный на землю дракон начинает борьбу с женой / Богородией /.
2.  Реальная Богородица / почила / и давно взята на небеса, ее не надо преследовать.  Остается небесная Церковь, которая для его теперь недосягаема и земная, которая находиться во власти антихриста, блудница из 17гл. его союзница. Что за Жена которую преследует дракон? И не то ли это семя жены Быт.3;15, в образе народа Израилева?
1.  По вашей версии 10 царей - это ГКЧП.
2.  Почему они не уничтожили и не сожгли блудницу, как написано в Отк.17;16-17 ? И добровольно не отдали власть Горбачеву? Хотя должны были ее отдать не седьмому, а "восьмому" Ельцину?   
1.  Повашей версии "саранча" - это ОГПУ, НКВД и пр.
2.  Почему саранча допускала насилия, расстрелы и террор, когда ей не была на это дана власть свыше? Отк.9; 4-6  ?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Февраля 2011, 11:59:11
1.  По вашей версии низверженный на землю дракон начинает борьбу с женой / Богородией /.
Вынужден сказать, что Вы не поняли моего толкования.
Однако, если Вы считаете, что поняли правильно, тогда подтвердите Ваше умозаключение цитатой из моего текста.
Цитировать
2.  Реальная Богородица / почила / и давно взята на небеса, ее не надо преследовать.  Остается небесная Церковь, которая для его теперь недосягаема и земная, которая находиться во власти антихриста, блудница из 17гл. его союзница.
Понятия "реальная богородица" нет - есть реальная мать Иисуса и миф о богородице.
Если Вы верите не в троицу богов, а в единого Бога Отца, то какая может быть у Бога мать, то есть "богородица"?
Цитировать
Что за Жена которую преследует дракон? И не то ли это семя жены Быт.3;15, в образе народа Израилева?
Да... текст мой сложноват для Вас.
В двух словах: "жена, которую преследует дракон" - это земная церковь. Да, это "семя жены" из (Быт.3.15),   
только не "народ Израилев", а христиане.

P.S. Давайте разбирать помаленьку, по одному вопросу. Закончим с этим, перейдём к следующему.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 20 Февраля 2011, 00:09:00
Да... текст мой сложноват для Вас.
В двух словах: "жена, которую преследует дракон" - это земная церковь. Да, это "семя жены" из (Быт.3.15),   
только не "народ Израилев", а христиане.
Не думайте о себе более, чем вы есть.

Почему вы решили, что небо не помогало жене? А кто дважды спасал ее, давая крылья?
Вы правы, что земля /народ/ помог жене, впитав от дракона реку лжи о жене в себя. Этим можно объяснить "еврейские погромы" и "холокост". Заметьте жена ведет спасительный и пассивный образ действий.
Совсем не христианский, с которым Христос отправлял своих учеников. Мат.10; 1-17, Мар.6; 7-13. Что соответствовало действиям 2 пророкам из Отк.11гл. Чтобы правильно понять образ жены / Израиля /, нужно прочесть Рим. 11, 25-31.
В 11 и 12 гл. Отк. показано христианское направление, его активное действия и его гибель, в образе 2 пророков, а в другой главе показаны спасительные, пассивные  действия жены, после их не принятия Христа. Рим.11; 11.
Оба эти направления показаны в одном времени, не пересекаясь друг с другом. Христиане и есть земная церковь, пришедшая к своему концу. У каждого народа своя миссия.
Образа и иконы Богородицы к этому не имеют ни какого отношения. Как бы вам не хотелось.
   



 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Февраля 2011, 12:40:43
Почему вы решили, что небо не помогало жене? А кто дважды спасал ее, давая крылья?
"Дважды"?
Я что-то вижу только один (Отк.12.14). Эту помощь "два крыла" я толкую как Ветхий и Новый Заветы, потому что "не хлебом единым жив человек, но словом Божьим". 
Цитировать
"еврейские погромы" и "холокост". Чтобы правильно понять образ жены /Израиля/, нужно прочесть Рим. 11, 25-31.
Что-то я не понял, причём здесь евреи? Лично я пишу о христианах.
Цитировать
У каждого народа своя миссия.
Я как-то пишу больше о русских.
Цитировать
Образа и иконы Богородицы к этому не имеют ни какого отношения. Как бы вам не хотелось.
Зайдите в любую церквушку и посмотрите на стены. Одни образа и образины...     
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 21 Февраля 2011, 15:24:04
Я что-то вижу только один (Отк.12.14). Эту помощь "два крыла" я толкую как Ветхий и Новый Заветы,

Что-то я не понял, причём здесь евреи? Лично я пишу о христианах.
1.  Извините, машинально. В первом случае написано: приготовлено ей место от Бога, что гораздо выразительно и доходчиво.   
Крыло по библейской символике указывает на время и движение /полет/. " Наклонил Он небеса и сошел и воссел на херувимов и полетел и понесся на крыльях ветра" Пс.
" и на крыле святилища будет мерзость запустения ..." Дан.9;27. Говорится о будущем, которое постигнет святилище. То есть о времени, а не о Заветах.
2.  Текст о жене нужно брать в контексте Откровения, а не вырывать. Библию разбили на главы и абзацы для удобства, но мы должны помнить о цельности повествования. В данном случае 11 и 12 глав, в которых показано одно и тоже время, 1260 дней и 3,5 дня. А 3,5 дня или время, времена и пол... по Даниилу12;7 происходят в 1917 и 1993 году, что вы подтверждаете в первом случае с приходом саранчи и ГКЧП во втором.
Я не зря вам писал о Рим. 11, 25-26 "... ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдет полное число ЯЗЫЧНИКОВ / будущих христиан/. Итак весь Израиль спасется.  Вот Господь и спасает его, через образ жены, функции которой заключены только в спасении и бегстве. Если вы заметили!
Функции же христиан в образе двух свидетелей-пророков; более активны и деятельны; заграждать уста
зверям и дьяволу. Вы заметили разницу? Или будете упорствовать? Ведь речь идет всего лишь о разных народах. Пишете о христианах, а на поверку получаются евреи. Ну ничего, ошибались и поумней вас. Не знание библейской хронологии вас подводит.
И еще дракон пустил лживую реку на жену после своего падения на землю, в период 1917 года, а образа и иконы уже висели во всех храмах с 6 века от Р.Х. Для этого не нужна ни какая квантовая логика.
   
 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Февраля 2011, 14:53:15
Ничего не понял.
Давайте так договоримся: Вы не пишите такие длинные тексты в одном посте. Напишите 3-4-5 предложений в виде вопроса или критики, претензии или опровержения, утверждения или обоснования. И я Вам на них отвечу. 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 22 Февраля 2011, 17:13:11
Ничего не понял.

1.  Действия Жены и 2 пророков происходят в одно время, но действия их различны; одна убегает /спасается/, 2 же пророка проповедуют, вплоть до смерти. Текст говорит о двух различных народах и их путях.

2.  Первый народ Израиль, второй народ Христианский /бывшие язычники/. Пока Израиль отстранен до времени, к Богу приходит полное число язычников /христиан/. Рим.11; 25-26.

3.  Как мне думается, вы начинаете симулировать, у меня язык не Иммануила Канта, чтобы не понять.   

Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 22 Февраля 2011, 22:43:44
Ничего не понял.
Вы писали:  Жена - это земная церковь /христианская/
Вы писали:  дракон мог увлечь жену своими водами /лживыми/.

Вопрос:  значить жена становиться блудницей из 17 гл.?  Но это ваша выдумка, вот текст: " И рассвирепел дракон на жену и пошел, чтобы вступить в брань с прочими..."  Благодаря крыльям она стала недосягаема для дракона!

Значить жена не может быть ни блудницей, ни праведной земной церковью, потому как занята только своим спасением. Борьбу с драконом и зверями вместо ее ведут 2 пророка, образы христианской церкви.
Вопрос:  так кто же жена?   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Александр2312 от 23 Февраля 2011, 02:54:58
так кто же жена?   

Цитировать
Внешний, чувственный человек.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 23 Февраля 2011, 12:54:46
Внешний, чувственный человек.
Ты занимаешься подменой, дробишь цельный Евангельский образ, пока не получишь невнятную, абстрактную субстанцию. Примерно этим же занимается Юрий, он как Сальери проверяет ГАРМОНИЮ математикой, что тоже ведет к искажению образов.   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Февраля 2011, 14:48:31
Вы писали:  Жена - это земная церковь /христианская/
Вот что я писал, выше уже цитировал:

"И явилось на небе великое знамение – жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд (12.1). В этой главе Апокалипсиса появляется новый персонаж – женщина. Можно ли однозначно толковать это слово? Конечно нет, в 12-й главе это слово имеет, максимально возможные в Библии, четыре уровня понимания.
Два из них относятся к церкви небесной и земной, которые называют торжествующей и воинствующей. "Церковь торжествующая есть уже, так сказать, плод Церкви воинствующей: сия последняя родила, воспитала и привела наконец к цели всех тех, которые служат ныне членами первой. Посему-то обе эти Церкви отнюдь не должно смешивать".
Значит, в первом абзаце говорится о церкви небесной, а во втором о церкви земной.

Третье толкование слова женщина относится к Марии матери Иисуса – это 5, 6 и 13 абзацы.

Четвёртое толкование связано с ней, но означает мнимую жену – мать Бога.
Этот мнимый образ жены отличается от реального тем, что он искажен ложным богословским догматом. На 3-м Вселенском соборе реальный евангельский образ матери Иисуса был преобразован в мнимый образ матери Бога - Богородицы. Поэтому жена в 15-16 абзацах – псевдожена.
По аналогии с первыми двумя толкованиями, где есть земная и небесная церкви, в последующих двух толкованиях есть реальная женщина – мать Иисуса и мнимая женщина – ложная мать Бога.

Нужно выделить следующее очень важное обстоятельство. В связи с тем, что одним словом обозначаются четыре разных понятия, между абзацами в этой главе отсутствует обычная логическая взаимосвязь: контекста, в том смысле как его принято понимать, просто нет. Логика этой главы более, чем где-либо в Откровении, носит дискретный характер, поэтому толкование абзацев требует выхода интеллекта за пределы формальной логики. Здесь необходима квантовая логика – каждый абзац следует понимать и толковать обособленно."

То есть Вы лжёте, я не писал:
Цитировать
Жена - это земная церковь /христианская/
Это Вы написали - я писал иначе (см. выше).

Цитировать
Вы писали:  дракон мог увлечь жену своими водами /лживыми/.
Опять лжёте, я этого не писал.
Поэтому попробуйте подтвердить моей цитатой Ваше вышеизложенное умозаключение. 

