Богословие Апокалипсиса

Основные разделы => О Боге => Тема начата: Юрий Еловиков от 15 Февраля 2010, 14:08:41

Название: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Февраля 2010, 14:08:41
Если сложить 1 градус, один килограмм и один сантиметр, то получим троицу. Три чего?  ???
Православные вывернутся и скажут три физические ипостаси.  :-\ :-* :'(
А как правильно?       

Сравнивать предметы или явления в количественном отношении становится возможным только после их качественного исследования.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 21 Февраля 2010, 00:45:26
Правильно, это когда соответствует Бытию Мироздания. А этот набор слов, правильнее всего свернуть в трубочку и засунуть туда, откуда он и появился.:)

рад слышать.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Февраля 2010, 14:50:05
Правильно, это когда соответствует Бытию Мироздания.


Вот "Бытию Мироздания" вполне соответствуют геометрии евклидова  :) и неевклидова  :'(, по крайней мере в современной математике и науке.

А может ли быть арифметика, скажем так, нормальная и ненормальная, обычная и необычная, то есть православная, где 3 = 1  ???

Есть какая-то потешная теория о множественности вселенных, но я думаю и там во всех вселенных 2 + 2 = 4
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 22 Февраля 2010, 15:53:01

Вот "Бытию Мироздания" вполне соответствуют геометрии евклидова  :) и неевклидова  :'(, по крайней мере в современной математике и науке.

Юрий, кого дурим? Как совершенная (Евклидова) геометрия может соответствовать несовершенному Бытию?

А может ли быть арифметика, скажем так, нормальная и ненормальная, обычная и необычная, то есть православная, где 3 = 1  ???

Может! Только не арифметика уже, а арифмология (термин Е.С. Полякова). Где 3 - СИМВОЛ ЛЮБВИ, а 1 - СИМВОЛ БОГА (ЕДИНОГО). Вот и выводим из "Бог есть Любовь" что 3=1!

Во вселенных (мирах), оно всё временное, потому и относительное. Ориентируйся на вечное!:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Февраля 2010, 15:10:03
Цитировать
Как совершенная (Евклидова) геометрия может соответствовать несовершенному Бытию?

Какое Бытие Вы имеете в виду? Ранее говорилось о Быте Мироздания - как оно может быть несовершенным?
"Дух творит себе форму". Мир математических идей (Платона), существовавший ранее Бытия, по плану Бога творит это Мироздание.

Цитировать
Может! Только не арифметика уже, а арифмология

Чё за муть? Деньги-то считаете, пользуясь арифметикой или арифмологией?
Богов сосчитали в Троицу, пользуясь арифметикой...
Название: Re: О Троице
Отправлено: николай от 24 Февраля 2010, 21:07:11
Если сложить 1 градус, один килограмм и один сантиметр, то получим троицу. Три чего?  ???
Православные вывернутся и скажут три физические ипостаси.  :-\ :-* :'(
А как правильно?  ;D       

все рубитесь соломой...
Ну, хорошо, закончу ваши я исканья.
Стих 1 и 2 книги бытия:
Бытия еще нет, но есть Небо и Земля в своем свойстве Вода:
есть Бог и Дух Божий- единая Двоица.
***
С возникновением Бытия, т.е. сегодня видимого мира, т.е. мира вещества, - Бог представлен в Бытии Господом- Господином, Господином Господствующих.
Римлянам:"Бог невидими, но проявляется через творения":
есть Господь, есть воплощенный Господь- Иисус Христос, но во время Бытия Дух, как проявление Господа, только Святой Дух.
Следует понимать, что Бог "там" и невидим, но проявляет себя через Господа и свой- Божий дух- через Святой Дух(в Бытии), Господь же проявил себя в мире в образе Христа.
Следовательно: триединство Бога: Бог- Отец, Господь- Христос- Сын, Дух Святой.
Дух Святой- это проявление Бога через себя в Бытии- Господа- проявлении неустранимого, однолинейного, одновекторного Закона- Слово.
Слово во время Бытия- это Закон!
Следует понимать( в рамках кесарю кесарево), что Христос- это граница между невидимым(Бог) и видимым(вещество). Христос- это граница между Землей и веществом, где вещество- тончайший слой(2%) на Земле.
Глоссарий:
Земля- Протовещество- "это" без Энергии, "ниже", "после" кварка.
Закрывайте тему, суесловы.
Бытие- вещество- тонкий слой на Протовеществе, которое и есть эфир, вакуум, темная материя; квант энергии пролетая по Протовеществу, обнаруживается, как темная энергия.
Стационарная Вселенная(Небо- оболочка) до сих пор заполнено Протовеществом- оно неуничтожимо и несотворимо.
Энергия же, будучи 13(Символ Неба 12), однажды попав внутрь, породила Вещество. Но "Бог наш есть огнь поядающий(евреям): Энергия ежесекундно выводится за пределы Вселенной Начала: Вселенная Бытия- Время Вещества- охлаждается, необратимо охлаждается. Но в соизмерении с человеческой жизнью медленнно: Солнце без изменений будет гореть, говорят, еще 13 млрд. лет.
В Откровении вселенская Энергия представлена в образе Дракона, Энергия ближнего к Солнцу, земле(пл.) кругу- в образе красного зверя, зверь же из земли(пл.)- не имеет отношения к человечскому телу- без всяких иносказаний- это не более, чем  "отраженная"в сознании энергия- культ Энергии- поклонение Солнцу, что и есть язычество, противное...
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Февраля 2010, 13:51:40
Цитировать
Следует понимать, что Бог "там" и невидим, но проявляет себя через Господа и свой- Божий дух- через Святой Дух(в Бытии), Господь же проявил себя в мире в образе Христа.
Следовательно: триединство Бога: Бог- Отец, Господь- Христос- Сын, Дух Святой.

Есть логика и правила вывода. Надо им следовать.
Вы пишете: "Следовательно: триединство Бога..."
Откуда оно следует? Из предыдущего совсем не следует, наоборот. Бог одна причина и два следствия. Кто складывает причину со следствиями?  ???
Название: Re: О Троице
Отправлено: николай от 26 Февраля 2010, 15:57:54
Цитировать
Следует понимать, что Бог "там" и невидим, но проявляет себя через Господа и свой- Божий дух- через Святой Дух(в Бытии), Господь же проявил себя в мире в образе Христа.
Следовательно: триединство Бога: Бог- Отец, Господь- Христос- Сын, Дух Святой.

Есть логика и правила вывода. Надо им следовать.
Вы пишете: "Следовательно: триединство Бога..."
Откуда оно следует? Из предыдущего совсем не следует, наоборот. Бог одна причина и два следствия. Кто складывает причину со следствиями?  ???

Относительно первого: "что разумное человеческое на земле, то безумие человеческое у Бога".
В первом своем вопросе по теме вы изначально задали три разных вещи: ввели себя в заблуждение и направили "слепых" по неверному- своему- пути.
Дя понимания двуединств ли, триединства ли, нужно "выделить" и понять, что такое Дух(Божий и Святой)- он ключ к пониманию.
Дух- это действие, которое невыделенно принадлежит Сущности и сущности(вплоть до вещи).
Сущность- чтобы быть сущностью, содержит в себе центростремительное действие- от "границы" и границы в случае с вещью.
Если по каким- либо причинам сущность распадается на элементы, то действие этой Сущности и сущности центростремительно же, но за пределами границы предыдущего состояния Сущности восстанавливает Сущность до прежнего- консолидированно- однородного состояния.
Т.е. можно сказать, что, если "визуально" Сущность перестала быть "видимой", то это не значит, что Сущности нет: Дух этой Сущности будет восстанавливать Сущность до первоначального состояния. Откуда в любой момент времени Сущность проявляется или как консолидированная сущность, или дисперсированнная, но все равно через Дух- коснолидированнная Сущность.
Мы имеем две ипостаси- одно и то же: Сущность Начала(Дух Божий- "внутри" Сущности) и часть этой же Сущности в виде Духа Святого времени Бытия.
Но Дух Святой- это тот же Дух Божий- непрерывность Духа Божия в Бытии.
Вместе с тем Дух Святой- это активное- внешнее действие, которое направляет вещество(Бытие) по закону, принадлежащему Богу- Духу Божию.
И только после этого можно понять, что значит: "Кто возведет хулу на Сына Человеского- тому ничего, но кто возведет хулу на Духа Святого....".
Несоврешенный разум человека видит в хуле сквернословие...
Однако "хула" на таком уровне- это противодействие закону- непрерывному закону от Начала через Бытие к Началу., который- закон- и видоизменяет вещество- Бытие до исчезновения Бытия в пользу Начала.
Т.е. можно сказать: Бог; можно сказать: Дух Святой- это тоже Бог, можно сказать: Сын Божий- это тоже Бог. Теперь понятно, почему "следовательно"?
Если опуститься на самый низкий- мирской уровень, то вы с этим встречаетесь  каждый день. Ближайщим же примером я выберу давно представленный: источник света и луч от него. Пока свет находится внутри него- свет внутри и закон, невыделенно принадлежащий ему- внешнему наблюдателю он не виден, более того, не виден и сам источник! Но вот( после внешнего воздействия) источник испускает луч света. Зададим, что лучь срузу же распался на составляющие(радугу- ничто не напоминает?): наступил видимый период и участок- собственно бытие света. Можем мы говорить: вот источник- свет, вот радуга- свет? Т.е. наступает безразличность, означающая единство. Если "законом" установим зеркала- "законом", принадлежащем источнику, то соберем свет обратно в источник- по чьему "закону"?- естественно, "закону" источника. Но что такое источник? Он и есть сам свет. Таким образом, "закон" наблюдался дважды- один и тот же "закон": "закон" внутри источника, и активный, тот же самый "закон" к источнику. Чтобы уйти от человеческого безумия- потерь в системе, необходимо задать, что это закрытая система, но без агента между источником и источником.
Еще раз: есть закон, к примеру электричества, можем сказать: есть закон электричества, а можно- есть электричество, которое содержит в себе этот свой закон: "что легче сказать: встань и ходи, или прощается тебе". В Писании все настолько прямо и откровенно, что даже непонятно, откуда вы находите какие- то секреты и непонятливости. Забегая вперед, скажу, что никто не знает Его имени- Его имя принадлежит Ему, но это и не нужно- и не нужно на этом спекулировать. Вам дано имя- Христос Иисус, что же вы лезете туда, куда "человекам невозможно"?
Но если уж произносите, то не возводите на него хулу: не пристегивайте вопросы, отрицания, сомнения, но "пусть ваши слова будут: да- да, нет- нет, а что сверх того...".
Таким образом, пока закон внутри- ни вещи, ни ее действия нет, нарушена вещь- сами знаете, она до определенного момента стремится стать этой вещью, т.е. проявляется и вещь и ее закон, действия , направленные на восстановление первонального положения. Но есть только одна разница: Начала- это начало, которе стремится к своему полному Началу, а Бытие- частный случай части Начала(2%), и уж поверьте, Начало сильнее и "сильнее" Бытия.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Сергей Тулупов от 28 Февраля 2010, 22:37:00
Николай, по моему Вы зря исключаете из понятия Бога (Элохим - или Все Сущее) нас, людей. Все мы дети Божьи, а не только Иисус. Отсюда и ошибочное суждение о Троице и Триединстве. А об этом говорил еще Платон, задолго до НЗ. В "Диалогах" есть выражение: "Все состоит из внешнего. внутреннего, и их взаимодействия"
"Внешнее" - это все вокруг, или "Все Сущее" - Бог Отец. Любое Его творение находится у Него внутри - это Бог Сын. А "Взаимодействие" между Ними осуществляется "Духом Святым". Отсюда же следует: "Сказано вам - Вы Боги". Мы все Боги, по отношению друг к другу. Как Я буду относиться к окружающим (к Богу), так и окружающие (Все Сущее) отнесутся ко мне.
Бессмысленно бить поклоны в церковных ритуалах. Сказано: "Бога не видел никто, никогда" да и не увидит ничего, кроме Сотворенных Им Сыновей.
Можно сказать проще: Троица - это всякое сущее "Я", "Не Я" и их взаимодействие.
Название: Re: О Троице
Отправлено: николай от 01 Марта 2010, 08:14:55
Николай, по моему Вы зря исключаете из понятия Бога (Элохим - или Все Сущее) нас, людей. Все мы дети Божьи, а не только Иисус. Отсюда и ошибочное суждение о Троице и Триединстве. А об этом говорил еще Платон, задолго до НЗ. В "Диалогах" есть выражение: "Все состоит из внешнего. внутреннего, и их взаимодействия"
"Внешнее" - это все вокруг, или "Все Сущее" - Бог Отец. Любое Его творение находится у Него внутри - это Бог Сын. А "Взаимодействие" между Ними осуществляется "Духом Святым". Отсюда же следует: "Сказано вам - Вы Боги". Мы все Боги, по отношению друг к другу. Как Я буду относиться к окружающим (к Богу), так и окружающие (Все Сущее) отнесутся ко мне.
Бессмысленно бить поклоны в церковных ритуалах. Сказано: "Бога не видел никто, никогда" да и не увидит ничего, кроме Сотворенных Им Сыновей.
Можно сказать проще: Троица - это всякое сущее "Я", "Не Я" и их взаимодействие.

Сергей.
1.Нет внешнего и внутреннего- попробуйте себе это понять. Есть однородность А и есть однородность Б: пусть это будут некие конечные "твердые" вещи.
Между ними есть С, к примеру, воздух или более высокая категория- межзвездное протовещество.
Откуда: нет внетреннего взаимо!действия- система в нуле.
Нет внешнего взаимо!действия, но из полного переливается в неполное по видам: однородность(безразличие), инородность- от диффузии  через эвтектику до отторжения.
2.Есть начальное состояние каждой вещи. Далее идет, по вашему- взаимодействие: комплекс изменений. Заканчивается все так:1.вещь исчезает в пользу другой вещи; 2.существует в сродности;3.существует внутри другой инородности.
Несовершенство против Писания иных отражений- от Платона до материалиста в том, что не "видят" следующее:
-любая последовательность изменений безразлична по отношению к последнему состоянию, т.е. ничего кроме последнего нет; и даже, когда вещь исчезает в Бытии, она не исчезает в Начале, т.е. ее (начальное) конечное состояние находится вне человека.
- следовательно, мы можем говорить, что первоначальная вещь ежесекундно пребываетв в своем текущем изменении, хотя для внешнего наблюдателя это может быть и другая вещь: человек же ловится на потребительском отношении к вещи( для понимания степени потребительства: смотреть на звезды- тоже потребительсткая категория).К примеру, железо- начальное состояние, далее идет комплекс переделов вплоть до атомарного распада железа через оксидакцию. Для обывателя железо исчезло- для меня и того, Кто писал, важно не потребительское свойство, имеющее место только и в человеке, но по Началу- до Бытия, максимум- в Бытие- железо не исчезло.

Если не трудно, выделите "ошибочное суждение о Троице и Триединстве"- отвечу более глубоко- и для Вас.

Дух Святой- это не связь, не напряженность, не агент, не перенос.

Кем сказано: "Сказано вам- вы Боги?". Мой ответ, как производное, будет зависеть от ответа.

В последнем Вы скатываетесь до уровня Александра.
И еще: задайте ваши параметры: возраст, склонность к какой- либо языково- философской области.
С уважением к Вашей попытке стать или быть Богом( не правда ли, простенькое выражение, но каждый ли может его принять? а еще более оправдать. Ошибка: столь вольные суждения возможны только в одном случае: когда человек сказал, а нести не хочет, сказал отстраненно, сказал, потому что кто- то сказал. Но это не может быть мерой).
Николай.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Марта 2010, 14:45:09
Троица - это число "три" или цифра "3".
С числами обращаются "математически", с ними нельзя манипулировать "грамматически".
Между математикой и грамматикой большая разница, но есть для них общее поле - логика.
В Ваших рассуждениях логики нет, нет даже логического синтаксиса, а произвольный набор слов.

"Бога не видел никто никогда", то есть мы о Нём практически ничего не знаем, но верим, что Бог есть.
Как же можно складывать "то, не знаю что" с чем бы то ни было?  ???
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Марта 2010, 15:06:44
"Триединство" - это парадокс грамматический, но не математический. Иными словами это просто глупость.
Например, таким же образом можно к Троице прибавить Матерь Божью и Николу Угодника и говорить о "Пятиединстве".
Кто-то почешет затылок и спросит, если есть "триединство", где 3 = 1 , то почему не может быть "семиединства", где 7 = 1  ... или стаединства?
Как ответим?  :o Кто помнит арифметику?  :-\
Название: Re: О Троице
Отправлено: николай от 01 Марта 2010, 17:34:22
Троица - это число "три" или цифра "3".
С числами обращаются "математически", с ними нельзя манипулировать "грамматически".
Между математикой и грамматикой большая разница, но есть для них общее поле - логика.
В Ваших рассуждениях логики нет, нет даже логического синтаксиса, а произвольный набор слов.

