Богословие Апокалипсиса

Основные разделы => О духовной жизни => Тема начата: Sim от 22 Января 2011, 19:01:25

Название: Секретные истории-Технологии древних богов
Отправлено: Sim от 22 Января 2011, 19:01:25
    Юрий Вересенко, 21-01-2011 14:04
Тема:  Re: Секретные истории-Технологии древних богов

Священное писание переписывалось из века в век, с языка на язык. Каждый переписчик вносил своё видение. Гражданская власть насиловала трактовки св.писания под свои интересы. Религиозные конфессии искажали св.писание под свои интересы. Каждый человек читает св.писание через "призму" своего понятийного аппарата1 Что тут можно уяснить?! Какой же выход?! Прямое видение смыслов посредством логосного восприятия. Очеловечивание и дальнейшее обожение даёт прямое общение с Господом "Лицом к лицу". "...Сам явлюсь к нему и буду вечерять с ним..." - говорит евангелие. Это не аллегория, а так оно и есть фактически осуществляющаяся реальность! С этого уровня можно верно прочитать св.писание!

Мёртвые святые на иконах молчат и можно делать хоть что! Например, торговать загробными благами. Чем хуже в стране, чем больше людей мрёт, тем больше доход храмов. Закон торговли - нужна большая "проходимость" торгового места. Надо защищать свои инвестиции всеми способами. Овцы Христовы - это так удобно, они тоже молчат, а "блеют" только то, что им сказали. Ничего личного - просто бизнес! Это религия христианства. Само же христианство предполагает не обрядовую святость, а святость самого живого человека самой своей жизнью. Религия практически всё запрещает! Живое христианство запрещает запрещать. Человек - это эмбрион бого-человека в программе мира-чрева. И этот эмбрион должен быть живым. Но религия убивает богомладенца каждый день на литургии, назначая его агнцем. Этим не допускается ни какое развитие. ТОЛЬКО РЕЖИМ - СОХРАНЯТЬ! Предназначение религии - сохранять, а предназначение живого христианства - развиваться!

Попробуй соотнести священное писание с большой и малой эддой и др. Будет видно, что речь идёт об установке БИОСа этого мира. Наш мир - программа мира-чрева, где человек - это эмбрион бого-человека. Древо познания - это набор редакторов самосовершенствования для разных уровней. Бог сотворил человека, вот и ты, если ты тоже бог, то тоже сотвори человека. Вот самого себя и сотвори. Для этого всё есть! Человеческий уровень предполагает не рассуждения основанного на сюжете жизни, а на прямом видении мира, как программы. Положил Господь руку на голову слепца и тот исцелел. "Видишь ли что?" - спросил господь. "Вижу людей проходящих, как деревья!" - ответил исцелённый. Эта фраза в евангелии не для "овец", а для людей, которые видят не только в сюжете жизни. Хотя потом тот слепец попросил меньшего дара, т.е. что бы видеть всё ясно, т.е. только в сюжете жизни. Большинство людей тоже ограничивают себя. От слепоты народа находящегося на животном уровне все мы так и живём! Животный естественный отбор царствует в "человеческом?" обществе. А может общество не человеческое? "Вы боги есть, а вы как люди умираете..." - говорит псалом 81 уже 4000 лет. 2000 лет назад Христос принёс ЛЮДЯМ бессмертие! И где оно? А где люди? - можно ответить на этот вопрос! Мой сайт собирает людей и даёт практический путь. На сайт загружены далеко не все ещё материалы, но эта работа продолжается. Сайт: http://sinergetica.wmsite.ru/

Если смотреть с позиции "Овцы Христовой" т.е. только из сюжета жизни, то оно всё так и есть. Однажды я спросил Бога: "Почему в этом мире всё так гнусно?". Он ответил просто: "Так делают Богов". Если воспринимать мир шире, чем видимый сюжет жизни, а видеть мир, как программу. Человек - это эмбрион бого-человека в программе мира чрева. И живём мы в программе редактора самосовершенствования - в Древе познания добра и зла.

Многие люди ни когда не пользовались программой этого редактора и не знаете как она устроена. От того, кто вы, каков ваш программный уровень, зависят и ваши полномочия распоряжения программными средствами. Это не означает, что вы можете как угодно "поломать" программу. Нет! Это мир-чрево и там эмбрион. Но вы можете соответствовать назначению программы мира-чрева, т.е. саморедактироваться в этой программной среде. Тогда программа будет работать под вас и управлять в том числе и решениями президента и ни кто не сможет помешать. Важно, что бы людей стало много. Тогда программа оттестирует и то, что эмбрион бого-человеческой цывилизации жив. Может быть есть паталогия, но он жив и его можно лечить. Вот это зависит от нас. Нам нужно увидеть друг друга и объединиться, пусть на уровне клуба! Когда людей станет много, то общественное устройство на программном уровне станет таким, как нужно человеческому обществу. А в одиночку программная власть может выражаться в разных формах: сделать жару, поднять миллионы тонн воды с южной атлантики и сбросить, как ледяной дождь зимой на город, землетрясения, цунами. Апостолы сказали Христу: "Хочешь ли, мы сведём огонь с неба на этот город!". Казни Моисея и т.п. Вот индивидуальная власть человека над программными человеко-зверями, монстрами. И ни какое оружие их не спасёт. Подробнее на сайте: http://sinergetica.wmsite.ru/

Религия - это как заархивированные, сжатые файлы загрузив которые, нужно разархивировать самой своей жизнью. Как прочитаете инструкцию, если она сжата в формат обряда? Нужно видеть смыслы открытым разумом.

