Богословие Апокалипсиса
Основные разделы => О Христе => Тема начата: Юрий Еловиков от 08 Декабря 2010, 15:33:54
-
Богословски понятия Бог и Христос очень сильно отличаются. Не случайно в начале 5-го века в церкви была острая полемика: «кого родила Мария: Бога или Христа?» То есть «Богородица» или «Христородица»? Лукавый Кирилл победил в этом споре и в результате патриарха Нестория отправили в ссылку, пожалуй, подальше Ходорковского и надольше.
Однако, апостол Иоанн называет лжецом и антихристом тех из церкви, кто отвергает, что «Иисус есть Христос» (1 Ин.2.22-23). Отсюда следует, что христиане, называющие Иисуса Богом, этим самым утверждением отвергают, что «Иисус есть Христос», значит, на самом деле они антихристы!?
-
христиане, называющие Иисуса Богом, этим самым утверждением отвергают, что «Иисус есть Христос», значит, на самом деле они антихристы!?
Не так путанно. Антихристы они потому лишь, что не распяли в себе всё личностное.
-
Не так путанно.
Наоборот, всё очень ясно: "Иисус есть Христос". Кто это отвергает - тот антихрист.
Неважно в какую сторону отвергает: либо вообще никак не признаёт Иисуса, либо называет его Богом вместо Христа.
Есть простецы, которые скажут: Иисус Христос есть Бог. Это тоже антихристы, потому что Иисус может быть либо Христом, либо Богом.
-
.... либо Христом, либо Богом.
Может быть -либо Христом,либо Сыном Божьим ?
-
Понятие "Христос" и "Сын Божий" - одно и то же, их нельзя разделять "либо-либо". (Мат. 16. 16) здесь Пётр называет Иисуса Христом и Сыном Божьим, Иисус его за это хвалит.
Конечно, есть Фома неверующий со словами: "Господь мой и Бог мой" (Ин.20-28). То есть этот человек "ветром колеблеемый": то не верит вообще, то называет Иисуса Богом. Иисус его за такое поведение и ответ укоряет: "ты поверил, потому что увидел". Разве это вера?
Так что ответ Петра истинный, а ответ Фомы сомнительный, и поскольку они противоречат друг другу, ответ Фомы неверующего отсеиваем как недостаточно достоверный.
Теперь снова к обобщениям. Православные любят укорять неверующих и называют их "нехристями". Однако, поскольку они Иисуса исповедуют Богом, значит, не Христом. Тогда они и есть настоящие "нехристи".
Есть ли в моей логике ошибки?
-
...Есть ли в моей логике ошибки?
Если нехристь и антихрист одно и тоже,тогда я ошибок не вижу.
А здесь бы ,пора православным анитихристам "богословам" объявится..В их огород камень...Похоже молчание это лучший метод маскировки для этих нехристей..Здесь давно нужна официальная дискуссия с свидетелями и записями,но ведь все равно не покаяться.Для них лучше ,что бы о Вас забыли Юрий или без всяких оснований считали богохульником.
Вот это в их духе.
-
Если нехристь и антихрист одно и тоже,тогда я ошибок не вижу.
Ну, "нехристь" - это жаргон православный, а "антихрист" богословское понятие. Поскольку приставка "анти" означает "против" или "вместо", то условно можно считать, что одно и то же.
А здесь бы ,пора православным анитихристам "богословам" объявится..В их огород камень...Похоже молчание это лучший метод маскировки для этих нехристей..Здесь давно нужна официальная дискуссия с свидетелями и записями,но ведь все равно не покаяться.Для них лучше ,что бы о Вас забыли Юрий или без всяких оснований считали богохульником.
Вот это в их духе.
Конечно, мне искренне жаль Кирилла. Он ведь, наверняка, понимает свою посмертную участь.
Но попробуй он скажи, что Церковь последние 1,5 тысячи лет жила во тьме, во лжи... "кащенко"-то еще не закрыли? Он заложник ситуации.
Очень большая проблема, и для Церкви она неразрешима, поэтому Христос говорит: "изыдите из нея люди мои" (Отк.18.4). Чтобы "выйти", надо было сначала "войти", поэтому только воцерковлённые ранее и вышедшие из церкви сознательно - они спасут свои души. Не знаю точно можно ли понимать под понятием "церковь" все конфессии или только православных.
Но это не моя забота: я работаю не на результат, а на истину. И в этом моя большая личная проблема. Тяжело работать и не видеть результатов своей работы.
Вот Вы, Дмитрий, как считаете, если бы кто-то изестный из церковников вроде Кураева заявил, что Церковь ошиблась в своих догматах и более тысячи лет жила во лжи... Вы можете представить себе такое? Я, нет! Его сразу на куски порвут. Да и вообще я думаю любому человеку очень трудно это принять. Не осознать, но принять. Тут сразу пойдёт хула на Бога: "как Он допустил!? Не нужен мне такой Бог" и прочее.
Но если осознать масштабы Вселенной и незначительность нашей маленькой ничтожной планетки... Люди не смогли... случился брак. Только и всего. Где-то во Вселенной сложилось удачнее... Я вообще последнее время мыслю только масштабами Вселенной, изредка Земли, а уж в какой стране или городе я живу... забыл :)
-
.....................Вот Вы, Дмитрий, как считаете, если бы кто-то известный из церковников вроде Кураева заявил, что Церковь ошиблась в своих догматах и более тысячи лет жила во лжи... Вы можете представить себе такое?...............
Если бы они боялись Бога ,а не людей..тогда им следовало не просто заявить о тотальной лжи в учении церкви,а с воплем посыпать голову пеплом и молить Бога о помиловании..
Это уже не церковь Божия- это адская машина ,которая проглатывает и засасывает все новых и новых невеж.
Если считать Кирилла заложником обстоятельств и учитывать ,что он действительно понимает,что церковь представляет из себя просто некую коммерческую мирскую структуру,то у него есть выбор либо уйти из всего этого болота ,либо нести ответственность за вековую ложь и ответить за этот сознательный выбор перед Богом :[Откр.19:20] И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
-
Не так путанно.
Кто это отвергает - тот антихрист.
Неважно в какую сторону отвергает: либо вообще никак не признаёт Иисуса, либо называет его Богом вместо Христа.
Есть простецы, которые скажут: Иисус Христос есть Бог. Это тоже антихристы, потому что Иисус может быть либо Христом, либо Богом.
Забавно, в Псалме, да и Сам Христос говорит: все вы боги, ... Если даже человек может стать богом, то почему, Христа нельзя назвать Богом? Поясните.
Об ответе Фомы. Фома являет собой образ /класс/ людей образованных, научных, к которым вы относите и себя. Он должен во всем убедиться сам на практике. Речь идет о воскрешении Христа. Конечно лучше поверить не видя, сердцем и душой. Но и через видимое тоже не отвергается !
-
Забавно, в Псалме, да и Сам Христос говорит: все вы боги, ... Если даже человек может стать богом, то почему, Христа нельзя назвать Богом? Поясните.
Есть библейское понятие "Бог богов". Вот Он один единственный Бог.
Христа можно назвать богом (по божественной природе) - его нельзя назвать "Богом богов".
Не случайно Христос называет своим Богом Отца.
Об ответе Фомы. Фома являет собой образ /класс/ людей образованных, научных, к которым вы относите и себя. Он должен во всем убедиться сам на практике. Речь идет о воскрешении Христа. Конечно лучше поверить не видя, сердцем и душой. Но и через видимое тоже не отвергается !
Да, современная наука подошла к тому рубежу, когда "зрячим" виден Бог. Однако, глаза учёным затмевает их математическое мышление. В духовном смысле оно - примитивное.
Я ведь пользуюсь наукой и объясняю с помощью квантовой механики наличие двух природ во Христе. Раньше об этом можно было только гадать и слепо верить в Халкидонский догмат, а сейчас можно понять.
-
Если бы они боялись Бога ,а не людей..тогда им следовало...
Им не хватает ума.
Хватит тратить время на дураков. Помню из "Божественной комедии": "они не стоят слов, взгляни и мимо".
Лучше попробовать понять логику Бога и Христа.
Почему нет божественного вмешательства при явной духовной деградации церкви на протяжении более чем тысячи лет?
На этот вопрос я бы ответил так, что Бог наделил людей абсолютной свободой, поэтому любое вмешательство Бога ограничивает эту свободу.
Бог запустил процессы самоорганизации, а без элементов хаоса эти процессы не функционируют. Элементы хаоса отождествляются со свободой. Люди сделали свой выбор - это начальные условия, которые предопределяют конец процесса.
Церковь не смогла распорядиться толком своей свободой и отдала её государству в лице Константина в начале 4-го века. С этого всё и началось. Государство - это зло ( в духовном смысле) и зло в качестве лжи стало доминировать в церкви...