Цитировать
Вопрос:  значить жена становиться блудницей из 17 гл.?  Но это ваша выдумка, вот текст: " И рассвирепел дракон на жену и пошел, чтобы вступить в брань с прочими..."  Благодаря крыльям она стала недосягаема для дракона!

В 12-й главе говорится о Церкви христианской вообще, а в 17-й о РПЦ.
Цитирую:
"В толковании 12-й главы даны четыре понятия слова жена в Апокалипсисе. В соответствии со святыми отцами, которые видели в Библии четыре уровня понимания, других толкований быть не может. В связи с этим, методом исключения из этих четырёх толкований оставляем два возможных – церковь земная и мнимая мать Бога. Это умозаключение соответствует двум словам, что написаны на челе её и содержат тайну: Вавилон и мать (17.5).
Рассмотрим вариант толкования образа жены как земной церкви. В первых строках 17-й главы мы находим ключевые понятия из 12-й главы: пустыня, жена, вода, и вместо дракона зверь. Там в 12-й главе жена, убежавшая в пустыню, вслед которой дракон пустил воду как реку. Здесь в 17-й главе мы видим жену в пустыне, сидящую на водах. Значит, дракон смог увлечь жену своими водами. Далее, поскольку в 13-й главе написано, что дракон передал все зверю – дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть (13.2) – поэтому логично, что в этой главе жена сидит на звере. Следовательно, это обманутая земная церковь, соблазнённая сатаной, сидит на Антихристе. Жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых (17.6).
По характерному признаку: уровень богатства и земного благосостояния, из семи церквей в Откровении, ее можно отождествить только с Лаодикийской церковью. С одной стороны зримый образ – украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом (17.4) – с другой слова – «я богат, разбогател и ни в чем ни имею нужды» (3.17). В толковании 3-й главы установлено, что Лаодикийская церковь – это Русская православная церковь после 16 века – последняя живая ветвь на Лозе (Иоан.15.5). Русским могут показаться обидными жесткие слова автора Откровения о крови святых и свидетелей Иисусовых, потому что у них не было инквизиции, они не участвовали в крестовых походах. Однако, эти слова обличают грехи всей земной церкви, но обращены к тем, кто еще может услышать".

Цитировать
Значить жена не может быть ни блудницей, ни праведной земной церковью, потому как занята только своим спасением. Борьбу с драконом и зверями вместо ее ведут 2 пророка, образы христианской церкви.
Вопрос:  так кто же жена?
Без комментариев  ??? ??? ??? 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Александр2312 от 23 Февраля 2011, 15:30:18
Ты занимаешься подменой, дробишь цельный Евангельский образ, пока не получишь невнятную, абстрактную субстанцию.
Цитировать
Я тут ни при делах. Жена не мною отделена из Адама (человека), не мною написано и "муж и жена - одна плоть" о этих библейских символах. Так что не буду указыавть пальцем на того, кто занят "гаданием на кофейной гуще"!
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 23 Февраля 2011, 17:44:22
Без комментариев  ??? ??? ???
Вы раздробили цельный Евангельский образ Жены на Небесную и земную церкви, блудницу и историческую Марию. Непонятно для чего, что бы усложнить себе и читателю понимание образа? Ваша послание типичное православное забалтывание темы, много воды и нет никакой определенности.

В начале и в конце 12 главы мы получаем один и тот же неизменный, избежавший козней дракона и его влияний образ Жены. То что вы натолковали о ней, можете забыть.

Но образ этот не подпадает ни под один из четырех, предпологаемых вами. Неужели вы НЕ НЕВИДЕТЕ ?
Он не защищается, не отстаивает свое учение и не заграждает уста рыкающим львам. Он /она/ просто бежит от дракона.

Не надо мне лить воду, единственно о чем я прошу ответьте без уловок: Кто это образ жены?

 

   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 24 Февраля 2011, 13:42:06
Игорь Михайлович,как вы толкуете вот этот стих [Откр.17:5] и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Февраля 2011, 13:45:53
Не надо мне лить воду, единственно о чем я прошу ответьте без уловок: Кто это образ жены?   
"И явилось на небе великое знамение – женщина, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд (12.1). В этой главе Апокалипсиса появляется новый персонаж – женщина. Можно ли однозначно толковать это слово?

Конечно нет, в 12-й главе это слово имеет, максимально возможные в Библии, четыре уровня понимания.

Два из них относятся к церкви небесной и земной, которые называют торжествующей и воинствующей:
"Церковь торжествующая есть уже, так сказать, плод Церкви воинствующей: сия последняя родила, воспитала и привела наконец к цели всех тех, которые служат ныне членами первой. Посему-то обе эти Церкви отнюдь не должно смешивать".
Значит, в первом абзаце говорится о церкви небесной, а во втором о церкви земной.

Третье толкование слова женщина относится к Марии матери Иисуса – это 5, 6 и 13 абзацы.

Четвёртое толкование связано с ней, но означает мнимую жену – "мать Бога".
Цитировать
нет никакой определенности
Так устроен мир.
В квантовой механике даже есть понятие "соотношение неопределённостей".

Мои тексты рассчитаны всё-таки на людей грамотных  :)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 24 Февраля 2011, 14:10:08
"увлечение жены водой происходит на земле, поэтому увлечение имеет смысл обмана"
Юрий вы толкуете "воду" ,как обман,а ангел толкует иначе Откр.17:15] И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки..
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 24 Февраля 2011, 17:00:55
Мои тексты рассчитаны всё-таки на людей грамотных  :)
Вы уже неоднократно меня обвиняли во лжи, в безграмотности, закрывали тему и пр.   Типичные иезуитские штучки, когда нет достойного ответа.
 
Еще раз задаю вопрос:  К кому из четырех перечисленных вами образов Жены уготовано судьба, только убегать и спасаться?

Думаю тут не нужна квантовая механика, за которую вы прячетесь, как за спастельный круг.   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 24 Февраля 2011, 17:35:06
Игорь Михайлович,как вы толкуете вот этот стих [Откр.17:5] и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.?
Слово " тайна" я воспринимаю как Табу, Запрет. Земная церковь постоянно этим занималась на протяжении веков, говоря; что Библия недоступна и содержит в себе тайны, которые могут разрешить только церковь, ее святые и избранные. Но времена неведения прошли Дан.12; 4,9 и 10. А традиции остались, к ним добавилось множество других более современных, говорящих к примеру: Без без квантовой механики вы не сможете правильно толковать Писание. Но дело в том, что Библия самодостаточна и все так называемые "тайны" содержит в себе и открывает все в свое время, просто и без всяких ссылок на другие источники. Стучись и откроется. Вся мудрость!   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 24 Февраля 2011, 18:14:09
.....Слово " тайна" я воспринимаю как Табу, Запрет.
Это ваше толкование?
Игорь Михайлович,эта "тайна" имеет непосредственное отношение к "образу жены" о котором вы ведете диалог с Юрием.У Еловикова -эта "тайна" логично и понятно истолкована.Для вас это "табу",т.е. вы не понимаете о чем здесь сказано.
Однако "кричите" о несостоятельности толкования Юрия.
Как вы можете вести спор не понимая ключевых моментов откровения?(да и как мне видится ,библии вобщем)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 24 Февраля 2011, 21:15:17
Это ваше толкование?
Игорь Михайлович,эта "тайна" имеет непосредственное отношение к "образу жены" о котором вы ведете диалог с Юрием.У Еловикова -эта "тайна" логично и понятно истолкована.
Однако "кричите" о несостоятельности толкования Юрия.

Где вы нашли непосредственное отношение, между женой и блудницей??
Жена как была начиная с 1 стиха положительным образом, так и осталась им, не смотря на дракона и реку, которая ее не поглотила. Если не согласны, приведите аргументы! Только не надо юлить, как Юрий, третий раз не может ответить на мой единственный вопрос: кто жена? 

Я пока не кричу, держите себя в руках
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 24 Февраля 2011, 22:17:35
...Если не согласны, приведите аргументы!....Я пока не кричу, держите себя в руках
Игорь Михалйлович вы  извините видимо еврей(вопросом на вопрос отвечаете)..Мне интересна эта дискуссия и поэтому задаю  вопросы(не только вам).Вы не можете истолковать приведенный мною стих и начинаете юлить.Логчное и понятное толкование покая вижу только у Юрия.У вас только ор...
Я приведу стих [Откр.17:6] Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
по этому тексту ,хочу задать вам вопрос.
Что так сильно могло удивить апостола?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Александр2312 от 25 Февраля 2011, 00:15:03
"увлечение жены водой происходит на земле, поэтому увлечение имеет смысл обмана"
Юрий вы толкуете "воду" ,как обман,а ангел толкует иначе Откр.17:15] И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки..
Суть символов что перечисленны и есть воображение - "вода".
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Февраля 2011, 10:59:53
Вы не можете истолковать приведенный мною стих и начинаете юлить.Логчное и понятное толкование покая вижу только у Юрия.У вас только ор...

хочу задать вам вопрос.
Что так сильно могло удивить апостола?

Я высказал свое мнение на вами предложенный стих, могу добавить еще не увиливая /как вы выразились/; что в современной церкви многое чего сокрыто тайнами, как брак, таинства рождения, крещения, Троицы и тому подобное.   Если такой ответ вас не устраивает, это не означает что он не правильный.

Лучше бы вам спросить самого Апостола. Мой ответ вас все равно не удовлетворит, потому как вы уже настроены на меня негативно. Ну да все равно. Апостол увидел деяния блудницы с точностью наоборот, относительно учения Христа. Про то сказал Христос: Найду ли веру?

 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 25 Февраля 2011, 11:38:03
.... в современной церкви многое чего сокрыто тайнами, как брак, таинства рождения, крещения, Троицы и тому подобное.   Если такой ответ вас не устраивает, это не означает что он не правильный.
Значит вы согласны ,что в гл.12 и 17 речь идет о  земной церкви?

.... Апостол увидел деяния блудницы с точностью наоборот, относительно учения Христа. Про то сказал Христос: Найду ли веру? 
Кто эта "блудница"?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Февраля 2011, 12:06:27
Значит вы согласны ,что в гл.12 и 17 речь идет о  земной церкви?

Кто эта "блудница"?
Ни в коем случае, это разные жены, но из 17 главы, это конечно земная церковь / блудница/.

Вы не совсем въехали в тему. Почему Юрий уходит от ответа о жене из 12 главы, в который раз? Он знает, что любой его ответ на этот вопрос - будет не верный. И это его тяготит, ответ поколеблет его статус непогрешимости, за этим последуют другие вопросы, на которые ему будет ответить еще тяжелей.