"Когда высохнет вода в реке Евфрат, тогда откроется путь царям!" - говорит библия. По реке жизни вместе с ней плывёт эго человека. А может начать плыть навстречу течению? Быстро устанешь, и всё равно тебя унесёт. Что же делать? Из чего состоит эго, в "лодке" которого тебя и несёт? Человек - это эмбрион бого-человека в программе мира-чрево, в сборнике программ-редакторов самосовершенствования древа познания. Возьми орфографический словарь и выпиши все слова, которые можешь отнести к себе. Каждое слово отнесённое тобой к себе - это одна из твоих субличностей, которой ты выступаешь в отношениях в определённой соответствующей ситтуации. Эти субличности и составляют твою папку файлов, твоё эго в эгрегорно-матричной вселенной. Найди генеральную твою субличность. Она определяет направление всей твоей жизни. Именно её желания слушает "вселенная". Распредели слова-субличности в порядке убывания значимости. Всё это - энергии! Составь список всех людей, с которыми встречался по жизни от рождения и опиши все отношения с ними: плохие и хорошие, любые. Для каждой своей субличности рассмотри весь список людей. Восстанови эмоции тех отношений. ЭТО ПЕРЕПРОЖИВАНИЕ! Представь себе на мониторе компьютера нижнюю строку состояния. Там обозначены все окна всех файлов, которые у тебя открыты. Это твоя жизнь, как программа! Некоторые окна видны на мониторе твоего осознания, некоторые свёрнуты, но в оперативной памяти всё равно открыты. Вот мы и подошли к тому, что бы увидеть, а зачем всё это?! Задача перепроживания закрыть не используемые окна, освободить оперативную память. Это же и очистка от эго. И это не шаг против себя, а это шаг по возвращению к себе. Это же и высыхание реки Евфрат. Освободившись от эго, ты царь, ты не индульгируешь, ты спонтанен, одномоментен, ты только "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС", это же кротость и смирение, это же уход из мира энергий в мир сил, это выход из матрицы. Надо это или не надо, хорошо это или плохо? Надо осознавать при этом, что в эгрегорно-матричной вселенной находятся редакторы самосовершенствования древа познания добра и зла. Важно самосовершенствоваться, зреть и развиваться как эмбрион бого-человека в мире-чрево к рождеству. Так может не надо тогда ПЕРЕПРОЖИВАТЬ?! Надо! Человек выйдя из состояния животного в человеческое состояние перестанет быть рабом матрицы, используемым ею только как "БАТАРЕЙКА" - источник нескончаемой энергии. В матрице количество энергии ограничено. И если где то у кого то прибыло энергии, то где то у кого то убыло. Только человек благодаря своей второй, т.е. надмирной" природе генерирует энергии. Энергии - это различные файловые расширения для возможности движения смыслов в среде различных программ. Программу эгрегорно-матричной вселенной интересует аспект - "ЭНЕРГИИ", а не аспект смыслов. Аспект энергии интересует и людей животного уровня, в том числе и овец христовых. Потому воспринимаемый в сюжете жизни шаг, как шаг против себя, в программе может быть - "ЩАГ К СЕБЕ". Увидь себя не только в сюжете жизни! Положил Господь руку на голову слепца и тот прозрел. Спросил Господь: "Видишь ли что?" И ответил слепец: "Вижу людей, проходящих как деревья" - говорит евангелие. Не отказывайся от полного дара видения, не проси меньшего – видеть только в сюжете жизни! Ведь видящие только в сюжете жизни и есть – животные! Животные знают только голос пастыря, но не смыслы! 2012г. переход эмбриона человеческой цывилизации из животного на человеческий уровень. Будете не готовы, выбросят как мёртвых выкидышей во тьму внешнюю, где будет плачь и скрежет зубов! Развивайтесь эмбрионы, пробуждайте разум! В этом я вам и помогаю!

Будда принёс весть, что придёт человек-бог. Кришна принёс весть, что этот человек-бог будет странно подвизаться. Как подвизаться? Бегать в саду за девушками и играть с ними в эротические игры. Человек-бог пришёл и странно подвизался, но об этом написали хрестоматию в угоду тогдашней религиозно-политической доктрине, т.е. выборочно. Он пришёл в полночь мира и не всё совершил, т.к. возносился благословляя. Остальное надлежит сделать бого-человечеству, обществу, как единый организм, которое и есть - "Тело Христово" - новые отношения! Что же выброшено? А выброшено следующее: первое воскресение, Еммануил-Христос, бессмертие для человека и др. Почему выброшено? А это всё для человека! Оставлено и подогнано хресоматийно только то, что для овец Христовых, т.е. для животного уровня цывилизаци.

Что занимает человека по жизни больше всего?! Это: еда, питьё, комфорт, медицина, развлечения и т.д. Вот именно это и превратили в ОРУЖИЕ! Думаете, нет?! А почему убыль населения в стране 1 млн. человек в год?! Это война! Но ведь не стреляют! Ну тогда это генацид! Убивать людей "КАЧЕСТВОМ ЖИЗНИ" , да ещё и в соответствии с действующим законодательством - это формулировка определяющая генацид в международном праве. Ведь так в России было не всегда. И в других развитых странах этого нет. Кто это делает и зачем и что делать людям подробнее на сайте: http://sinergetica.wmsite.ru/

# Ветвь дискуссии
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 22 Января 2011, 19:23:12

Юрий, извините за статью. Это пишет наш сверстник. Начал читать его, понравилось.  Думаю у нас много общего. Он как и вы несколько лет штудировал " Братолюбие" и вот, что получилось. Внизу статьи клюкните, там немного о нем и его работах по "Синергетике". Советую, я же буду продолжать читать. Заинтересовал.
Вы меня опять в старожилы перевели. 
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Января 2011, 15:11:27

Юрий, извините за статью. Это пишет наш сверстник. Начал читать его, понравилось.  Думаю у нас много общего. Он как и вы несколько лет штудировал " Братолюбие" и вот, что получилось. Внизу статьи клюкните, там немного о нем и его работах по "Синергетике". Советую, я же буду продолжать читать. Заинтересовал.
Этой Вашей статьёй я открыл новую тему. Может кто захочет обсудить.
"Братолюбие" - это Добротолюбие наверное?
Он ведь не богослов, скорее религиовед, а с ними я не дискутирую. Диапазон моих интересов ограничен православным богословием. А он упоминает Будду, какого-то, Кришну, и это наверное не всё.
Я такой "компот" не пью...
 