Пока хватит, времени нет... Задавайте вопросы, потом продолжу...
-
Пока хватит, времени нет...
Если честно,мне очень интересно на что может тратить время ,одинокий пожилой монах? :)
-
Так что ответ Петра истинный, а ответ Фомы сомнительный, и поскольку они противоречат друг другу, ответ Фомы неверующего отсеиваем как недостаточно достоверный.
Теперь снова к обобщениям. Православные любят укорять неверующих и называют их "нехристями". Однако, поскольку они Иисуса исповедуют Богом, значит, не Христом. Тогда они и есть настоящие "нехристи".
Есть ли в моей логике ошибки?
Значить Христа можно назвать Богом! Ответ Фомы вы отсеиваете, Христос этого не делает! Вот ваша ошибка.
-
Есть библейское понятие "Бог богов". Вот Он один единственный Бог.
Христа можно назвать богом (по божественной природе) - его нельзя назвать "Богом богов".
Не случайно Христос называет своим Богом Отца.
А кто не верующий в Триединство, может назвать Христа Богом богов? Вопрос в другом, вы ведь ответили, что называющие Христа Богом, есть нехристи и антихристы. Сформулируйте еще раз.
-
Значить Христа можно назвать Богом!
Похоже, Вы очень плохо понимаете о чем я пишу.
Вероятно, Вам как художнику нужна наглядность, как православным иконы.
Хорошо, отождествим понятия: Иисуса с "водой", Христа - "горячая", Бог - "холодная".
1. Несторий утверждал: "вода горячая", то есть Иисус есть Христос, а Мария - "Христородица".
2. Кирилл перечил: "вода холодная", то есть Иисус есть Бог, а Мария - Богородица.
3. Никому из них в голову не приходил компромисс: Мария - Богохристородица. Потому что они понимали разницу между понятиями Бог и Христос.
4. Вы утверждаете, что "Христос есть Бог", то есть "горячее есть холодное" и если б рядом тусовался санитар из "кащенко", он бы осклабился: "наш человек".
Вы всё поняли?
-
Значить Христа можно назвать Богом!
Похоже, Вы очень плохо понимаете о чем я пишу.
Вероятно, Вам как художнику нужна наглядность, как православным иконы.
Хорошо, отождествим понятия: Иисуса с "водой", Христа - "горячая", Бог - "холодная".
1. Несторий утверждал: "вода горячая", то есть Иисус есть Христос, а Мария - "Христородица".
2. Кирилл перечил: "вода холодная", то есть Иисус есть Бог, а Мария - Богородица.
3. Никому из них в голову не приходил компромисс: Мария - Богохристородица. Потому что они понимали разницу между понятиями Бог и Христос.
4. Вы утверждаете, что "Христос есть Бог", то есть "горячее есть холодное" и если б рядом тусовался санитар из "кащенко", он бы осклабился: "наш человек".
Вы всё поняли?
Я понял, вы пытаетесь просто заболтать два вопроса, при помощи софистики и непристойных намеков, вы ведь не мальчик.
Ответьте просто.
1 Можно ли Христа называть Богом?
2 Что криминального в попытке Фомы лично убедиться в воскресении Христа? Которую вы отсеяли.
-
1 Можно ли Христа называть Богом?
Назвать-то можно, но будет ли это истиной?
Если Христос есть Бог, то кто Отец, которого Христос называет своим Богом?
2 Что криминального в попытке Фомы лично убедиться в воскресении Христа? Которую вы отсеяли.
Криминальное у апостола Иуды, а у апостола Фомы просто неверие.
-
Назвать-то можно, но будет ли это истиной?
Если Христос есть Бог, то кто Отец, которого Христос называет своим Богом?
Криминальное у апостола Иуды, а у апостола Фомы просто неверие.
Фома просто более рационален, не верит словам. Не такое уж плохое качество. Тем не менее с этим " недостатком" он спасается. Ин.17;12.
Бог богов, Бог Мой - Он же Отец. Христос, Сын Божий, которых очень много, как показывает Писание и у каждого вероятно своя миссия в огромной Вселенной. Вы по моему где то высказывались по этому поводу. Вероятно Иегова /Яхве/ не последняя инстанция, нам до Отца очень далеко. У меня сомнение и вопрос; можем ли мы называть Его Отцом? Приняв только водное Крещение, не приняв крещение Св. Духом /Огненного/, после которого можно с некоторой гарантией называться сыном Божим. 1-Ин.3; 1-2. Даже не Сыны, а дети !
-
Фома просто более рационален, не верит словам. Не такое уж плохое качество. Тем не менее с этим " недостатком" он спасается. Ин.17;12.
А ведь Фома видел все чудеса Иисуса. Сам лечил и изгонял бесов как апостол. Как можно было после этого не поверить, что Иисус есть Христос?
А после того как увидел воскресшего Христа, в смятении называет его "Бог мой". Слава Богу, что не "Бог наш". В этот момент он был явно неадекватен...
Это как нынешние ученые физики: пока не увидят Бога в телескоп, не поверят. Конечно, кто-то из них увидит пришедшего Христа и поверит. Ну и что? Разве этот ученый физик спасётся?
Бог богов, Бог Мой - Он же Отец. Христос, Сын Божий, которых очень много, как показывает Писание и у каждого вероятно своя миссия в огромной Вселенной. Вы по моему где то высказывались по этому поводу. Вероятно Иегова /Яхве/ не последняя инстанция, нам до Отца очень далеко. У меня сомнение и вопрос; можем ли мы называть Его Отцом? Приняв только водное Крещение, не приняв крещение Св. Духом /Огненного/, после которого можно с некоторой гарантией называться сыном Божим. 1-Ин.3; 1-2. Даже не Сыны, а дети !
Не только можем, а должны называть Бога Отцом. Как говорил апостол Павел: "мы им живём и движемся и существуем". То есть Бог Отец есть двигатель всего живого. Не всегда напрямую, потому что между нами есть множество посредников-ангелов, которым Отец доверил самоорганизацию, биологическую и культурную эволюцию людей. Это всякие племена, государства, этносы и прочие группы... и группировки.
Но в эволюции духовной у нас один посредник между нами и Богом Отцом - Иисус Христос.
Бог не только "отец наш" как творец наш, но у него и личное имя "Отец".
Мы должны верить в Бога Отца через Господа Иисуса Христа, то есть по заповедям Иисуса Христа.
Христианский Символ Веры так и начинается "Верую во единого Бога Отца...
-
В этот момент он был явно неадекватен...Это как нынешние ученые физики: пока не увидят Бога в телескоп, не поверят. Конечно, кто-то из них увидит пришедшего Христа и поверит. Ну и что? Разве этот ученый физик спасётся?
У меня сомнение и вопрос; можем ли мы называть Его Отцом? Приняв только водное Крещение, не приняв крещение Св. Духом /Огненного/, после которого можно с некоторой гарантией называться сыном Божим. 1-Ин.3; 1-2. Даже не Сыны, а дети!
Не только можем, а должны называть Бога Отцом.
Христианский Символ Веры так и начинается "Верую во единого Бога Отца...
Да не только Фома не поверил. Мар.16; 14, Мат.28; 17. Так что ничего определенного о ученом-физике не могу сказать. Хорошо если поверит в последнюю минуту. Господь усмотрит.
"Верую во единого Бога..." Единого - как понимать? Сразу напрашивается Троица.
Я все же еще раз спрашиваю об Отце. Ведь только после крещения Св. Духом, человек становиться сыном Божим ! Если сохранит Его в себе. А остальные пока - это великое множество с верой на спасение?
-
Еле разобрался с вашими тэгами. Всё исправил.
"Верую во единого Бога..." Единого - как понимать? Сразу напрашивается Троица.
Единого, значит, одного. Троица - это три раза по одному :)
Я все же еще раз спрашиваю об Отце. Ведь только после крещения Св. Духом, человек становиться сыном Божим ! Если сохранит Его в себе. А остальные пока - это великое множество с верой на спасение?
Христос сказал крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа. Бог Отец усыновил нас через Иисуса Христа, поэтому все крещённые (христиане) имеют право называть Бога Отцом. Другое дело, что признает ли Бог их своими сынами по их жизни и делам.
Если христианин поклоняется троице богов, иконам и костям, то он - язычник, какой он "сын"?
-
Христос сказал крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа. Бог Отец усыновил нас через Иисуса Христа, поэтому все крещённые (христиане) имеют право называть Бога Отцом. Другое дело, что признает ли Бог их своими сынами по их жизни и делам.
Если христианин поклоняется троице богов, иконам и костям, то он - язычник, какой он "сын"?
С Фомой кажется уяснили.