Еловиков(как в армии), когда же ты отряхнешь прах и землю?
Взгляни на небо: ты там видишь один, два или три, или сто? Я не вижу. С сущностями не общаются цифрами или грамматикой- я не обращаюсь. Более того, нет никакой логики- есть последовательность- единственная и необратимая.Знание последовательности вы называете логикой, а я и не только я- последовательностью. Ее нужно просто знать- все просто. Не желаешь в цифрах?Хорошо.
1.Сущность- первородность- однородность. Пребывание сущности вот в этом ее состоянии- это Закон, Закон "внутри" сущности- сама сущность. Хочешь: говори Сущность- она включает в себя свой Закон, хочешь: говори Закон- он и есть Сущность: нет Сущности- нет Закона, есть Сущность- неминуемо Закон.
Все признают, что до Бытия что- то есть...Ну, хотя бы "бездна"(синоним, свойство Земли), "тьма внешняя".
2.Но вот пришло Бытие- тонкий слой на "бездне"- возникло вещество. Вещество состоит из "бездны" и Энергии- "бездна" пронизывает вещество. Энергия лишняя.
Энергия выводится. Энергия количественно уменьшается, уменьшается до чистой  "бездны".
Итак, в части первой было сказано о Законе "внутри", во второй- действие этого же Закона на границе "бездны" и вещества, Закона, проходящего через вещество, уменьшающего вещество.
Допустимо: в ч.1 Закон воплощен, в ч.2 Закон действовал. Он безразличен на какие- то взаимодействия- всякое взаимодействие заканчивается уменьшением Энергии в системе.
Дело в том, что состояние- это тоже сущность. Идет прямая подсказка, на каком уровне понимания, на каком языке должен быть человек: "...носился над Водой".
Вода- это не Н2О, это состояние- свойство Земли до проникновения к ней Энергии!
Ну как еще объяснить человеку в его земных категориях? Вот песок- он течет. Вот вода(Н2О)- она течет. Песок- частица, не склееная Энергией.
Есть один Закон- от Начала через Бытие к Началу. Есть частный случай- часть этого Закона в Бытии. Есть частный случай- часть этого Закона в Бытии- как "движение" этого Закона(вещество вторично). Есть Начальный случай- Закон воплощенный. Т.е. в отличии от материализма, который ограничил материю и сущность только изменением, более полная картина мира представлена законом- сущностью и законом- движением. Сущность Начальная включает в себя Закон- Сущность. А вот Бытие распадается на две части- и все для человека: Закон- движение и Закон- Сущность+ Вещество.
Как видишь, я обошелся без "цифирь". Когда говорят "Отца и Сына, и Святого Духа" - "Единое", нет необходимости в "цифири", и лишь, когда в прахе, вот и начинаешь считать. Попытка осмыслить через арифметику- заведомо ложный путь. Как только не пытылись подобраться к сущностям: и апории, и цифры, и логика, и спекулятивная логика.
Ты вот накалякал свое Откровение...А там ничего, кроме Удерживающего и окончании вещества/Бытия нет.
Ведь идет прямая подсказка: "...кто не будет ПОКЛОНЯТЬСЯ  ОБРАЗУ зверя". Вспомни историю: что есть "поклонение" и что есть "образ". А ты ахинею такую понаписал...точнее, ретранслировал. Если бы предыдущие не искали, мы бы не нашли.

Название: Re: О Троице
Отправлено: николай от 01 Марта 2010, 17:44:07
"Триединство" - это парадокс грамматический, но не математический. Иными словами это просто глупость.
Например, таким же образом можно к Троице прибавить Матерь Божью и Николу Угодника и говорить о "Пятиединстве".
Кто-то почешет затылок и спросит, если есть "триединство", где 3 = 1 , то почему не может быть "семиединства", где 7 = 1  ... или стаединства?
Как ответим?  :o Кто помнит арифметику?  :-\

Теперь, когда ты, знаешь что закон воплощен дважды- внутренний, воплощенный и двигающийся( в случае нарушения первого) к первому- не может быть ни семиединств, ни стаединств.
В первом случае( Начале) одна Сущность- один Закон, выраженные через Сущность(один и два), во втором- добавляется третья Сущность- граница Земли и Вещества
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 03 Марта 2010, 02:00:48
Кто помнит арифметику?  :-\
1хn, это уже не арифметика! Да и нет в библии "чисел", это лишь в вульгарном её прочтении. А вот "троица" есть! хоть вы лопните, от чего хотите, а есть! И именно она описывает Бытие Мироздания, но хулителям "троицы", разве будет она доступна? Где же логика? (у ума логики и искать не стоит!)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Sim от 03 Марта 2010, 12:49:53
Сим, который Михалыч. Рад что вы откликнулись. Размышляю над тем что вы написали. С уважением, Михалыч. 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Марта 2010, 12:01:23
Теперь, когда ты, знаешь что закон воплощен дважды- внутренний, воплощенный и двигающийся( в случае нарушения первого) к первому- не может быть ни семиединств, ни стаединств.
В первом случае( Начале) одна Сущность- один Закон, выраженные через Сущность(один и два), во втором- добавляется третья Сущность- граница Земли и Вещества

Что за идиотское высказывание?
Чтобы понимать этот бред нужен какой-то "переводчик".
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Марта 2010, 12:07:34
Да и нет в библии "чисел", это лишь в вульгарном её прочтении.
А вот "троица" есть! хоть вы лопните, от чего хотите, а есть!

Чего Вы врёте насчёт "троицы" в Библии?
Вроде взрослый человек...  ???
Название: Re: О Троице
Отправлено: николай от 05 Марта 2010, 16:59:01
Что за идиотское высказывание?
Чтобы понимать этот бред нужен какой-то "переводчик".

Ну, наконец- то: появились "бред" и "переводчик".
1.Зайду с другой стороны. Весь имеющийся семантический аппарат не дает ответа на вопрос: а что же такое закон? Единственное, что мы имеем: "- внутрення устойчивая связь явлений, обуславливающая их(явлений) упорядочннное изменение". Материалист делает преднамеренную ошибку:
внутренний закон не может обуславливать ни внутреннее, ни внешнее упорядоченное изменение! Почему? Да потому, что в некий начальный момент эта "внутренняя устойчивая связь" отражает физически "вещь в себе"- нулевую систему- закрытую систему! бесконечно долго пребывающие в этом нулевом состоянии.
Для того, чтобы началось упорядоченное изменение необходимо всегда! внешнее привнесение или отнятие чего- либо из состава минимум двух составляющих эту вещь(в Бытии: эвтектика протовещества и энергии).
После того, как было привнесено или отнято( а это всегда энергия), начинают происходить "странные вещи": сначала вещь пытается исторгнуть лишнее, либо "ищет" отнятое: внутренний закон удерживает эту индивидуально- определнную вещь от ее полного превращения вплоть до исчезновения. Что последнее значит?
А то, что закон, который был скрыт в вещи, "вышел" наружу и буквально визуально- наблюдаемо любыми способами, проявил себя. Материалист и вообще "простой" человек видит именно внешнее проявление внутреннего, присущего этой вещи, закона. Но ведь внешнее не может появиться само по себе. Более того, внешнее всегда связано с какой- либо вещью, пусть даже и не проявленной для наблюдения человеком: ничто из ничего не появляется.
Итак, мы можем определить два закона суть один: непроявленный закон и проявленный закон этой вещи, а шире- сущности.
Еще раз вернемся к сказанному: я сказал: "внешнее привнесение или отнятие". Т.е. я иду дальше материалиста, который ограничился проявленным: меня интересует, а что до этого и после этого- до и после проявления- до и после "упорядоченных изменений"? Т.е. меня интересуют вещи до наблюдаемых изменений вещей Бытия: объектов вселенной и ниже к человеку. В этой точке я расхожусь с материализмом, точнее материализм замыкается сам на себя- останавливается, а я иду дальше.
Теперь, надеюсь, подставить известные и специфичные термины/понятия никому не составит труда. Напомню только, что эти термины/ понятия первые, изначальные в человеческом опыте и я не потерплю никакого их переименования и переадресации ни материалисту, ни физику- квантовщику, ни иным подобным.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 06 Марта 2010, 00:59:29
Чего Вы врёте насчёт "троицы" в Библии?
разве не трое сыновей Адама и Ноя описаны? Да куда там не плюнь - везде намекается на "начало-развитие-результат"!
"Не важно, летал ли Мюнхаузен на Луну. Важно что он не врал!" :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Марта 2010, 13:32:24
Еще раз вернемся к сказанному: я сказал: "внешнее привнесение или отнятие". Т.е. я иду дальше материалиста, который ограничился проявленным: меня интересует, а что до этого и после этого- до и после проявления- до и после "упорядоченных изменений"? Т.е. меня интересуют вещи до наблюдаемых изменений вещей Бытия: объектов вселенной и ниже к человеку. В этой точке я расхожусь с материализмом, точнее материализм замыкается сам на себя- останавливается, а я иду дальше.

1. Если Вы со мной полемизируете, то к материалистам я себя не отношу, хотя интересуюсь наукой.
2. Что значит "до наблюдаемых изменений вещей Бытия". Расшифруйте.
3. "а я иду дальше". Камо грядеши?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Марта 2010, 13:47:38
разве не трое сыновей Адама и Ноя описаны? Да куда там не плюнь - везде намекается на "начало-развитие-результат"!

Речь идёт о христианском догмате "Троицы". Бога Троицы или Троицы богов: Отца и Сына и Святого Духа.

"куда там не плюнь" Речь идёт о Библии. Куда Вы плюёте?

Принципиальный вопрос: Бог один или троица? Вот о чём речь. Причём тут  какие-то сыновья или "начало-развитие-результат"? Еще раз повторяю: речь о догмате в редакции церкви.

P. S.  Похоже форум оккупировали "тролли"   :-[
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 06 Марта 2010, 19:24:49

Речь идёт о христианском догмате "Троицы". Бога Троицы или Троицы богов: Отца и Сына и Святого Духа.
Цитировать

Юрий, речь должна идти о сути, а не о "догмате". Суть догмата - донести суть вещей, а не обсуждать сам догмат. И суть "Троицы" - в описании развития, от "Начала", до "Конца". А то что это и есть "ВСЁ", или "Бог" - это уже другой разговор, частный, и по тому бесперспективный в плане развития.

Куда Вы плюёте?
Цитировать
Это не колодец для меня. Это описание того, что я прошёл, или пока ещё не прошёл. А догма для меня: "Не выплёвывай из себя ничего - это твоё здоровье!". Так что всё в порядке!

Принципиальный вопрос: Бог один или троица?
Цитировать

Богов - множество! Но озаботится следует ОДНИМ, ЕДИНЫМ. Всё зависит (относительно) от восприятия информации "Бог". А вот восприятие зависит от развития психики, и оно либо примитивное, как у "Оца" ума; развивающиеся, как у самого рассудка ума "Сына"; или развитое, как у разума "Св. Духа".

А ты говоришь "купаться"! :)

 
Вот о чём речь. Причём тут  какие-то сыновья или "начало-развитие-результат"?
Цитировать

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Марта 2010, 12:33:51
Цитировать
Юрий, речь должна идти о сути, а не о "догмате". Суть догмата - донести суть вещей, а не обсуждать сам догмат. И суть "Троицы" - в описании развития, от "Начала", до "Конца". А то что это и есть "ВСЁ", или "Бог" - это уже другой разговор, частный, и по тому бесперспективный в плане развития.
Какие "сути", какие "вещи"?
Не могу поверить, что Вы всё время пьяный. Наверное всё-таки в детстве книжку какую-то  философскую прочитали?
У меня приятель есть, художник, так он в детстве книжку Ленина прочитал "Материализм и эмпириокритицизм". В школе еще учился. Потом иногда цитировал типа "не дать ли Маху по Винариусу?", то есть не пора ли водки выпить?
(Винариус - это Авенариус).
Хорошо, что он картины пишет, а то мне страшно подумать, что было б если он писал тексты. Наверное было бы покруче Ваших...  ;D
Цитировать
описании развития, от "Начала", до "Конца". А то что это и есть "ВСЁ",
Тут как-то случайно на передачу наткнулся "Народ хочет знать". И вот там астрофизик сказал, что раньше в описании Вселенной были такие три парадигмы: прстранство, время, материя. Сейчас другие: релятивизм, квантовость, фрактальность. Надо было видеть лицо "народа"  ;D
Тексты Ваши настолько мутные, что там какие-то непонятные три парадигмы: начало, конец, всё?
Всё это было бы смешно, еслиб не на моём форуме. Да...


Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Апреля 2010, 12:55:57
"Троица" - это число, а числа, как известно, пишутся не только буквами и словами как в древности, но и цифрами. Значит имя христианского Бога можно обозначить цифрой "3"?
Действительно, чем отличается написание одного и того же числа "три" цифрой или буквами?  :) :) :)
Конечно, цифры более однозначны, а словами число три можно назвать и троица, и триада, троечка и трояк, и трёшка... Словами можно написать, что три (бога) равняется одному (богу) и каждый из богов равен сразу трём богам. Цифрами такое не напишешь, сразу любой (до первокласника) поправит. 
Какое же всё-таки имя христианского Бога? Или богов?
Кто сможет ответить на этот вопрос?  ;)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 03 Мая 2010, 22:33:17

Какое же всё-таки имя христианского Бога? Или богов?
Кто сможет ответить на этот вопрос?  ;)

Бог любой религии ОДИН, ЕДИНОЕ (Изначальное Состояние). Тебя смущает в христианстве поклонение Сыну - Пути к Богу? И невежество последователей? Так найди адептов, поговори с ними!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Мая 2010, 13:01:24
Бог любой религии ОДИН
Интересно, Вы думаете, прежде чем писать здесь? Я могу понять молодых дураков, которые "прикалываются", но Вы ведь взрослый человек...  :o

Религии бывают монотеистические, где один Бог, и политеистические, где много богов. Современные христиане называют свою религию монотеистической, хотя имеют троицу богов или ипостасей, поэтому никто из них не назовёт имя Бога единого.

Цитировать
Тебя смущает в христианстве поклонение Сыну - Пути к Богу?
Что за идиотский вопрос? Это-то как раз не смущает...

Цитировать
И невежество последователей? Так найди адептов, поговори с ними!
Я нашёл Бога и вполне самодостаточен. Зачем мне кого-то искать? С помощью Божией создал два богословских сайта, кто захочет найдёт...
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 08 Мая 2010, 02:12:53
Бог любой религии ОДИН
Интересно, Вы думаете, прежде чем писать здесь? Я могу понять молодых дураков, которые "прикалываются", но Вы ведь взрослый человек...  :o

Юрий, я не только не "думаю", я стараюсь ужи и не "мыслить"! Потому эпитет "дурак" для меня даже лестен. Вот слова Учителя: "Если тебя в жизни ни разу дураком не назвали, считай жизнь прожита впустую!" :)

Цитировать
Религии бывают монотеистические, где один Бог, и политеистические, где много богов. Современные христиане называют свою религию монотеистической, хотя имеют троицу богов или ипостасей, поэтому никто из них не назовёт имя Бога единого.

И тем не мене, я не вижу причин отказываться от своих слов. В этих "моно" религиях так же умудряются поклоняться чему и кому попало. А в "поли", при всём кажущемся вопиющем язычестве, всегда отыщется "Верховный" Бог. Чем бы "дети" не тешились, лишь бы задумались над жизнью!

Цитировать
Тебя смущает в христианстве поклонение Сыну - Пути к Богу?
Что за идиотский вопрос? Это-то как раз не смущает...

Это не праздный вопрос! Ни "Отца", ни "СВ. Духа", ни пощупать, ни узреть НЕВОЗМОЖНО, в отличаи от "Сына". 

Цитировать
Я нашёл Бога и вполне самодостаточен. Зачем мне кого-то искать? С помощью Божией создал два богословских сайта, кто захочет найдёт...
Вот видишь, сам двойственного "сына" породил, и желаешь чтобы воспринимали  тебя до, на, и после создания сайтов!:) Это будет на твой взгляд "моно", или "поли" "религия"?:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Мая 2010, 15:27:08
Цитировать
Это не праздный вопрос! Ни "Отца", ни "СВ. Духа", ни пощупать, ни узреть НЕВОЗМОЖНО, в отличаи от "Сына"
Вы имеете в виду иконы что-ли? На них Вы видите Христа? А с кого нарисованы эти физиономии?