Даже из православного богословия что-то давно не читаю. Старые уже не интересны, а новых вообще нет... болото. В основном штудирую науку: читаю Гейзенберга, на очереди Пуанкаре. Хочу всё-таки разобраться с математикой - откуда этот зверь? Никто в мире не понимает, что такое математика, но многие ей пользуются, а современные ученые без неё вообще уже шагу ступить не могут.
Вам вот тоже почему-то числа нравятся.

Цитировать
Вы меня опять в старожилы перевели.

Это программа.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: дмитрий от 24 Января 2011, 01:20:19

Хочу всё-таки разобраться с математикой - откуда этот зверь?
Мне это скорее всего ,не осилить :)Очень интересно увидеть ответ на этот вопрос.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Января 2011, 12:46:16
Мне это скорее всего ,не осилить :)Очень интересно увидеть ответ на этот вопрос.
Предварительно... Это примитивный способ мышления, который свойсвеннен и животным.
Это инстинкт, формализованный инстинкт или инстинктивный формализм. Примерно так.
По Выготскому мышление и речь имеют разные генетические корни. Человека от животного отличает речь или слово, а математика объединяет человека и животного. Математика не может быть духовной, также как не может быть духовным животное...

Мышление словом гораздо выше по статусу, по интеллекту. Правда, если его (слово) правильно употреблять, например, современная математика полезнее философии, которая превратилась в заурядную болтовню.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 24 Января 2011, 13:15:13
Этой Вашей статьёй я открыл новую тему. Может кто захочет обсудить.
"Братолюбие" - это Добротолюбие наверное?
Он ведь не богослов, скорее религиовед, а с ними я не дискутирую. Диапазон моих интересов ограничен православным богословием. А он упоминает Будду, какого-то, Кришну, и это наверное не всё.
Даже из православного богословия что-то давно не читаю. Старые уже не интересны, а новых вообще нет... болото. В основном штудирую науку: читаю Гейзенберга, на очереди Пуанкаре. Хочу всё-таки разобраться с математикой - откуда этот зверь? Никто в мире не понимает, что такое математика, но многие ей пользуются, а современные ученые без неё вообще уже шагу ступить не могут.
Вам вот тоже почему-то числа нравятся.

Меня как художника интересуют библейские символы и образы, в том числе и числа, которые также условны. К примеру числа 42 месяца и 1260 дней, по сути они одинаковы. Но что интересно, одно указывает на отрицательный образ, другое на позитивный. Идем дальше; жена из Отк. 12, попирает месяц /луну/ ногами. Луна тоже негатив. Число 42, 4+2=6 /негатив/, число 1260, 1+2+6+0=9 /позитив/. По этому принципу  кодируются все библейские числа, которые нельзя принимать как реальные, ну и так далее...

О статье. Кое-что еще прочитал, много политики, потерял интерес. Но у меня принцип, на всем этом диком поле иногда находишь жемчужину или подсказку. Негатив тоже опыт.
   
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Января 2011, 15:00:20
Меня как художника интересуют библейские символы и образы, в том числе и числа, которые также условны. К примеру числа 42 месяца и 1260 дней, по сути они одинаковы. Но что интересно, одно указывает на отрицательный образ, другое на позитивный. Идем дальше; жена из Отк. 12, попирает месяц /луну/ ногами. Луна тоже негатив. Число 42, 4+2=6 /негатив/, число 1260, 1+2+6+0=9 /позитив/. По этому принципу  кодируются все библейские числа, которые нельзя принимать как реальные, ну и так далее...
Едва опять разобрался с Вашими тэгами. Надеюсь всё сохранил как должно.

Числа не могут быть плохими или хорошими. Они абсолютно нейтральны и ничего не выражают кроме количества.

Цитировать
О статье. Кое-что еще прочитал, много политики, потерял интерес. Но у меня принцип, на всем этом диком поле иногда находишь жемчужину или подсказку. Негатив тоже опыт.
Какое-то безумие с народом творится: все пишут. Найти в этом море писанины что-то хорошее очень трудно.

 
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 26 Января 2011, 11:51:16
Какое-то безумие с народом творится: все пишут. Найти в этом море писанины что-то хорошее очень трудно.
Пусть пишут, если пишут значить думают, такое раньше не могло и присниться. А статья не плохая; "убивать КАЧЕСТВОМ жизни, в рамках закона". Вот он сатанизм.
Потом понравилось размышление, о творческом подходе / спонтанности/ в рамках веры. Куда шли волхвы? за  путеводной звездой, но не знали в какой город и куда она их приведет, полное доверие Богу. Как в сказке, куда приведет клубок? Все заготовки не годятся, только в последний миг в процессе движения приходит от Бога откровение, как награда за труды. И то о чем ты думал и предполагал, оказалось химерой. Поэтому и пишется, блаженны нищие духом. То есть, всегда готовы отказаться от своих навязчивых идей и освободить, опустошить душу для принятия божественных откровений. Ибо переучивать гораздо труднее, а порой невозможно. Поэтому Христос и принимал детей.     
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Января 2011, 12:52:01
Пусть пишут, если пишут значить думают, такое раньше не могло и присниться.
О... если б "думали"! Дар слова и дар рассуждения по Евангелию - разные понятия. Не случайно есть такое душевное заболевание как графомания. Человек не может не думать, но качество мышления очень разное... 

Конечно, раньше тоже писали, правда, поменьше... На заборах, на стенах общественных туалетов... Но и писали не так много, ограничивались: "здесь был вася". Ума-то с тех пор у народа больше не стало, а писанины вон сколько!!!