Теперь о праве называться сынами Божими. Раньше было рукоположения Апостолов, через них Св. Дух нисходил на головы достойных, были случаи прямого излития Св. Духа. Это свидетельствовало, что человек получал право называться сыном Божим. Имеется ли сейчас подобная практика? Заметьте, Моисей, пророки звались человеками, пророками от Бога, но не сынами Его, а Авраам другом. Я много спрашиваю у священников и простых христиан: если сейчас Святые, движемые Духом Святым? Никто ничего не знает, говорят: вот я знаю или видел человека, вот он бы мог быть святым. В своей статье я писал, что сейчас Святых на Земле нет, они взяты на небеса. Отк11; 12. После 1917 года. И сейчас практически связь с Небом прекратилась и мы прибываем в безмолвии Отк. 8;1. Нет сынов Божих, нет информации, каждый выпутывается сам! Не отрицаю, мы можем называть и думать, что мы сыны Божии, но не будет ли это - самонадеятельностью? И еще, мы все таки являемся пока подобием, а не образом Божим, который мы потеряли Быт.5;1, Иак.3;9.
-
Теперь о праве называться сынами Божими. Раньше было рукоположения Апостолов, через них Св. Дух нисходил на головы достойных, были случаи прямого излития Св. Духа. Это свидетельствовало, что человек получал право называться сыном Божим. Имеется ли сейчас подобная практика?
Последний, кого я читал и кто писал об этом, это Симеон Новый Богослов около тысячи лет назад. Он с огромной убеждённостью писал о том, что если христианин не убедился опытно, что он стяжал Духа Святого, то он не может называться христианином. Вероятно и после него были люди... Вероятно, Нил Сорский, который последним из русских писал об "умной молитве", которую впоследствии в этом балагане заменили мантрой "молитвой Иисусовой".
Вот я описал свой личный опыт сошествия Духа Святого: http://www.itheology.ru/old/art/oduhe.shtml
Конечно, получил я его не по своим заслугам - миссия моя такая...
Тут ведь еще что... Есть два пути для христиан: спасение души и совершенство. Вероятно, стяжание Духа Святого - дело совершенных, а не "младенцев во Христе". Разумеется, "младенцы" эти могут быть глубокими стариками.
Еще о том, что "последние будут больше первых". Сейчас условия для христиан совершенно своеобразные, поэтому нельзя их мерить старыми лекалами...
Заметьте, Моисей, пророки звались человеками, пророками от Бога, но не сынами Его, а Авраам другом. Я много спрашиваю у священников и простых христиан: если сейчас Святые, движемые Духом Святым? Никто ничего не знает, говорят: вот я знаю или видел человека, вот он бы мог быть святым.
Какие "святые"? Извините, шутки у Вас такие? Вся православная церковь поклоняется "троице богов", чудотворным иконам БМ... Только те спасутся, кто сможет вырваться из этого балагана. Что обещает Ангел тем, кто "поклоняется иконе звериной"? Ад!! Смерти для них не будет...
каждый выпутывается сам!
Вот это правильно.
Не отрицаю, мы можем называть и думать, что мы сыны Божии, но не будет ли это - самонадеятельностью?
Могу ответить только за себя.
И еще, мы все таки являемся пока подобием, а не образом Божим, который мы потеряли Быт.5;1, Иак.3;9.
Я много писал, что подобие выше образа. Образ нельзя потерять, потому что человек - это животное по образу Божию. Человек должен стяжать подобие Божие.
Честно говоря, жизнь прожил, а человека не встречал...
-
Я много писал, что подобие выше образа. Образ нельзя потерять, потому что человек - это животное по образу Божию. Человек должен стяжать подобие Божие.
Честно говоря, жизнь прожил, а человека не встречал...
1. Образ - понятие духовное, хранимое нами в душе, памяти и сердце. Подобие / поделки / физические встречаем каждый день. Создал по образу Своему, только потом вдруг появляется подобие. Быт.5;1 Когда? После падения и получения одежд "кожанных". Подобие это сохраняется и в дальнейшем, что подтверждает Иаков. Не удивительно, что человека вы не встретили. Предвидя всю сложность и невозможность стать человеком в этом мире Христос дает Благодать / облегчение, через веру, своего рода амнистию /. Такое пока мое понимание.
2. О последних. Кто они? Нищие, во вретище, последние по социальной лестнице, не любящие мира? это одни, которые станут первыми. Во временном понятии; наше поколение достигшее последних дней, возможно с него начнется воскрешение? Это другие. Следующие, ваши дети будут вам учителями. Имеется в виду интеллектуальное, духовное превосходство. Откуда оно возьмется? Я не упоминал Отк.14; 6. Проповедь Евангелия ведется Ангелом с небес напрямую, минуя храмы и церкви. Это происходит в конце сигнала шестой трубы и излитии чаши. Это аналогично с тем, о чем говорит Петр в Деян.2; 17-20. Об излитии Духа.
-
1. Образ - понятие духовное, хранимое нами в душе, памяти и сердце. Подобие / поделки / физические встречаем каждый день. Создал по образу Своему, только потом вдруг появляется подобие. Быт.5;1 Когда? После падения и получения одежд "кожанных". Подобие это сохраняется и в дальнейшем, что подтверждает Иаков.
Первая глава Книги Бытия программная. Это аксиомы, которые не меняются, их можно только толковать более или менее глубоко. Однако, Вы отрицаете, что человек создан по образу Божию (Быт.1.27). Я не могу такое ни понять, ни принять. Далее, в соответствии с Библией Бог уничтожил то, что Вы называете подобием. Мы все дети Ноя, о которых сказано: "ибо человек создан по образу Божию" (Быт.9.6).
О последних. Кто они?
Те кто знает квантовую механику, синергетику, астрофизику и космологию. И конечно же хорошо знает Библию и святых отцов, умеет молиться и знает имя Бога. Только они смогут выбраться из этой выгребной ямы.
Нищие, во вретище, последние по социальной лестнице, не любящие мира?
Не согласен, что это дураки, не могущие себе на жизнь заработать. Это не бомжи - это "нищие духом", но не деньгами.
наше поколение достигшее последних дней, возможно с него начнется воскрешение?
Очень надеюсь, что им всё закончится...
-
1. Откуда вы взяли, что я отрицаю создание по образу Божиму? Оно остается в программе. Одни уже являют его, такие как Моисей, Илия и другие. Создавалось два типа человеков, один / образ /из тонкой материи, другой / подобие / развивался эволюционным путем. После изгнания из Рая Бог выслал первого, надев на них кожаные одежды, превратив их в подобия и пустил возделывать Землю и набираться ума. Нечто подобное происходило и с падшими ангелами; с херувимом осиняющим, денницей и др., ставшими царями Тирским и Вавилонским. Ап. Иаков вероятно хорошо знал, что писал, не отсеивайте его фразу, она входит в программный контекст.
2. Знать квантовую механику...? Хорошо что вы не Господь Бог. Вера, надежда и ЛЮБОВЬ - это Спасение, а остальное приложится. Почему вы зовете их святыми отцами? Ведь сказано: не называйте никого Отцом и Учителем... При вашей то щепетительности. Много чего они написали, но всему ли верить?
3. Конечно я имел в виду "нищих духом".
4. Святые отцы Брянчанинов, Саровский, Кронштадский... верили в Троицу, Богородицу, почитали иконы и пр. Не знали имя Бога. Они что не спасутся? Кому больше поверят вам или им?
-
Знать квантовую механику...? Хорошо что вы не Господь Бог. Вера, надежда и ЛЮБОВЬ - это Спасение, а остальное приложится.
Вера. Верить можно в кого угодно и во что угодно. Спасает вера истинная, а не искренняя как сейчас принято говорить. Искренне можно верить в любой пустяк.
Поэтому знание квантовой механики помогает понять Иисуса Христа как он есть: Сын Божий и Сын Человеческий в состоянии квантовой запутанности. Такое знание Христа отвергает всяких Божых Матерей, сотни их чудотворных икон и прочую ересь. А ведь в эти пустяки искренне верят...
Знание астрофизики и космологии помогает понять масштабы Бога и Сына Божьего через понятие фракталов. Бог один и имя его Отец, у Бога Отца множество Сынов Божьих во Вселенной.
Современная наука очень близко подошла к познанию Бога. Осталось сделать небольшой шаг... Хотя и сейчас кто-то из ученых мог бы заявить о Боге официально, но боятся. Например, как-то недавно в передаче academia на канале "Культура" академик Коновалов рассказывал о происхождении жизни и закончил лекцию примерно так: "Если есть элементарные частицы, то появятся атомы. Если есть атомы, то появятся молекулы. Если есть молекулы, то появятся супрамолекулы, а это начало жизни. Таким образом, можно сказать, что жизнь во Вселенной предопределена".
Понятие "предопределения" предполагает Разум. Слепая неразумная Природа, в которую верят ученые, не может ставить цели. Этому ученому просто не хватило смелости сказать о Боге, потому что ученая свора его бы просто на куски порвала.