Вон троица Рублёва. Три мужика сидят за столом. И вот глядя на них я должен представлять единого Бога.
Тут Малевич со своими квадратами "отдыхает" и Кандинский более понятен. Вон откуда у них обоих ноги, вернее руки, растут - от Рублёва.

Однако апостол Павел учит, что если и знали Христа по плоти, то ныне не знаем. Поэтому нечего шарить глазами по картинкам в поисках Христа. Он только умом виден...

Цитировать
Вот видишь, сам двойственного "сына" породил, и желаешь чтобы воспринимали  тебя
Нечего меня воспринимать. Я никто и ниоткуда.
Эти два сайта - "два свидетеля" в интернете...

Цитировать
Юрий, я не только не "думаю", я стараюсь ужи и не "мыслить"! Потому эпитет "дурак" для меня даже лестен
Так Вы, батенька, наверное православный, хотя и открещиваетесь... У них ведь тоже дураки в законе. Их юродивыми зовут, почитают святыми.
Может Вы тоже... того?

Кстати, самый главный храм России, на Красной площади, иногда называют во имя дурака: Василия блаженного. Больше всего он известен тем, что нагишом круглый год ходил  :o Народу нравилось (?)
Духовенство пригляделось... тоже понравилось, назначили святым  :o

Опять же кстати, Ваш учитель тоже вроде того... Круглый год в одних трусах ходил. Немножко до святого не дотянул: трусы не дали снять (?)
   
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Мая 2010, 15:37:48
Ау! Есть здесь православные?
Так всё-таки какое имя нашего Бога?

Христос учит: "Я открыл имя Твоё человекам". Имя одно, потому что Бог один. Этим именем не может быть число "Троица", к тому же оно женского рода. Имя нашего Бога не может быть женским...  :(

Троица - это сумма трёх: Отца и Сына и Святого Духа. Кто объяснит мне, зачем их сложили в сумму?
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 28 Мая 2010, 17:18:29
Цитата: Юрий Еловиков
P. S.  Похоже форум оккупировали "тролли"   :-[
=)) Как, никогда точное определение православным церковным "шрекам"  ;D и их последователям.Прочитал все посты темы ,из всех высказываний оппонентов Юрия,особым маразмом :o удивил Николай :).
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 28 Мая 2010, 21:54:30

Троица - это сумма трёх: Отца и Сына и Святого Духа. Кто объяснит мне, зачем их сложили в сумму?

Ты сначала вникни в смысл термина "об-яснять", тогда вопрос сам собой отпадёт! :)
 
Сумма, потому что результат есть сумма опыта пройденного. Объ-яснял я тебе про троицу уже "часто-густо", но я не леной, повторю.

Троица есть описание развития (ПОМАЗАНИЯ в частности) МИНИМАЛЬНЫМИ (а значит просто) СРЕДСТВАМИ - начало-развитие-результат.
Название: Re: О Троице, в частности о православии в теме...
Отправлено: Александр2312 от 28 Мая 2010, 22:12:18
Юрий, и иже..., в чём смысл наездов на православие? Ведь по сути, не важно, кто чего-то не догоняет, вы, или православные. Вы ОДНОго не понимаете, путь это далеко не результат пути, а эволюционный путь, это чреда мутаций, и отбор НАИБОЛЕЕ верных относительно цели эволюции. Вы глухи и слепы, что не заметили поучения: "хула на Отца и хула на Сына простятся"? Вы же втягиваете других хулить, а это не простится ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - это свё ... не пахнет!

Я бы понял, если бы это были "рассуждения" о сути вещей, а не "суждения" о частностях, но это НЕ ТАК!

Скорбно!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Мая 2010, 14:27:32
Ты сначала вникни в смысл термина "об-яснять", тогда вопрос сам собой отпадёт! :)
 
Сумма, потому что результат есть сумма опыта пройденного. Объ-яснял я тебе про троицу уже "часто-густо", но я не леной, повторю.

Троица есть описание развития (ПОМАЗАНИЯ в частности) МИНИМАЛЬНЫМИ (а значит просто) СРЕДСТВАМИ - начало-развитие-результат.

Смысл и величина - это разные понятия.
Смысл в словах, а в числах только величина. В троице или в цифре три нет смысла - только величина: сумма трёх единиц.
Начиная с Евклида, единица остаётся универсальной мерой для определения величин: "Число же множество, составленное из единиц". 
Название: Re: О Троице, в частности о православии в теме...
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Мая 2010, 14:47:53
Юрий, и иже..., в чём смысл наездов на православие? Ведь по сути, не важно, кто чего-то не догоняет, вы, или православные.
Скорбно!

Хм... "Наехать на православие" - сразу вспоминается "бодался телёнок с дубом".
Это не "наезды", а приглашение к дискуссии в поисках истины.
Я ведь рассуждаю в рамках православия. Посмотрите как православные гнобят разных сектантов, а ко мне боятся сунуться. Почему? а потому что не в силе Бог, а в правде.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 31 Мая 2010, 01:40:05

Смысл и величина - это разные понятия.
А "сила" и "величина"? Может ты попутал термины "понятия" и "определения"?
Цитировать
Смысл в словах, а в числах только величина. В троице или в цифре три нет смысла - только величина: сумма трёх единиц.
Ты не только сам путаешься, но и меня хочешь запутать? В твоём контексте, троица слово (со смыслом), а цифра - число величины (если есть с чем соотнести). И почему сумма? Почему не произведение (творение)(!)? Или - частное, разность (от анализа ума)? Суммирование настолько опошлено различными "нумерологиями", что противно даже упоминание сложения!
Цитировать
Начиная с Евклида, единица остаётся универсальной мерой для определения величин: "Число же множество, составленное из единиц". 
Ну, Евклида переклинило на Абсолютных вещах! :) И в этом контексте, надо понимать, что цитата сия о ЕДИНИЦЕ, а не о множестве! Да, каждое произведение, возможное к исчислению содержит в себе ЕДИНИЦУ, но слагает небылицы лишь ум, чтобы было можно судить (выносить суждение) о разнице и частностях!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 31 Мая 2010, 01:55:43

Цитировать
Это не "наезды", а приглашение к дискуссии в поисках истины.
Но дискуссия предполагает противоположные мнения? Как противоположны рассудок(ум) и разум? Такое занятие имеет своё имя! Нехорошее имя! Так что сие приглашение подобно "мягко стелишь" выражению. Или, как я и сказал - наезду. Да ещё и не обоснованному.

Цитировать
Я ведь рассуждаю в рамках православия.
Ты различаешь отличие в терминах судить и рассуждать? есть ли у тебя основания для "рассуждения"? А в рамках, возможны ТОЛЬКО суждения.

Цитировать
Посмотрите как православные гнобят разных сектантов, а ко мне боятся сунуться. Почему?
Не видят они тебя В УПОР! Это ты думаешь великое дело сотворил, а на самом деле, написав книгу, попал в зависимость! Эволюция (и Сын) ведёт к независимости в Истине, а ты что вытворил? Почему не вник в Житие Пифагора? Почему не понял последних порывов Спинозы?

правда, это диавольская замануха, и она у каждого СВОЯ.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 01 Июня 2010, 11:32:50
Цитата: Александр2312
Не видят они тебя В УПОР! Это ты думаешь великое дело сотворил, а на самом деле, написав книгу, попал в зависимость!
А вот  других "богословов" они видят :).Это целенаправленный  игнор ,потому что ответить не чего :)

Цитата: Александр2312
правда, это диавольская замануха, и она у каждого СВОЯ.

оО! у православных такие шоу ! ;D..харизматы отдыхают :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Июня 2010, 14:02:31
Это целенаправленный  игнор ,потому что ответить не чего :)

Конечно, заткнуть рот мне они не могут. Вряд ли пойдут на убийство. А пока я жив, хотя и старый и больной, но буду писать или хотя бы просто поддерживать свои сайты. Желания писать новые статьи пока нет. Думаю всё сделал, что должно было. Для дискуссий открыт... 
Понять их несчастных тоже можно. Копать нужно очень глубоко и пересматривать всю историю Церкви, начиная с 4-го века, потому что корень зла - это догмат о троице. У единого Бога не стало имени? Вместо имени появилось число  :o
К тому же у Бога появилась "мать"?  :o Ведь если Бог однозначно один, то какая у него может быть мать? Но если троица богов, то у одного из них вполне может быть и мать.
Вся РПЦ на этих матерях и стоит: Владимирская, Казанская, Иверская и сотни других. Настолько всё взаимосвязано, что это напоминает мне забавы с домино, когда раскладывают множество костяшек стоя,  потом толкают одну, она падает увлекая за собой все остальные.
Несчастные, кто это понимает и ничего не может сделать... мне их жаль.

Я однажды видел страшный сон. Идёт мимо моего окна колонна заключенных. Вид их ужасен: отчаяние и безнадёжность, я даже почувствовал запах (во сне) этого отчаяния. Слышу голос: "За отцов".
На следующий день я стал размышлять над словами "за отцов" и пришёл к выводу, что это за "святых отцов".  За их ошибки будут страдать после смерти обманутые христиане. Потом, вспоминая вид одного из этих несчастных, почему-то подумал про А. Кураева.
Да... Не могу сказать за всех московских, но в местной епархии меня как автора хорошо знают. Были  публикации, мои и обо мне, в местных газетах, но епархия упорно молчит. Единственная заметка в епархиальной газете была в 2002 году. Правда, потом вскоре редактор, он же автор статьи, покончил жизнь самоубийством. Мы с ним знакомы были, встречались на службах, я к ним заходил в редакцию. Я же принёс им свою первую книгу "Интеллектуальное богословие" и попросил высказаться. Да... очень жаль.
Нынешние... боятся что ли высказаться?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 02 Сентября 2010, 00:13:14
В Библии нигде не сказано, что Бог троица, или что Бог один но в трёх лицах. (Иоанна 17:3; Галатам 3:20)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 24 Сентября 2010, 01:20:05
В Библии нигде не сказано, что Бог троица, или что Бог один но в трёх лицах. (Иоанна 17:3; Галатам 3:20)
А Бог Отец упомянут? Бог Сын?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 24 Сентября 2010, 07:21:22
Цитировать
Бог Сын?

Такого выражение в Библии нет.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 03 Октября 2010, 19:00:57
Цитировать
Бог Сын?

Такого выражение в Библии нет.

Там много чего нет, и мало. чего есть. Зависит от твоего прочтения. От того, кто что вбил в нсостоятельные мозги последователя.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 03 Октября 2010, 19:13:31
Духовные понятие в Библии есть. И раскрыты.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 03 Октября 2010, 20:53:39
Духовные понятие в Библии есть. И раскрыты.
Ты кого паришь? Это не библия, а человек состоит из тела-души-духа, а не библия. разберись в себе! Полезно и для понимания библейского описания.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 04 Октября 2010, 23:06:37
Цитировать
человек состоит из тела-души-духа

Бытие 2:7. Тело+ дух =душа.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 04 Октября 2010, 23:29:15
Цитировать
человек состоит из тела-души-духа

Бытие 2:7. Тело+ дух =душа.
Врёшь ты всё! :) Никто их не складывал. Просто если в материю "вдохнуть" информацию, то появится психика - способность материи обрабатывать информацию. Материя тьма. Информация Свет. А меж ними - лучше и не поминать в суе! Самое это поганое, места середины. И нашим, и вашим.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 07 Октября 2010, 10:14:39
Бытие 2:7.

Тело Адама, Бог вдохнул в него дух, и Адам стал душою живою.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 08 Октября 2010, 01:40:31
Бытие 2:7.

Тело Адама, Бог вдохнул в него дух, и Адам стал душою живою.

Всё так. А о жизни вечной что-нибудь слышал? Тогда помысли, что же кроется за термином "душа живая"? Кстати, это синоним того, что мыслит. :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Октября 2010, 15:21:49
Бытие 2:7.

Тело Адама, Бог вдохнул в него дух, и Адам стал душою живою.

Всё так. А о жизни вечной что-нибудь слышал? Тогда помысли, что же кроется за термином "душа живая"? Кстати, это синоним того, что мыслит. :)

Я ведь писал уже где-то об этом. Одно дело "создал" - другое "вдунул".
Создал из праха земного, как животных.
Вдунул только человеку - это ментальное тело, которое мыслит словом.
Ментальное тело умом соединяется с Богом и может спасти душу для вечной жизни: и стал человек душею живою.   
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 08 Октября 2010, 15:50:06
Цитировать
стал человек душею живою.   

Вот видите, человек стал душою живой, а не у человека появилась какая -то отдельная субстанция, т.е. душа.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 08 Октября 2010, 23:32:37
Я ведь писал уже где-то об этом. Одно дело "создал" - другое "вдунул".
Создал из праха земного, как животных.
Вдунул только человеку - это ментальное тело, которое мыслит словом.
Ментальное тело умом соединяется с Богом и может спасти душу для вечной жизни: и стал человек душею живою.   

Писать хорошо - логику развивает.:)

Юра, если "земля" более соответствует чувствам, то "прах земли" - то, что некогда чувства восприняли (знания). Если немного сообразить, то вполне можно и понять "со-знание" - восприятие мышлением на ОСНОВЕ чусвственных, но уже внутренних образов объектов. Понятно, что образ объекта ВСЕГДА отличен от самого объекта, потому мышление СУБЪЕКТИВНО.

А звери и скоты они несомненно чувственные, ты прав.

А Иона погряз в догматике и не может "сдвинуть с пути эту ГОРУ" - вера его слаба (не осознанна).
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 09 Октября 2010, 22:48:43
Цитировать
А Иона погряз в догматике и не может "сдвинуть с пути эту ГОРУ" - вера его слаба (не осознанна).

Это вы про меня?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 10 Октября 2010, 02:16:19
Цитировать
А Иона погряз в догматике и не может "сдвинуть с пути эту ГОРУ" - вера его слаба (не осознанна).

Это вы про меня?
Да. А что удивляет? В сколько книг не смотри, если там видишь ... вложенное догмой, так оно там и будет торчть!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 10 Октября 2010, 08:59:28
ВЫ называете догмой то, что написано в Библии?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 10 Октября 2010, 20:42:44
ВЫ называете догмой то, что написано в Библии?
Я называю догмой (Горой, скалой "непокалебимой") воспринятую чувствами непроверенную опытом жизни информацию от "Авторитетных источников" (пастырей-ухов). Чувствами, это значит прочесть глазами, услышать ушами, проникнуться запахами, пощупать (прикоснуться) руками, ощутить "энергию" всем телом и т. п., на что тысячелетний опыт религиозного движения достаточно основательно заточен и способен "держать массы" в нужном русле традиции.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 11 Октября 2010, 07:49:15
Я говорю то, что противоречить Библии?

Если да, то просьба показать по Библии, что я говорю против того, что написано в Библии.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 15 Октября 2010, 20:29:31
Я говорю то, что противоречить Библии?

Библия, объект изучения; прочитанное "тобой", ОТРАЖЕНИЕ объекта в твоей психике в виде образа. Образ всегда отличен от объекта!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 15 Октября 2010, 21:44:16
Что я сказал, что противоречить Библии?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 15 Октября 2010, 23:37:54
Что я сказал, что противоречить Библии?

Какому из множества возможных пониманий? Ты вообще из библии НИЧЕГО не сказал. ты сказал из своего субъективного восприятия, подтянутого "общиной" к "общепризнанному" в ней.

А в библии описана эволюция мышления. О чувствах, развитых "до Адама" там речи нет, хотя реально чувства ДОСТАТЧНО были развиты, чтобы из них выросло мышление (из праха земного).
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 16 Октября 2010, 10:42:38
Вы вообще о чём?

Тема о троице, а вы уводите разговор в сторону, говоря непонятно о чём.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 16 Октября 2010, 21:53:35
Вы вообще о чём?

Я вообще только о троице и говорю, Слова правда разные, в зависимости от вопроса.

Тема о троице, а вы уводите разговор в сторону, говоря непонятно о чём.

Не удивительно, что не понятно! Не сразу разум - рассудок прежде! :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 22 Октября 2010, 20:09:45
Зачем вы говорите о троице, если Библия говорит, что Бог ОДИН (Галатам 3:20)?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 22 Октября 2010, 21:37:54
Зачем вы говорите о троице, если Библия говорит, что Бог ОДИН (Галатам 3:20)?