Эта одержимость народа нелепой, бессмысленной писаниной книг и в интернете хорошо выявляется на детях. Пацану 10-12 лет и сказать-то народу нечего, а написать уже хочется, поэтому в нашем городе практически все стены домов на уровне 1-го этажа исписаны какими-то иероглифами, символами или словами. 
Цитировать
Поэтому и пишется, блаженны нищие духом. То есть, всегда готовы отказаться от своих навязчивых идей и освободить, опустошить душу для принятия божественных откровений. Ибо переучивать гораздо труднее, а порой невозможно.
"Опустошить душу" от сатаны для Бога можно только "умной молитвой". А эта аскетическая практика утеряна.

Выготский описывал как дети учатся думать. Сначала они думают только вслух и всё время разговаривают. В это время они не умеют врать. Потом годам к 5-ти научаются думать молча про себя, одновременно, с этого возраста начинают врать и обманывать. Осознают, что можно думать одно, а говорить другое.         
А вот я уже разучился обманывать... Переучиться всегда можно, было бы желание, знание и воля. 
Название: Re: Секретные истории-Технологии древних богов
Отправлено: Александр2312 от 26 Января 2011, 22:38:34
Цитировать
Дар слова и дар рассуждения по Евангелию - разные понятия.
Ежу понятно! Слово анализирует (мыслит, СУДИТ), и оно было в начале. Рассууждает РАЗУМ, он синтезирует (отказывается от мышления ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ), и он в конце, в РЕЗУЛЬТАТЕ развития психики.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 27 Января 2011, 12:42:28
Ума-то с тех пор у народа больше не стало, а писанины вон сколько!!!
А вот я уже разучился обманывать... Переучиться всегда можно, было бы желание, знание и воля.
Ну вот и они со временем разучатся обманывать. Вы ведь не сразу стали...
Вот жил-был Египет, ели чеснок, пили пиво и что то строили и так могло продолжаться тысячи лет. Бог чтобы как то расшевелить их,  создает " ситуацию", где отсидеться больше нельзя.  Нечто подобное происходит и теперь. Все себя проявляют, тем самым показывая, кто берется, а кто остается.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Января 2011, 14:24:55
Ну вот и они со временем разучатся обманывать. Вы ведь не сразу стали...
Вы противоречите современной науке. Духовная энтропия всегда возрастает, поэтому "они" не могут "разучиться обманывать" - они могут только "научиться обманывать" изощрённее.
Для того, чтобы не обманывать даже по пустякам (например, просят что-то сделать, а Вам неохота и Вы говорите "занят" - это же повсеместно) нужны собственные усилия и нужен Христос. 
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 28 Января 2011, 20:51:49
Духовная энтропия всегда возрастает, поэтому "они" не могут "разучиться обманывать" - они могут только "научиться обманывать" изощрённее.
Для того, чтобы не обманывать даже по пустякам (например, просят что-то сделать, а Вам неохота и Вы говорите "занят" - это же повсеместно) нужны собственные усилия и нужен Христос.
Вопреки энтропии.  "И будет в последние дни..., изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения..." и далее по тексту. И покажу чудеса на небе и знамения на земле, кровь и огонь и курение дыма." Вот весь набор, который мы имеем на сегодняшний день.
Вот здесь и будет помощь Христа.
И еще, " И увидел  я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле..." Отк. 14; 6. Это происходит при последней седьмой трубе.
Энтропия отступает. 

Название: Re: Новая тема
Отправлено: дмитрий от 01 Февраля 2011, 16:35:44
Вопреки энтропии.  "И будет в последние дни..., ...... Вот весь набор, который мы имеем на сегодняшний день.
Вот здесь и будет помощь Христа.
Думаю не стоит ,эти слова приписывать к нашим последним дням.Этот стих цитирует ап.Петр, это уже сбылось.  Последние дни были уже при апостолах(о них пишет ап.Иоанн).

........" Отк. 14; 6. ..Энтропия отступает.
Энтрапия- согласно науке может только возрастать.Остановить деградацию земной церкви  нельзя,поэтому из нее велено выйти.[Откр.18:4]. Бог обращается к людям напрямую [Откр.3:20].Упомянутый вами ангел Отк. 14; 6 помимо времени,символизирует тоже самое,т.е. спасение каждой души осуществляется напрямую с неба,минуя "мертвую" земную церковь.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 01 Февраля 2011, 20:07:01
Думаю не стоит ,эти слова приписывать к нашим последним дням.Этот стих цитирует ап.Петр, это уже сбылось.  Последние дни были уже при апостолах(о них пишет ап.Иоанн).

Энтрапия- согласно науке может только возрастать.Остановить деградацию земной церкви  нельзя,поэтому из нее велено выйти.[Откр.18:4]. Бог обращается к людям напрямую [Откр.3:20].Упомянутый вами ангел Отк. 14; 6 помимо времени,символизирует тоже самое,т.е. спасение каждой души осуществляется напрямую с неба,минуя "мертвую" земную церковь.
Если вы внимательно читали Мат. 24 и Лук.21 главы, то обратили внимание, что ученики задают Христу два вопроса; о разрушении Храма, /в следствии чего совершилось падение страны и рассеяние/ это есть последнии дни для Израиля и его народа.  Второй аналогичный вопрос, когда будет конец времени сего? Но это уже касается всего вселенского мира, его последних дней. Пророчество Христа двойное; малое /как бы в миниатюре /сбылось на Израиле/, более развернутое относится уже к Христианскому миру. Подобными двойными пророчествами пользовались ветхозаветные пророки, в особенности Даниил, Иоиль  др.