Я хочу сказать, что в наше время "вера", которая в церкви, эта "вера" не спасает. Вера в Бога должна быть согласована с современной наукой. Апостол Павел учил, что невидимого Бога нужно познавать через вещи видимые, то есть через науку. Вера и наука дополняют друг друга и это стало возможным только в наше время, когда наука достаточно развилась. Последние десять лет, именно в это время было обнаружено, что барионная материя составляет очень незначительную часть массы-энергии Вселенной. Наука обнаружила мир невидимый и назвала его "тёмным", хотя он прозрачен. Наука при желании может отсеять шелуху слепой веры и сделать её зрячей.
Святые отцы Брянчанинов, Саровский, Кронштадский... верили в Троицу, Богородицу, почитали иконы и пр. Не знали имя Бога.
Они что не спасутся?
Отвечу по Христу: "Ты сказал".
-
Знать квантовую механику...? Хорошо что вы не Господь Бог. Вера, надежда и ЛЮБОВЬ - это Спасение, а остальное приложится.
Вера. Верить можно в кого угодно и во что угодно. Спасает вера истинная, а не искренняя как сейчас принято говорить. Искренне можно верить в любой пустяк.
Поэтому знание квантовой механики помогает понять Иисуса Христа как он есть:
Святые отцы Брянчанинов, Саровский, Кронштадский... верили в Троицу, Богородицу, почитали иконы и пр. Не знали имя Бога.
Они что не спасутся?
Отвечу по Христу: "Ты сказал".
Да я что против науки? Пожалуйста! Сколько угодно.
Только блаженных; нищих духом, плачущих, кротких и прочих, которые помилованы будут, не отсеивайте. Они просто другие, не такие как вы и для другого созданы.
" Ты сказал". Ну не хотите отвечать, не надо /сами то догадываетесь?/.
У меня к вам еще вопрос; как вы причащаетесь? Один дома или еще как- нибудь?
У меня с этим проблема.
-
Да я что против науки? Пожалуйста! Сколько угодно.
Думаете я так люблю науку? Да насрал бы я на неё с высокой колокольни, но я понимаю, что НАДО.
Я такой же старик как и Вы, но за последние 10 лет я сотни книг научных и научно-популярных прочитал. Для чего? Для того, чтобы лучше понять Бога. Конечно, Бог дал мне разум понимать...
Вот лекцию того же Коновалова слушал... Сижу и засыпаю, очень скушно, потому что химию никогда не любил. Встану, хожу и слушаю. Всё-таки дослушал и был вознаграждён его выводами...
Всё это тяжкий труд... во имя Господа.
А учёных я назвал бы извращенцами за их "математическое мышление", без которого современная наука немыслима. Они не понимают, что такое математика, никто не понимает, но пользуются ей как СВОИМ достоянием. Мир так устроен, что математическое мышление не воспринимает Бога, исключает его. Поэтому, когда человек начинает мыслить математически, он не может верить в Бога как ребёнок - ему нужны доказательства... как Фоме.
Только блаженных; нищих духом, плачущих, кротких и прочих, которые помилованы будут, не отсеивайте. Они просто другие, не такие как вы и для другого созданы.
Мне жаль этих несчастных... Но если они верят в троицу богов и божых матерей... у них нет шансов.
"Ты сказал". Ну не хотите отвечать, не надо /сами то догадываетесь?/.
Я ответил словами Христа.
У меня к вам еще вопрос; как вы причащаетесь? Один дома или еще как- нибудь?
У меня с этим проблема.
Какое причащение? Зачем из этого балаган устраивать? Почитайте мою статью о причастии: http://www.itheology.ru/paper.php?pnom=2
Причастие возможно только в церкви, а в ней Святого Духа давно нет. Вот в чем одна из основных проблем "последних христиан" - это одиночки, полагающиеся на Христа, но не на церковь.
P.S. Почему мне жаль современных учёных, конечно, есть и среди них достойные люди... но как посмотрят на эту современную церковь со свечками, старушками, иконами, то шарахаются от Бога как от чумы. Беда этих ученых в отождествлении церкви с Богом. Они не знают, что в этой церкви Бога давно нет.
С другой стороны, вот начальник РАН Осипов ручки патриархам целует. Думаете он в Бога верит? - тут одна политика. Он показывает свою лояльность властям и если б ему денег на науку больше дали он бы патриархам и ботинки облобызал.
Поэтому, если поскрести ученого - увидим человека, и он может быть весьма омерзительным. Симон Шноль в одной из своих лекций на academia назвал одного из крупнейших ученых современности, лауреата нобелевской премии, Джеймса Уотсона "наглым и высокомерным". Современная наука не прибавляет духовности человеку, но она дополнительна с ней в соответствии с принципом дополнительности Бора, поэтому необходима.
-
возможно только в церкви, а в ней Святого Духа давно нет. Вот в чем одна из основных проблем "последних христиан" - это одиночки, полагающиеся на Христа, но не на церковь.
P.S. Почему мне жаль современных учёных, конечно, есть и среди них достойные люди... но как посмотрят на эту современную церковь со свечками, старушками, иконами, то шарахаются от Бога как от чумы. Беда этих ученых в отождествлении церкви с Богом. Они не знают, что в этой церкви Бога давно нет.
С другой стороны, вот начальник РАН Осипов ручки патриархам целует. Думаете он в Бога верит? - тут одна политика. Он показывает свою лояльность властям и если б ему денег на науку больше дали он бы патриархам и ботинки облобызал.
Поэтому, если поскрести ученого - увидим человека, и он может быть весьма омерзительным. Симон Шноль в одной из своих лекций на academia назвал одного из крупнейших ученых современности, лауреата нобелевской премии, Джеймса Уотсона "наглым и высокомерным". Современная наука не прибавляет духовности человеку, но она дополнительна с ней в соответствии с принципом дополнительности Бора, поэтому необходима.
Я тоже смотрю "Академию", Но мало что интересного и назидательного, ждал что то от Вс. Иванова, не впечатлил. Шноль забавный человечек, но от ошибочных решений каждый из нас не защищен. Вот и Осипов-скользкий товарищ, порой выглядит, как клоун. Купается в своей "религиозной образованности", ругает православных /умеренно/, католиков и протестантов, не видя что под носом творится.
Вот вы пишите, что у них нет шансов. Но ведь чему научили "наставники", тому и верят. Не у каждого есть возможность все проверять и исследовать. Ап. Иаков и пишет; не все становитесь учителями. С них первый спрос.
Да согласен, все должно происходить в Духе, который пока отсутствует в церквях, как и писали Феофан Затворник и Кронштадский и многие другие. 70-летний /Вавилонский плен от коммунистов кончился/. Церковь стала свободной и как воспользовались ей, что мы увидели? И эта фраза Христа: Найду ли веру... Конечно определяющая и не оставляет надеяться на православие. Ожидать Пришествия в одиночку? Вероятно есть какие то другие возможности?
Да вот мы сейчас на старости остались одни. Не знаю как вы относитесь к этому, на всякий случай поздравляю вас с наступающим Рождеством и по старинке с Новым годом! Пусть ваши желания сбудутся. С уважением, Игорь.
-
Шноль забавный человечек, но от ошибочных решений каждый из нас не защищен.
Не... Шнолем я восхищаюсь и готов слущать его часами, открыв рот. Я его запомнил еще с передач Гордона в 2000-м. Собственно, с передач Гордона и началось моё познание науки.
Есть такое евангельское понятие "движимый духом". Тут большие силы задействованы были, чтобы пробудить у меня интерес к науке, тот же Гордон на телевидении. Потом в 2002-м познакомился и подружился с научным сотрудником, который с того времени защитил сначала кандидатскую, а потом и стал доктором технических наук, вот он мой научный консультант.
Вот вы пишите, что у них нет шансов. Но ведь чему научили "наставники", тому и верят. Не у каждого есть возможность все проверять и исследовать. Ап. Иаков и пишет; не все становитесь учителями. С них первый спрос.
Если я прав, то страшно даже подумать, что будет с нынешними церковными "учителями". Сколько душ они губят...
Да согласен, все должно происходить в Духе, который пока отсутствует в церквях, как и писали Феофан Затворник и Кронштадский и многие другие.
Не пока, а уже.
И это необратимо, опять же в соответствии с наукой. В соответствии со вторым началом рост духовной энтропии можно замедлить или остановить, но этот процесс нельзя повернуть вспять и сделать "как было".
70-летний /Вавилонский плен от коммунистов кончился/. Церковь стала свободной и как воспользовались ей, что мы увидели?
"Когда нечистый дух выйдет из человека..." и далее по тексту.
И эта фраза Христа: Найду ли веру... Конечно определяющая и не оставляет надеяться на православие. Ожидать Пришествия в одиночку?
Я другого пути не знаю.