То есть, зачем говорю я, если есть у тебя библия? За своим развитием к совершенству - помазанием. Это ты не у меня должен спрашивать тогда, а у того самог "Одного", что так меня помазал, а не иначе. Слаба в тебе вера! :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 23 Октября 2010, 07:02:47
Александр2312, вы верите, что Бога - троица?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 24 Октября 2010, 01:13:54
Александр2312, вы верите, что Бога - троица?
Нет. Я ведаю, что троица описание развития приводящего к Богу. (Начало-само развитие-результат)




Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 24 Октября 2010, 22:33:39
Цитировать
троица описание развития приводящего к Богу

Что - то я не понял.

Объясните, пожалуйста.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Александр2312 от 25 Октября 2010, 00:46:33
Цитировать
троица описание развития приводящего к Богу

Что - то я не понял.

Объясните, пожалуйста.
[/quote]Если не понял, я не в силах помочь. Если дам определение, это далеко не понятие, понятия должны быть в тебе. Аминь.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 25 Октября 2010, 11:22:53
Если не понял, я не в силах помочь. Если дам определение, это далеко не понятие, понятия должны быть в тебе. Аминь.
Самоопределение не определение,не понятное нужно определить,понятие не понять,нужное не должно быть определенным.. ;D
Я тоже так могу.. чушь молотить ;D
Название: Re: О Троице
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 13:58:33
Даже про цитировать некого.
Такая тема, а по существу мало сказано.

Автор сайта (не автор данной темы) похвалялся, что на его статью о Троице никто не откликнулся.

Автор построил математическую модель:
Бог Троица = Бог Отец + Сын Божий + Святой Дух
Бог Троица = Бог Отец = Сын Божий = Святой Дух

Слово Бог перед словом Троица просто удивляет, не говоря уже о супер-боге Троица. Учение о Троице - это не математическая модель, не плюс и не равно.  "Учение о Троице это способ согласования различных утверждений Слова Божия" (А. Дворкин)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Ноября 2010, 14:27:05
Слово Бог перед словом Троица просто удивляет, не говоря уже о супер-боге Троица. Учение о Троице - это не математическая модель, не плюс и не равно.  "Учение о Троице это способ согласования различных утверждений Слова Божия" (А. Дворкин)

Если Троица не Бог или не боги, то это кто такой или что такое?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 15:43:36

Если Троица не Бог или не боги, то это кто такой или что такое?

Это способ выражения единого Бога "Отца, Сына и Святого Духа".

Фрагмент из статьи А. Дворкин:

Во время последней беседы с учениками Христос говорит: «Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что я сказал "иду ко Отцу"; ибо Отец Мой более Меня» (Ин. 14:28). Иисус Христос, «будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Флп. 2:6-8).  ). А в первых же стихах Евангелия от Иоанна читаем: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. <...> Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. <...> И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» (Ин. 1:1, 3, 14). Сопоставив только три этих отрывка, мы приходим к выводу, что Бог умалил, смирил Себя, став человеком, своим творением. Как человек, Иисус Христос менее Отца. Так же нужно понимать и 1 Кор. 11:3, где апостол Павел пишет, что «Христу глава – Бог».
Авторы книг Нового Завета не сомневаются, что Христос, Сын Божий, есть вечный несотворенный Бог, такой же, как Отец (то есть единосущный Отцу), но не тот же, что Отец. В Священном Писании нет слова «единосущный», однако сама мысль о том, что Отец и Сын имеют одну, Божественную, природу, выражена достаточно ясно – прежде всего в Евангелии от Иоанна: «Я и Отец – одно» (10:30), «Видевший Меня видел Отца» (14:9), «Я в Отце и Отец во Мне» (14:10).

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Ноября 2010, 16:37:19
Поскольку Вы утверждаете, что Иисус есть Бог, тогда к Богу Отцу естественно подходит библейское "Бог богов". Не случайно Иисус довольно часто называет Отца своим Богом.
То есть Бог у нас один - Отец, а не троица богов.

Троица - это не слово, а число три. Число обозначает только количество...

Напоследок простенький вопрос: какое имя у христианского Бога?
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 08 Ноября 2010, 17:04:21
Это способ выражения единого Бога "Отца, Сына и Святого Духа"..............
Немного поучаствую в беседе..
Думаю в этом постулате, основная мысль Вашего поста..Цитаты Дворкина из евангелия и дальнейшее рассуждение,можно даже не вспоминать, не то что обсуждать.

Исходя из Библии Бог Отец является причиной всего(Дух Святой исходит от Отца,Сын Божий рождается от Отца),исходя из этого, понятие "Единый Бог" подразумевает под собой не единство трех, а единство всех в Одном.Выражение "троица"появившееся во втором веке искажает основную аксиому "Бог один",это богословская ошибка с печальными последствиями.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 17:14:16

Напоследок простенький вопрос: какое имя у христианского Бога?

Господь и Бог наш Иисус Христос.
Ин 20:28 "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
 
Имя Иисус - Иегова спасающий!!!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 17:44:25

Исходя из Библии Бог Отец является причиной всего(Дух Святой исходит от Отца,Сын Божий рождается от Отца),исходя из этого, понятие "Единый Бог" подразумевает под собой не единство трех, а единство всех в Одном.Выражение "троица"появившееся во втором веке искажает основную аксиому "Бог один",это богословская ошибка с печальными последствиями.

Учение о Троице не искажает аксиому "Бог один".

Отвергая божество Иисуса Христа, вы встаете на один путь с сектами. В рамках форума вряд ли кого-то можно переубедить. Но вы можете договориться с Дворкиным о встрече и "Лицом к лицу" обговорить ваши убеждения. Вопрос в другом: просто не возможно представителей секты разубедить, потому что они не хотят слышать доводы православных богословов. Для вас святые отцы - это ничто, но перед тем как так говорить надо проникнуться верой. До чего дошли вы на этом форуме, не одной темы о заповедях Божьих, о покаянии, о смирении. Пытаетесь построить математическую модель Бога, а может быть вы или автор сайта скажет, что такое любовь? Или тоже формулы приведете?     
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 08 Ноября 2010, 18:03:23

..................................Имя Иисус - Иегова спасающий!!!
Вижу нравиться Вам такой перевод.
Но ведь Сын Божий выступает в качестве посредника в спасении душ человеческих.
"[Ин.14:6] ...никто не приходит к Отцу, как только через Меня"Т.е все сходится к одной и той же аксиоме"Бог Один"-это Бог Отец.
Если перефразировать смысл Ваших слов"Господь и Бог наш Иисус Христос." на выше приведенный стих,тогда Христос должен был сказать так-"никто не приходит ко Мне ,как только через Меня".ВЫ искажаете евангелие ...зачем?
Сын Божий называет Богом только Отца.Себя же признает Учителем , Господом,Сыном Божьим[Ин.13:13]; [Ин.6:69] .
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 08 Ноября 2010, 18:06:54
Отвергая божество Иисуса Христа, вы встаете на один путь с сектами.
Что за чушь,где отвергал божественную природу Христа?
Вы как бы ведите дискуссию адекватно...
Название: Re: О Троице
Отправлено: Сергей от 08 Ноября 2010, 19:41:01
Отвергая божество Иисуса Христа, вы встаете на один путь с сектами.
Что за чушь,где отвергал божественную природу Христа?
Вы как бы ведите дискуссию адекватно...

Так, значит, Иисус Христос - это Бог?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 09 Ноября 2010, 07:42:12
Цитировать
Так, значит, Иисус Христос - это Бог?

НЕТ!
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 09 Ноября 2010, 11:19:47
Так, значит, Иисус Христос - это Бог?
Вы бы лучше над евангелием размышляли, а не над православными сказками.Вы читали библию? что пишут об этом апостолы и пророки?
1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).
Название: Re: О Троице
Отправлено: Сергей от 09 Ноября 2010, 13:15:04

Вы бы лучше над евангелием размышляли, а не над православными сказками.


Из статьи о схождении благодатного огня:

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Ноября 2010, 13:17:19
Напоследок простенький вопрос: какое имя у христианского Бога?
Господь и Бог наш Иисус Христос.
Ин 20:28 "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"

Если в Евангелии встречаются противоречия, то их нужно устранять рассуждением:

1. Пётр, отвечая, сказал: "Ты Христос, Сын Бога живого" (Мат.16.16)
2. "Фома сказал ему в ответ: "Господь мой и Бог мой" (Ин.20.28)

Мы имеем противоречие между двумя высказываниями апостолов. Как же реагирует на них Христос?
В первом случае Христос явно хвалит Петра за правильный ответ.
Во втором случае реакция Христа нейтральная. Поскольку он, Сын Божий, является Богом по природе (единосущный Отцу), он не может это отрицать. Но он не "Бог богов", которым является Отец, единый Бог.
Значит из двух противоречивых высказываний апостолов мы должны признать истинным высказывание Петра: Христос, Сын Божий, Господь, но не Бог.

Стыдно должно быть православным, что забыли имя своего Бога.
На простенький вопрос я так и не получил прямого ответа... Только лукавая цитата. 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Ноября 2010, 13:50:09
"Учение о Троице это способ согласования различных утверждений Слова Божия" (А. Дворкин)

Цитировать
Это способ выражения единого Бога "Отца, Сына и Святого Духа".


У нас тут Александр бывает покруче Дворкина заворачивает...

Троица не может быть "способом". Три - это только количество, а способ - это качество. 
Три никак нельзя "согласовать" с единицей. Три - это три единицы. 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Ноября 2010, 14:59:49
Из статьи о схождении благодатного огня:

Не знаю, сказки ли только читаете про "благодатный огонь" или были там?

Я был. В 1998 г. И воочию наблюдал весь этот балаган с арабскими скачками.
Я редко доверяю своим чувствам, но в тот раз перед схождением "благодатного огня" в этом храме на меня прямо физически давило чувство великого обмана. Мне было очень неловко и я даже покаялся в этом на следующий день перед причастием в церкви русской миссии в Иерусалиме.

После сошествия огня началась драка между арабами и армянами. Изрезали одного армянского юношу по имени Эммануил или Иммануил, не вспомню. Его окровавленного в белом костюме несли на выход через толпу над головами. Вот Вам последствия или плоды сошествия "благодатного огня".
 
"По плодам их узнаете их".
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 09 Ноября 2010, 15:10:49
Из статьи о схождении благодатного огня............
Вы ушли от темы..
Вы не пробовали подумать над тем ,что копируете и вставляете?

ВЫ касаетесь области веры ,о которой Апостол Павел пишет   "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом[Евр.11:1]."Т.е дела+понимание истины .
Относительно истеричного фанатизма на Пасху в гробе Господнем приведу выдержку из Еловиков Ю.М. -Богословие Апокалипсиса:
" Автор Откровения называет христиан святыми (13.7,10) – огонь же сходит пред людьми, таким образом, верующих в чудеса автор не считает христианами. Чем отличаются вера в Бога и вера в чудеса? Апостол Павел учит о вере: Вера есть осуществление надежды и уверенность в невидимом (Евр.11.1), учит о надежде: Мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда (Рим.8.24). Вера в чудеса никак не вписывается в определение веры в Бога. Главное различие в том, что чудеса видимы. Выше я писал о том, что возможна «слепая вера» и парадокс в том, что слепая вера «видит». Она видит глазами, а не умом. "
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Ноября 2010, 15:32:32
Отвергая божество Иисуса Христа, вы встаете на один путь с сектами. В рамках форума вряд ли кого-то можно переубедить.
Божество Христа никто не отвергает.
Надо только различать понятия Бог и божественная природа. Почитайте хотя бы И. Дамаскина.

Цитировать
Но вы можете договориться с Дворкиным о встрече и "Лицом к лицу" обговорить ваши убеждения. Вопрос в другом: просто не возможно представителей секты разубедить, потому что они не хотят слышать доводы православных богословов.

Пусть зайдёт сюда. Думаю, убежит побитым, с поджатым хвостом.
Зачем этот миссионер занимается богословием? Ему б со школьниками работать.

Цитировать
Для вас святые отцы - это ничто, но перед тем как так говорить надо проникнуться верой.
Думаю, я гораздо лучше и больше Вас знаю святых отцов.
В отличие от Вас, они для меня не икона и я могу их критиковать. Даже "великих каппадокийцев", они иногда заблуждались.
Не любил вот только читать Иоанна Златоуста, мне больше по духу стиль Евагрия и Максима Исповедника.

Цитировать
До чего дошли вы на этом форуме, не одной темы о заповедях Божьих, о покаянии, о смирении.
Чем попусту языком болтать, давайте лучше поговорим об "умной молитве". Имеете ли Вы "умную молитву"? Или "науку из наук" как говорили древние монахи.
Или только умеете мантру талдычить "молитву Иисусову"? Я не нашёл среди нынешних православных человека, который бы понимал разницу между этими молитвами. Я ничего не имею против молитвы Иисусовой, но это начальная школа (духовная), а умная молитва - академия. 

Цитировать
Пытаетесь построить математическую модель Бога, а может быть вы или автор сайта скажет, что такое любовь? Или тоже формулы приведете?

Православные так затаскали это духовное понятие "любовь", что противно на эту тему разговаривать.
Наверное, Вы помните, что при коммунистах секса не было, и всё это называлось "любовью". Такое впечатление, что с тех пор ничего не изменилось.   
Название: Re: О Троице
Отправлено: Сергей от 09 Ноября 2010, 15:41:50
Итоги наших бесед:

1. Одни различают понятия Бог и Господь, хотя как это можно делать, если ясно сказано в Ин. 1,1: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Другие вводят понятие Бог богов, получается Иисус Христос Бог, но есть еще единый Бог, который "более его". Под словом "более" подразумевается "более" ввиду человеческой природы, но никак не по божественной природе Иисуса Христа. Бог один, одно существо, но троичен в лицах. Вся жизнь Иисуса Христа показывает нам - это есть воплотившийся Бог.
2. Из статьи А. Дворкина:
В Первом послании апостола Иоанна читаем: «Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино». Многие скажут, что это поддельная вставка. ). Это место многие объявляют спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих отсутствует. Раньше считалось, что Эразм Роттердамский, который делал первое печатное издание Нового Завета, внес эти слова в текст, опираясь на поздние греческие рукописи, восходящие к XIV столетию. Однако в латинских рукописях IV-V столетий указанный стих есть, а св. Киприан Карфагенский цитирует его еще в III в.: «И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: И Сии три суть едино (1 Ин. 5, 7)» . Очевидно, что древние латинские переводы делались с еще более ранних греческих текстов. Большую часть IV столетия практически весь христианский Восток находился в руках еретиков-ариан. Можно предположить, что они, как и современные иеговисты, прибегали к искажению греческого текста Священного Писания. Но латинский Запад большую часть этого времени оставался православным. Поэтому вполне могло оказаться так, что этот стих сохранился в латинских западных рукописях, в то время как в греческих он исчез.
Добавим, что веру в Святую Троицу исповедовал святитель Григорий Чудотворец, епископ Неокесарийский (~ 221-270) и другие раннехристианские учителя Церкви, что засвидетельствовано в дошедших до нас «Символах» – кратких исповеданиях веры, которые записывались со слов епископов при их поставлении на служение.

Вы хотите своим умом понять тайну святой Троицы? Не в состоянии это сделать - вы говорите, что это учение "бред". А вы можете понять, как такое может быть, что сначала "времени не было". В голове не укладывается, время создал Бог, а сам Бог вечен.

3. Автор сайта "ждет нового неба и новой земли". Может хватит ждать, пора уже самому назначить очередную дату Армагедона, как это было сделано многими сектами, например, Свидетелями Иеговы, в 1914, 1925, 1975 году. Тогда сразу к вам придут последователи и будут проповедовать ваши идеи.

4. Мы являемся свидетелями великого чуда - схождения благодатного огня. Только православному священнику он дается, иноверцу же нет.
Православная церковь есть апостольская церковь, церковь, которую основал сам воплотившийся Бог Иисус Христос.   
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 09 Ноября 2010, 18:11:45
Итоги наших бесед:
Серьезно?
У  меня например сложилось впечатление,что Вы "беседовали" сами с собой:
а)Полный игнор мнения собеседника
б)Быстренькое копировать /вставить
в) На основании этих же копировать/вставить навешали на людей ярлыки сектантов и еретиков
г)Ну и наконец многозначительный "Итог" как бы "наших"(Ваших) бесед...Вы мягко говоря не совсем адекватны,ну очень православный фанатик.
1. .... Другие вводят понятие Бог богов, получается Иисус Христос Бог, но есть еще единый Бог, который "более его".Под словом "более" подразумевается "более" ввиду человеческой природы, но никак не по божественной природе Иисуса Христа. Бог один, одно существо, но троичен в лицах. Вся жизнь Иисуса Христа показывает нам - это есть воплотившийся Бог.