Если он не ответит, я напишу этот ответ, согласно Библейскому пророчеству. Если он не закроет опять тему. Но этим он только подтвердит свою неправоту.       
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 25 Февраля 2011, 12:35:02
Вы не совсем въехали в тему.
Все я въехал..Вы толкуете понятие "жена " ,как израильский народ и я могу согласится с таким толкованием только по 1 стиху гл.12.В нем показано ,что Миссия произошел из Израиля,но далее понятие "жена" это образ переходящий ,что соотвествуетсловам [Откр.1:19] Итак напиши, что ты видел, и что есть, ,а гл.17 взаимосвязана с гл.12 и несет смысл [Откр.1:19]что будет после сего..
Иначе говоря  12гл. носит чрезвычайно дискретный характер.

 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Февраля 2011, 13:51:37
Юрий вы толкуете "воду" ,как обман,а ангел толкует иначе Откр.17:15] И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки..
Нельзя всё понимать "однозначно".
Сам же ангел учит: "семь голов"
1. суть семь гор
2. и семь царей
Это пример одновременно двух разных толкования одного и того же понятия.
Еще. "Да отделяет она воду от воды" (Быт.1.6). Тоже два разных понятия названы одним словом "вода".

В конце концов можно и так совместить: обманутые люди  :)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Февраля 2011, 14:08:45
Юрий, третий раз не может ответить на мой единственный вопрос: кто жена? 
Чья жена?
Давайте называть вещи своими именами, современным русским языком: женщина, а не жена.

Три раза ответил одинаково. Если еще раз спросите отвечу так же:
1. Церковь небесная (1-й абзац)
2. Церковь земная  (2-й абзац)
3. Мать Иисуса (5, 6, 13-й абзацы)
4. Ложный догмат "мать Бога" (15, 16-й абзацы)
и всё одним словом "женщина"... 

Что тут непонятного? что Вы так сердитесь  ???
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Февраля 2011, 16:45:25
Все я въехал..Вы толкуете понятие "жена " ,как израильский народ и я могу согласится с таким толкованием только по 1 стиху гл.12.В нем показано ,что Миссия произошел из Израиля,но далее понятие "жена" это образ переходящий ,что соотвествуетсловам [Откр.1:19] Итак напиши, что ты видел, и что есть, ,а гл.17 взаимосвязана с гл.12 и несет смысл [Откр.1:19]что будет после сего
Правильно, но только до тех пор как вы соединяете 12гл. с 17? Что у них общего? Одна жена постоянно спасается, начиная от восхищения дитя к Богу, и так до самого конца главы, не попадая под влияния дракона. Зачем вы искажаете ее образ, дописывая Евангелие? /Отк.22;18./, а другая все время царствует! Разницу видите?

Отк. 1;19 говорит о более масштабных и временных эпохах, событиях, как снятия печатей, 7 трубах и 7 чашах. 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Февраля 2011, 17:47:18
Давайте называть вещи своими именами, современным русским языком: женщина, а не жена.
1. Церковь небесная (1-й абзац)
2. Церковь земная  (2-й абзац)
3. Мать Иисуса (5, 6, 13-й абзацы)
4. Ложный догмат "мать Бога" (15, 16-й абзацы)
и всё одним словом "женщина"... 
Нет, написано - жена. Потом поймете почему. 
Все перечисленные вами образы жен не могут соответствовать образу Жены по разным причинам, укажу вам одну главную, определяющую.

Я вам неоднократно писал, что все тайны и ответы Библии находятся в Ней самой! Записанные  внутри и отвне.   Сначала о младенце " Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" и еще " Я буду тебе Отцом и Он будет Мне Сыном..." Пс.2; 7-9, Евр.1; 5. Итак Отец младенца Бог. /теперь понимаете, почему надо говорить Жена?/.

А кто же Жена?  О ней говорит пророк Осия, как о народе Израиля под образом Жены: " И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня "муж мой"..., и обручу тебя Мне навек,... И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа... и скажу не Моему народу; "ты - Мой народ", и он скажет; " Ты - мой Бог!". Ос. 2; 16- 23.
Судя по этому пророчеству Жена остается верна Мужу до конца!  И нечего дополнять 12 главу 17гл. Делая из жены блудницу. Это святотатство!
Осталось определить, кто же истинная Христианская Церковь?
         






 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 25 Февраля 2011, 18:31:45
кто же Жена?  О ней говорит пророк Осия, как о народе Израиля под образом Жены: " И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня "муж мой"..., и обручу тебя Мне навек,... И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа... и скажу не Моему народу; "ты - Мой народ", и он скажет; " Ты - мой Бог!". Ос. 2; 16- 23.
Вы хотя бы читать внимательнее,[Ос.2:23] И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!".Здесь говориться о истинных христианах которые есть "Невеста"(Жена) в том духовном смысле который вы в это понятие вкладываете.Вы согласны?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Февраля 2011, 21:03:05
И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"[/color].Здесь говориться о истинных христианах которые есть "Невеста"(Жена) в том духовном смысле который вы в это понятие вкладываете.Вы согласны?
Мне понятно ваше недовольство. Не верите ваше дело. Но для Бога Израиль остается "избранным народом" и его женой /помилованной/. На это указывает Ап.Павел: "- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников /будущих христиан истинной церкви /. Итак весь Израиль спасется..." Рим.11; 25-26. Поэтому Бог в 12гл. спасает и оберегает жену от дракона. 
Бог Отец - Создатель Израиля /жены/, Христос - создатель земной церкви - невесты / потом Небесной /. Жена-Израиль выстрадали младенца - Христа, а не невеста. Такие вещи и объяснять?

Но мне важна суть, что жена - есть Израиль и Осия это ПОКАЗЫВАЕТ!  Да и кроме его Исаия, Иез, Иер. 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 25 Февраля 2011, 22:35:48
..Мне понятно ваше недовольство.
Мне  все понятно,вы видите ваши ошибки,но боитесь теперь их признать.Не на один мой вопрос вы не ответили.Выстроили свой собственный  алгоритм толкования, методом вырывая отдельных фраз из контекста,так язык  "до Киева доведет".Вы даже очивидное толкуете совершенно обратно , обще принятому толкованию.Думаю спор вас затянул,вы стали не адекватны в ваших рассуждениях и ни чего не хотите слышать .Это как навящиво идея.
Игорь Михайлович,вы буде продолжать повторять извините ваш бред или смиритесь и начнете нормальную  дискуссию?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Февраля 2011, 23:52:30
..Мне понятно ваше недовольство.
Мне  все понятно,вы видите ваши ошибки,но боитесь теперь их признать.Не на один мой вопрос вы не ответили.Выстроили свой собственный  алгоритм толкования, методом вырывая отдельных фраз из контекста,так язык  "до Киева доведет".Вы даже очивидное толкуете совершенно обратно , обще принятому толкованию.Думаю спор вас затянул,вы стали не адекватны в ваших рассуждениях и ни чего не хотите слышать .Это как навящиво идея.
Игорь Михайлович,вы буде продолжать повторять извините ваш бред или смиритесь и начнете нормальную  дискуссию?
Вы что пьяны. Прочитайте на трезвую.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 27 Февраля 2011, 22:30:03

Почему Юрий уходит от ответа о жене из 12 главы, в который раз? Он знает, что любой его ответ на этот вопрос - будет не верный. И это его тяготит, ответ поколеблет его статус непогрешимости, за этим последуют другие вопросы, на которые ему будет ответить еще тяжелей.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 28 Февраля 2011, 11:44:36
Игорь Михайлович ,кто тогда "Невеста" в Новом Завете?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 28 Февраля 2011, 13:09:00
Игорь Михайлович ,кто тогда "Невеста" в Новом Завете?
Невеста - христианская церковь, состоящая из бывших язычников, в данный момент находящаяся на небесах. Одним из первоначальных ее камней Ап. Петр.

Р.S.  Мне не хочется отвечать на ваши вопросы, вы отцеживаете комара, не видя верблюда. К тому же ваша нетерпимость к другому мнению, характеризует вас не с лучшей стороны.
Даю вам ссылки о Жене; Ос.2;14-16,
Иер.31; 2-4,  9-10, 21. в общем вся глава.
Ис. 50;1
Ис. 54;4-8, 14-15
Ис.62; 4.
Не зачтите за труд.   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Марта 2011, 13:00:34
Почему Юрий уходит от ответа о жене из 12 главы, в который раз? Он знает, что любой его ответ на этот вопрос - будет не верный. И это его тяготит, ответ поколеблет его статус непогрешимости, за этим последуют другие вопросы, на которые ему будет ответить еще тяжелей.
Вы свободны писать, что хотите.
И я свободен отвечать на что хочу  ;)
Зачем вопросы превращать в допросы  ??? ???

Всё зиждется на взаимном интересе: каков вопрос - таков ответ  :(
Цитировать
Мне не хочется отвечать на ваши вопросы
Прокомментирую словами Христа: "Ты сказал".
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 01 Марта 2011, 16:44:52
Мне не хочется отвечать на ваши вопросы
[/quote]
Этот ответ адресован Дмитрию.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 01 Марта 2011, 17:21:37
Зачем вопросы превращать в допросы  ??? ???
Всё зиждется на взаимном интересе
А я то думал, что наша дискуссия зиждется на познании истины, а не на личных интересах!? Еще раз ошибся в вас.
Кстати вас никто не тянул за уши в эту дискуссию, более того вы сами пожелали мне удачи, чтобы развязать ваше толкование, завязанное крепким узлом, если дернешь одну веревочку, то рассыпется все. Вы оказались правы. У вас нет ответа по 12 главе или вы не хотите признать мое мнение более правильным. И ведете себя как капризный ребенок, но не как МУЖ.
Ваше неверное толкование 12 главе влечет за собой искаженное понимание 11 главы, тесно связанную с 12гл. Далее веревочка последовательно развенчивает неверно истолковывает вами 9 и 17 главы,  итак до конца. В котором вы так и не узнали, кто все таки является истинной христианской церковью!

Истина, как написано выше вам не нужна / важен интерес /. Вы стали заложником своего толкования, ее рабом.
" Изменить свое мнение, чтобы исправить свою ошибку - это подлинная свобода; в отличии от упорства в ней". М. Аврелий.         
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Марта 2011, 13:46:13
А я то думал, что наша дискуссия зиждется на познании истины, а не на личных интересах!?

"Изменить свое мнение, чтобы исправить свою ошибку - это подлинная свобода; в отличии от упорства в ней". М. Аврелий.         
Еще раз повторяю: Вы свободны на этом форуме.

