Богословие Апокалипсиса
Основные разделы => О духовной жизни => Тема начата: Юрий Еловиков от 06 Июня 2010, 14:57:29
-
Никаких противоречий между наукой и религией нет – эти противоречия в людях: одни слепые, другие глухие.
Апостол Павел в 3-й главе 2-го послания к Тимофею описал духовную деградацию человечества последних времён:
«Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере» (2 Тим.3-8)
Здесь понятия «Ианний и Иамврий» отождествляются с «мудрецами и чародеями» (Исх.7.11), то есть ученые и духовенство, которые олицетворяют лучших представителей человечества от науки и религии, соответственно, через интеллект и духовность.
Те и другие противятся истине:
ученые – «развращенные умом», духовенство – «невежды в вере».
Первые «всегда учатся и никогда не могут дойти до познания истины» (2 Тим.3.7).
Вторые «имеют вид благочестия, силы же его отрекшиеся» (2 Тим.3.5), здесь «сила» – это понимание.
Получается, что в наше время об учении Христа не с кем рассуждать: одни глухие, другие слепые. «Сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите» (Мат.13.14).
-
Никаких противоречий между наукой и религией нет – эти противоречия в людях: одни слепые, другие глухие.
Апостол Павел в 3-й главе 2-го послания к Тимофею описал духовную деградацию человечества последних времён:
«Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере» (2 Тим.3-8)
Здесь понятия «Ианний и Иамврий» отождествляются с «мудрецами и чародеями» (Исх.7.11), то есть ученые и духовенство, которые олицетворяют лучших представителей человечества от науки и религии, соответственно, через интеллект и духовность.
Те и другие противятся истине:
ученые – «развращенные умом», духовенство – «невежды в вере».
Первые «всегда учатся и никогда не могут дойти до познания истины» (2 Тим.3.7).
Вторые «имеют вид благочестия, силы же его отрекшиеся» (2 Тим.3.5), здесь «сила» – это понимание.
Получается, что в наше время об учении Христа не с кем рассуждать: одни глухие, другие слепые. «Сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите» (Мат.13.14).
Извините! Но и вы не являетесь теми из двух пророков от Откровения, которых надлежит слушать. Они погибли и вознесены. А кто Вы? Вот сейчас и наступило время безмолвия, как и ранее при первом Пришествии Мессии. У вас много правильных рассуждений /толкований/, но есть и заблуждения.
-
Извините! Но и вы не являетесь теми из двух пророков от Откровения, которых надлежит слушать. Они погибли и вознесены. А кто Вы? Вот сейчас и наступило время безмолвия, как и ранее при первом Пришествии Мессии. У вас много правильных рассуждений /толкований/, но есть и заблуждения.
Я открыт для любой критики. Никуда не прячусь.
Давайте обсудим мои заблуждения.
-
Извините! Но и вы не являетесь теми из двух пророков от Откровения, которых надлежит слушать. Они погибли и вознесены. А кто Вы? Вот сейчас и наступило время безмолвия, как и ранее при первом Пришествии Мессии. У вас много правильных рассуждений /толкований/, но есть и заблуждения.
Я открыт для любой критики. Никуда не прячусь.
Давайте обсудим мои заблуждения.
Христос посылал учеников по двое, Вы как известно один. Не в коем случае не хочу Вас обидеть. С уважением, Михалыч.
-
Ищите (другого) и обрящете.
Мне-то зачем искать? Я вполне самодостаточен. У меня есть всё необходимое, может, кроме здоровья, но это так...
Должен быть еще кто-то в интернете.
Парами говорите? Две моих книги, два моих сайта - они ведь "свидетельствуют"...
-
Парами говорите? Две моих книги, два моих сайта - они ведь "свидетельствуют"...
Конечно свидетельствуют! :)
-
Ищите (другого) и обрящете.
Мне-то зачем искать? Я вполне самодостаточен. У меня есть всё необходимое, может, кроме здоровья, но это так...
Должен быть еще кто-то в интернете.
Парами говорите? Две моих книги, два моих сайта - они ведь "свидетельствуют"...
У вас беда с Библейской хронологией. Два пророка уже вознесены и вошли в небесную Христову Церковь и придут вместе с Ним на землю 1-Фес. 1; 13. Как при первом пришествии в Иудеи не осталось пророков, так
и при втором их нет. Поэтому и говорится: Найду ли веру? С уважением.