Представляете оказывается есть.Вы тут похвалялись трудами святых отцов,а сами не знаете ,что они пишут..Григорий Богослов учит "Самое естество родителя и его порождения требуют, чтобы порождение по естеству было тождественно с родившим: Он родился человечески, рожден Божески; здесь без отца, но и там без матери ". Поэтому слова "Отец Мой более Меня" относятся к Сыну Божьему "  Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари".Человеческую природу можно рассматривать только по отношении к Его матери.
Перестаньте повтарять чужие нелепые выводы.Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.[Ин.3:6]

2. Из статьи А. Дворкина:...........
 Очевидно, что древние латинские переводы делались с еще более ранних греческих текстов..........
То ,что православные могут плести басни и предания я в курсе.Вы в качестве аргумента, представляете здесь предположение Дворкина "очивидно"?

Вы хотите своим умом понять тайну святой Троицы? Не в состоянии это сделать - вы говорите, что это учение "бред". А вы можете понять, как такое может быть, что сначала "времени не было". В голове не укладывается, время создал Бог, а сам Бог вечен.
Своим умом я хотел бы познать Бога,именно к этому Он всех призывает[Пс.45:11]Число три я познал еще до школы.Из квантовой механики известно,что пока нет наблюдателя,то не кому и наблюдать за временем.
3. Автор сайта "ждет нового неба и новой земли". Может хватит ждать, пора уже самому назначить очередную дату Армагедона, как это было сделано многими сектами, например, Свидетелями Иеговы, в 1914, 1925, 1975 году. Тогда сразу к вам придут последователи и будут проповедовать ваши идеи.
Вы явно не адекватны..
4. Мы являемся свидетелями великого чуда - схождения благодатного огня. Только православному священнику он дается, иноверцу же нет.
Православная церковь есть апостольская церковь, церковь, которую основал сам воплотившийся Бог Иисус Христос.
Вы являетесь теми о ком Господь сказал "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. ....[Мф.16:4] "О природе огня который Вы встречаете в истеричном безумстве,я приводил выдержку из толкования Еловикова "Богословие Апокалипсиса".
Название: Re: О Троице, в частности о православии в теме...
Отправлено: Сергей от 09 Ноября 2010, 23:01:08


Я ведь рассуждаю в рамках православия. Посмотрите как православные гнобят разных сектантов, а ко мне боятся сунуться. Почему? а потому что не в силе Бог, а в правде.

Зачем же вы ждете, когда к вам зайдут, может о вас и не знают. Если вы считаете свое видение Библии наиболее верным, то вам необходимо выйти на открытый диспут с православными священниками и богословами, а не общаться на форуме с 3-4 лицами, некоторые из которых, как я увидел, разделяют ваши взгляды.

Как вы думаете легко ли слепому человеку объяснить, что такое "зеленый или красный цвет". Наверное невозможно. Также и зрячему человеку, который не хочет слышать, невозможно ничего объяснить.

Если на данном форуме я кого-то обидел своими словами, прошу прощения.







Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 10 Ноября 2010, 07:35:25

Вы бы лучше над евангелием размышляли, а не над православными сказками.





Над православными сказками я не размышляю, т.к. я к православию не имею не малейшего отношения.

Библия говорит, что Бог один (Галатам 3:20).
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 10 Ноября 2010, 11:40:56
Над православными сказками я не размышляю,
ВЫ слепы видимо не только умом.Я не вам это отвечал.
т.к. я к православию не имею не малейшего отношения.
Да я в курсе ,вы имеете отношение к секте мягко говоря безумных людей,которые сделали свою библию на основании ее свое учение и выдаете его за Христово.
Библия говорит, что Бог один (Галатам 3:20).
Не бросайтесь цитатами напрасно..
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Ноября 2010, 14:04:06
Итоги наших бесед:
1. Одни различают понятия Бог и Господь, хотя как это можно делать, если ясно сказано в Ин. 1,1: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Другие вводят понятие Бог богов, получается Иисус Христос Бог, но есть еще единый Бог, который "более его". Под словом "более" подразумевается "более" ввиду человеческой природы, но никак не по божественной природе Иисуса Христа. Бог один, одно существо, но троичен в лицах. Вся жизнь Иисуса Христа показывает нам - это есть воплотившийся Бог.

1. Апостол Иоанн учит: "Бога никто никогда не видел" (1 Ин.4.12). Бог и Христос разные понятия и тот же апостол учит, что лжецы те, кто отвергает, что Иисус есть Христос и называет их антихристами (1 Ин.2.22).
Исходя из вышеизложенного, поскольку Вы отвергаете, что Иисус есть Христос и называете его Богом, то Вы один из  антихристов.
Название: Re: О Троице, в частности о православии в теме...
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Ноября 2010, 14:55:56
Зачем же вы ждете, когда к вам зайдут, может о вас и не знают. Если вы считаете свое видение Библии наиболее верным, то вам необходимо выйти на открытый диспут с православными священниками и богословами

Меня знают. Поработал я одно время на старом форуме Кураева, так меня там так отмодерировали... до сих пор болит.
За те пять лет православные не стали умнее - они стали подлее. Могут заманить на свой форум, а потом пожаловаться прокурорским, что я оскорбляю их религиозные чувства. Так что спасибо...

А сюда они боятся заходить, потому что здесь свобода. Только в свободных рассуждениях рождается истина.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 10 Ноября 2010, 15:10:06
Одни различают понятия Бог и Господь, хотя как это можно делать, если ясно сказано в Ин. 1,1: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

А я Вам скажу, что "В начале сотворил Бог небо и землю".
Кто из нас прав? Кто всё-таки "в начале"? Есть противоречие. Такого допускать в Библии нельзя, значит, нужно рассуждать.

Может два начала? Тогда противоречие в Библии исчезает. "В начале" первого Бог, а "в начале" второго Господь, Сын Божий. Я об этом уже здесь на форуме писал, тема "Два начала". Не буду повторяться.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 11 Ноября 2010, 18:31:48
Юрий тут в мнениях на вашем сайте , один "нанотеолог" пишет об "Учении о Барбело".
Что думаете об этом?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Ноября 2010, 13:51:20
Юрий тут в мнениях на вашем сайте , один "нанотеолог" пишет об "Учении о Барбело".
Что думаете об этом?
До этого момента ничего не думал.
Честно говоря, всё что касается богородицы или "вашу мать" меня уже не интересует.
Корень зла в троице. Если бы не было троицы не было бы и никакой "богородицы".
Из обычной женщины сделали вселенского идола... 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Сергей от 12 Ноября 2010, 19:00:56

Корень зла в троице. Если бы не было троицы не было бы и никакой "богородицы".
Из обычной женщины сделали вселенского идола... 

В своем заключительном обращении к автору сайта, я обращаюсь с призывом, с просьбой подумать о тех молодых (а может быть уже и не очень молодых) людях, которых судьба заставила обратиться к Богу. Но они еще для себя не решили, где правильный путь. Вокруг них множество сект, которые так и норовят дать им книжку, по которой они будут вместе изучать Библию. Не дай Бог попасть им в их "лапы", как потом тяжело выйти оттуда. Критикуя в своих книгах, на своем сайте православные догматы, ставя под сомнение основы православной веры, вы способствуете пополнению этих сект. Если православие - это не тот путь, куда прикажете им идти, к вам? Вряд ли. У вас же "интеллектуальное богословие", куда им, да и нам до таких вершин. Не распространяйте больше свои книги и не пишите больше, подумайте о людях, не вводите их в заблуждение.

Автор сайта похвалялся, что знает имя Бога. У него имя Бога Отец. Какая тут может быть Троица, Богородица, что за бред.

А имя-то оно вот какое: Отец, Сын и Святой Дух. Это самое полное, самое сокровенное имя, ведь именований множество...

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Ноября 2010, 15:15:09
Итоги наших бесед:
2. Из статьи А. Дворкина:
В Первом послании апостола Иоанна читаем: «Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино». Многие скажут, что это поддельная вставка. ). Это место многие объявляют спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих отсутствует. Раньше считалось, что Эразм Роттердамский, который делал первое печатное издание Нового Завета, внес эти слова в текст, опираясь на поздние греческие рукописи, восходящие к XIV столетию. Однако в латинских рукописях IV-V столетий указанный стих есть, а св. Киприан Карфагенский цитирует его еще в III в.: «И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: И Сии три суть едино (1 Ин. 5, 7)» . Очевидно, что древние латинские переводы делались с еще более ранних греческих текстов. Большую часть IV столетия практически весь христианский Восток находился в руках еретиков-ариан. Можно предположить, что они, как и современные иеговисты, прибегали к искажению греческого текста Священного Писания. Но латинский Запад большую часть этого времени оставался православным. Поэтому вполне могло оказаться так, что этот стих сохранился в латинских западных рукописях, в то время как в греческих он исчез.
Добавим, что веру в Святую Троицу исповедовал святитель Григорий Чудотворец, епископ Неокесарийский (~ 221-270) и другие раннехристианские учителя Церкви, что засвидетельствовано в дошедших до нас «Символах» – кратких исповеданиях веры, которые записывались со слов епископов при их поставлении на служение.

Вы хотите своим умом понять тайну святой Троицы? Не в состоянии это сделать - вы говорите, что это учение "бред".

Из толковой Библии Лопухина:
"Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется».

В Острожской Библии, которой пользуются староверы, этого подлога еще нет. В РПЦ знают про подлог, но не убирают его, поскольку этот текст им тоже удобен.

Что поражает: приведённый Вами текст Дворкина в защиту троицы - это не слова какого-нибудь семинариста МДА. Это профессор богословия мошенничает. Чего уж говорить об остальных...
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Ноября 2010, 15:24:21
А имя-то оно вот какое: Отец, Сын и Святой Дух. Это самое полное, самое сокровенное имя, ведь именований множество...

В главной нашей молитве "Отче наш": "Да святится имя Твоё"... и Христос говорит: "Я открыл имя Твоё человекам" - везде говорится об одном имени Бога в единственном числе.
Это только в "кащенко" или в МДА могут говорить об одном имени Бога в единственном числе как Отец, Сын и Святой Дух

Цитировать
Критикуя в своих книгах, на своем сайте православные догматы, ставя под сомнение основы православной веры, вы способствуете пополнению этих сект.

Я ведь критикую современную церковь - я не критикую Библию.
Есть множество святых отцов. Да, некоторые из них ошибались, но не все и не всегда...
Не случайно Христос учил, что "будут последние (христиане) больше первых (христиан)". Это говорит о том, что последнее время уникально: всё во лжи - подлое время. И выбраться из этой выгребной ямы смогут немногие... 
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 15 Ноября 2010, 12:40:25
В своем заключительном обращении к автору сайтая обращаюсь с призывом, с просьбой подумать о тех молодых (а может быть уже и не очень молодых) людях, которых судьба заставила обратиться к Богу..
Православные обязаны были прокомментировать высказывание Еловикова.Но возразить ,как видно не чего. Сергей! пафосной "водой", душу не спасешь.
Вокруг них множество сект, которые так и норовят дать им книжку, по которой они будут вместе изучать Библию. 
Поскольку православные исказили учение о Боге ,тогда чем они отличаются от этого множества сект?
тавя под сомнение основы православной веры, вы способствуете пополнению этих сект.
Ставить под сомнение "основы" православной веры не можно ,а нужно и как видим ложь очевидна.
Нельзя ставить под сомнения учение Христа.Учение Христа и учение православной церкви это не одно и тоже.
Если православие - это не тот путь, куда прикажете им идти, к вам? Вряд ли. У вас же "интеллектуальное богословие", куда им, да и нам до таких вершин. Не распространяйте больше свои книги и не пишите больше, подумайте о людях, не вводите их в заблуждение.
Есть только один путь: [Ин.14:6] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..Зачем куда то идти (все гораздо ближе)?Христос сказал:-" Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."[Откр.3:20].
Сергей..Учение Христа и учения православной церкви это не одно и тоже.
Автор сайта похвалялся, что знает имя Бога. У него имя Бога Отец. Какая тут может быть Троица, Богородица, что за бред. Это самое полное, самое сокровенное имя, ведь именований множество...
Автор не похваляется ,а аргументировано представил доказательство того ,что православные исказили учение Христа и заставили (может не сознательно) поклонятся идолу(мать Бога).
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 19 Ноября 2010, 07:37:13
Цитировать
ВЫ слепы видимо не только умом

Дмитрий, оскорблением заниматься не нужно.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 19 Ноября 2010, 11:32:35
Цитировать
ВЫ слепы видимо не только умом

Дмитрий, оскорблением заниматься не нужно.

Я лишь констатировал факт.
1)Пост был не к Вам.
2)Относительно учения СИ к которым Вы относите себя.
Или правда Вас оскорбляет?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иона от 19 Ноября 2010, 19:43:50
Оскорблять в любом случае не нужно.

Если будите меня оскорблять, то я прекращу с вами общаться.

С ув. Иона.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 22 Ноября 2010, 11:42:49
Оскорблять в любом случае не нужно.
Если будите меня оскорблять, то я прекращу с вами общаться.
С ув. Иона.
Поскольку правда Вас оскорбляет,а здесь обсуждается учение Христа которое есть истина, .
Тогда какой смысл с Вами общаться?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Июня 2011, 14:08:14
Число - это абстракция.
Число не может быть красным, синим или зелёным, а так же плохим или хорошим.
Число живёт по правилам математики.
Однако, православные сделали из числа ТРИ существительное "троица", которое равно единице?

Известно, что у всех живых существ (вплоть до амёбы) есть врождённое понятие "один" и "много". Так вот, три - это МНОГО.
Значит, православие есть многобожие!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Июня 2011, 13:07:53
Источник: http://www.religare.ru/2_86979.html
Цитировать
Христианское богословие – точная наука. Столь же точная, как математика, и, в каком-то смысле, более точная, чем современная физика, которую Курт Воннегут в свое время определил как "колдовство, которое действует". Так почему же, наряду с "Популярной геометрией" или "Популярной термодинамикой", не может существовать "Популярное богословие"?

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Августа 2011, 12:40:27
Оказывается есть (или были) в христианской Церкви люди, которые верят (или верили) в единого Бога, а не в "троицу богов":
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=85887
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 25 Августа 2011, 13:26:35
Оказывается есть (или были) в христианской Церкви люди, которые верят (или верили) в единого Бога, а не в "троицу богов":
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=85887
Можно ли признать их веру истинной?если все остальная их писанина(катехизис) мягко говоря бред.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Августа 2011, 14:54:22
Цитировать
Четвертый раздел посвящен "Познанию Христа". "Катехизис" утверждает, что в своей земной жизни Иисус был смертным человеком, но, вследствие его воскресения Богом из мертвых, ныне Иисус - бессмертный человек. Хотя тут же делается оговорка, что, несмотря на то, что Иисус принадлежал к роду Авраама и Давида, он человек необычный. Иисус также единственный рожденный Сын Божий, зачатый от Святого Духа и рожденный девой, без участия мужа. Иисус не предсуществовал до своего рождения, будучи лишь своего рода планом, замыслом Божьим, который в деталях раскрывался в пророчествах, в письменном и устном Слове Божием. Этот план осуществился, обрел плоть с рождением Иисуса чудесным образом от Марии-девы, с помощью Святого Духа. Иисус не имел изначально божественной природы или сущности, Он истинный человек, обладающий человеческой природой. Божественность Иисуса является приобретенной, вторичной в силу того, что он обладал божественными чертами характера, а также потому, что с целью исполнения данного Ему Богом предназначения Иисус получил от Бога элементы божественной силы и могущества. И с момента воскресенья Христу всеми воздается поклонение во имя Бога Единого, Отца Иисуса Христа. Доктрина Троицы считается современным воплощением духа Антихриста.

1. "Иисус также единственный рожденный Сын Божий, зачатый от Святого Духа и рожденный девой, без участия мужа."
Конечно, забавно: "Сын Божий" - рождённый девой?
Христос учил: "рождённое от плоти есть плоть, рождённое от Духа есть Дух".

2. "Иисус не предсуществовал до своего рождения, будучи лишь своего рода планом, замыслом Божьим, который в деталях раскрывался в пророчествах, в письменном и устном Слове Божием".
Иисус - да! Но Сын Божий в соответствии с Символом Веры "от Отца рождённый прежде всех век".
Только потом, после смерти и воскресения Христа, Сын Божий Иегова получил "новое имя" Иисус.