Допустим, что я умер  :) Но работы-то мои остались!
Так вот и критикуйте мои работы.
Я то Вам зачем? Поругаться что-ли  ??? ???

Зачем Вам дискуссия со мной? - дискутируйте с моими трудами.
Если Вы работаете на истину, на Бога, то такой "дискуссии" вполне достаточно.

Если же Вы работаете на людей, то Вы мне не интересны  :)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 03 Марта 2011, 18:39:42
Я то Вам зачем? Поругаться что-ли  ??? ???
Зачем Вам дискуссия со мной? - дискутируйте с моими трудами.
Если Вы работаете на истину, на Бога, то такой "дискуссии" вполне достаточно.

Если же Вы работаете на людей, то Вы мне не интересны  :)
Ругаться как мне помнится начали вы, с самого начала. Обвиняя меня во лжи, безграмотности, закрывая даже тему. Этот произвол я терпел и не давал вам повода для ругательства. Так что это не ко мне.

Я так понял от дискуссии вы отказываетесь и не желаете защищать свои убеждения, за недостаточностью необходимых аргументов, добровольно самоизолировались! Так сказать, бросили убеждения при первой серьезной теме. 

Поскольку это так, то выскажу свое мнение: Вы стали подменять Библию научными знаниями и постепенно они стали для вас основой в толковании текстов. Но как я и раньше писал, что Писание - самодостаточно, для понимания и раскрытия своих пророчеств. И любой чуждый, взятый пример или сравнение только уводит от истинного Его понимания.  Поэтому и пишется: Посрамлю разум разумных и отвергну мудрость мудрых.

P.S.  Мы уже не в таком возрасте, чтобы искать людского расположения.       
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Марта 2011, 14:01:52
...не желаете защищать свои убеждения...
Если написано Духом, то Дух Святой сам себя защитит.
Цитировать
Вы стали подменять Библию научными знаниями
Не подменять, а дополнять.
Цитировать
Писание - самодостаточно, для понимания и раскрытия
Писание-то да, но человек глуп... Не самодостаточен. Поэтому нужна наука.     

Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 04 Марта 2011, 20:20:40
Если написано Духом, то Дух Святой сам себя защитит.

Не подменять, а дополнять.
 
Писание-то да, но человек глуп... Не самодостаточен. Поэтому нужна наука.   
Вы считаете свое толкование Богодухновенным?

Да нет, у вас получается не дополнять, а ломать через колено. Два примера: 10 рогов должны по Откровению исполнить пророчество; растерзать и сжечь блудницу. По вашему - это ГкЧп. Исполнили они это пророчество, в вашем толковании? Отк.17; 16.
В этом же толковании в вопросе учеников о храме Мат,24 гл. вы дополняете слова Христа, вернее искажаете их смысл. В контексте ученики спрашивают Христа о разрушении Храма. Он ссылается на Даниила, говоря о мерзости и запустении, реченной им. Ап. Лука дополняет это пророчество говоря: Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его...Лук.21; 20-24. Речь идет о разрушении Храма и Иерусалима в 70 году римлянами. А иконы и образа! Это ваше научное ДОПОЛНЕНИЕ.     
Жаль что вы отказались от дискуссии, подобных примеров в вашем толковании предостаточно, которые помогли бы вам посмотреть на свое толкование под другим углом.

Человеку сложно разобраться в этом мире, также как и в науке, понять где благо, а где нет. Судя по тому как вы используете знания, можно сказать, вы только запутываете и усложняете ситуацию. Кроме всего отнимаете у человека время, определенное ему на познание Библии, которого и так не осталось.   
 

 



Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Марта 2011, 14:24:10
Вы считаете свое толкование Богодухновенным?
Отвечу словами Христа: "Ты сказал".
Цитировать
Человеку сложно разобраться в этом мире, также как и в науке, понять где благо, а где нет.
Разобраться в этом мире помогает наука, а разобраться в науке помогает интеллект.
В любом случае интеллект - это благо, но интеллект без совести может быть злом. 
Цитировать
Судя по тому как вы используете знания, можно сказать, вы только запутываете и усложняете ситуацию.
Не представляю как без квантовой механики можно понять Халкидонский догмат о соединении двух природ во Христе. В этот догмат ранее можно было только ВЕРИТЬ - теперь наука позволяет ЗНАТЬ.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 06 Марта 2011, 19:00:48
Отвечу словами Христа: "Ты сказал".
Разобраться в этом мире помогает наука, а разобраться в науке помогает интеллект. В любом случае интеллект - это благо, но интеллект без совести может быть злом.

Тут немного о квантовой физике, природе сознания и Боге  http://www.evangelie.ru/forum/t84260.html
По умолчанию  Немного о квантовой физике, природе сознания и Боге
Хотел вам послать, но не получается. Попробую позже.  / вроде получилось /.

" Ты сказал" - это у вас на все случаи жизни? Который раз слышу.

Ну вот видите, сами пишите, что интеллект может быть злом. Все у вас как то не собрано, при видимом благополучии. 

Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Марта 2011, 14:27:33
Тут немного о квантовой физике, природе сознания и Боге  http://www.evangelie.ru/forum/t84260.html
Довольно грамотная женщина.
Я об этом же писал уже много лет назад. Правда у нас разная терминология: она говорит о коллапсе волновой функции, а я о редукции волнового пакета.
В моём случае волновой пакет - это четыре уровня понимания в Библии. О них я писал еще в первой редакции статьи "Квантовая логика в богословии".
Это как раз один из тех моментов в моём толковании 12 главы Откровения, который Вы никак не можете понять: волновой пакет - это четыре способа или уровня толкования женщины или "жены" как Вам больше нравится. 

Автор использует квантовую логику в оккультизме, а я в богословии  :)
Когда-нибудь и она дорастёт до богословия  :)
Цитировать
Ну вот видите, сами пишите, что интеллект может быть злом. Все у вас как то не собрано, при видимом благополучии.

Ваш мир какой-то слишком примитивный: чёрно-белый.
Изучайте квантовую механику и Ваш мир станет цветным.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 08 Марта 2011, 20:52:49
Это как раз один из тех моментов в моём толковании 12 главы Откровения, который Вы никак не можете понять: волновой пакет - это четыре способа или уровня толкования женщины или "жены" как Вам больше нравится. 
Не так как мне или вам нравится, а как оно нам подается. Христос снимает печати не с учебника Физики, а с Библии, потому как в Ней заключены все ответы. Ваша методика может быть оригинальна, но она выходит из контекста Откровения, уводя в область как раз таки оккультизма и эзотерики, а не богословия. Чему доказательством служит ваше нелепое  толкование о семи печатях, как семи Вселенских соборах?

Вы не ответили ни на один мой вопрос, и не показали ни один аргумент, говорящий против моей критики на ваше толкование!  И говорите просто так, что я не понял его? Это более, чем голословно, да и не честно. Зачем вам это?

По моему вы путаете, для вас как раз мир черно-белый / всегда бурчите /, для меня он всегда был цветным.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Марта 2011, 13:48:06
ваше нелепое  толкование о семи печатях, как семи Вселенских соборах?
Это разве критика? Больше похоже на ругань  :)

Цитировать
Вы не ответили ни на один мой вопрос, и не показали ни один аргумент, говорящий против моей критики на ваше толкование!
Критики как раз я и не увидел.
Я Вам объяснил, что Вы свободны критиковать у меня всё что угодно. Но в дискуссии я участвовать не буду, потому что Вы превращаете дискуссию в базар.

Есть мои тексты, но нет Вашей критики моих текстов, потому что Вы хотите критиковать меня. Но я в такой "критике" не хочу участвовать.
Я Вам уже объяснял, что если написано Духом, то Дух Святой сумеет сам защитить себя. Поэтому и Вы не можете критиковать мои тексты, а хотите критиковать меня.

Чего тут непонятного?   
Цитировать
всегда бурчите
Ну вот зачем Вы это вставили?
Я рассматриваю такие фразы как попытку вывести из равновесия, чтобы начать ругаться. Со мной эти фокусы не пройдут. Меня трудно вывести из равновесия  :) А ругаться я вообще не умею  :) Поздно уже учиться  :)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 09 Марта 2011, 13:49:27
К тому же ваша нетерпимость к другому мнению, характеризует вас не с лучшей стороны.
Не ищите в других глазах "сучки".
Не зачтите за труд.
Продолжу ,как только будет время.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 09 Марта 2011, 14:05:13
Юрий здесь думаю нужно помочь разобраться  Игорю Михайловичу с понятиями "жена" и "невеста"  (образы старого и нового завета).Думаю у вас это лучше получиться  (у вас есть дологотерпение  :)..)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 09 Марта 2011, 18:29:40
Это разве критика? Больше похоже на ругань  :)

Критики как раз я и не увидел.
Я Вам объяснил, что Вы свободны критиковать у меня всё что угодно. Но в дискуссии я участвовать не буду, потому что Вы превращаете дискуссию в базар.

Я Вам уже объяснял, что если написано Духом, то Дух Святой сумеет сам защитить себя. Поэтому и Вы не можете критиковать мои тексты, а хотите критиковать меня.

Я рассматриваю такие фразы как попытку вывести из равновесия, чтобы начать ругаться. Со мной эти фокусы не пройдут.
Да нет у меня желания с вами ругаться, себе дороже. Ругань и базар начали вы, если помните? Когда вам надо было конкретно отвечать на вопросы. Вот вы и начали обзывать меня лжецом, неучем и пр.. Так что с больной головы на здоровую не надо. Я просто терпел ваши выходки и придирки.
 