Христос так и говорит последней Лаодикийской церкви, в конце обращаясь лично к человеку, а не ко всей церкви как во всех других случаях.
Да вот мы сейчас на старости остались одни.
Поверьте мне, в наше время в одиночку легче спасти свою душу, ожидая пришествия Христа.
Не знаю как вы относитесь к этому, на всякий случай поздравляю вас с наступающим Рождеством и по старинке с Новым годом! Пусть ваши желания сбудутся.
Спасибо. Раз уж почти дожил до 2011-го, то главное моё желание не дожить до 2012-го. Очень надоело...
И я Вас поздравляю с наступившим или наступающим (и тут нелепость в церкви!) Рождеством Христовым и желаю Вам всего хорошего!
-
Глупости! Если Христос Один, то и АнтиХрист тоже один, и не надо под гребёнку всех причёсывать. Только не мешает вспомнить, в какого Христа рекомендованно верить, тогда понятно будет, какой Христос будет тем, в кого верить не следует, или "антиХристом".
-
70-летний /Вавилонский плен от коммунистов кончился/. Церковь стала свободной и как воспользовались ей, что мы увидели?
"Когда нечистый дух выйдет из человека..." и далее по тексту.
И эта фраза Христа: Найду ли веру... Конечно определяющая и не оставляет надеяться на православие. Ожидать Пришествия в одиночку?
Я другого пути не знаю.
[/guote]
Вот пишется в Евангелии; и отделит, один берется, другой оставляется. Куда берется / на небо/ и где оставляется /на земле/? Еще пишется; что Святые / с небес / будут царями и священниками на земле, в предстоящем тысячелетии / царстве Христовом в Его пришествие /. Не будут же они правителями пустой земли, если полностью верить словам Ап. Петра, что все сгорит на ней!
Не дается ли шанс православию и всем заблудшим?
Я знаю сейчас многих, которые уходят и живут общинами, разочаровавшись в Церкви и верующие теперь в своего Христа, не в того какой в Церкви. Трудятся, живут честно, по совести. Все таки хоть какой то путь. Это я про одиночек.
-
Вот пишется в Евангелии; и отделит, один берется, другой оставляется. Куда берется / на небо/ и где оставляется /на земле/?
Во-первых, берётся на небо, конечно, и оставляется в выгребной яме (на земле)
Во-вторых, надо понимать так, что "двое" олицетворяют некий коллектив, вроде церкви или секты, но спасаться будут только одиночки: "один берётся".
Еще пишется; что Святые / с небес / будут царями и священниками на земле, в предстоящем тысячелетии / царстве Христовом в Его пришествие /. Не будут же они правителями пустой земли, если полностью верить словам Ап. Петра, что все сгорит на ней!
Здесь говорится про новую землю, где они уже царствуют тысячу лет. Разделение церкви произошло тысячу лет назад, когда патриарх и папа прокляли друг друга. После этого вместо церкви на земле этот балаган. Слава Богу Русь крестилась в единой церкви и не участвовала в этих разборках, поэтому сохраняла возможность... до времени Нила Сорского, но... увы.
То есть "первое воскресение" (Отк.20.5) было и прошло тысячу лет назад. Они сейчас царствуют на новой земле, которая существуе параллельно со старой, нашей выгребной ямой. Во время второго пришествия Христа будет воскресение второе, соответственно, для кого-то "смерть вторая" (Отк.20.14).
У Вас какой-то нездоровый интерес к этому. "Царствовать" хотите?
Не дается ли шанс православию и всем заблудшим?
Он дан здесь и сейчас.
Я знаю сейчас многих, которые уходят и живут общинами, разочаровавшись в Церкви и верующие теперь в своего Христа, не в того какой в Церкви. Трудятся, живут честно, по совести. Все таки хоть какой то путь. Это я про одиночек.
Христос учит: "выйди от неё, народ мой" и не говорит сбиваться снова кучей в общины какие-то. В любой ведь общине свой начальник и т. д.
-
1. Останется еще земля на тысячу лет. "Оживит нас через два дня, в третий день восстановит..."Ос.6,2.
От Христа прошло две тысячи лет /2 дня/. В третьем тысячелетии /дне/ в Пришествие - восстановит, сковав дьявола на тысячу лет, а только потом в конце его суд всем небесным и земным-смерть вторая, затем новое небо и земля. В Пришествие будет суд, но не окончательный.
2. Я пишу о шансе для заблудших и неверно наученных. О попах не пишу. Вот Саровский пишет: Но Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе... Когда будет это время? Эта слава? Армагеддон затягивается? Или Пришествие состоялось, а мы не заметили, как всегда. Как в 1- веке Иудеи.
-
Sim вы бы разобрались с тегами ,а то понимать тяжело ,где вы цитируете ,а где отвечаете.
-
То есть "первое воскресение" (Отк.20.5) было и прошло тысячу лет назад. Они сейчас царствуют на новой земле, которая существуе параллельно со старой, нашей выгребной ямой. Во время второго пришествия Христа будет воскресение второе, соответственно, для кого-то "смерть вторая" (Отк.20.14).
Юрий ,кто воскрес то?
Кого дьявол будет сооблазнять по прошествии 1000 лет?
На земле вроде бы хуже уже быть не может.
-
Кого дьявол будет сооблазнять по прошествии 1000 лет?
На земле вроде бы хуже уже быть не может.
Присоединяюсь к вопросу.
Да вот еще, пророчества Иезекииля. В главе 39 говорится о могиле Гога, об уничтожении оружия в течении семи месяцев, очищении земли / выгребной ямы / и др. Это пророчество сбудется только в новом тысячелетии.
Всех вас с Рождеством Христовым!
-
Юрий ,кто воскрес то?
(Отк.20.4) Это те, кто спас свою душу для Царствия Небесного, условно говоря, в 1-м тысячелетии. Потом небо для церкви было закрыто. Оставался шанс только для РПЦ. Об этом я писал в толковании Откровения для Филадельфийской и Лаодикийской Церквей.
Небо для себя церковь закрыла сама семью печатями семи Вселенских соборов. Она стала тихо гнить.
Почему наука всё время развивается? - да потому что всё открыто обсуждается и малейшая ошибка в толковании законов природы исправляется. А церковь всё навсегда закрыла для обсуждения.
Кого дьявол будет сооблазнять по прошествии 1000 лет?
Нас, наше поколение и наших родителей. "Выйдет обольщать народы". Это всеобщий атеизм.
Церковь уже соблазнять не надо было, сатана ранее сделал своё дело: "ужалил церковь в пяту". Дальше работают законы энтропии, яд распространяется самостоятельно.
На земле вроде бы хуже уже быть не может.
Я об этом всё время говорю.
Это практически духовная смерть при шутовских плясках телевидения, всеобщем изобилии, новейших технологиях и т. д.
-
1. Останется еще земля на тысячу лет. "Оживит нас через два дня, в третий день восстановит..."Ос.6,2.
От Христа прошло две тысячи лет /2 дня/.
Я арифметику с богословием не смешиваю. Вон сосчитали как-то в "троицу" богов. До сих пор не расчухают...
В третьем тысячелетии /дне/ в Пришествие - восстановит, сковав дьявола на тысячу лет, а только потом в конце его суд всем небесным и земным-смерть вторая, затем новое небо и земля. В Пришествие будет суд, но не окончательный.
Я о будущем стараюсь не гадать. Это не богословие.
Православные очень любят такие сказки...
2. Я пишу о шансе для заблудших и неверно наученных. О попах не пишу. Вот Саровский пишет: Но Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе... Когда будет это время? Эта слава? Армагеддон затягивается? Или Пришествие состоялось, а мы не заметили, как всегда. Как в 1- веке Иудеи.
1. Шанс уже дан. Здесь и сейчас.
Вот Вы еще вчера были язычником, поклонялись троице богов. Сегодня Вы - христианин, верующий в Бога Отца через Господа Иисуса Христа. Вот и ждите с терпением пришествие Христа.
2. В сказки С. Саровского не верьте. Господь не может помиловать Россию - он может помиловать только конкретного человека. Патриотизм - это не христианство, скорее диагноз для христианина.
-
1. Писание пестрит числами и датами; 1260, 1290, 42, 1335, 12, 70..........
Думаете это написано просто так? От нечего делать. В Писаниях нет ничего лишнего.
2. Число / дата /- это определенный этап. Она же есть печать, подтверждающая прошедшие и будущие события, чтобы человек точно знал в какое время он живет. К примеру, семь печатей в Откровении. Пренебрежение вами библейскими числами, вводят вашего читателя в незнание. Лук.19;44.
3. Несмотря на свои заявления, вы все таки выстроили свою систему хронологии со своими тысячелетиями.
4. Изучая и исследуя хронологию Библии мы не зависимо от нас вынуждены затрагивать очень важные вопросы, как например символы и образы языка Писания. Мы уже говорили о 2-Пет. 3; 10. О чем вы скромно умолчали.