Понять Христа (Сына Человеческого + Сына Божьего) можно только с помощью квантовой механики.
Вот почему человечество "дожило" до этого времени... Но оно остаётся глухим  :(

Самое главное, что они отвергают язычество: "троицу богов" и, вероятно, Божью Матерь, поскольку Бог один. Скорее всего, отвергают и иконы, в том числе "икону зверину", а это самое главное (см. предупреждение Ангела).
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 29 Августа 2011, 14:55:29
2. "Иисус не предсуществовал до своего рождения, будучи лишь своего рода планом, замыслом Божьим, который в деталях раскрывался в пророчествах, в письменном и устном Слове Божием".
Иисус - да! Но Сын Божий в соответствии с Символом Веры "от Отца рождённый прежде всех век".
Только потом, после смерти и воскресения Христа, Сын Божий Иегова получил "новое имя" Иисус.
Вы считаете ,что соединение двух природ (человеческая +божественная) произошло после воскресения?


Самое главное, что они отвергают язычество: "троицу богов" и, вероятно, Божью Матерь, поскольку Бог один. Скорее всего, отвергают и иконы, в том числе "икону зверину", а это самое главное (см. предупреждение Ангела).
Т.е. их заблуждение относительно Сына Божьего не столь глабально?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Августа 2011, 15:12:18
Вы считаете ,что соединение двух природ (человеческая +божественная) произошло после воскресения?
Чего ради такой вопрос?
Одно дело - соединение природ во Христе и другое дело - новое имя Сына Божия.
Честно говоря, я думаю, что правильнее Его сейчас называть "Господи Иисус".
Понятие Христос или Спаситель, Мессия уже в прошлом - сейчас мы ждём Судью, для подведения итогов.
Не случайно апостол Павел учит, что "если знали Христа во плоти, то теперь не знаем".

Цитировать
Т.е. их заблуждение относительно Сына Божьего не столь глабально?
Вероятно. Они мыслили о Христе в духе своего времени.
Они не знали квантовой механики и за это им что-то простится.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Августа 2011, 15:18:23
У меня вопрос-то остался: есть ли смысл рекламировать мои сайты в блогосфере?
Там одни болтуны или всё-таки люди встречаются?
Кто из блогеров... в каких сетях?

Или Вы на этой помойке не бываете?
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 29 Августа 2011, 19:51:42
Чего ради такой вопрос?
Имя Иисус ,Сын Человеческий получил при рождении.Петр на вопрос Иисуса,что  о нем думают(кто он)  отвечает -"Ты Христос.....",и он соглашается.
Выходит новое имя -это Христос  и если при воскресении,что -то происходит с телесной оболочкой ,меняется ли от этого ИМЯ?
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 29 Августа 2011, 19:53:25
У меня вопрос-то остался: есть ли смысл рекламировать мои сайты в блогосфере?

Скорее здесь другой вопрос..Хватит ли у вас сил,отвечать на нелепые выпады ?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Августа 2011, 14:08:04
Имя Иисус ,Сын Человеческий получил при рождении.Петр на вопрос Иисуса,что  о нем думают(кто он)  отвечает -"Ты Христос.....",и он соглашается.
Выходит новое имя -это Христос  и если при воскресении,что -то происходит с телесной оболочкой ,меняется ли от этого ИМЯ?
Иисус - имя собственное.
Христос - имя нарицательное.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Августа 2011, 14:10:58
Скорее здесь другой вопрос..Хватит ли у вас сил,отвечать на нелепые выпады ?
Да, это исключено, чтобы я стал блогером.

Я и хочу найти блогера, которому бы я платил, а он бы работал по моей теме.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Иванов от 15 Ноября 2011, 18:09:58
Бог Един для всех народов!
Все люди равны!
Все мы Сыны Божии, и Бог всех нас любит одинаково!!!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Ноября 2011, 13:36:24
Бог Един для всех народов!
Все люди равны!
Все мы Сыны Божии, и Бог всех нас любит одинаково!!!

Бог Отец един для всей Вселенной.
В Библии о людях сказано: "время и случай для всех". Все люди разные...
Бог всех нас любит, да, но чтобы стать "сыном Божьим" человеку самому надо очень сильно потрудиться.
 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Иванов от 17 Ноября 2011, 16:06:25
Бог нас всех любит, потому что мы все-Его дети, в каждом из нас-частичка Господа.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Ноября 2011, 14:58:13
в каждом из нас-частичка Господа.
Конечно, но этого мало...
Человек задуман по образу и подобию Божию, а создан только по образу. 
Отсюда, современный человек - это не совсем человек, а человеко-образное  :)

Название: Re: О Троице
Отправлено: Константин Моисеев от 24 Февраля 2012, 19:49:28
     Человек ошибается, исследуя Бога, исследуя Природу и её законы, исследуя Законы мироздания. Эта ошибка проистекает от духовной слепоты и, вызванного ею, однобокого взгляда на огромную проблему.
     Это как четыре слепых мудреца описывают слона. Один говорит: "Слон это как большая полая внутри и дырявая змея". Он держит слона за хобот. Другой держит слона за ... (ну нет, не за яйца) за хвост и говорит: "Ты ошибаешься, друг мой. Слон это змея, но маленькая и короткая". Третий держит слона за ногу и говорит двум другим: "Нет. Мои исследования показали, что слон похож на толстую вертикальную колонну, и не как не на змею". Четвёртый говорит: "Нет, нет, коллеги, никак не могу с вами согласится. Слон это огромная мембрана, которая всё время колеблется из стороны в сторону, создавая ветер вечности". Он держит слона за ухо. Итак, каков же результат? Все они описывают одно и тоже - слона, но из-за нехватки информации у всех них складывается свой собственный образ объекта. Слон же, это всё то, что они описали и ещё кое-что (ой, опять ОНИ. И они то же). К теме. Бог во вселенной выступает в трёх Лицах. Как Бог - Созидатель. Бог -  Вседержитель, т.е. поддерживающий жизнеспособность своего творения, стабильность существования вселенной и природы. И Бог - Уничтожитель. Когда что либо перестаёт отвечать Его требованиям или нуждам, то Он этот элемент уничтожает. Итак Бог представлен в трёх ипостасях, которые хорошо описаны в индуизме. Бог Брама - творящий, Бог Вишну - поддерживающий, Бог Шива - разрушитель иллюзии.Христианство, видимо переняло эту более древнюю форму описания Бога Единого и приписало Это Единому Богу в своих догматах. Бог Единый в трёх Лицах. Бог Отец - Творец. Святой Дух - поддерживающий жизнь во вселенной и др.. И Иисус Христос - Сын Божий, в качестве разрушителя иллюзии бытия, которое укоренилось в неразвитом сознании человека как реальность бытия, и открывающий реальную Истину человеку. "Имеющий уши услышит".  Реальные знания о Боге и Его Творчестве давно ушли вперёд от того уровня, на котором Вы ведёте свой диалог. Примите к сведению. Хотя со многими Вашими исследованиями я могу согласиться.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Февраля 2012, 15:49:24
Человек ошибается, исследуя Бога, исследуя Природу и её законы, исследуя Законы мироздания. Эта ошибка проистекает от духовной слепоты и, вызванного ею, однобокого взгляда на огромную проблему
   
Человеку свойственно ошибаться. Просто нужно уметь признавать ошибки: свои или же своих учителей. В познании не должно быть безусловных авторитетов. Всё должно подвергаться сомнению.
Верификация и фальсификация, то есть всё должно доказываться и опровергаться.

Не должно быть "священных коров" в виде непогрешимых "святых отцов".
Вера наша апостольская, однако, Церковь наша святоотеческая. Вот в чём проблема. Вера опирается на Писание, а Церковь на предание. В православной церкви больше любят и почитают разных сказочников. А я сказки не люблю, возраст не тот  :)

Первобытные богословы слишком много занимались философией, поскольку другой науки тогда не было. Но сейчас-то мы знаем, что философия не наука, а забава для разных болтунов. Не случайно И. Пригожин, обращаясь к гуманитариям, призывал их больше пользоваться понятиями, вводимыми науками. Так один из учёных назвал второе начало не просто как закон физики, а всеобщий закон истории. Мы должны заниматься богословием в духе своего времени, значит, в соответствии с современной наукой.
Я же не призываю православное духовенство брить свои бороды и гривы. Пусть носят  :) Но они должны знать современную науку и уметь пользоваться ей в богословии.   
Цитировать
Бог Единый в трёх Лицах.

В Писании три-единого Бога нет. Это придумали первобытные богословы.
В науке ничего подобного тоже нет: либо три - либо один. А три-единое - это философия, то есть болтовня.
В науке есть корпускулярно-волновой дуализм, который хорошо объясняет соединение двух природ Христа. 
Цитировать
Реальные знания о Боге и Его Творчестве давно ушли вперёд от того уровня, на котором Вы ведёте свой диалог.

Чьи знания?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Февраля 2012, 14:30:29
Вероятно, православным обидно, что я называю "святых отцов" времён вселенских соборов "первобытными богословами". Давайте разберёмся. Я уже говорил, что всё своё богословие они строили на тогдашней примитивной философии. Других инструментов познания Бога у них не было. То есть высосут из пальца какое-нибудь слово типа единосущие и начинается ужас... Зверели люди. Если можно назвать людьми тогдашних богословов  :-\

Слишком много я читал историю Церкви, чтобы испытывать какой-то пиетет к первобытным богословам. 
Да и, во-первых, по собственному возрасту я уже старше, например, и Васи и Гриши, соответственно, Великого и Богослова  :D  :D
А во-вторых, если возраст наш считать от рождества Христова, то им и четырёхсот лет не будет, а мне больше двух тысяч и с высоты этого возраста можно их называть Васькой и Гришкой  :D :D В данном случае моя цель не оскорбить какую-то "святыню" или чьи-то православные чувства - моя цель развенчать православных "идолов", их детский лепет. Это же не апостолы, значит, их можно критиковать.

За более чем полторы тысячи лет со времён этих первобытных богословов мы много знаний о мире накопили. Апостол Павел учит познавать мир духовный невидимый через познание мира видимого физического. Сейчас в нашем распоряжении современная космология, астрофизика, квантовая механика, синергетика и прочее... У первобытных богословов была только возможность так или иначе манипулировать словами, хотя и словарный запас-то был маловат. Но красноречие зашкаливало  ;D

Я тут как-то задал очень простой вопрос одному православном у миссионеру: какое имя у Бога? И получил такой ответ:

"По сущности Бог — един. Но по свойствам, которые служат к знанию ипостасей (нравится вам это слово или нет), единое имя должно быть разделено верой во Отца и Сына и Святого Духа, разделено без отделения и едино без смешения. Различение Лиц внутри Святой Троицы и единство сущности указывает на то, что ни одно наименование никак не касается природы и не вносит в неё разделения . Что же до Божественной природы, то она — превыше всякого имени: «Одна лишь нетварная природа, в которую веруем во Отце, и в Сыне, и в Святом Духе, выше любого обозначения именем» писал Григорий Нисский. «Очевидно, — добавляет он еще, — что наименование Отец не выражает сущность, но обозначает отношение к Сыну.
Все создано Богом это верно, а вот имена — силами нашего рассудка, хотя сама эта способность, как и разумная природа, есть «дело рук Божьих» . Они (имена) обозначают естественные признаки вещей. Что же до Бога, то Он превыше всякого имени, так как «единственное имя, подобающее Богу, это — быть выше всякого имени, ибо то, что Он превышает всяческое умопредставление и не может быть охвачен никаким именем, является для людей доказательством Его неизъяснимого величия".


Вот так именно и изъяснялись первобытные богословы  :D Так всё еще "думают" и современные православные миссионеры ;D
 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Константин Моисеев от 27 Февраля 2012, 19:56:05
Цитировать
Человеку свойственно ошибаться. Просто нужно уметь признавать ошибки: свои или же своих учителей. В познании не должно быть безусловных авторитетов. Всё должно подвергаться сомнению.
Верификация и фальсификация, то есть всё должно доказываться и опровергаться.
Верно. "Ученик не может быть больше своего учителя, но может стать как он" (И.Х.,Евангелие). Поэтому чтобы стать больше своего человеческого учителя, надо найти того, кто знает больше, чем твой учитель. Иисус Христос - Учитель, посланный Богом Отцом, является Его Сыном. Стать более Иисуса Христа невозможно, но можно стать таким, как Он.
Цитировать
Первобытные богословы слишком много занимались философией, поскольку другой науки тогда не было...
Первобытные богословы. Это кто такие? Если вы говорите о христианских богословах, то это очень мелко. Первобытные богословы появились сотни тысяч лет назад, вместе с появлением  человечества. А 1500 - 2000 лет это не срок. А наука древних, как показывает археология, намного превосходила нашу современную науку. К примеру столб в Индии  из чистого железа сделанный с применением порошковой металлургии, "Виманика шастра" - наука о летательных аппаратах, пирамиды Египта, внутренние сквозные каналы  сечением 15х15 см и длинной более100 м под углом к поверхности имеют погрешность не более 2 мм на 100м - такого даже сейчас наша наука и технологии добиться не могут и т.д. Они были хорошими богословами своего времени. Глубже надо копать, ширше понимать, а к людям относиться мягче. ;D
Современная наука ничего из себя стоящего для богословия не представляет, так как она опирается только на трёхмерное материальное человеческое восприятие. Ну, сделать робота она может. Но оперировать нематериальными объектами она не в состоянии. Пощупать их нельзя. Наука слепа как крот. Понять , почему этот мир появился, откуда, и что явилось причиной его появления - наука никогда не поймёт.  Уровень понималки у неё низкий.

Цитировать
...они должны знать современную науку и уметь пользоваться ей в богословии.
Согласен. Знать должны. А использовать в богословии... Зачем? Что касается Христианства, то оно опирается исключительно на Святое Евангелие. Ветхий Завет оно рассматривает лишь как историю. "...Все пророки прорекли до Иоана. От Иоана же Царствие Небесное силою берётся."(И.Х.. Евангелие). Правила поменялись. И наука в богопознании человеку не помощник. Искать дополнительную информацию о Боге нужно во всех больших древних религиях. Индуизм, Кришнаизм, Нагвализм, Буддизм, Ислам и т.д.. Если их изучить, проанализировать, отбросить шелуху человеческого субъективизма, опирающегося на исторический материальный бытовой уклад жизни того или иного народа. Оставить только чистую корневую информацию. То можно  докопаться до хорошего личного открытия в области познания Бога. Если к этому добавить труды ведущих оккультистов, таких как Блаватская Е.П. (Тайная Доктрина), то свои личные познания можно увеличить вдвое. А мусолить понятия о Боге обычных неграмотных людей - христиан по вере, это к реальным знаниям не приведёт. Ограниченность в познаниях - враг Истины.
Вообще нет ничего кроме Бога. И Имя Его - Всё. Вопрос в том, чем же Он занимается. создавая Природу и человека?
Вы называете себя человеком. Это наше имя. А Вы знаете что означает это имя? Искать Имя Бога и не знать своего собственного...
На вопрос "Чьи знания", я собственно, ответил. Вообще, для того, чтобы верить в Бога, никакие особые познания не нужны. Достаточно одного Евангелия, или Корана или... Вера, это особое внутреннее психическое состояние, которое человек может достигнуть через остановку разумного материального мира. Например, остановить внутренний диалог, который заставляет человека удерживать внешнюю картинку. Пустое созерцание, медитация. Медитация на теме "Кто такой Бог?" до кровотечения из носа. Тогда человек может достигнуть реального внутреннего знания, которое не основывается на разуме человека, а приходит из-вне материального мира.  Просто ты знаешь. Как сказал Иисус Христос: "Говори да, да и нет, нет - всё остальное от лукавого". Лишних слов не надо. Бог работает конкретно с Вами. Бог работает конкретно со мной. Бог работает с каждым человеком в этом мире индивидуально. Только не все чувствуют Бога. Их разум в плену Майи - иллюзии бытия. Как только человек отрывается от своих бытовых проблем, он начинает задумываться о смысле бытия. И тут начинается разумная эволюционная работа личности. Если конечно эта личность с дуру из окна не выпрыгнет. Или не погрузиться опять в свои бытовые проблемы и работу, ради получения материальной прибыли.
В общем, в любом случае, в вопросах познания Бога надо расширять свой кругозор до максимально возможного в этом мире. А пользоваться только Кораном или только Евангелием и толковать их верно - базы знаний не хватит. Поэтому священники имеют весьма ограниченное суждение о Боге. Современному человеку с развитым сознанием этого мало. А священники - схимники и отшельники, через регулярную молитвенную медитацию познают Бога больше, нежели фарисействующие синодальные отцы церкви во главе с Патриархом - политиком. Любой может через каждодневную молитву Богу получить более, чем при общении с себе подобными.
Для меня вообще никаких тайн в области познания Бога и Его Творчества не существует. Конечно, в человеческих рамках. Меня всегда интересовало главное. А детализация мне неинтересна, это вспомогательная информация. Какая разница - Троица или не Троица? Ответь на вопросы: "Кто ты? Что ты тут делаешь и зачем? Что есть рождение и смерть? Что значит жить? Кто заставляет тебя рождаться и умирать,  и зачем это тебе и Ему нужно? Почему так, а не иначе?". Ответить на эти вопросы совсем не так просто, как может показаться. Всю свою жизнь человек ежедневно делает только один набор действий: добыл - съел - нагадил. От рождения до кладбища - добыл - съел - нагадил. Должно быть что-то ещё. А так - никакого смысла "упираться" в этой жизни нет. Познай себя и ты познаешь весь мир. :-*
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Февраля 2012, 15:27:05
Откройте какую-нибудь свою тему.
Выйдем из этой темы, она для православных о троице.
Можете этот свой пост туда перенести. Поговорим, всё равно тут никого нет.
С тэгами разберитесь, а то пришлось править.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Мая 2012, 14:05:50
Конечно, первобытные богословы были очень красноречивы, но недостаточно умны. Те же "великие" каппадокийцы учились риторике, основное правило которой: красноречие выше истины.