Критикую я не ваш нос и или большие уши, а ваше толкование, которое исходит от вас и ваших мыслей.
Вот ваши слова из 5 главы: "Слова о мерзости, стоящей на святом месте можно отожествить с иконой зверинной, стоящей в православном храме..."
Я привел вам стихи из Мат.24;15-16 и Лук.21; 20-21. В которых говорится совсем о другом запустении.  Вы скромно молчите! Игнорируете. Как с вами вести диалог?
С этой же главы: " Слова из дыма вышла саранча, означает "из коммунистов вышли каратели" - это НКВД, ВчК и пр...Время - власть вредить людям 5 мес. указывают на периоды массовых репрессий..."
Но по тексту Откровения саранча не должна убивать, а только мучить! А расстрелы и репрессии начались сразу с 1917 года!
Вот я и критикую ваше толкование, которое вы почему то выдаете за "базар"?
Может наберетесь мужества и без ссылок на Святого Духа все таки ответите!       
 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 09 Марта 2011, 21:29:26
Юрий здесь думаю нужно помочь разобраться  Игорю Михайловичу с понятиями "жена" и "невеста"  (образы старого и нового завета).Думаю у вас это лучше получиться  (у вас есть дологотерпение  :)..)
Думаю, что и у его не получится! Вы оба сидите в оккультной луже и не видите простого абсурда.
Жена / по вашему христианская церковь / родила младенца /Христа/???  А что говорит Сам Христос: ты Петр - , и на сем камне Я создам Церковь Мою..." Христос рождает Церковь, Свою невесту! А кто тогда Жена, родившая Христа? Для Невесты она старовата, да и жениться на своей матери? Это у язычников, да и то не у всех.  Вот до такого абсурда вы доходите, в своем упрямстве и в нежелании признать Жену как народ Израилев.
" ...и землю твою не будут больше называть " ПУСТЫНЕЮ"... , ибо Господь благоволит к тебе, и земля твоя сочитается." Ис.62;4.       
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Марта 2011, 13:08:22
Да нет у меня желания с вами ругаться, себе дороже. Ругань и базар начали вы, если помните? Когда вам надо было конкретно отвечать на вопросы. Вот вы и начали обзывать меня лжецом, неучем и пр.. Так что с больной головы на здоровую не надо. Я просто терпел ваши выходки и придирки.

Зачем Вы всё это написали?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Марта 2011, 13:10:17
Думаю, что и у его не получится! Вы оба сидите в оккультной луже и не видите простого абсурда.
Зачем Вы это написали?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 10 Марта 2011, 23:11:47
Зачем Вы всё это написали?
Да просто, думал что у вас проснется обыкновенная человеческая порядочность. Но увы.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 10 Марта 2011, 23:13:29
Зачем Вы это написали?
Это не для вас.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 11 Марта 2011, 11:18:33
Вы пишите:
Вы оба сидите в оккультной луже и не видите простого абсурда.
И говорите:
Это не для вас.
? :o
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 11 Марта 2011, 13:54:24
Да просто, думал что у вас проснется обыкновенная человеческая порядочность. Но увы.
Так только провоцируют скандалы.
Создать нервозную обстановку и... вдруг кто-нибудь заговорится и... донести прокурорским о разжигании...  :)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 11 Марта 2011, 20:57:14
И говорите:
Это не для вас.
? :o
Это написано вам, а не для Юрия. Да, перетрудились вы с Люскинеей, о чем угодно только не по теме. 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 11 Марта 2011, 21:13:45
Так только провоцируют скандалы.
Создать нервозную обстановку и... вдруг кто-нибудь заговорится и... донести прокурорским о разжигании...  :)
Так вот почему вы отказались от дискуссии, не ответив ни на один мой вопрос? Боитесь заговориться? Все это ерунда! Вы просто не можете отстоять свое мнение!
Думаю что и мне тут у вас, как и Люскинии делать нечего.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 12 Марта 2011, 00:40:23
Это написано вам, а не для Юрия. Да, перетрудились вы с Люскинеей, о чем угодно только не по теме.
Почему вы тогда ко мне обращаетесь "оба"?Если вы  имеете ввиду только меня?  :o
Люся сказочный персонаж "троль" :)темы не для нее..вам это ,я объяснять не буду.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 12 Марта 2011, 00:42:29
Думаю что и мне тут у вас, как и Люскинии делать нечего.
так вы из одного "батальона" ;D
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 12 Марта 2011, 10:29:49
так вы из одного "батальона" ;D
Вот я наблюдаю за вами, и не нахожу ни одной мысли и идеи, корме препирательств и перебранок. И это вы называете богословским сайтом? Вы как пугало отвращаете пользователей. О чем угодно, кроме темы.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Марта 2011, 13:10:49
Так вот почему вы отказались от дискуссии, не ответив ни на один мой вопрос? Боитесь заговориться? Все это ерунда! Вы просто не можете отстоять свое мнение!
Извините, но дискуссия с Вами мне не интересна. Только скажешь правду, Вы сразу обижаетесь.
Например, я сказал, что Вы не знаете квантовой механики, поэтому не можете понять моё толкование "женщины". Разве это неправда?

Я сказал Вам, что Вы свободны критиковать всё что угодно, но в дискуссии я не участвую. Однако, Вы просто не знаете, что такое "критика", потому что никогда не читали научных статей...  :)

Вам интересна "дискуссия" как перебранка. Мне-то это зачем? 
 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Марта 2011, 13:15:03
Вот я наблюдаю за вами, и не нахожу ни одной мысли и идеи, корме препирательств и перебранок. И это вы называете богословским сайтом? Вы как пугало отвращаете пользователей. О чем угодно, кроме темы.
Да, я согласен. Этот форум мало напоминает богословский.
Но... мы имеем народ такой, какой имеем. Другого народу у нас нет.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 12 Марта 2011, 15:15:44
Вот я наблюдаю за вами
Я  в курсе :)

и не нахожу ни одной мысли и идеи
По учению Христа,здесь критикуются  "мысли и идеи" Юловикова,вот именно этого с вашей стороны я и не вижу.

Вы как пугало отвращаете пользователей[
Вот тут вопрос ...Кому страшно "пугало"?Видимо разного рода "пернатым" и "зверью" у которых цель "сожрать" и они убегают.Поскульку вы поставили себя в один ряд с Люсей,значит вы из одной" стаи".
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 12 Марта 2011, 16:23:11
Да, я согласен. Этот форум мало напоминает богословский.
Но... мы имеем народ такой, какой имеем. Другого народу у нас нет.
Вы сами виноваты, ищите причины в себе, а не в других. Сами вместе с Дмитрием развели этот базар и зверинец. Ведите себя достойно, корректно и уважительно с пользователями. Отвечайте на поставленные вопросы и вместо ответов не рассказывайте байки о своей учености.   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 12 Марта 2011, 17:35:37
Извините, но дискуссия с Вами мне не интересна. Только скажешь правду, Вы сразу обижаетесь.
Например, я сказал, что Вы не знаете квантовой механики, поэтому не можете понять моё толкование "женщины". Разве это неправда?
Не знание квантовой механики меня не может обидеть
А вот какую правду? На основе квантовой механики? Вы сами подтвердили,  что Библия самодостаточна, если помните. И все печати давно сняты, только вникайте в текст и делайте выводы.
В 8 вашей главе вы пишите: Значить, дракон СМОГ увлечь жену...
Но это откровенная ложь и искажение текста! Жена остается праведной женой, по контексту. И вы хотите, чтобы я верил в применяемую вами кв. механику, которою вы используете как вам угодно, к тому же, не по делу и не в тему. Зачем эти гипотетические костыли и теоретические выкладки? Если Библия сама о себе говорит!!  Оккультисты и эзотерики всех мастей тоже спекулируют своими научными познаниями, вы не далеко отошли от них.
Почему вы искажаете тексты и смыслы Откровения? Это вопрос не дискуссионный?   
Идете на поводу у науки?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 12 Марта 2011, 20:06:17
Сами вместе с Дмитрием развели этот базар и зверинец. Ведите себя достойно, корректно и уважительно с пользователями.
Вы что здесь Ваньку валяете ,сами провоцируете на нервозный ликбез  и стороите из себя "овцу" не прикаянную.Юрий может  терпеть ваше извращение, я нет.Мое кд на обычное терпение вы исчерпали,хотя я в принципе спокоен.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 13 Марта 2011, 11:59:49
Вы что здесь Ваньку валяете ,сами провоцируете на нервозный ликбез  и стороите из себя "овцу" не прикаянную.Юрий может  терпеть ваше извращение, я нет.Мое кд на обычное терпение вы исчерпали,хотя я в принципе спокоен.
Эта тема называется "Исследование Апокалипсиса", а не История вашего поведения. Начните со своего 126 послания, где вы пишите что я "кричу" и безграмотен в Писании. В следующем послании вы обозвали меня евреем, не в самом хорошем смысле, а далее написали, что я несу бред. Я сделал вам замечание, это оказалось бесполезным. Я терпел это, как впрочем и от Юрия до определенного момента.
Если помните, то написано:   Как с вами поступают, так и вы поступайте с ними!
Так что вы получили, что хотели. 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Марта 2011, 13:36:47
Если помните, то написано:   Как с вами поступают, так и вы поступайте с ними!
Ложь! Написано: "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мат.7.12).

Не понимаю, что Вам мешает открыть тему, например, "Критика толкования 12-й главы Откровения".
Поместите туда сначала текст моего толкования, а потом ниже упражняйтесь в критике сколько хотите.

Если бы мне РПЦ предоставила такую возможность на каком-либо своём форуме, то мне было бы вполне достаточно. Я писал бы свои тексты независимо от того есть ли дискуссия или нет. Главное свобода  :) :)
Вам же обязательно подавай дискуссию  :) Ну неохота мне  ??? ???

Пишите... критикуйте  ;)
 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Марта 2011, 13:40:59
Отвечайте на поставленные вопросы...
Ну, Вы круто заворачиваете  :-[

Вроде мне еще никто ничё не предъявил :o
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 13 Марта 2011, 14:22:05
Пишите... критикуйте  ;)
Ладно ерничить, включили дурочку!
Все вы прекрасно понимаете. Зачем вопросы без ответов, нечто подобное я ожидал и даже предупреждал.
Нормально писали бы и базара не было бы.
Не охота ему стало. Дите что ли?  После ваших выкрутасов у меня тоже нет особенного желания.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 13 Марта 2011, 19:34:13
Если помните, то написано:   Как с вами поступают, так и вы поступайте с ними!
Так что вы получили, что хотели.
Я этого хотел? :o
Вижу тяжело вам следовать порядку,гордыня,самолюбие и все такое.. :)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Марта 2011, 13:28:16
Зачем вопросы без ответов
Если у Вас одни вопросы, зачем берётесь критиковать то, что не понимаете?

Вот, есть мой текст:
1. Если он Вам не нравится и Вы знаете и можете предложить что-то лучшее - критикуйте.
2. Если он Вам не нравится, потому что Вы его не понимаете - другое дело. Вам надо постараться понять.
3. Если он Вам просто не нравится, то ничем помочь не могу  :)

Знаете, есть старая притча: "Один ребёнок может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов"  :) Я уже слишком стар, чтобы играть в такие игры...
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Марта 2011, 13:53:11
Вы сами подтвердили,  что Библия самодостаточна
Она самодостаточна, но не для всех.
Её нельзя понять чистым рассуждением. Были раньше люди и поумнее нас, но никак не преуспели.
Например, Ньютон, кроме того, что создал основы современной науки, очень много занимался толкованием Откровения... безрезультатно.