-
У вас беда с Библейской хронологией. Два пророка уже вознесены и вошли в небесную Христову Церковь и придут вместе с Ним на землю 1-Фес. 1; 13. Как при первом пришествии в Иудеи не осталось пророков, так
и при втором их нет. Поэтому и говорится: Найду ли веру? С уважением.
1. Некорректная ссылка:1-Фес. 1; 13. Такого адреса нет.
2. "Два пророка уже вознесены". Кто это видел?
3. "Найду ли веру?". Веру в пророках что-ли? Здесь говорится о вере в церкви.
Да, кстати. Как там Москва: всё жарит, горит, воняет?
Явно это неспроста. Понимает ли народ?
-
У вас беда с Библейской хронологией. Два пророка уже вознесены и вошли в небесную Христову Церковь и придут вместе с Ним на землю 1-Фес. 1; 13. Как при первом пришествии в Иудеи не осталось пророков, так
и при втором их нет. Поэтому и говорится: Найду ли веру? С уважением.
1. Некорректная ссылка:1-Фес. 1; 13. Такого адреса нет.
2. "Два пророка уже вознесены". Кто это видел?
3. "Найду ли веру?". Веру в пророках что-ли? Здесь говорится о вере в церкви.
Привет! Я еще не атошол после смерти жены, тяжко!
Как ваше здоровье. Ваш ответ пока не убедителен, обратите внимание, у Фес. написано со ВСЕМИ святыми.
Да, кстати. Как там Москва: всё жарит, горит, воняет?
Явно это неспроста. Понимает ли народ?
-
Привет! Я еще не отошёл после смерти жены, тяжко!
Как ваше здоровье. Ваш ответ пока не убедителен, обратите внимание, у Фес. написано со ВСЕМИ святыми.
О здоровье и говорить не хочется. Противно. Старость не радость...
Едва-едва жару перенёс. Жду смерти как избавления от мучений. Но пока жив, приходится работать.
Во-первых, я ведь сказал что такого стиха нет. В 1-м послании к фессалоникийцам в 1-й главе всего 10 пунктов, а Вы ссылаетесь на 13-й.
Дайте правильную ссылку.
Во-вторых, воскресение пророков происходит при свидетелях: "и великий страх напал на тех, которые смотрели на них... и смотрели на них враги их" (Отк.11.11-12).
Так вот, я и спрашиваю: кто видел вознесение пророков? - если они уже вознесены, как Вы пишете.
-
Да, кстати. Как там Москва: всё жарит, горит, воняет?
Явно это неспроста. Понимает ли народ?
Здравствуйте Юрий!
А какую Вы видите в этом закономерность?
-
Здравствуйте, Дмитрий!
Закономерность как раз нарушена. Пишут, что вероятность этих событий одна десятитысячная, т. е. практически нулевая. Но ЭТО произошло...
Всё это очень похоже на последние предупреждения, последние казни из Откровения.
Эти же предупреждения не правительству (оно по барабану), а церкви, которая должна задуматься, но уже разучилась это делать (думать).
Тогда должны задуматься те отдельные личности, кто еще может думать (о духовном). Время близко...
Нужно быть готовым :'(
-
Во-первых, я ведь сказал что такого стиха нет. В 1-м послании к фессалоникийцам в 1-й главе всего 10 пунктов, а Вы ссылаетесь на 13-й.
Дайте правильную ссылку.
Во-вторых, воскресение пророков происходит при свидетелях: "и великий страх напал на тех, которые смотрели на них... и смотрели на них враги их" (Отк.11.11-12).
Так вот, я и спрашиваю: кто видел вознесение пророков? - если они уже вознесены, как Вы пишете.
Появилось немного времени, можно продолжить. Извиняюсь, стих 1-Фес. 3;13.
Откровение - книга символическая, данная нам в образах. 2 пророка, свидетеля они же маслины / образы собирательные /, те которые просвещают народ от начала Христианства до последних дней погибают от сатаны, который низвергнут на землю, как написано и предопределено. Павел пишет, нам оставшимся в живых до Пришествия, надлежит умереть... После низвержения сатаны с небес, на очищенное небо восходят эти 2 пророка / остаток /
А их место на земле, в храме занимает сатана / антихрист /, ибо не стало тех кто препятствовал этому. 2-Фес. 3-7. Но с гибелью пророков, народа святого Дан.12; 7, заканчивается время, времена и полувремя / 3;2 дня из Откровения 11;11 / и свидетелями этого являются те люди которые участвовали в массовых убийствах и насилиях над христианами видя, что их не удалось уничтожить. Отсюда страх, угрызение, вплоть до раскаивания.