-
Нас, наше поколение и наших родителей. "Выйдет обольщать народы". Это всеобщий атеизм.
.....
Прлучается первое тысячелетие от рождества Христова - это и есть те 1000 лет о которых говоритсься в откровении?Если здесь сатана скован,тогда кто сооблазнил Кирилла?
а второе тысячелетие - это время дьявольских соблазнов,то бишь по сути конец?т.к [Откр.20:3] ..ему должно быть освобожденным на малое время.
Мне вспоминается стих [Лк.13:32] И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;.У Бога один день ,как тысяча лет[2 Пет.3:8] .Получается от Рождества Христва "два дня" уже прошло,начался третий день им по идее все закончится.Только вот неизвестно когда[Мк.13:35] ...вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
-
1. Писание пестрит числами и датами; 1260, 1290, 42, 1335, 12, 70..........
Думаете это написано просто так? От нечего делать. В Писаниях нет ничего лишнего.
В Библии я верю слову и не верю числам. Есть дух и буква Писания. Дух передаётся через "слово", а число это просто малозначащая "буква".
2. Число / дата /- это определенный этап. Она же есть печать, подтверждающая прошедшие и будущие события, чтобы человек точно знал в какое время он живет. К примеру, семь печатей в Откровении. Пренебрежение вами библейскими числами, вводят вашего читателя в незнание. Лук.19;44.
Да, человек должен понимать (а не знать) своё время, понимать дух времени. Понимание даёт слово, а буква только знание.
Вы не можете представить себе как мучаются нынешние ученые физики, чтобы объяснить словом "число", то есть математическую модель, которая в физике работает. То есть они через математику (число] знают закон, но не понимают его через слово. Вот такие у них забавные заморочки...
А я не фантазёр и не сказочник, поэтому не комментирую "будущее". И если взялся объяснить "тысячелетнее царство", то только потому что оно уже практически "прошедшее".
3. Несмотря на свои заявления, вы все таки выстроили свою систему хронологии со своими тысячелетиями.
Я делаю только то, что Бог мне открывает и не более того.
Кстати, какая хронология? В двух соснах, то есть в двух тысячелетиях??
4. Изучая и исследуя хронологию Библии мы не зависимо от нас вынуждены затрагивать очень важные вопросы, как например символы и образы языка Писания. Мы уже говорили о 2-Пет. 3; 10. О чем вы скромно умолчали.
Вы что же хотите, чтобы я Вам точную дату пришествия Христова назвал?
"Хронология Библии"? - я не знаю, что это такое. Это надо к креационистам, есть такие неадекватные люди. Хронологию я беру из науки.
Далее какие-то "символы и образы языка Писания"? Возможно, но я знаю только дух и букву Писания.
-
Прлучается первое тысячелетие от рождества Христова - это и есть те 1000 лет о которых говоритсься в откровении?Если здесь сатана скован,тогда кто сооблазнил Кирилла?
Нынешнего?
Кирилла Александрийского, да. Первое тысячелетие от рождества Христова сатана был свободен. Скован тысячу лет после этого до нашего времени. После этого освобождён, точную дату не знаю. Но это эволюция по Дарвину, кровавая революция по-русски и первое в истории человечества безбожное атеистическое государство СССР. Раньше ведь всегда люди верили: разным богам, но всегда верили, а тут пришло безверие.
а второе тысячелетие - это время дьявольских соблазнов,то бишь по сути конец?т.к [Откр.20:3] ..ему должно быть освобожденным на малое время.
Грубо говоря, второе тысячелетие он был скован, а освобождён только в 19-м веке...
Точных дат не знаю, поэтому даже под пытками не скажу :)
Мне вспоминается стих [Лк.13:32] И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;.У Бога один день ,как тысяча лет[2 Пет.3:8] .Получается от Рождества Христва "два дня" уже прошло,начался третий день им по идее все закончится.Только вот неизвестно когда[Мк.13:35] ...вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
Тут нельзя так буквально за уши притягивать слова Петра и умножать на дни ??? ???
Если бы он знал число "миллион" и выше, наверняка, он сказал бы не "тысяча", а "миллион"...
Но вообщем-то правильно понимаете :)
-
А я не фантазёр и не сказочник, поэтому не комментирую "будущее". И если взялся объяснить "тысячелетнее царство", то только потому что оно уже практически "прошедшее".
Вы что же хотите, чтобы я Вам точную дату пришествия Христова назвал?
"Хронология Библии"? - я не знаю, что это такое.
Далее какие-то "символы и образы языка Писания"? Возможно, но я знаю только дух и букву Писания.
Ответ.
1. Упертый вы человек, неужели вам не ясно; " тысячелетнее царство" - это третий день в который Христос
установит его именно на земле, когда будет скован сатана. В этом будут участвовать люди не получившие первого воскрешения /они и будут выгребать яму/, ибо люди засорили, им и вычищать /это те которые не были взяты на небо/. В конце этого тысячелетия для них будет еще испытание, сатана будет выпущен.
2. Да не надо мне называть дату пришествия. Ее в Библии нет.
3. Это ваше право знать или не знать; библейскую хронологию, ее символы и образность. Но Ап. Павел писал; все это происходило с ними, как образы, а описано в наставление нам, достигших последних веков.
1-Кор.10,11.
Писание написано в нескольких видах; буквально /хронологически/ - это книги Царств, Судей и др. Пророческие - Даниила, Откровения - они же символические. Образные - это Бытие, Притчи и т.д.
Дух и буква - это как мне думается, рекомендация относящаяся к нравственной категории, понятию о человеческом уровне Сознании , совести...
-
Вот пишется в Евангелии; и отделит, один берется, другой оставляется. Куда берется / на небо/ и где оставляется /на земле/?
Описание "земля-вода-воздух(небо)" есть описание развития. "Один" и "другой" описаниеи Единого Бога (Один) и Его противоположности (другой).Относительно развития человека, а любое Учение именно его развитие и раскрывает, Один возъмётся за разум и будет ВЕДАТЬ Бытие Мироздания, а другой останется умным и будет СУДИТЬ обо всём субъективно (умно), опираясь на объективную реальность (Сатан).
Еще пишется; что Святые / с небес / будут царями и священниками на земле, в предстоящем тысячелетии / царстве Христовом в Его пришествие /. Не будут же они правителями пустой земли, если полностью верить словам Ап. Петра, что все сгорит на ней!
Не дается ли шанс православию и всем заблудшим?
Заблудшим православным (в том числе) всегда дан шанс. Но цитата о том, что впереди эра господства разума (чина Милхаседека) - медленное низвержение "технического прогресса".
Все таки хоть какой то путь. Это я про одиночек.
К Богу ни общинами ни церквами(в вульгарном понимании) не ходят!
-
1. Упертый вы человек, неужели вам не ясно; " тысячелетнее царство" - это третий день в который Христос
установит его именно на земле, когда будет скован сатана. В этом будут участвовать люди не получившие первого воскрешения /они и будут выгребать яму/, ибо люди засорили, им и вычищать /это те которые не были взяты на небо/. В конце этого тысячелетия для них будет еще испытание, сатана будет выпущен.
Вообще-то я не верю в рай на Земле - только на Небе.
Но не будем спорить о будущем, это спор беспредметный, поживём - увидим.
Главное, что мы едины в догматах о Боге Отце и Иисусе Христе.
-
.
Вообще-то я не верю в рай на Земле - только на Небе.
Но не будем спорить о будущем, это спор беспредметный, поживём - увидим.
Главное, что мы едины в догматах о Боге Отце и Иисусе Христе.
Писание показывает, что земля - это питомник, где души чему то научаются. " и поместил там человека", " И выслал его Господь Бог из сада Едемского". Тоже происходит с падшими ангелами денницей и херувимом, низвергнутыми на землю. Как думается земля создана на определенное время, и рай вряд ли здесь нужен.
Поэтому все святые стремятся на небо, к Отцу, к Новому небу и Новой земле. И опять разделение, кто то получит Небо, кто то Землю. Длинный туда путь, кто то бежит, некто идет, а другой ползет, но все равно придут, правда в разное время.
-
Третий день от рождения Иисуса, но седьмой от рождения Адама!
скован сатана.
Сатана скован ещё рождением Иисуса, здесь уместнее говорить о сковывании Диаволизма рассудка.
Скорбно наблюдать за вашими постами! Ваш рассудок ещё далёк от обуздания.
-
Третий день от рождения Иисуса, но седьмой от рождения Адама! скован сатана.
Сатана скован ещё рождением Иисуса, здесь уместнее говорить о сковывании Диаволизма рассудка.
Скорбно наблюдать за вашими постами! Ваш рассудок ещё далёк от обуздания.
1. Ну подскажите, как при рождении Иисуса скован? А Отк.20;2 не в счет.