Только сейчас наука достигла таких высот, что опираясь на неё можно понять Библию.
Помните, апостол Павел писал, что мир Божий невидимый можно понять через изучение мира видимого.

Бог открыл науку человеку. Ведь математика была создана задолго до людей. Человек её только открывает, а не изобретает. Изобрести математик может только какие-нибудь закорючки для обозначения чего-то  :)
Цитировать
Идете на поводу у науки?
Я иду на поводу у Бога и в меру своих сил интересуюсь наукой.
Без современной науки Бога не понять! Как бы Вы не напрягали свою извилину  :)
 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 14 Марта 2011, 19:42:34
Если у Вас одни вопросы, зачем берётесь критиковать то, что не понимаете?
Вот, есть мой текст:
1. Если он Вам не нравится и Вы знаете и можете предложить что-то лучшее - критикуйте.
Да, забавно получается, я шел у вас на поводу стараясь соблюсти мертвую букву ваших тестов и я еще виноват?! Браво! Я предлагал вам свой комментарий /критику/, приводил строчки ваших толкований и сравнивал их с Писанием, указывая на не соответствия их с контекстами Евангелия. Если помните; о мерзости запустении, саранче, 10 царях и пр.   Но вы как поднатаревший книжник и фарисей
постоянно трусливо убегали от конкретной предложенной мной КРИТИКИ и вопросов.
Вы начисто проиграли завязавшуюся дискуссию /диалог/. Ответом этому служит ваше красноречивое МОЛЧАНИЕ!!. И вообще я устал от вас!  Судья вам Бог. 
Совет, прочитайте еще раз " Время безмолвия", можно и без квант. механики с успехом понять Откровение.   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 14 Марта 2011, 22:18:54
Юрий думаю надо продолжить дискуссию в понятном для Игоря Михайловича "русле".Вспомните ап. Павла [1 Кор.9:22] ..." Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых."Ап. Павел тоже был ученый человек для своего временни,даже ап.Петр находит в его посланиях не что [2 Пет.3:16]неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания..Возможно это тот случай.
Вы взяли "крест" ,а значит ваше высказыване "слишком стар" думаю не уместно.Через кого работает ДУх Святой на земле?Думаю вы знаете.
Если вы воин Христов ,тогда должны "сражаться".
Вам Игорь Михайлович надо быть намного внимательнее.Большая часть проблем понимания вами писания именно в этом.Аргументирую это тем ,что вы не первый раз цитируете писания совершенно в ином аспекте.
Всем нужно успокоиться и не довать место злу.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Марта 2011, 13:56:58
Юрий думаю надо продолжить дискуссию в понятном для Игоря Михайловича "русле"... Возможно это тот случай.
Я не миссионер среди папуасов. Я - богослов.
Подтягивать кого-то до своего уровня я не могу. Моё слово обращено к тем, кто поймёт.
Слишком долго я метал бисер перед свиньями: дуракам можно делать добро, но не очень долго, потому что в конце концов вместо благодетеля они начинают почитать вас своим слугой.   
Цитировать
Вы взяли "крест" ,а значит ваше высказыване "слишком стар" думаю не уместно. Через кого работает ДУх Святой на земле? Думаю вы знаете.
Я свою работу сделал.
Совесть моя меня не обличает.
Цитировать
Если вы воин Христов ,тогда должны "сражаться".
Христос учил Павла, что "сила Моя совершается в немощи", поэтому выражение "воин Христов" больше подходит для инквизиторов, чем для меня.
Да и смешно "сражаться" с дураками.
Я дал своему оппоненту полную свободу критиковать мои тексты и отказался от дискуссии, объяснив, что Дух Святой сумеет себя защитить. Вот это и происходит: оппонент не может критиковать мои тексты.
Он хочет критиковать меня, а это уже ругань. Сами видите.

P.S. Добавлю для ясности. Понятие "воин Христов" можно применять, но не против народа, людей, а против сатаны и его чертей, духов злобы поднебесной.   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Марта 2011, 13:58:38
И вообще я устал от вас!
До свидания.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 16 Марта 2011, 18:07:25
Я не миссионер среди папуасов. Я - богослов.
Подтягивать кого-то до своего уровня я не могу. Моё слово обращено к тем, кто поймёт.
Папуасы,дураки..........Для кого вы тогда все это писали?Какая цель ваших трудов?

P.S. Добавлю для ясности. Понятие "воин Христов" можно применять, но не против народа, людей, а против сатаны и его чертей, духов злобы поднебесной.
Именно это я и имел в виду.Не призывал же я вас идти в "крестовый поход" на Игоря Михайловича  :).

Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 16 Марта 2011, 20:47:51
Вам Игорь Михайлович надо быть намного внимательнее.Большая часть проблем понимания вами писания именно в этом.Аргументирую это тем ,что вы не первый раз цитируете писания совершенно в ином аспекте.
Пожалуйста, укажите один такой аспект. И мы его обсудим.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 16 Марта 2011, 21:36:48
Папуасы,дураки..........Для кого вы тогда все это писали?Какая цель ваших трудов?
[/quote]
Папуасы, дураки... Вот это основной аргумент, который он приводил мне и еще не умение писать критику. Все это вокруг, да около Писания. Хотя ему были предоставлены цитаты его толкования и тексты из Писания. Более сложные вопросы он просто игнорировал ссылаясь на свою богодухновенность, имитирую Еноха, но по тексту 2 пророка /легендарные Енох и Илия, стоящие перед Богом земли / могли совершать великие дела; Отк. 11, 5-6. То чего ни делает Еловиков. Более того, как пишет Даниил 12,7 и Иоан.11, 7-11 эти святые погибают, в период времени, времен и полувремени, то есть начиная с 1917 + 3,5 года. Тем не менее Юрий жив и успешно успевает унижать своих пользователей, которых практически уже не осталось.
Вероятно такова цель его трудов?! 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Марта 2011, 12:08:37
Папуасы,дураки...
Я не называл папуасов дураками. Очень милый народ  :)
Невежественный только...
Цитировать
Для кого вы тогда все это писали? Какая цель ваших трудов?
Я почему должен об этом думать? Одно могу сказать, что не для дураков  :)

Я сделал работу, которую мне поручил Бог. Конечно, мне больно видеть, что моя работа не востребована, но она не бесполезна, хотя бы для меня самого. 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Марта 2011, 12:34:49
по тексту 2 пророка /легендарные Енох и Илия, стоящие перед Богом земли / могли совершать великие дела; Отк. 11, 5-6. То чего ни делает Еловиков.
1. И иже им неправду сотворит, огнь исходит из уст их, и пояст враги их.
Здесь говорится о богословии: на сегодня у меня нет оппонентов.
2. И иже восхощет обидети их, сему подобает убиену быти.
Этот закон работает, я убедился опытно.
Много было в жизни всяких заморочек, но я должен был дожить до сего времени... Дожил и сделал свою работу.
3. Ну а в остальном даже не пробовал. Написано: "когда только захотят". Зачем мне это? 
Цитировать
Более того, как пишет Даниил 12,7 и Иоан.11, 7-11 эти святые погибают, в период времени, времен и полувремени, то есть начиная с 1917 + 3,5 года.
При чём тут Даниил? Указанный текст Даниила совсем не корреспондируется с указанным текстом Откровения. 
Цитировать
Тем не менее Юрий жив и успешно успевает унижать своих пользователей, которых практически уже не осталось.
К сожалению жив  :)
Вот ведь не случайно Вы отождествляете себя здесь как "пользователь", а не оппонент.
Да, оппонентов нет.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 17 Марта 2011, 13:16:02
Я почему должен об этом думать?
У всех дел ,есть конечный итог.Иначе говоря человек ставит цель и тратит на нее свои материальные и не материальные ресурсы.Поэтому я и спросил -"какая цель ваших трудов?"Если не спасение душ человеческих,тогда что?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 17 Марта 2011, 23:15:42
3. Ну а в остальном даже не пробовал. Написано: "когда только захотят". Зачем мне это? 

При чём тут Даниил? Указанный текст Даниила совсем не корреспондируется с указанным текстом Откровения. 

Да, оппонентов нет.
И даже пробовать не надо, не получится. И вообще, зачем выполнять волю Бога?

Да, вы вроде бы уже попрощались со мной, сказав до свидание! Не успокоитесь. Что же отвечу. Плохо у вас с символами и образами, а с хронологией вообще беда! Куда не ткнись в ваше толкование везде прорехи.
Святой Дух действует безошибочно, чего нельзя сказать о вас и ваших ляпах. Вызываете огонь на себя.

Как я уже писал Жена и 2 пророка действуют в одно время, времена и пол времени, то есть 3,5 дня /года/. Даниил подтверждает это пророчество: "...и они преданы будут в руку его до времени и времена и полувремени". 7; 25.
"...клялся Живущим во веки, что к концу времен и времен и полувремени и по СОВЕРШЕННОМ низложении силы народа святого, все это совершится". Дан. 12; 7.  Стихи связаны общими временами, как Вет., так и Нов. заветами.

Какие могут быть у вас оппоненты? Вы следуете по своим "научным", надуманным правилам, а не текстам Писания.     
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Марта 2011, 11:12:53
У всех дел ,есть конечный итог.
Да, любой процесс когда-нибудь и чем-нибудь заканчивается.
Цитировать
Иначе говоря человек ставит цель и тратит на нее свои материальные и не материальные ресурсы.Поэтому я и спросил -"какая цель ваших трудов?"
Есть такая работа, когда цель не видна, а известно только направление.
Цитировать
Если не спасение душ человеческих,тогда что?
Я не Спаситель и не спасатель.
Каждый человек сам должен спасать свою душу. Я только открываю истину, которая утеряна. 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 18 Марта 2011, 11:25:51
Каждый человек сам должен спасать свою душу. Я только открываю истину, которая утеряна.
Понятно.Здесь я с вами согласен.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Марта 2011, 11:29:15
Как я уже писал Жена и 2 пророка действуют в одно время, времена и пол времени, то есть 3,5 дня /года/. Даниил подтверждает это пророчество: "...и они преданы будут в руку его до времени и времена и полувремени". 7; 25.
"...клялся Живущим во веки, что к концу времен и времен и полувремени и по СОВЕРШЕННОМ низложении силы народа святого, все это совершится". Дан. 12; 7.  Стихи связаны общими временами, как Вет., так и Нов. заветами.
Даниил сам по себе, а Откровение само по себе. Нельзя делать из них компот.
Есть общие правила толкования Библии для всех и для этого есть так называемые параллельные места или стихи, которые корреспондируются между собой.
Например, я тоже пользуюсь при толкования Откровения Даниилом, но только в том случае, когда оба стиха корреспондируются:

"Первое выражение о царях (16.12) корреспондируется с 9-й главой (абзац 13-21), где говорится о самой кровопролитной в истории человечества Второй мировой войне, поэтому кони по описанию очень похожи на танки. Можно сказать, что в духовном плане Вторая мировая война была войной идеологий. Понятие идеологии в Библии по-русски обозначается словом ветер (7.1), здесь говорится о четырёх ветрах. Эти четыре ветра корреспондируются с видением (7-я глава) пророка Даниила.
Во Второй мировой войне боролись четыре идеологии: фашизм, коммунизм, шовинизм и демократия, последняя скорее плутократия, что означает «власть денег». В видении пророка Даниила четыре ветра сменяются на четыре зверя – это государства, носители идеологии: Германия, СССР, Япония, США + Англия. Последние обьединены в одно как англоязычные."
Цитировать
Стихи связаны общими временами, как Вет., так и Нов. заветами.
Кто стихами связан и каким образом? В одно время жили что-ли?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 18 Марта 2011, 11:50:21
И вообще, зачем выполнять волю Бога? ... Плохо у вас с символами и образами, а с хронологией вообще беда! Куда не ткнись в ваше толкование везде прорехи.
Здесь вы похоже не в себе.Думаю ваши "ведения" вас доканали.Находясь в различных зависимостях, вы с чего то решили ,что можете правильно толковать Библию и даже само Откровение.