Над наукой, энтропией стоит Бог и Дух Святой и всегда вносят в определенные времена, ситуации Свои  коррективы.  Ни энтропия правит, а Бог.
Вот я и говорю, Ангел благовествует, а Спаситель изливает на людей Святой Дух. / на прямую естественно, для этого и пришел /.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: дмитрий от 02 Февраля 2011, 00:34:17
Над наукой, энтропией стоит Бог и Дух Святой и всегда вносят в определенные времена, ситуации Свои  коррективы.  Ни энтропия правит, а Бог.
1)Бог создал Вселенную и ее законы.
2)Бог создал человека и наделил его свободой воли.
3)Человек определил многие из этих законов и выяснил ,как они работают.
4)В зависимости от того ,что человек выбирает-начинает работать тот или иной закон.
Как видите человек сам вибирает путь развития,а церковь состоит из людей которые сделали однажды не верный выбор и теперь время начатся Суду с дома Божьего[1 Пет.4:17].А на суде мы знаем либо милуют, либо казнят.Для большего уточнения то ,что Петр называет домом Божьим на земле,в Откр. называется двором язычников.Язычники по сути идолопоклонники.
Вот я и говорю, Ангел благовествует, а Спаситель изливает на людей Святой Дух. / на прямую естественно, для этого и пришел
Думаю это приминимо к тем кто вышел из земной проклятой церкви.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Февраля 2011, 14:21:10
Над наукой, энтропией стоит Бог и Дух Святой и всегда вносят в определенные времена, ситуации Свои  коррективы.  Ни энтропия правит, а Бог.
Вот я и говорю, Ангел благовествует, а Спаситель изливает на людей Святой Дух. /на прямую естественно, для этого и пришел/.
Бог нами не играет. Он не правит людьми напрямую, только в исключительных случаях.

Бог установил законы природы и эти законы правят миром. Я уже писал о двух началах. В первом начале была математика, во втором начале было слово. Одни законы природы - другие законы духовные, иногда они пересекаются. Нельзя сказать, что они противоречат друг другу, потому что апостол Павел учил постигать законы духовные (мир невидимый) через законы природы (мир видимый).

((Добавлю. Законы природы написаны на языке математики и математика существует вне разума человека. К этому времени разум человека созрел, чтобы познать математику и она развивается как самостоятельная наука. При этом, среди чистых математиков есть люди гордые, надутые как индюки, которые считают себя изобретателями математики. И есть люди поумнее и поскромнее, которые считают себя открывателями математических структур, существующих независимо от них.))

"Время и случай для всех" (Еккл9.11), здесь понятие случая, кроме всего прочего, означает свободу воли. Бог не ущемляет свободу человека. Разве не мог Бог вмешаться, когда Кирилл гнобил Нестория и придумал для Бога "мать"? Или когда единого Бога поделили на "троицу богов"? Бог не вмешался, потому что миром правят законы, Богом установленные.
Еще раз напомню, что энтропия, второе начало - это не просто физический закон, а всеобщий закон истории. Спорить с законами глупо... Этим миром правит дьявол, поэтому... "и ниспал огонь с неба от Бога, и пожрал их". Глупо спорить с Библией: "ниспадёт огонь  с неба", а не Дух Святой...

P.S. Когда писал ответ для Sima, что-то не видел последний пост Дмитрия, поэтому эти посты  как-то дублируются.
   
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 04 Февраля 2011, 01:34:24
Бог установил законы природы и эти законы правят миром. Бог не вмешался, потому что миром правят законы, Богом установленные.
Еще раз напомню, что энтропия, второе начало - это не просто физический закон, а всеобщий закон истории. Спорить с законами глупо... Этим миром правит дьявол, поэтому... "и ниспал огонь с неба от Бога, и пожрал их". Глупо спорить с Библией: "ниспадёт огонь  с неба", а не Дух Святой...
Я о чем говорю; что Бог стоит над законами в праве их корректировать. Что Он и делает в кн. И.Навина, когда солнце не стремилось к закату. Раздвигает море при исходе из Египта, заставляет тень двигаться против часовой стрелки и др. Также время во власти Бога и Он может ускорить или замедлить процесс энтропии. Авк.2; 3
О "ниспадении огня " я не писал, а писал об излитии на людей Святого Духа, в последние дни. Об этом я уже написал Дмитрию. Я не спорю с Библией, а просто констатирую библейские события. 
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Февраля 2011, 13:45:59
Я о чем говорю; что Бог стоит над законами в праве их корректировать. Что Он и делает...
Извините, но Вы рассуждаете как ребёнок, верящий в сказки. Сатана ведь тоже может чудеса вытворять. И как разобраться, где чьи чудеса и, соответственно, кому верить. Посмотрите, какие чудеса вытворяют православные иконы "божьей матери", их называют чудотворными. Разве может быть крашеная деревяшка чудотворной? Но ведь люди смотрят и верят...
Самое главное чудо, то что Бог открыл людям математику, законы природы. Благодаря этому мы познаём Вселенную и масштабы Бога Отца. Но для того, чтобы понять это чудо нужны не просто глаза - нужен разум.

Цитировать
О "ниспадении огня " я не писал, а писал об излитии на людей Святого Духа, в последние дни. Об этом я уже написал Дмитрию. Я не спорю с Библией, а просто констатирую библейские события.

"Констатировать" можно только прошедшее, а Вы "констатируете" будущее. Это неправильно.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 04 Февраля 2011, 21:50:32
Извините, но Вы рассуждаете как ребёнок, верящий в сказки. Сатана ведь тоже может чудеса вытворять. И как разобраться, где чьи чудеса и, соответственно, кому верить.
Самое главное чудо, то что Бог открыл людям математику, законы природы. Благодаря этому мы познаём Вселенную и масштабы Бога Отца. Но для того, чтобы понять это чудо нужны не просто глаза - нужен разум.