Они учились тому, что один из древнегреческих риторов «открыл, что вероятное важнее истинного, и умел в своих речах малое представить великим, а великое малым, выдать старое за новое и новое признать старым, об одном и том же предмете высказывать противоречивые мнения».

Вот соответствующий текст Григория Богослова о святой троице: "Не успею помыслить о Едином, как озаряюсь Тремя. Не успею разделить Трёх, как возношусь к Единому. Когда представляется мне Единое из Трёх, почитаю сие целым. Оно наполняет моё зрение, а большее убегает от взора. Не могу объять Его величия, чтобы к оставшемуся придать большее. Когда совокупляю в умосозерцании Трёх, вижу Единое Светило, не умея разделить или измерить соединённого света".

Жуть! Нет ни малейших следов поиска или доказательства Истины. Одна болтовня. Надо сказать, красивая болтовня. Народу нравилось  :) Поэтому этим краснобаям верили... без доказательств.     
Название: Re: О Троице
Отправлено: Константин Моисеев от 19 Мая 2012, 15:31:43
Я согласен. Одна поправка. Сегодня тоже самое. Меняются только декорации. Человек не изменился. Процесс духовной эволюции подразумевает подобный феномен. Кажется, что ничто в "среднестатистическом обобщённом человеке" с течением тысячелетий не меняется. Это потому, что эволюция касается не всего общества в целом, а конкретной духовной личности. Конкретного человека. Меня, Вас и некого другого человека...  Бог работает с каждым в отдельности. Для этого и нужно разделение людей. Далее. Тело человеку (и всем живым созданиям) нужно только для того, чтобы закрепить личность в "классе" для обучения. Тело, также является "программируемым задачей и условиями её выполнения объектом". Программирование условий воплощения и главной задачи соответствует тому уровню духовной эволюции, который личность достигла в предыдущих заходах в этот "учебный класс". Вообще этот мир можно сравнить с обучающей игровой компьютерной программой, где человек играя какую то роль - обучается, но при этом не осознаёт самого факта, что то, чем он занимается - иллюзия. Весь Мир создан Творцом семью Лучами. Конкретно наша область Мира, которая касается человека, создан тремя Лучами. Возможно, что это и есть Троица. А христианские богословы уже приспособили это к христианству. Я не припомню, чтобы Иисус Христос что либо говорил о Троице в Евангелии. Возможно я что-то пропустил и ошибаюсь. Удачи.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Мая 2012, 14:09:26
Человек не изменился. Процесс духовной эволюции подразумевает подобный феномен. Кажется, что ничто в "среднестатистическом обобщённом человеке" с течением тысячелетий не меняется. Это потому, что эволюция касается не всего общества в целом, а конкретной духовной личности. Конкретного человека. Меня, Вас и некого другого человека...
Человек - существо социальное и он меняется вместе с обществом, которым правят демоны. "Мир лежит во зле" и главный тут сатана.
Может первобытные богословы типа Василия Великого, Григория Богослова, Августина и пр. были и поумнее нас, но у них не было тех знаний о мире и Вселенной, которыми можем оперировать сейчас мы, современные богословы. В наше время не может быть богословия без астрофизики, космологии, квантовой механики и пр. Почему молчат в тряпочку православные русские богословы? Потому что они невежественны... и только откроют рот или начнут писать, все сразу увидят их глупость.
Знания и культура эволюционируют и мы вместе с ними, однако, есть парадокс: большинство нашего народа глупеет. Массы не интересует наука, тем более богословие - их интересуют только деньги... ну и секс. Вот их настоящие боги  :) Это тупик.
Цитировать
Бог работает с каждым в отдельности. Для этого и нужно разделение людей.
В Библии сказано: "Время и случай для всех".
На современном научном языке это означает, что две противоположности - предопределённость и вероятность - находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная. Большинство населения просто статисты, как бы для чистоты эксперимента, ими правит случай.
Другие, их меньшинство, так или иначе приходят к Богу. Но... к истинному Богу практически никто.
Посмотрите. Православная Церковь забыла имя своего истинного Бога. Всё время говорят о троице богов и множестве имён. Да... 
Цитировать
Я не припомню, чтобы Иисус Христос что либо говорил о Троице в Евангелии. Возможно я что-то пропустил и ошибаюсь.
Нет, не ошибаетесь. Апостолы не писали о троице.
Троицу придумали первобытные богословы. Разработали учение... Христианства на земле не стало. Зато появились православные, католики, протестанты и прочие. История заканчивается, поскольку она необратима.  Эти церкви уже невозможно вернуть к Истине.

Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 21 Мая 2012, 12:36:03
Почему молчат в тряпочку православные русские богословы? Потому что они невежественны... и только откроют рот или начнут писать, все сразу увидят их глупость.
Вряд ли они видят эти глупости, а ложь тем более.Как писала Лариса "мы мыслящая молодежь" ,но в каком направлении? ???Была долгая дискуссия на блоге с этими "мыслителями"и до сих пор один из "мыслящих бесноватых" не может успокоиться и несет оскорбления.Вот и все  их видение.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Мая 2012, 13:50:43
Церковь отучила верующих людей думать самостоятельно. Эти зомби только и могут повторять как заклинание выдержки из "святых" отцов полутора-тысячелетней давности.
Они никак не хотят признать, что мир вокруг них изменился. Наша Вселенная, благодаря науке, стала более понятной и открытой. Мир вокруг нас тоже стал иным. Православные пользуются достижениями прикладных наук: сотовыми телефонами, компьютерами, интернетом, однако, не желают впускать в свою жизнь (духовную) достижения наук фундаментальных. Почему? По причине глупости или упрямства?
Интересно, сколько времени они еще смогут продержаться, пользуясь устаревшими преданиями, учениями первобытных богословов?
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 21 Мая 2012, 16:38:45
Почему? По причине глупости или упрямства?
Интересно, сколько времени они еще смогут продержаться, пользуясь устаревшими преданиями, учениями первобытных богословов?
Первые богословы,хотя бы пытались познать Бога(в отличии от сегодняшних православных болтунов) ,но допустили серьезную ошибку.
Взяв  философию за основу, они пустились в словоблудие....... дав повод и пример последующим.
Думаю сегодняшнее поколение верховного "священства" не глупы и не упрямы,они просто не считают нужным что -то исследовать.Другими словами- это просто безбожники,которые занимаются бизнесом и политикой и считаю что так будет до пришествия Христа.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Мая 2012, 13:47:38
Думаю сегодняшнее поколение верховного "священства" не глупы и не упрямы, они просто не считают нужным что-то исследовать.
Конечно, можно посочувствовать этим дуракам. Им и исследовать ничего не надо, я всё уже написал  :)
Простецам сложно оценить масштаб отпадения человечества от Бога. Это событие выходит за рамки планеты Земля. Можно сказать, событие вселенского масштаба.
Есть такое животное свинья, которое видит только то что под носом, свинья физически не может глядеть в небо, для неё весь мир ограничен очень низким горизонтом. Какая там Вселенная  :)

Разумеется, сразу возникает вопрос: как Бог мог это допустить? Значит, практически все души наших предков в лучшем случае мертвы, а в худшем - в аду. Все молитвы за них бесполезны. Ограниченный слепыми догматами разум не может всего этого понять и принять.
Даже если кто-то сможет умом это осознать, его нечистое сердце не сможет принять. Возникает помысел противления: не нужен мне такой Бог. Таким образом, из этих нынешних верующих выйдут самые отъявленные и последовательные богоборцы.
Однако, не может человек ставить ум свой наравне с умом Божиим (Иез.28.2). Вероятно, планета Земля и человечество довольно ничтожны в глазах Божьих. Вселенная слишком велика, звёзд во Вселенной больше чем песчинок на всех берегах и пляжах нашей планеты. Потерю жалкой песчинки Земли никто не заметит  :)

Где сейчас Иисус? кто знает? Вероятно, понятие и время "тысячелетнего царства" можно отождествить со временем последней тысячи лет на планете Земля. С одной стороны это время духовно мёртвой Церкви на Земле и развитие науки, когда Бог позволяет познать себя через науку. С другой стороны какая-то духовная работа Сына Божия со святыми в пределах нашей галактики. Кто знает?
Однако, духовно мёртвая Церковь не может задаваться такими вопросами. У них даже вопрос может быть еретическим  ;D

 

Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 22 Мая 2012, 16:28:47
Значит, практически все души наших предков в лучшем случае мертвы, а в худшем - в аду.
Все души не попавшие в рай ,сейчас ждут суда.[Откр.20:13] Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.,да и нужно ли гадать об этом?

Даже если кто-то сможет умом это осознать, его нечистое сердце не сможет принять.
Познание истины дается от Бога и дается не просто первому встречному,а тому кто ищет ее.Тогда почему человек искавший истины, не сможет принять ее?
Вероятно, планета Земля и человечество довольно ничтожны в глазах Божьих. Вселенная слишком велика, звёзд во Вселенной больше чем песчинок на всех берегах и пляжах нашей планеты. Потерю жалкой песчинки Земли никто не заметит  :)
Да вселенная очень велика,но так [Ин.3:16].. возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.Как считаете имеют ли  значение масштабы планеты земля для Бога ,после таких слов Им сказанных?
Где сейчас Иисус? кто знает?
[Мф.28:20] ..и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.Думаю ,это исчерпывающий ответ Христа на ваш вопрос.

 





Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Мая 2012, 22:21:36
Все души не попавшие в рай ,сейчас ждут суда.[Откр.20:13] Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.,да и нужно ли гадать об этом?
Гадать не нужно - нужно думать.
Глава 20-я откровения говорит, что некий частный суд и воскресение были тысячу лет назад, стих 4.
Потом последний Суд, живых там нет, одни мёртвые.
Всегда надо думать  :)
Грубо говоря, каждый день на Земле умирает сотня тысяч человек, наверняка души сразу судятся и умирают. Вряд ли кто-то из них попадает в рай.
Перед Страшным Судом происходит нечто: все сразу умирают, ангелы из моря тоже. Судятся мёртвые, то есть их души. Сразу предстают перед Сыном Божьим души 7-ми миллиардов человек. Если затратить на каждого из них по одной секунде, то Суд продлится более 200-т лет. Это немыслимо, значит, есть механизм в каждой душе, который её судит мгновенно после смерти плоти и отправляет по назначению. Суд Страшный, потому что такой массовый и последний. Земли и человечества больше нет.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 23 Мая 2012, 00:42:52
Глава 20-я откровения говорит, что некий частный суд и воскресение были тысячу лет назад, стих 4.
Потом последний Суд, живых там нет, одни мёртвые.
Всегда надо думать  :)...Если затратить на каждого из них по одной секунде, то Суд продлится более 200-т лет.
Суд происходит уже в вечности о каком времени вы говорите?  ???
Стих 12 говорит о книге жизни по которой  были ".. судимы  мертвые .... сообразно с делами своими."И вот здесь все жестко кого в ней нет тот ...." брошен в озеро огненное."
Видимо -это и есть механизм суда.И вряд ли он выглядит как перекличка. Скорее всего это мгновение ока.т.е суд внутри сознания ...Ходят слухи ,что умирающие видят перед смертью всю свою жизнь...в одно мгновение.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Мая 2012, 12:56:54
Познание истины дается от Бога и дается не просто первому встречному,а тому кто ищет ее.Тогда почему человек искавший истины, не сможет принять ее?
Смотря где и как ищет. Можно искать как в анекдоте под фонарём, потому что тут светлее. Православные ведь тоже ищут истину. Только где? В своей Церкви, где истины давно нет.
Аскетического опыта древних в этом мире уже нет. Без этой практики невозможно очистить сердце и совесть. Только чистые сердцем узрят истину. Кто-то из отцов сказал "богослов тот кто молится". То есть тот, кто имеет практику и опыт "умной молитвы". Умеет своим вниманием погружать ум в сердце и останавливать процесс мышления. Выделять своим вниманием привнесённые помыслы и либо самостоятельно избавляться от них или просить Иисуса очистить сердце от помыслов.
Поиск истины в богословии не так прост, как поиск истины в науке. Можно всю жизнь искать и не найти.
Посмотрите, куда завели нас поиски истины первобытных богословов. Как выбраться из этой тотальной лжи? Люди не хотят выбираться из этого болота, им тепло и сыро. Им не комфортно думать, проще спросить кого-нибудь из начальства  :) 
Цитировать
Да вселенная очень велика,но так [Ин.3:16].. возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.Как считаете имеют ли  значение масштабы планеты земля для Бога ,после таких слов Им сказанных?
"Тако бо возлюби Бог мiр, яко и Сына своего единородного дал есть..." Обратите внимание "дал", а не "отдал" навсегда этим зверям на растерзание.
"Мiр лежит во зле" и тем не менее Бог возлюбил мiр? Почему? Потому что он сотворён таким именно Богом и Бог дал некоторым из мiра шанс. Дал Сына, который руководил духовной эволюцией. Предупредил, что мiр не вечен. Спасутся немногие. Пришло время умирать. Что тут такого? Вы же не думаете, что Земля - единственная населённая планета во Вселенной? Возможно, Сынов Божиих миллиарды, по одному на каждую галактику. Скорее всего развитие человека на разных планетах происходит по единому сценарию. Кто-то, из рождённых на планете Земля, останутся жить во Вселенной навечно. Ради этого результата всё было и сделано на Земле.
Вряд ли останутся в памяти во Вселенной земные Пушкины и Шекспиры, Эйнштейны и Ньютоны, Малевичи и Рублёвы. "Земля и все дела на ней сгорят". Все дела - это наука, искусство... вся культура. Искусство питается страстями, вероятно, демоны, которые питали этих гениев останутся. Бог приготовил нам нечто более славное. Слава Богу за всё! 
Цитировать
[Мф.28:20] ..и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.Думаю ,это исчерпывающий ответ Христа на ваш вопрос.
Я собственно не задаю вопросы, вопросы эти риторические, а пытаюсь рассуждать по-евангельски, но в духе своего времени. Конечно, Христос с нами, но уже не в Церкви, которую оккупировал сатана. Сына Божьего можно представить в виде живого разумного поля из тёмной материи или энергии где-то в космосе. Воздействие Его на всю Землю волновое. И откликаются на это воздействие сейчас христиане вне Церкви индивидуально: "Се, стою у двери, и стучу. Если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему..." (Отк.3.20). Слова "войду к нему" означают буквально или по аналогии с состоянием квантовой запутанности своеобразное соединение на каком угодно расстоянии двух субъектов: христианина и Иисуса, христиан тоже может быть сколько угодно. 

Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 25 Мая 2012, 16:02:14
Православные ведь тоже ищут истину. Только где?
Православные тоже ищут истину ? :o Думаю  ,как раз наоборот,православное духовенство  тщательно ее прячет,поэтому и молчит в тряпочку.
Пришло время умирать. Что тут такого? Вы же не думаете, что Земля - единственная населённая планета во Вселенной?
Я ведь не об это говорил,а масштабах..Ведь ,как для Бога? [Лк.12:6] Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.",но " вы дороже многих малых птиц.",а вы с улыбкой пишите "Потерю жалкой песчинки Земли никто не заметит".
Я собственно не задаю вопросы, вопросы эти риторические, а пытаюсь рассуждать по-евангельски..
Я просто не увидел ответ на ваш риторический вопрос "Где сейчас Иисус? кто знает?"и понял так, что вы считаете,что Христос бросил людей на произвол и "гори оно все синим пламенем".