2. Скорбно - это ваше дело. Я придерживаюсь; какого разумения постиг в Писании, того и держись. Надо Господь откроет.
Ответ на предыдущий пост. На земле будут Святые Отк.5; 10. Они и просветят о техническом прогрессе и прочем. Не оставит Господь.
Не приходят к Богу толпами? А как Деян.2; 41, когда присоединились 3000 душ, не буду все перечислять.
Евнух был один Деян. 8; 39. По разному приходят.
-
Главное, что мы едины в догматах о Боге Отце и Иисусе Христе.
Да, догмат хорошо, пока он не превратиться в рутину. Всем и всему свое время.
Юрий вы не приболели с этими праздниками?
-
Да, догмат хорошо, пока он не превратиться в рутину.
Хорош пока он свободен для обсуждения и исправления.
Церковь же закрыла догматы семью печатями семи Вселенских соборов.
Старые авторитеты, "святые отцы", для церковников оказались важнее Библии и, конечно же, современной науки. Хотя наукой пользуются, вон как шныряют по интернету и всё что возможно "помечают" как свою территорию.
Юрий вы не приболели с этими праздниками?
Да я постоянно болен, но слава Богу без обострений. Надо бы делать несколько операций, но болезней столько, что если одно вылечишь, то обязательно будешь мучиться или умрёшь от другого :) Пока терплю.
-
Старые авторитеты, "святые отцы", для церковников оказались важнее Библии и, конечно же, современной науки. Хотя наукой пользуются, вон как шныряют по интернету и всё что возможно "помечают" как свою территорию.
Сейчас смотрел Осипова А. И. Святые отцы отвергали, что спасутся все, но такие как Нисский, Брянчанинов, Златоуст и др. говорили об обратном. Если у святых нет согласия, то как быть простому люду?
1. За эти праздники поразила дикларация м. Кирилла: Мы наследуем Царство Небесное!
Ох, как бы хотелось чтобы без пафоса и с осторожностью. А звучит так, что православные уже на нем.
2. Откуда это взялось? Равноапостольное писание святых отцов? Есть еще что то в этом духе. Может ли быть такое сравнение?
-
1. Ну подскажите, как при рождении Иисуса скован?
рождение Иисуса отразило выход рассудка на главенствующую роль в психике человечества. Сатанизм чувственной психики, доселе контролирующий как бы "мёртвый" ум сдал свои позиции, общность ("стадность") сменилась личностностью с её субъективными "понятиями", "знания" и "вера" переросли в "Сильную (осмысленную) Веру".
А Отк.20;2 не в счет.
2. Скорбно - это ваше дело. Я придерживаюсь; какого разумения постиг в Писании, того и держись. Надо Господь откроет.
Ответ на предыдущий пост. На земле будут Святые Отк.5; 10. Они и просветят о техническом прогрессе и прочем. Не оставит Господь.
Не приходят к Богу толпами? А как Деян.2; 41, когда присоединились 3000 душ, не буду все перечислять.
Евнух был один Деян. 8; 39. По разному приходят.
-
рождение Иисуса отразило выход рассудка на главенствующую роль в психике человечества. Сатанизм чувственной психики, доселе контролирующий как бы "мёртвый" ум сдал свои позиции, общность ("стадность") сменилась личностностью с её субъективными "понятиями", "знания" и "вера" переросли в "Сильную (осмысленную) Веру".
Бла..Бла ..Бла..Александр ,что вы делаете на планете Земля с такими "тайными" знаниями? ;D
К нашей земле приближаются 3 инопланетных корабля ,не Ваши друзья? ;D
-
Сейчас смотрел Осипова А. И. Святые отцы отвергали, что спасутся все, но такие как Нисский, Брянчанинов, Златоуст и др. говорили об обратном. Если у святых нет согласия, то как быть простому люду?
Думать своим умом, если он есть.
Нужно доверять "святым отцам" только в рамках Библии.
1. За эти праздники поразила дикларация м. Кирилла: Мы наследуем Царство Небесное!
Ох, как бы хотелось чтобы без пафоса и с осторожностью. А звучит так, что православные уже на нем.
Такое нет смысла даже обсуждать. Это клиника...
2. Откуда это взялось? Равноапостольное писание святых отцов? Есть еще что то в этом духе. Может ли быть такое сравнение?
Конечно, святых отцов нельзя сравнивать с апостолами.
Откуда это взялось? Оттуда... от лукавого.
Вон Лже-Ареопагит чё натворил. Какой-то мошенник подписал своё сочинение "Дионисий Ареопагит". Почему-то все "святые" в это поверили. Ну там были мысли у него интересные: апофатическое, вроде катафатическое... Далее, выражение "богомужнее действие", которое сильно повлияло на тогдашнее богословие. То есть откровенный мошенник был в "авторитетах"? Таких мошенников было много, они сочиняли апокрифы, то есть сказки, которым всерьёз верили. Да, бардака духовного было много. Это сатана вытворял в 1-м тысячелетии, потом был скован, а бардак в писанине остался...
-
Бла..Бла ..Бла..Александр ,что вы делаете на планете Земля с такими "тайными" знаниями? ;D
К нашей земле приближаются 3 инопланетных корабля ,не Ваши друзья? ;D
Насчет инопланетян, шутка? А то некоторые ждут в 2011, потом в 2012 г.
-
сочиняли апокрифы, то есть сказки, которым всерьёз верили. Да, бардака духовного было много. Это сатана вытворял в 1-м тысячелетии, потом был скован, а бардак в писанине остался...
Насчет апокрифов. Судьбу их решали на вселенских соборах, о которых вы невысокого мнения. Судьба Ария всем известна. Так вот в Апокрифах где отвергалась или не упоминалась Троица и другие постулаты, сразу отметались. Такова судьба книги Еноха и книги Юбилеев, которые очень хорошо дополняют и раскрывают смысл книги Бытия. Ап. Иуда в 14 стихе приводит фрагмент из этой книги. Если все Писание богодухновенно, то как мог в него попасть Апокриф?
-
К нашей земле приближаются 3 инопланетных корабля ,не Ваши друзья? ;D
Если не я о них вести разношу - одгадай с трёх раз? Я же, прекрасно осознаю, что в Солнечную систему с других миров материя не проникнет, а свои планеты изучены. Всё сокрыто в психике!
-
Насчет апокрифов. Судьбу их решали на вселенских соборах, о которых вы невысокого мнения.
Не всё так однозначно с соборами. Например, Символ Веры безусловно истиннен, поскольку полностью соответствует Евангелию. Но на этом же соборе Церковь прогнулась перед властью в лице Константина, сама отдала свою свободу. 3-й собор с Кириллом, конечно, окаянный. Потом был "разбойничий" собор в 449 г. в Эфесе. Зато через два года появился Халкидонский догмат - большой успех.
Много всего было на этих соборах: плохого и хорошего. Однако, закон природы таков, что плохое всегда само распространяется, а за хорошее надо бороться и если плохое возвели в незыблемый догмат, то в конце обязательно духовная смерть.
Судьба Ария всем известна.
Тут тоже не всё однозначно. Скорее всего он был на голову выше, умнее всех окружающих. С ним трудно было спорить, поэтому его так ненавидели и боялись и после его смерти, что придумали апокриф будто он обосрался и от этого помер. Церковники и тогда не особенно стеснялись в средствах...
Так вот в Апокрифах где отвергалась или не упоминалась Троица и другие постулаты, сразу отметались. Такова судьба книги Еноха и книги Юбилеев, которые очень хорошо дополняют и раскрывают смысл книги Бытия. Ап. Иуда в 14 стихе приводит фрагмент из этой книги. Если все Писание богодухновенно, то как мог в него попасть Апокриф?
Причём тут "троица" и книга Еноха? Они совсем из разного времени и мест: Новый Завет и Ветхий Завет.
Да и апокриф апокрифу рознь. Одни явно вражеские - другие просто ошибочные, но те и другие с элементами истины, которую можно цитировать.
Опять напомню "Ареопагита". Хоть я и уважаю Игнатия Брянчанинова, но посмотрите, что пишет этот несчастный в своём учении о богоматери: "Следующее выписываем из послания святого Дионисия к апостолу Павлу..."
Лень цитировать, короче вражина "Дионисий" сравнивает богородицу с Богом. А ведь Игнатий Брянчанинов отнюдь не дурак... но вынуждено верит лжецу. И учит нас...
-
]Если не я о них вести разношу - одгадай с трёх раз? Я же, прекрасно осознаю, что в Солнечную систему с других миров материя не проникнет, а свои планеты изучены. Всё сокрыто в психике!
Вероятно не только в психике. В Индуиских манускриптах подробно описываются так называемые Виманы и другие летательные конструкции не земного происхождения. Если вы внимательно прочтете Иез.1; 4-28, то найдете некоторые фрагменты современных технологий; ракетоносителей, видеоэкранов, компьютерной связи, голограмм и пр.