"Констатировать" можно только прошедшее, а Вы "констатируете" будущее. Это неправильно.
Вы что намеренно издеваетесь? Мне не надо чудо. Но факт с морем был и остальное о чем я писал, не из головы своей, а из Библии. И для вас с вашими научными знаниями они остаются тайной, за семью печатями.
Или вы не согласны, что Бог  выше всяких знаний, и не может их менять?  Он творит и по сей день, а это значит что Он что то меняет, создает и дополняет.
Вот о чем идет речь. А вы мне сказки про сатану и про иконы, зачем?
Подскажите, где я константирую будущее?
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Февраля 2011, 13:15:00
Вы что намеренно издеваетесь? Мне не надо чудо. Но факт с морем был и остальное...
Да, чудеса были. Но зачем их вспоминать в наше время?
Если вспомнили, то пытаетесь распространить чудеса на наше время? Однако, чудеса в наше время творит наука. Или так: Бог творит чудеса через науку и чудеса эти надо видеть умом, а не глазами. А Вы всё ссылаетесь на чудеса видимые, а невидимые чудеса не понимаете.
Вон Иоанн Златоуст говорил: "Почему ныне отнята благодать чудес? Не потому что Бог нас этим уничижает, наоборот, он считает нас умнее и выше чудес... Видимые чудеса нужны для народа примитивного, первобытного... " Вообщем что-то вроде этого... 

Цитировать
Или вы не согласны, что Бог  выше всяких знаний, и не может их менять?  Он творит и по сей день, а это значит что Он что то меняет, создает и дополняет.
Вы что же считаете, что люди творят науку? Слишком слаб и глуп человек для этого.
Это Бог открывает свои знания людям. Знания, которые проверяются опытом и не имеют непосредственного отношения к вере. Но человек здраво-мыслящий во всём должен видеть дела Бога, а не только в чудесах видимых.
Вот наука открыла во Вселенной "тёмную массу-энергию", которая составляет около 95 % всей Вселенной.
Так почему нельзя допустить, что это чудо, которое сотворил Бог для людей, позволив им обнаружить мир духовный?
Вот в такие чудеса я верю!

Математиков иногда называют интеллектуалами, но это большая ошибка. Это просто очень умные животные  :)  ;) Ведь что принципиально отличает человека от животного? Вера в Бога. Однако, математики никогда в Бога не поверят, пока не найдут математического описания Бога, но математического формализма для мира духовного нет. Отсюда следует: "Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1 Кор.1.20).   

Цитировать
Подскажите, где я константирую будущее?
Вот Ваши слова: "...а писал об излитии на людей Святого Духа, в последние дни... просто констатирую библейские события". 
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 05 Февраля 2011, 18:29:17

Да, чудеса были. Но зачем их вспоминать в наше время?
Если вспомнили, то пытаетесь распространить чудеса на наше время?
Вон Иоанн Златоуст говорил: "Почему ныне отнята благодать чудес? Не потому что Бог нас этим уничижает, наоборот, он считает нас умнее и выше чудес... Видимые чудеса нужны для народа примитивного, первобытного...

 Но человек здраво-мыслящий во всём должен видеть дела Бога, а не только в чудесах видимых.

Вот Ваши слова: "...а писал об излитии на людей Святого Духа, в последние дни... просто констатирую библейские события".
Второй пункт вашего ответа подтверждает необходимость чудес видимых.  Вы вместе И.Златоустом потворствуете процветанию обмана в церкви, при обряде рукоположения, крещения Духом Святым. Говоря что видимые чудеса не нужны / мы уже выше этих понятий/. Через это народ продолжает верить в отцов церкви, на которых нет совершенно никакого духа.
Я не распространяю чудеса, это происходит в процессе нашего диалога. Вы совершенно не слышите меня, и приписываете мне совершенно чуждые мысли.  Никогда я не думал, что человек что то открывает. Просто он получает это как награду от Бога, за свое усердие и прилежание. Вообще у вас последнее время, да и у Дмитрия проявляется снобизм и некий настоятельный тон, в которых напрочь отсутствует человеческое  участие и понимание. Обратите внимание на ближнего своего, я уж не говорю о врагах, которых вы тоже должны любить.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: дмитрий от 06 Февраля 2011, 05:13:56
....Через это народ продолжает верить в отцов церкви, на которых нет совершенно никакого духа.
А какой дух на вас после такого заявления?
 
Вообще у вас последнее время, да и у Дмитрия проявляется снобизм и некий настоятельный тон, в которых напрочь отсутствует человеческое  участие и понимание.
Sim ваши толкования библии носят смешаный сектанский характер.Я устал спорить с представителями разных конфессий :( .Извините ,но вы не хотите думать-вы хотите видеть.Поэтому какая может у меня с вами быть дискуссия?Лучше  будет промолчать.
 
Обратите внимание на ближнего своего, я уж не говорю о врагах, которых вы тоже должны любить.
Любовь проявлятся в исполнении заповедей.Заповеди можно понять только разумом.Вы уверены ,что вы правильно понимаете заповеди?
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 06 Февраля 2011, 17:29:16
А какой дух на вас после такого заявления?
но вы не хотите думать-вы хотите видеть
 
Любовь проявлятся в исполнении заповедей.Заповеди можно понять только разумом.Вы уверены ,что вы правильно понимаете заповеди?
Провокационный вопрос. Я имел в виду нынешних отцов церкви, хотя многие из них уже предпочитают называться батюшками.  А вы думаете, что на них дух?
Я более 25 лет исследую Писания и вы мне заявляете; не хотите думать. По профессии я художник и мыслю образами и символами, а не видимыми вещами. Пройдите по моим ссылкам Даниила и Откровения, уясните, кто такой восьмой зверь из числа семи. У Даниила это "небольшой рог", отличный от всех. Он вырывает три рога из десяти у зверя из моря и становиться " восьмым" 10-3=7+1=8, который низложит Святой народ. Как сказано у Даниила и в Откровении. А три вырванных рога, три империи; Австро-венгрия, Германия и Россия, которых уже давно нет. Из этого следует, что этот отличительный зверь " Атеистический", совершивший три революции, одна прошла в России и оказалась более успешной, после чего зверь стал истреблять Святой народ.  Вот я вам все разжевал и если вы имеете разум, в котором мне отказываете в непонимании  заповедей, то подведите итог сами.   