К Пришествию Христа Святых на земле нет, они уже все собраны на небе и придут вместе с Христом 1-Фес, 3;13, чтобы быть священниками и царями на земле Отк.5,10. Во время 1000-летнего Царства Христа.
Отсюда становится понятным, почему наступило безмолвие на земле, нет Святых нарушена связь с Небом, а на земле смятение и хаос, как вы правильно замечаете в ответе к Дмитрию.
-
Продолжение.
К прошлой полемике " Спасутся все". Тут у нас выходит журнал " Империя Духа " Там есть тема Григория Нисского " Спасение всех " Сайт - Христианство Научно-популярный портал о религии- Попробуйте найти, там много различных тем, которые печатались в этом журнале, в том числе и эта. Напишите нашли ли.
-
Продолжение.
Если вы не хотите отвечать, то напишите.
-
"Спасение всех" даже смотреть не буду. Не может быть такого.
Г. Нисского что-то читал. Сейчас нет времени читать. Даже писать. Хотя надо бы разобраться с Иеговой.
Напишу, наверное, что-нибудь.
Большинство религиозных сайтов маргинальные. Что мне там делать? Вон даже у нас тут осеннее обострение... активности. Чего уж про других говорить :-\
"Империя Духа"? Бред какой-то в самом названии. "Империя" - это насилие, значит, Зло. Причём тут Дух? Может "дух злобы"?
-
"Империя Духа"? Бред какой-то в самом названии. "Империя" - это насилие, значит, Зло. Причём тут Дух? Может "дух злобы"?
Да название журнала не ахти. Но там есть не плохие статьи. Пишет молодой священник Парфенов Филипп, о пассивной и слабой службе Православия, статья "Объективизация духа..." В основе взгляды Бердяева, Булгакова и др. Об имени Иегова. Мне нравятся размышления об имени Бога / Аллаха / мусульман и иудееев : "Бог сказал Моисею, ты хочешь узнать Имя Мое. Ты сможешь узнать Меня по делам Моим. Кроме того, Я - Всемогущий Господь, и Цебаот, и Элохим. Когда Я веду войну против беззаконников, имя Мне-Цебаот; когда Я караю людей по грехам их, имя Мне - Иегова..." Мидраш Шемот Рааба. Примерно тоже и у мусульман.
Имен у Создателя много.
Да, вы не ответили про 2 пророках Откровения.
-
на очищенное небо восходят эти 2 пророка / остаток /
Продолжу эту тему.....
Не могу понять ,как вы пришли к таким выводам.
1)Эти два пророка(Духи от Бога),появляются после духовного разделения Земной и Небесной церкви[Откр.11:2](Храм Божий/Церковь Небесная/ и двор язычников/Церковь Земная/).Действовать они будут ,через людей потому что "облачены во вретище".Возможно здесь есть взаимосвязь между снятием печатей Христом с книги и человеками через которых действовали эти два Божественных Духа.Печати -это ложные догматы(учения) в церкви принятые во время вселенских соборов.Через Божественных Духов ,людям(возможно их тоже двое)открывается истина.т.е. церковь земная обличается во лжи и поклонении сатане,почему и сказано [Откр.11:10]... сии мучили живущих на земле.не пытали же они их физически..Естественно тем ,кто живет во лжи Истина не нужна.Скорее всего эти условно два человека через которых действовали Божественные Духи,последний шанс для обращения Земной церкви к Богу.Но в церкви правит сатана ,как и во всем мире-он их убивает.
А их место на земле, в храме занимает сатана / антихрист /...ибо не стало тех кто препятствовал этому. 2-Фес. 3-7
1)Здесь вы опять ошиблись с стихом -[2 Фес.2:7] Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
2)Цель Сатаны занять место не людей ,а Бога.Вот и внедрил беззаконник через патриарха Кирилла лживый догмат"Мать Бога" и воссел в ее образе на Святом месте , заставив себе поклонятся.Мало того,невежественные церковники стали изображать Христа младенцем у сатаны на руках,т.е тем самым сатана и Христа изобразил у себя в подчинении.