Вероятно наша материальная земля не единственная во Вселенной. У Отца как видим обителей много и все они разнятся.
-
Одни явно вражеские - другие просто ошибочные, но те и другие с элементами истины, которую можно цитировать.
. А ведь Игнатий Брянчанинов отнюдь не дурак... но вынуждено верит лжецу. И учит нас...
Да такое написать об Арии, могут ли такое писать Святые отцы? Да не только о Арии.
О Брянчанинове, Святых и не только о них. Не находите ли вы, что Господь не дает до конца очиститься человеку? Моисею, Давиду, Апостолам и многим др. Закрадывается мысль что этим самым показывается наша греховность и другое, очень важное, мы всегда в зависимости от Него и наше постоянное чувство вины, присутствующее в нас.
-
Всё сокрыто в психике!
У Отца как видим обителей много и все они разнятся.
Да, все люди разные. Один уравновешен, другой озабочен АКТУАЛЬНЫМ для него, порою тем, чего нет в реальной жизни.
Не находите ли вы, что Господь не дает до конца очиститься человеку? Моисею, Давиду, Апостолам и многим др. Закрадывается мысль что этим самым показывается наша греховность и другое, очень важное, мы всегда в зависимости от Него и наше постоянное чувство вины, присутствующее в нас.
Так распни Его в себе!(Слава Иуде!) А то по-уши в зависимости, а поучаешь других. Тебе же писано: верить следует Христу ВОСКРЕСШЕМУ (в тебе), а не ходившему... в аду.
-
Да такое написать об Арии, могут ли такое писать Святые отцы? Да не только о Арии.
Тогда очень активен был сатана, сильно боролся с церковью, пытаясь вложить в неё ложные догматы. Больше ему ничего не надо было, остальное сделает закон природы, духовная энтропия. " Второе начало - это не просто закон физики, это всеобщий закон истории".
Все труды Ария церковниками были тщательно уничтожены, так они его боялись. И до сих пор при слове "Арий" появляется ужас на православных лицах, они начинают неистово креститься...
Я помню только, что он вроде утверждал, что "было время, когда Сына Божьего не было". В принципе я думаю это истинно:
1. Из науки: сейчас мы знаем эволюцию и масштабы Вселенной.
2. Из логики: известно, что любой отец по времени старше своего сына.
3. Из Библии: Сын появляется в процессе творения в шестой день через слово "сотворим".
"Сын мой еси ты, аз днесь родих тя". Здесь "днесь родих" - в какой день?
"В начале (творения человека) было Слово" - это шестой день.
Не всё с Арием так однозначно...
О Брянчанинове, Святых и не только о них. Не находите ли вы, что Господь не дает до конца очиститься человеку? Моисею, Давиду, Апостолам и многим др. Закрадывается мысль что этим самым показывается наша греховность и другое, очень важное, мы всегда в зависимости от Него и наше постоянное чувство вины, присутствующее в нас.
Если по замыслу Божьему, то чтобы не гордились своей избранностью.
-
А то по-уши в зависимости, а поучаешь других.
А вы видимо сама святость,раз других поучаете? :)
Может хватить лозунгами выкрикивать?
Здесь богословский форум,а не митинг коммунистов.
-
Да, все люди разные. Один уравновешен, другой озабочен АКТУАЛЬНЫМ для него, порою тем, чего нет в реальной жизни.
Так распни Его в себе!(Слава Иуде!) А то по-уши в зависимости, а поучаешь других. Тебе же писано: верить следует Христу ВОСКРЕСШЕМУ (в тебе), а не ходившему... в аду.
Ох, Александр. Как ты к людям, так и они к тебе. И не учу я никого, просто советуюсь и высказываю свои мысли. А вопрос мой заключался совсем в другом, об Иезекииле, его первой главе.
-
Все труды Ария церковниками были тщательно уничтожены, так они его боялись. И до сих пор при слове "Арий" появляется ужас на православных лицах, они начинают неистово креститься...
В 410 г. от Р.Х. Вестготы во главе с Аларихом / они же Ариане / захватили и разграбили Рим. Такова плата, а возможно и предупреждение Соборам.
Один мало понятный момент, связанный с прошедшим Рождеством и Вифлеемской звездой, который почти не рассматривается христианами, а просто принимается без исследования.
Звезда приводит волхвов сначала в Иерусалим, а не сразу на место рождения Младенца. Через эту вынужденную задержку, связанную со звездой, Ирод узнает о рождении Спасителя. Звезда вновь появляется и волхвы продолжают свою миссию.
В последствии через это убивается множество других младенцев от года и старше. По некоторым писаниям число убиенных достигает 14000. Во что мало верится. Но тем не менее эти убийства состоялись. Волхвы как известно связаны с духами, возможно не всегда с темными. В данном случае, что это была за звезда, принесшая гибель для многих младенцев? И как к ней относиться?
-
А вы видимо сама святость,раз других поучаете? :)
Это как определять. Вам судить.
Может хватить лозунгами выкрикивать?
Здесь богословский форум,а не митинг коммунистов.
что есть богословие в твоём понимании? :)
-
Это как определять. Вам судить.
Александр меня мало волнует в каком состоянии ваша совесть.Отвечать вам ,а Судить не мне.
что есть богословие в твоём понимании? :)
Этот термин сам за себя говорит - рассуждение о Боге.
-
Один мало понятный момент, связанный с прошедшим Рождеством и Вифлеемской звездой, который почти не рассматривается христианами, а просто принимается без исследования.
Звезда приводит волхвов сначала в Иерусалим, а не сразу на место рождения Младенца. Через эту вынужденную задержку, связанную со звездой, Ирод узнает о рождении Спасителя. Звезда вновь появляется и волхвы продолжают свою миссию.
В последствии через это убивается множество других младенцев от года и старше. По некоторым писаниям число убиенных достигает 14000. Во что мало верится. Но тем не менее эти убийства состоялись. Волхвы как известно связаны с духами, возможно не всегда с темными. В данном случае, что это была за звезда, принесшая гибель для многих младенцев? И как к ней относиться?
Зачем нужно как-то к ней относиться?
Прочитал и забыл...
Конечно столько младенцев не было, вероятно, кто-то приписал три ноля.
Бог наделил нас абсолютной свободой. Он нами не играет и не двигает как шахматные фигуры. Ирод мог не убивать младенцев, но убил, скорее всего подстрекаемый сатаной. Все такие правители как правило люди одержимые демонами, державными демонами, которые контролируют данный этнос или народ. А демоны злы и у них власть.
Короче, долгая история...
-
Александр меня мало волнует в каком состоянии ваша совесть.Отвечать вам ,а Судить не мне.
Так не суди! А я уже ответил! Не расстраивайся. :)
что есть богословие в твоём понимании? :)
Этот термин сам за себя говорит - рассуждение о Боге.
Ну ты дал! рассуждает разум, но и он НИЧЕГО не может сказать о Боге! Ибо говорить об Абсолютно неизвестном - себя не уважать! Это всё диавольский рассудок СУДИТ, тыды его в качель! :)
Словоблудие, ещё более менее подходило бы, но "богословы" порочат и этот термин, выражающий Путь разума. Богохульники - вот что отражает суть этой вещи.
-
Ну ты дал! рассуждает разум, но и он НИЧЕГО не может сказать о Боге! Ибо говорить об Абсолютно неизвестном - себя не уважать! Это всё диавольский рассудок СУДИТ, тыды его в качель! :)
Словоблудие, ещё более менее подходило бы, но "богословы" порочат и этот термин, выражающий Путь разума. Богохульники - вот что отражает суть этой вещи.
Если еще будешь тут дурака валять, буду удалять твои посты.
Нашёл, где прикалываться...
-
Нашёл, где прикалываться...
Я без тени иронии, всё по сути и по существу. Всё проверено опытом, в частности, и ощением. Изучать тексты, где чёрным по белому написано "ис-СЛЕДУЙ", вот уж так прикол!
-
Я без тени иронии, всё по сути и по существу. Всё проверено опытом, в частности, и ощением. Изучать тексты, где чёрным по белому написано "ис-СЛЕДУЙ", вот уж так прикол!
И я без тени иронии...
Я встречал много людей одержимых. Уж не знаю чем я их чувствую. Таких людей много.
Из Евангелия знаем, что во времена Христа их было тоже много и бесы их явно мучили, то есть видимым для окружающих образом. Однако, мы эволюционируем и вместе с нами эволюционируют и эти черти. Теперь они стараются скрываться и воздействуют на людей как правило невидимым, для окружающих и для самих несчастных, образом.
Так вот, бес, который в Вас сначала просто Ваши мысли путал, но в последнее время стал зубы >:( показывать и мне это уже не нравится... Займитесь им.