 
Название: Re: Новая тема
Отправлено: дмитрий от 06 Февраля 2011, 19:50:08
Провокационный вопрос. Я имел в виду нынешних отцов церкви
Зачем мне вас провацировать? кого вы во мне увидели? Вот ваши слова-:Вы вместе И.Златоустом потворствуете процветанию обмана в церкви, при обряде рукоположения, крещения Духом Святым. Говоря что видимые чудеса не нужны / мы уже выше этих понятий/. Через это народ продолжает верить в отцов церкви, на которых нет совершенно никакого духа. Где здесь говорится о нынешних церковных шреках?
А вы думаете, что на них дух?
Зачем мне о них думать? :)
Я более 25 лет исследую Писания и вы мне заявляете..
Я ,что должен после такого "аргумента" замолчать ? ???После того ,как вы истолковали "удерживающий" -как людей ,думаю у вас видимо "корни" СИ.Да и по поводу толкования Откоровения это к Юрию и здесь тема есть отдельная.
мыслю образами и символами
Советую вам научиться мыслить словом..
 


 
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 07 Февраля 2011, 12:16:46
Я ,что должен после такого "аргумента" замолчать ? ???После того ,как вы истолковали "удерживающий" -как людей ,думаю у вас видимо "корни" СИ.Да и по поводу толкования Откоровения это к Юрию и здесь тема есть отдельная.
Советую вам научиться мыслить словом..
Замолчать, вы сказали. Вы уже успели мне сообщить об отсутствии логики, разума, а теперь и о мышлении словом. Типичный прием, когда сам пользуешься штампами и нечего ответить, пускаются в ход вот такие аргументы. Раньше это называлось фарисейство.
Да будет вам известно, что под удерживающими имелись в виду Апостолы и Святые, движимые Духом Святым,
которые и сдерживали антихристов от проникновения их в храм Божий до последних дней. С их гибелью, потом вознесением, в храме воссел антихрист. Вот через несколько лет этому событию будет 100 лет. А вы живете прежними понятиями, до вас сказанными и думаете о себе ни весть что. В первую очередь, обратите взор на себя, как и написано, потом на других.
Я не принадлежу ни к какой конфессии, но знаю, что С.И. не признают троицы, ретуалы, иконы и др. Христос говорил; Кто не против вас, тот с вами. А что делаете вы? Вы буквально выталкиваете и не подпускаете к себе своим снобизмом. Помните слова Ап. Павла; с ребенком по детски, со взрослым..., с мудрым...     
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Февраля 2011, 13:40:21
мыслю образами и символами
Советую вам научиться мыслить словом.
Я думаю, здесь корень проблемы.
Ведь почему я "математиков" держу как бы за недоумков? - слово им мешает "думать".
Поэтому они изобрели всякие закорючки вместо слов и назвали это математической логикой или математическим формализмом, без которого нет современной математики, соответственно, науки.

Апостол учит:
"В начале было слово,
и слово было у Бога,
и слово было Бог".
Хотя чисто формально в самом начале было число: "день один" и т. д. Сначала была математика, языком которой написаны законы природы. И законы природы познаются через математику, но та же математика уводит человека от Бога... навсегда. Поэтому ученые игры с математикой опасны для духовного развития.

Это как пример неправильного мышления для Sima, который тоже "думает" картинками и символами. Именно иконы (картины) стали концом падения христианской церкви. Люди стали на картинках видеть Бога, поэтому стали больше мыслить образами, отсюда расцвело Возрождение с его художниками... Возрождение язычества.
Неправильное мышление уводит от Бога, поэтому нужна "умная молитва", которая останавливает процесс мышления и помогает научиться правильно мыслить... словом.     
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 07 Февраля 2011, 18:21:14
Это как пример неправильного мышления для Sima, который тоже "думает" картинками и символами. Именно иконы (картины) стали концом падения христианской церкви. Люди стали на картинках видеть Бога, поэтому стали больше мыслить образами, отсюда расцвело Возрождение с его художниками... Возрождение язычества.
Неправильное мышление уводит от Бога, поэтому нужна "умная молитва", которая останавливает процесс мышления и помогает научиться правильно мыслить... словом.   
Не хорошо говорить за спиной, могли бы и мне.
Во первых не картинками, а символами и образами. Разница существенная.  Есть научный подход, а есть творческий, что характеризует Создателя с первой главы Бытия, как Творца!
"Ибо невидимое Его.... от создания мира через рассмотрение творений видимы..." Рим.
Именно это и есть творческий процесс. Вы ставите на математику, но это уже производное, вторичное.
"Все  это происходило с ними, как образы; а написано в наставление нам, достигших последних веков" 1-Кор.  Этого принципа я и держусь, и не приписывайте мне своих измышлений /эпитетов/.
Молитва нужна в любом случае.     
 
Название: Re: Новая тема
Отправлено: дмитрий от 07 Февраля 2011, 19:17:26
Вы уже успели мне сообщить об отсутствии логики, разума, а теперь и о мышлении словом
Я писал об отсутствии логики и связи,а не разума.В человеке не может быть отсутствия разума,явно как и бессмыслия.
Типичный прием, когда сам пользуешься штампами и нечего ответить, пускаются в ход вот такие аргументы
Sim вы здесь излагаете свое понимание библии или все таки пользуетесь другими источниками для более правильного толкования?Я же вам объяснил ,что не хочу переливать из пустого в порожнее.....
Раньше это называлось фарисейство.
ВЫ здесь о чем?
Да будет вам известно, что под удерживающими имелись в виду Апостолы и Святые, движимые Духом Святым
Одни толкуют это понятие как Римскую Империю,другие как Святой Дух(ваш видимо третий вариант).После прочтения толкования Откровения представленное Еловиковым ,я склоняюсь к второму варианту.
С их гибелью, потом вознесением, в храме воссел антихрист.
По вашему толкованию кто это? :)
 