Удерживал появление этой мерзости в святой еще тогда Земной церкви Святой Дух,а не люди.
К Пришествию Христа Святых на земле нет
Как же нет,если книга Откровения постоянно учит о терпении и вере святых. [Откр.13:10];[Откр.14:12].Значит они есть,но их единицы.
-
Печати -это ложные догматы(учения) в церкви принятые во время вселенских соборов.
А их место на земле, в храме занимает сатана / антихрист /...ибо не стало тех кто препятствовал этому. 2-Фес. 3-7
1)Здесь вы опять ошиблись с стихом -[2 Фес.2:7] Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
[Откр.14:12].Значит они есть,но их единицы.
Печати - это времена, от Адама до наших дней /последних/. "Итак напиши, что видел и что есть и что будет..." Отк.1;19. Прошлое, настоящее и будущее. Шесть тысячелетий, седьмое царство Христа.
"Удерживающий теперь" - это сначала Апостолы, за ними Святые, которых со временем становилось все меньше и меньше, пока их не погубил восьмой рог из Даниила 12, 7. " и по совершенном низложении силы народа святого...и Дан 7; 25, он же из Отк. 17; 11 и заключительный акт Отк.11; 7 и их вознесение на небо. 2 пророка - это образное написание последних Христианских Святых. Они окончательно дополнили Небесную церковь /невесту/ Христа. С которой Он придет. 1-Фес.3; 13. Обратите внимание на; ...со ВСЕМИ святыми Его...
А где Святые на земле, покажите?
-
"Итак напиши, что видел и что есть и что будет..." Отк.1;19. Прошлое, настоящее и будущее. Шесть тысячелетий, седьмое царство Христа.
"Удерживающий теперь" - это сначала Апостолы, за ними Святые, которых со временем становилось все меньше и меньше, пока их не погубил восьмой рог из Даниила 12, 7. " и по совершенном низложении силы народа святого...и Дан 7; 25, он же из Отк. 17; 11 и заключительный акт Отк.11; 7 и их вознесение на небо. 2 пророка - это образное написание последних Христианских Святых. Они окончательно дополнили Небесную церковь /невесту/ Христа. С которой Он придет. 1-Фес.3; 13. Обратите внимание на; ...со ВСЕМИ святыми Его...
А где Святые на земле, покажите?
Я согласен,что в библии четыре уровня понимания ,но вы наверное открыли пятый :)ни логики ,ни связи..Я не могу такую информацию подвергнуть синтезу,продолжать диалог далее не вижу смысла.(пордон)
-
Я согласен,что в библии четыре уровня понимания ,но вы наверное открыли пятый :)ни логики ,ни связи..Я не могу такую информацию подвергнуть синтезу,продолжать диалог далее не вижу смысла.(пордон)
Конечно пордон сказать легче, чем поразмышлять.
1. Даниил пишет, что будет " совершенное низложение народа святого" 12; 7 Вы что не согласны с Даниилом?
2. Христос изначально посылал учеников по двое, это и есть Апостолы, святые, свидетели /две маслины/, которые постоянно удерживали восшествие антихриста.
3. После гибели этих пророков от зверя, некому было сдерживать антихриста и он сел в храм.
4. А 2 пророка / остаток / вознесены на небо и дополнили Небесную церковь, с которой придет Спаситель.
Что тут не понятного?
-
Пришел к тому же выводу что и Юрий.
Рассуждать о Боге ныне не с кем.............
Истина ни кому не нужна.
Сбываются слова Христа
[Мф.13:30] ..оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Подискутировать пришлось с большинством существующих конфессий....
Последние две недели пытался достучатся до баптистского епископа и его коллегу пастыря Петербургской общины "Поклонная гора".. (полное безразличие,видимо в силу того ,что они истинные и спасенные..)
Несостоятельность их "учителей" просто вопиющая...
С кафедр несется "пустая порода" не представляющая ни какой практической ценности в духовной жизни христианина(Начиная с епископа ...и заканчивая обычным "служителем" )
[1 Тим.1:7] ...желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
"Балаболить" их научили предыдущие поколения....это не возможно изменить согласно закону о замкнутых системах....
-
Ну ты даешь!
Истина принадлежит миру иной хформации.
Еенетинеможетбытьвэтоммире!
Поэтому и не нужна.