Святой Дух действует безошибочно, чего нельзя сказать о вас и ваших ляпах. Какие могут быть у вас оппоненты? Вы следуете по своим "научным", надуманным правилам, а не текстам Писания.   
Вы считаете науку надуманными правилами?.Тогда получается Бог для вас  выдумка?
Думаю Юрий прав по поводу невеж и дураков.


Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 18 Марта 2011, 21:40:45
1.  Например, я тоже пользуюсь при толкования Откровения Даниилом, но только в том случае, когда оба стиха корреспондируются:

2.  Первое выражение о царях (16.12) корреспондируется с 9-й главой (абзац 13-21), где говорится о самой кровопролитной в истории человечества Второй мировой войне
Вы решили все таки заговорить? От этого ваши прорехи стали еще очевиднее, о чем я и предупреждал.
1.  Не зря многие толкователи называют книгу Даниила " малым Апокалипсисом". Время, времена и полувремя у Даниила 7; 25 и 12; 7 четко корреспондируются с Отк 11;9-11 и 12; 14. и говорят об одном, о последнем времени
Что вам еще надо? Прочтите еще и параллельные места, они там тоже есть.
2.  Причем тут 2-Мировая? Ее уже проехали!  Речь ведется уже о заключительной стадии борьбы с духовными силами зла, их свержением с престола и их идеологией.  Река Евфрат / ложная идеология дракона, зверя и лжепророка / пересыхает, чтобы облегчить путь царям от Востока солнечного - это тем, кого содеял Бог царями и священниками и которые будут править на земле. Отк.5; 10.
А ваши цари, как вы истолковываете - есть ГкчП, или вы уже отказываетесь от своей версии?       
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 18 Марта 2011, 21:56:11
Вы считаете науку надуманными правилами?.Тогда получается Бог для вас  выдумка? Думаю Юрий прав по поводу невеж и дураков.
Вы в своем репертуаре, с оскорблениями и разговорах ни о чем. Жаль на вас такого тратить время.
Буду обсуждать с вами только тексты Библии, как я вам и ранее говорил.
Я не против науки, я против того, как ее используют! Ей все равно, а вот человеку?
 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 19 Марта 2011, 02:11:33
Вы в своем репертуаре, с оскорблениями и разговорах ни о чем. Жаль на вас такого тратить время.
Буду обсуждать с вами только тексты Библии, как я вам и ранее говорил.
Вижу не нравиться вам тем же концом потому же месту.Следите за своми оскорблениями и возможно сдвинитесь с места.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Александр2312 от 19 Марта 2011, 02:54:56
 Время, времена и полувремя у Даниила 7; 25 и 12
Цитировать
Позволю себе "пофантазировать", что сие не так!
Это 2000 лет власти рассудка, 4000 лет становления рассудка и 1000 лет на уСовершенствование разума (Человек Разумный практически создан за шесть дней (6000 лет) . Или тупо: 5, 6 дни; 1, 2, 3, 4 дни; 7 день творения. 

Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 19 Марта 2011, 10:48:13
  что сие не так!
Это 2000 лет власти рассудка, 4000 лет становления рассудка и 1000 лет на уСовершенствование разума (Человек Разумный практически создан за шесть дней (6000 лет) . Или тупо: 5, 6 дни; 1, 2, 3, 4 дни; 7 день творения.
Да маленько туповато.
Но Даниил и Иоанн конкретно определяют это время; 1260 и 1335 днями /годами/.  Зачем городить огород???
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Марта 2011, 14:28:46
1. Не зря многие толкователи называют книгу Даниила " малым Апокалипсисом". Время, времена и полувремя у Даниила 7; 25 и 12; 7 четко корреспондируются с Отк 11;9-11 и 12; 14. и говорят об одном, о последнем времени
Что вам еще надо? Прочтите еще и параллельные места, они там тоже есть.
1. В этом месте у Даниила (7.25) говорится о неком царе и святых, которые "преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени", то есть до некого конечного времени.
2. Здесь (Дан.12.7) некий ангел клянется, "что к концу времени и времен и полувремени" всё свершится. Говорится о конце времени.
3. Как корреспондируется (Отк.11.9-11) с вышеизложенным, то есть какими хотя бы похожими словами? Таких нет.
Значит, за уши притянуто  :)
4. Говорится о женщине, которая питалась чем-то "в продолжении времени, времен и полвремени", то есть указан некий отрезок времени.

Если в первых двух местах указано некое время как дата, КОНЕЦ чего-то, то в четвертом случае говорится о времени как о промежутке, ОТРЕЗОК времени, а не конец. Следовательно первые два стиха никак не связаны с четвёртым, кроме общей фразы "время, времена и полувремя", которая обозначает тайну и разные понятия: дату времени и отрезок времени.
Третье место о свидетелях (Отк.11.9-11) никак не пересекается с вышеизложенными тремя. Толковать их совместно нет никаких оснований.
 


 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 19 Марта 2011, 17:25:44
1. В этом месте у Даниила (7.25) говорится о неком царе и святых, которые "преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени",
3. Как корреспондируется (Отк.11.9-11) с вышеизложенным, то есть какими хотя бы похожими словами?
Я уже писал, что корреспондируется это не только словами, но и числами 1260 дней и 3, 5 дня  и другим числом 1260 и временем, временами и полувременем, последних дней. Отк. 11 и 12. Они равнозначны у всех библейских толкователей, как ранних так и поздних!!! Только у вас они не соотносятся / хотя числа даны в математическом толковании, на которую вы постоянно ссылаетесь/.   Числа  1290 и 1335 указывают на продолжение событияй после 1917 года и конце последних дней. Дан.12;9. 11-12.

Вы лучше проясните о неком царе при котором ему будут преданы в руку Святые / не только преданы, но и совершенно низложены / о царях ГКЧП и царях Отк. 16;12, в  которых нет действительно ничего общего.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Марта 2011, 00:04:22
Убрал в Вашем посте оскорбления и ругань, впредь буду делать так же  8)


Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 20 Марта 2011, 11:37:51
Убрал в Вашем посте оскорбления и ругань, впредь буду делать так же  8)
Я не против, если это будет в двух стороннем порядке.

Хочу прояснить и дополнить что 3,5 дня соответствуют времени, временам и полувремени, как об этом толковали св. отцы, день за год. 360 /время/+720 /времена/+ 180 /полвремени/= 1260 / 3,5 года/. Одно и тоже число.
Почему они подаются в разных исчислениях, просто одно говорит о народе Израиля, другое о Христианском народе и не надо это путать. Есть и третье исчисление, которое употребляется для язычников и сатанинских сил, оно подается в месяцах / 42; 5 /.

Теперь желательно услышать ваше толкование о царях, в свете нового добавления вами стиха Отк.16,12.   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Марта 2011, 14:53:42
Хочу прояснить и дополнить что 3,5 дня соответствуют времени, временам и полувремени, как об этом толковали св. отцы, день за год. 360 /время/+720 /времена/+ 180 /полвремени/= 1260 / 3,5 года/. Одно и тоже число.
Почему они подаются в разных исчислениях, просто одно говорит о народе Израиля, другое о Христианском народе и не надо это путать. Есть и третье исчисление, которое употребляется для язычников и сатанинских сил, оно подается в месяцах / 42; 5 /.
Идеи чисел в Библии нет - есть идея Слова. Оставьте манипуляции с числами математикам - давайте думать словом.

Натуральные числа делятся на порядковые и количественные. Это разные числа и по-разному с ними нужно обращаться.
Выше я уже объяснил, что у Даниила толкование понятия "время, времена и полувремя" относится к конечным числам или порядковым, а Ваши числа: 3,5 дня, 1260 дней - это числа количественные.
Порядковые и количественные числа нельзя смешивать в одну кучу - это не сумма чего-то, а недоразумение  :)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 21 Марта 2011, 21:09:48
  Ваши выдержки:
1. 9 глава...режим СССР - около 70 лет, которые обозначены УСЛОВНО 42 месяца...
Как это условно? От куда вы взяли? Что 70лет = 42 месяцам? Вот так и начинаются манипуляции!

2.  ГКЧП,...которые в августе 1991 взяли власть в стране на два дня - примут власть на один час.
Откуда у вас появилось определение, что два дня / 48 часов/ равняются одному часу? Еще одна манипуляция!

3.  ...написано об антихристе, ограничено временем советской власти - дана ему власть действовать 42 месяца...
Антихрист выходит из земли, а не из моря как первый зверь и это большая разница, выходит он гораздо позднее. После того как смертельная рана зверя исцелена и он уже победил святых Отк. 13, 7 и 11. Значить он не может править ровно 42 месяца. Вы путаете антихриста из земли / с двумя рогами, подобные агнчим/  со зверем. 
Еще ваша манипуляция!
Перечислять остальные просто нет возможности.
   