А что делаете вы?Вы буквально выталкиваете и не подпускаете к себе своим снобизмом
Не выдумывайте Sim.Лично мне хотелось бы участвовать в нормальной дискуссии по толкованию Еловиковым Откровения,т.е конструктивно "это не так или с этим я не согласен и почему".Как то так,а не "я изучал библию 25 лет и мое толкование истинно".
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 08 Февраля 2011, 00:21:27
Одни толкуют это понятие как Римскую Империю,другие как Святой Дух(ваш видимо третий вариант).После прочтения толкования Откровения представленное Еловиковым ,я склоняюсь к второму варианту.
По вашему толкованию кто это? :)
Не выдумывайте Sim.Лично мне хотелось бы участвовать в нормальной дискуссии по толкованию Еловиковым Откровения,т.е конструктивно "это не так или с этим я не согласен и почему".Как то так,а не "я изучал библию 25 лет и мое толкование истинно".
Никакой это ни третий вариант. Конечно Святой Дух, и действует Он через людей во плоти, движимых или крещенных Его Духом. Они и удерживали до поры.
Вы по моему писали о моей лени или что то в этом роде. Поэтому я и упомянул о 25 годах своего "лентяйства".
Мое толкование истинно? Ну опять вы сказали.
По моему с Юрием мы два раза начинали обсуждение его Апокалипсиса, но его что то не устроило. Я готов вновь начать диалог о двух пророках, жене-сатане и антихристе, который живехонький и процветает.
ЮРИЙ,   ВЫ   СОГЛАСНЫ !
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Февраля 2011, 13:51:40
По моему с Юрием мы два раза начинали обсуждение его Апокалипсиса, но его что то не устроило. Я готов вновь начать диалог о двух пророках, жене-сатане и антихристе, который живехонький и процветает.
ЮРИЙ,   ВЫ   СОГЛАСНЫ !
Разумеется.
Для этого нужно договориться о понятии "обсуждение":
То есть (1) моя цитата и (2) Ваш комментарий к ней и (3) потом Ваше толкование текста.

А то Вы начнёте публиковать только свои тексты, чтобы я их комментировал.
У меня толкование Откровения наиболее полное из всех существующих. Оно целиком увязано внутри себя, если что-то развязать оно всё рассыплется. Попробуйте что-то развязать  :) Желаю успеха!

P.S. Причём моё толкование чётко привязано к нашему времени. Например, если Горбачёв умрёт, то толкование можно выбрасывать, потому что нарушится одно из основных понятий о "семи царях". Следовательно, ВСЁ произойдёт до смерти Горбачёва, а ему через месяц стукнет 80.
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Февраля 2011, 14:10:17
Не хорошо говорить за спиной, могли бы и мне.
Я привык к публичности и если я пишу на форуме - пишу сразу для всех.
 
Цитировать
Во первых не картинками, а символами и образами. Разница существенная.  Есть научный подход, а есть творческий, что характеризует Создателя с первой главы Бытия, как Творца!

Есть интеллект и есть интуиция. Интеллект - это формальная логика, мышление словом. Интуиция бывает интеллектуальной - это умосозерцание (здесь богословие) и чувственной, пространственной (здесь математика, а так же художники и музыканты).

P.S. Для меня в мышлении всё, что не "слово" - это "картинка". Так что не обижайтесь - это просто жаргон.
Древние христианские аскеты учили, что мышление должно быть без-образным. Это совершенство.       

Цитировать
Молитва нужна в любом случае.
Молитва должна быть тоже без-образной.
А представляете какая молитва у тех, кто молится глядя на иконы? Жуть!     
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 08 Февраля 2011, 16:30:50
То есть (1) моя цитата и (2) Ваш комментарий к ней и (3) потом Ваше толкование текста.

У меня толкование Откровения наиболее полное из всех существующих. Оно целиком увязано внутри себя, если что-то развязать оно всё рассыплется. Попробуйте что-то развязать  :) Желаю успеха!

P.S. Причём моё толкование чётко привязано к нашему времени. Например, если Горбачёв умрёт, то толкование можно выбрасывать, потому что нарушится одно из основных понятий о "семи царях". Следовательно, ВСЁ произойдёт до смерти Горбачёва, а ему через месяц стукнет 80.
Согласен, что ваше толкование наиболее полное. Мне оно понравилось, с этого началась наша переписка.
Предворительно поясните роль Горбачева в свете семи царей, не совсем улавливаю.

Всю цитату, как то сложно; вот к примеру Жена, родившая младенца, а потом становиться образом сатаны. Это практически весь текст? Да и под рукой нет вашего оригинала. Прыгать по веткам не очень удобно.   
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Февраля 2011, 13:03:53
Предворительно поясните роль Горбачева в свете семи царей, не совсем улавливаю.
Посмотрите моё толкование Отк.17.10.
Если умрёт Горбачёв, то ситуация с царями будет такая: "И семь царей, из которых шесть пали, один есть". То есть любое толкование этого места станет ложным. Следовательно, моё толкование как бы получит пробоину и потеряет актуальность и силу.

Цитировать
Всю цитату, как то сложно; вот к примеру Жена, родившая младенца, а потом становиться образом сатаны. Это практически весь текст?

Зачем всю цитату? Обозначьте основное высказывание и потом критикуйте весь текст, доказывая, что он ложный. После критики вставляете свой текст, как альтернативу истинную.

Цитировать
Да и под рукой нет вашего оригинала. Прыгать по веткам не очень удобно.
Оригинал всегда здесь. Выйдите в "начало" форума. Тему лучше открыть там прямо в толковании Апокалипсиса.   
Название: Re: Новая тема
Отправлено: Sim от 12 Февраля 2011, 14:11:42
Если умрёт Горбачёв, то ситуация с царями будет такая: "И семь царей, из которых шесть пали, один есть". То есть любое толкование этого места станет ложным. Следовательно, моё толкование как бы получит пробоину и потеряет актуальность и силу.
Приведенная цитата, как я понял ваша, собственная! К павшим вы добавляете и Рим / один есть / при котором писалось Откровение Иоанна? Другой / седьмой / еще не пришел и когда придет не долго ему быть. Кто СЕДЬМОЙ?
Восьмой мы знаем -  это атеистическая Советский Союз.