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Игорь Михалыч от 21 Марта 2011, 21:57:59
Идеи чисел в Библии нет - есть идея Слова. Оставьте манипуляции с числами математикам - давайте думать словом. Натуральные числа делятся на порядковые и количественные.
Как я показал выше манипулируете числами вы! Вам следовало знать, что библейские буквы и слова имеют и числовые обозначения. Натуральные числа тут не причем, нужно знать только верные точки отчета и их целенаправленность.  Вы их не знаете, хотя они указаны: " От времене же пременения жертвы всегдашнея, и дастся мерзость запустения на дни тысяча двести девятьдесять".  Здесь дана исходная и конечная точка, заканчивающаяся числом 1335. Начало и конец! И не каких ваших условностей, и если вы путаете мерзость запустения с иконами, то это ваша проблема.
"...читающий да разумеет -" Мат.24,15 и Дан.12. 10-11. "...и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют."

Мне понятно ваше упорство и я предвижу ваши последующие ходы, которые будут говорить не о ИСТИНЕ, а о вашей личной заинтересованности, базирующихся на манипуляциях и бесконечных проволочках. Поэтому если вы не измените подобную тактику эта переписка будет закончена. В виду вашей несостоятельности защитить ваше толкование Апокалипсиса.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 22 Марта 2011, 12:34:17
"...читающий да разумеет -" Мат.24,15 и Дан.12. 10-11. "...и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют."
Я вам ,уже  на это намекал.Имея кучу зависимостей (нечистую совесть) вы беретесь толковать Откровение и Библию,при  этом выливая ваше нечестие на других.Вы конечно же взялись переводить стрелки на другого.Очень похоже на Люскинию.Это случайно не вы тут под разными никами ругаетесь?
Мне понятно ваше упорство и я предвижу ваши последующие ходы, которые будут говорить не о ИСТИНЕ, а о вашей личной заинтересованности, базирующихся на манипуляциях и бесконечных проволочках. Поэтому если вы не измените подобную тактику эта переписка будет закончена. В виду вашей несостоятельности защитить ваше толкование Апокалипсиса.
Вы для какого здесь стараетесь?Для дяди Кирилла?Лично я не увидел ни одного вашего аргументированного опровержения.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 16 Августа 2011, 14:04:46
Юрий в толковании 17 гл. вы цитируете Э.Двинского "О Москве встарь любили говорить, что она, подобно столице Италии, стоит на семи холмах. В прошлом столетии известный знаток Москвы И.М.Снегирев действительно насчитал семь холмов: Боровицкий, Сретенский, Тверской, Трехгорье на Пресне, Воробьевы горы, Таганка и Лефортово".Если Италия стоит на семи холмах ,почему вы все переводите на Москву?Ведь Рим это каталоческая епархия, самое что ни есть идолопоклонническое гнездо деве Марии.Кстати одеяния у католического священства красные.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Августа 2011, 14:04:51
Не только Рим, но и Константинополь вроде на семи холмах.
Поэтому на государство и город указывают семь голов зверя.

Женщина-церковь, сидящая на звере (Отк.17.3) - это акт совокупления церкви и государства. Хотя женщина-церковь сидит в позе сверху, но всё равно на вопрос кто кого е...т? любой ответит, что государство е...т церковь. Так и было всегда в истории России. 

Пётр I первым произвёл наглое (неполюбовное) насилие над Церковью: упразднил патриарха и создал министерство по церковным делам. РПЦ согласилась с таким насилием и двести лет "терпела" в этой позе. Дождалась коммунистов и те показали ей где раки зимуют. А сейчас снова ласкается к государству  :-[
Так Церковь - невеста Христа на глазах у всех нагло изменяет Ему с государством.

В отличие от РПЦ Римская церковь не позволяла себя трахать никакому государству.

P.S. Вынужден извиниться за грубоватый пост, но так нагляднее  :)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Августа 2011, 14:34:48
Надо же...
Через Россию Господь обращается ко всему человечеству. Так же как ранее через Израиль.
Он говорит: время кончилось, Апокалипсис полностью истолкован.

Конечно, это толкование не нравится РПЦ. Духовенство не может со мной спорить, поэтому просто молчит.
Видимо ждут когда я умру, старый и больной, и всё само собой рассосётся. Не дождётесь  :D

Я много скорбел, оплакивая Россию и человечество. Пишу статьи уже более 10 лет, в том числе 8 лет в интернете: "на стогнах града великого" (Отк.11,8 ). Глядя на трупы моих сайтов, радуется духовенство РПЦ.

Ладно... слёз у меня не осталось... и я просто потешаюсь над идиотами  :)
 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 30 Августа 2011, 12:55:04
Пишу статьи уже более 10 лет, в том числе 8 лет в интернете: "на стогнах града великого" (Отк.11,8 ). Глядя на трупы моих сайтов, радуется духовенство РПЦ.

   7   И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
   8   и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
   9   И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
   10   И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
   11   Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
   12   И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

Юрий почему вы привязываете выше приведенный текст Евангелия к вашим сайтам.Здесь на мой взгляд говориться о двух людях(пророках).Как неодушевленный предмет(сайт или сайты) могут умереть ,а потом воскреснуть и тем более взойти на небо?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Августа 2011, 14:00:44
   7   И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
   8   и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
Ну, "град великий, который духовно называется Содом и Египет" - это явно интернет. Человека в интернете убить нельзя - только сайты. Которые не убиты буквально, но нейтрализованы, практически мертвы.
Причём сделают это не православные хакеры из РПЦ, а "кэгэбэшная саранча", то есть в соответствии с Откровением, где зверь выходящий из бездны олицетворяет власть, государство снова вмешивается в богословские дела.
   
Цитировать
9   И из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
   10   И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
Вы можете себе в наше время представить ситуацию, что трупы людей будут больше трёх дней валяться на улицах города? Они будут разлагаться и вонять. Кто позволит?
В дремучее средневековье такое, вероятно, было бы возможно  ;D 
   
Цитировать
11   Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
   12   И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
Ну, посмотрим, что будет. Это еще не произошло.
Например, нынешняя оппозиция могла бы спровоцировать большое потрясение в государстве, если б стала публично и компетентно обсуждать богословский материал сайтов. Но хватит ли у них ума? Это большой вопрос  :)
Цитировать
Юрий почему вы привязываете выше приведенный текст Евангелия к вашим сайтам.Здесь на мой взгляд говориться о двух людях(пророках).
Это могут быть и люди и сайты одновременно. Эти два разных толкования вполне допустимы, потому что не противоречат друг другу.
Цитировать
Как неодушевленный предмет(сайт или сайты) могут умереть ,а потом воскреснуть и тем более взойти на небо?
Возможно эти слова касаются только людей.
А если сайты вдруг станут сверхпопулярными - это и есть "воскреснуть".
Ну, насчёт "взойти на небо" не знаю, что это может быть.

Здесь в целом толкование этого текста может быть дискретно, то есть относиться выборочно где-то к людям, где-то к сайтам.

То что не произошло я ведь не толкую. А это самый конец...

Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 30 Августа 2011, 15:21:36
Ну, посмотрим, что будет. Это еще не произошло.
Например, нынешняя оппозиция могла бы спровоцировать большое потрясение в государстве, если б стала публично и компетентно обсуждать богословский материал сайтов. Но хватит ли у них ума? Это большой вопрос  :)
Помимо Вас ,у Церкви есть оппозиция?  :)
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Августа 2011, 15:05:17
Ну, посмотрим, что будет. Это еще не произошло.
Например, нынешняя оппозиция могла бы спровоцировать большое потрясение в государстве, если б стала публично и компетентно обсуждать богословский материал сайтов. Но хватит ли у них ума? Это большой вопрос  :)
Помимо Вас ,у Церкви есть оппозиция?  :)

Здесь я имел в виду оппозицию государственную. Они могли бы воспользоваться ситуацией, а Господь бы им помог, чтобы государство впредь не лезло в церковные дела.
Ну что понимают кремлёвские о том сколько богов в христианстве: один Бог Отец или троица богов?
Кто из них Библию читал? Они умеют только свечки держать, не случайно их "подсвечниками" называют.

А церковной оппозиции практически нет - есть раскол и множество раскольников.
Все ведь они верят в троицу богов, божью мать и её чудотворные иконы.
Они раскольники во всяких "богослужебных" мелочах.

Недавно смотрел видео с тремя ижевскими священниками-раскольниками, но так и не понял в чём они с Кириллом не согласны. Ерунда какая-то, а они практически лишились всего  :(
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 19 Сентября 2011, 19:18:07
[Откр.22:4] И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
Юрий ,здесь говориться о Боге Отце?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Сентября 2011, 14:46:38
Да, потому что в другом месте: "имя Отца его написано на челах" (Отк.14.1)

Но эти высказывания нельзя понимать буквально, так что на челах будет написано "Отец".
Просто по ним видно будет чьи они: Бога Отца.
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: дмитрий от 20 Сентября 2011, 15:14:24
Можно ли понимать буквально [Откр.22:4] И узрят лице Его..?
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Сентября 2011, 14:46:45
Конечно, нет. Всё, что касается Бога нужно понимать иносказательно. Он слишком велик для нашего понимания. Мы внутри Его, а как можно изнутри увидеть Его снаружи?

Вот и "имя Отца" здесь же отождествляется с "печатью Бога" (Отк.7.2-4), есть понятие "запечатлённых".
Причём, "запечатлённые" есть уже сейчас на земле, а не только на небе. Потому что кэгэбэшная саранча (Отк.9.3-4) не может им вредить. Значит, все те несчастные узники тюрем и лагерей в Гулаге и сейчас, которые сидят ни за что и страдают безвинно от всякого рода "ментов", включая судей, не имеют печати Божией на челах своих. 
Название: Re: Исследование Апокалипсиса.
Отправлено: ВладимирС от 29 Февраля 2012, 18:57:25
Брат, скажу честно, бегло ознакомился с вашим толкованием. Полностью согласен с вашей основной позицией. хотя во многих частностях вижу несколько другое понимание.  Для более детального анализа требуется значительное время - по возможности попытаюсь ознакомиться.
   Для начала обсуждения хочу высказать свою мысль по поводу восьмого зверя и сказать, что это не Ельцин. зверь восьмой, из числа семи - это зверь прельщающий, т.е. каждый из царей нес в себе определенную часть идеологии  духа антихриста, которая для каждого отдельно прельщенного ассоциировалась со своими представлениями. Поэтому, прельщенные зверем, выделяют для себя более привлекательную модель царства и остаются в этом прельщении - кто лениным, кто сталиным, кто брежневым, кто горбачевым и т.д. Этот прельщающий зверь и есть восьмой и пойдет в погибель.
       Второй вопрос по поводу блудницы. Версия церкви, конечно похожа, но на мой взгляд, это все таки не церковь. Блудница? сидящая на звере  багряном? соответствует именно тому, чем она названа в Писании - это именно   город?  и этот город - москва.