 

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Мая 2012, 22:13:46
Ведь ,как для Бога? [Лк.12:6] Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.",но " вы дороже многих малых птиц.",а вы с улыбкой пишите "Потерю жалкой песчинки Земли никто не заметит".
Вам страшно умирать?
"Всему своё время, время рождаться, жить и время умирать". Всё живое на Земле умрёт. Возможно, Земля в каком-то состоянии останется. Но Вам-то от этого не легче?
Христос предупредил, когда начнётся: "Вспоминайте жену Лотову".

Сегодняшнее время можно идентифицировать как "сатана выйдет обольщать народы... Число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный; и ниспал огонь с неба от Бога, и пожрал их" (Отк.20.7-9).
Вам это не нравится?
А слова :"Ей, гряди, Господи Иисусе!" (Отк.22.20) тогда тоже не устраивают? Поскольку это одно и то же.
Да и церковники убрали эти слова из всех церковных служб, а ранее давным-давно они были. Христиане призывали прийти Господа, а сейчас боятся  :)

Цитировать
Я просто не увидел ответ на ваш риторический вопрос "Где сейчас Иисус? кто знает?"и понял так, что вы считаете,что Христос бросил людей на произвол и "гори оно все синим пламенем".
На риторические вопросы не бывает ответов  :)
Христос дал Церкви и человечеству полную свободу. Люди выбрали ложь. Ну что ж свободный выбор надо уважать. Никто в рай за уши не тащит. Сейчас многие обижаются: почему Бог молчит?
С одной стороны, духовная эволюция закончилась в Церкви катастрофой. Церковь стала языческой, сатанинской.
С другой стороны развиваются наука и техника. Сейчас с этой стороны человечество приближается к познанию Бога. Несомненно, эта альтернатива соответствует замыслу Божию. Он дал человечеству еще один шанс. Но есть предел. Нельзя чтобы вера превратилась в знание. А наука уже приблизилась к этому пределу. Таким образом, близкий конец запрограммирован. Главное встречать его с радостью, а не со страхом  :)

Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 26 Мая 2012, 02:01:08
Вам страшно умирать?....и ниспал огонь с неба от Бога, и пожрал их" (Отк.20.7-9). Вам это не нравится? 
Не уж то не понято ,что дело не во мне.. ??? Хотя если говорить обо мне ,то  мне не страшно умереть плотью(земной),....мне страшно умереть во грехах...Одно дело изолировать себя от людей и тренироваться  контролировать процесс своего мышления будучи уже почти 70 лет...Другое дело ,каждый день окунаться в суету  по уши и пытаться справиться со своими страстями в 33 года....
И наконец говорил я ,что для Бога не важны масштабы  его творения,иначе  на первом мире до Нойего потопа можно было бы и закончить существование жизни на планете Земля.

Главное встречать его с радостью, а не со страхом  :)
Благадарю Бога ,что время еще есть,дабы радость эту обрели еще многие.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Мая 2012, 13:58:28
Хотя если говорить обо мне ,то  мне не страшно умереть плотью(земной),....мне страшно умереть во грехах...
Правильно: "то, что ты сеешь, не оживёт, если не умрёт" (1 Кор.15.36).
Цитировать
Одно дело изолировать себя от людей и тренироваться  контролировать процесс своего мышления будучи уже почти 70 лет...Другое дело ,каждый день окунаться в суету  по уши и пытаться справиться со своими страстями в 33 года....
Правильно мыслите. Я вспоминаю себя 33-х лет. Ужас! кроме женщин и водки ничто не интересовало. Ну, читал, конечно, много всякого. Но ведь это была жизнь в коммунистическом аду. О Боге я ничего не слышал. Впервые мне знакомая в Москве показала размноженное на ксероксе Евангелие от Иоанна в середине 80-х. Но меня тогда больше она сама интересовала и текст на меня не произвёл никакого впечатления. Я даже и читать не стал, полистал только. "Всему своё время".
Могу Вам посочувствовать. Поскольку "кровь и плоть Христа" через евхаристию сейчас не помогает людям, христианам очень трудно справляться со страстями плоти. Посмотрите что творится даже со священниками, среди которых, в частности на Западе, много всяких извращенцев. Я помню писали в конце 90-х про екатеринбургского епископа, что он вытворял с молодыми монахами и семинаристами... Ужас! Одна мать писала, что сын-семинарист после этого на священников смотреть не мог, его колотило.
Поэтому и сказал Иисус, что "последние будут больше первых". Условия для спасения души совсем другие. Да и на меня Вам не надо равняться, у Вас свой путь.
Только не пытайтесь ни с кем говорить о Боге вне интернета. Это бесполезно. Только разочаруетесь. Иисус сам найдёт тех, кто его способен слышать.   
Цитировать
И наконец говорил я ,что для Бога не важны масштабы  его творения,иначе  на первом мире до Нойего потопа можно было бы и закончить существование жизни на планете Земля.
Планета Земля меня сейчас меньше всего интересует. Я живу космосом, масштабами Вселенной. Надеюсь там жить, а Землю хочу забыть как дурной сон.
Бог творит Вселенную. История человечества на Земле - одна из многих миллиардов частных историй.
Как говорится "с миру по нитке..." Так и с каждой планеты хотя бы по тысяче человек. Представляете сколько это во всей Вселенной?
Цитировать
Благадарю Бога ,что время еще есть,дабы радость эту обрели еще многие.
А я вот прошу, чтобы Бог время это сократил. Моё терпение уже на исходе...
Помните у апостола Павла, что-то вроде "и если бы не сократил то время, не спаслась бы никакая плоть".

Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 26 Мая 2012, 18:41:19
Планета Земля меня сейчас меньше всего интересует. Я живу космосом, масштабами Вселенной.
Меня,как раз интересует только планета Земля ,т.к о других населенных мирах мне ни чего не известно.Человек основная проблема на нашей планете.
Проект " по образу и подобию Божию" ,близок к завершению.Гряди Господи Боже Святый!.

 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Мая 2012, 23:44:17
Проект " по образу и подобию Божию" ,близок к завершению.
Я как-то цитировал книжку Гадамера  "Истина и метод", вырвал из контекста фразу "человечество - заброшенный проект". Я согласен с этим буквально.
Сколько можно возиться с идиотами? Вот у меня есть друг детства, алкоголик. Я помню мы с ним в техникуме, сидя на одной парте, соревновались "кто умнее?". Придумывали для этого разные тесты. Сейчас он умирает и ему невозможно помочь. Если дать денег, тем хуже для него: исхитрится напиться. Жил человек в Израиле, имел всё что нужно... но пил по-русски. И израильский бог его вытурил оттуда.

Проект этот "по образу и подобию" не состоялся в массовом порядке.
Говоря про современных людей, можно сказать, что они не только подобие не стяжали, но и образ Божий потеряли. Я, например, жизнь прожил, а человека не встречал.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Мая 2012, 20:45:54
о других населенных мирах мне ни чего не известно
Это не значит, что о них нельзя говорить  :)
О Боге нам тоже ничего не известно. Кроме того что написано в Библии. Однако посмотрите, что "святые отцы" нафантазировали. Придумали Бога с тремя ипостасями или троицу богов. И всё сошло с рук  :)

А что напридумывали про богомать? Про Марию неизвестно, где она жила последнее время и где умерла. Однако, вдруг находится какая-то тряпица будто бы ей принадлежащая. Это что такое? Еще, в 4-м веке вдруг находится писанина про её успение и все эти нелепые сказки входят в церковное предание как истина.
Так что мы живём в условиях тотальной лжи, как если бы изучали историю жизни на Марсе, написанную кем-то на Земле  :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 28 Мая 2012, 14:55:14
Это не значит, что о них нельзя говорить  :)
Что о них можно говорить,если нет ни какой информации ,лишь предположения... ??? Вы же им свои статьи все равно послать не сможете :)
О Боге нам тоже ничего не известно.
Нам известно  ровно столько ,сколько нужно,как учил Павел ? [1 Кор.13:12] Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно..".
Иначе ,как бы вам удалось  выяснить где правда ,а где ложь?Если бы о Боге было известно столько же ,сколько мы знаем о вселенной?

..Это что такое?...
Я всегда был в недоумении от подобных сказок.Почему в них верят православные обыватели?Не ужели они настолько невежды в вере,что верят во всякую чушь???А как чувствуют себя распространители этой лжи??У обычных "священников" видимо выбора нет,ну а верховным оборотням постоянно нужны вещественные "аргументы" для подпитки "веры" в эту ложь.



Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Мая 2012, 13:41:20
Что о них можно говорить,если нет ни какой информации ,лишь предположения... ??? Вы же им свои статьи все равно послать не сможете :)
Говорить нужно о том, есть ли во Вселенной населённые миры кроме Земли: ДА или НЕТ?
1. Если ДА, то сколько Сынов Божьих? Не может же наш Иисус всё время страдать по всей Вселенной.
Тогда сразу встаёт вопрос о Троице. Если Сынов много, значит, этот догмат ложный. Всем станет ясно, что православная Церковь всех обманывает. Уже давно.
2. Если НЕТ, то почему Вселенная так велика: одних галактик сотни миллиардов, в каждой из которых сотни миллиардов звёзд. Не может Бог творить напрасно, иначе мы должны признать Его дела бессмысленными, а это уже хула на Бога.

Современная наука достоверно показала, что Вселенная очень велика. Православная Церковь на это молчит, поскольку любой её комментарий будет против неё. Наука не может ответить на вопрос о жизни на других мирах, поскольку никогда не сможет это доказать или опровергнуть. Наука здесь бессильна - это вопрос веры. Каким мы представляем себе Бога, Творца Вселенной: разумным или нет?

Видите в каком интеллектуальном тупике находится православная Церковь. Это её последние дни. И она будет отчаянно, до последнего, цепляться за свои догматы и святыни, бороться за троицу против единого Бога Отца. 
Цитировать
Нам известно  ровно столько ,сколько нужно,как учил Павел ? [1 Кор.13:12] Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно..".
Что значит "сколько нужно"? Изучать надо науки, просто так ничего не даётся. Это тусклое стекло наука протирает уже триста лет. Гадательно видели во времена Павла, теперь мы имеем науку, которая открыла мир невидимый и назвала его тёмным. Тёмная материя и энергия. Этот мир невидимый составляет около 90% всей массы-энергии Вселенной. Именно там настоящая жизнь, а здесь бледная тень, мир зла и лжи.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 29 Мая 2012, 19:33:07
1. Если ДА, то сколько Сынов Божьих? Не может же наш Иисус всё время страдать по всей Вселенной.
Тогда сразу встаёт вопрос о Троице. Если Сынов много, значит, этот догмат ложный. Всем станет ясно, что православная Церковь всех обманывает. Уже давно.
2. Если НЕТ, то почему Вселенная так велика: одних галактик сотни миллиардов, в каждой из которых сотни миллиардов звёзд. Не может Бог творить напрасно, иначе мы должны признать Его дела бессмысленными, а это уже хула на Бога.
здесь, можно только согласиться.

Что значит "сколько нужно"? Изучать надо науки, просто так ничего не даётся. Это тусклое стекло наука протирает уже триста лет.
Я согласен,что теперь наука  может помочь найти истину,но неужели слова ап.Павла "[1 Кор.13:12]...... а тогда познаю, подобно как я познан." означают ,что он в итоге через науки познает Бога? :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Мая 2012, 13:39:15
Я согласен,что теперь наука  может помочь найти истину,но неужели слова ап.Павла "[1 Кор.13:12]...... а тогда познаю, подобно как я познан." означают ,что он в итоге через науки познает Бога? :)
Скорее наука помогает обнаружить ложь в учении Церкви.
Апостол Павел говорит о науке тогда, когда учит познавать мир невидимый духовный через познание мира видимого. Вроде как по аналогии. Однако, первобытные богословы придумали троицу, которая не имеет никаких аналогий в мире видимом. Притягивают за уши всякую ерунду для объяснения, а конце говорят "понять невозможно".
Вот халкидонский догмат тоже понять было невозможно, однако, квантовая механика всё объяснила. А троица ни в какие ворота так и не лезет  :) :) :)

В цитируемом тексте Павел говорит о встрече лицом к лицу уже после смерти плоти.
Сейчас же науку нельзя переоценивать, но и нельзя уничижать. Известные слова Эйнштейна: "Наука без религии хрома, религия без науки слепа". Еще один из современных римских пап сравнил науку и религию как два крыла у птицы. Понятно, что с одним крылом не полетишь.

Однако, современное православное духовенство очень невежественны, глупы и упрямы. Они не изменятся, поэтому Христос говорит "выйти от них".
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 31 Мая 2012, 15:40:54
....В цитируемом тексте Павел говорит о встрече лицом к лицу уже после смерти плоти. ..
Значит "тусклое стекло"-это и есть знания человечества со всеми его научными достижениями .


Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Июня 2012, 13:05:25
Значит "тусклое стекло"-это и есть знания человечества со всеми его научными достижениями .
Да, у науки кишка тонка, чтобы выйти на Бога напрямую.
Считается, что тёмная материя и тёмная энергия не взаимодействуют с электромагнитным излучением. Это взаимодействие есть, но оно сверхслабое, которое приборами никогда не обнаружится. Душа, она, скорее всего, из тёмной материи, но с организмом, нашей плотью, как-то взаимодействует. Наука этого не видит, поэтому утверждает, что души нет  :)
Даже если бы какой из академиков, поумнее, сделал допущение, что душа есть, он сразу бы потерял работу. Поэтому боятся.
То же самое с православным духовенством. Попробуй кто из них заикнуться о том как увязать астрофизику и космологию с Евангелием. Даже подумать страшно, что с ним сделают церковные начальники. Побираться пойдёт бедолага. 

Бог создал наш мир таким, чтобы мы в Бога верили, а не видели его. Но "тусклое стекло" можем с помощью науки периодически протирать  :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Славик Кочегаров от 04 Июня 2012, 00:55:58
Что за Хрень :o почему Юру ни кто не поздравил? С Троицей тебя! Со святой! :D
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 04 Июня 2012, 13:45:06
Нисколько не смешно  :) :) :)
Вовсе она не святая, эта ложная троица.

В соответствии со словами Иисуса я знаю "единого истинного Бога" по имени Отец.
Апостол Павел тоже учит, что "много богов... но у нас один Бог Отец, из которого всё" (1 Кор.8.5-6).

Я верю в Отца и Сына и Святого Духа! Но не складываю их в языческую троицу.

Чем язычество отличается от сатанизма?

 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Славик Кочегаров от 14 Июня 2012, 00:55:28
Иисус сказал -"радуйтесь и веселитесь"!!! или у тебя Библия не с синодальная? 
Языческая троица-это пама мама и ребенок
язычество от сатанизма отличается тем что язычники поклоняются "лукавым духам природы"
а сатанисты своему шефу вонючке люцеферской!
у они  тебя посутся как клопы, переодически  вынюхивают что могут
так как своих мозгов нет-а одни" сверхспособности"
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Июня 2012, 13:33:54
В мире существует выбор всегда только из двух вариантов. Поэтому Христос учит: кто не со Мной - тот против Меня. Следовательно, язычество ничем не отличается от сатанизма. Единственно, что сатанисты есть сознательные и бессознательные. Бессознательные - это обманутые, то есть большинство населения земли, неправильно исповедающие Бога. Например, называющие Бога Троицей, а не Отцом.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Славик Кочегаров от 21 Июня 2012, 01:14:49
Ты прав частично -просто в мантру уперся
какая разница название ,если 2х заповедей не точ то выполнить-запомнить не могут
если б я написал где реальная ошибка в этой теме-то тебе придеться свои статьи свернуть!
Павел говорил о Троице-может найдешь и поймешь дай БОГ!!!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Июня 2012, 14:05:52
Павел говорил о Троице-может найдешь и поймешь дай БОГ!!!
Павел говорит о Боге Отце и Сыне Божьем и Святом Духе, но не складывает их в троицу.

Зачем первобытные богословы их сосчитали?
Начитались бедолаги тогдашней философии... стали всё подряд считать  :)

Помните козлёнка из мультфильма? ходил считал...

Название: Re: О Троице
Отправлено: Славик Кочегаров от 27 Июня 2012, 00:31:59
Конечно не складывал и даже показывал различия!
но ошибка не в мантре троица -а совсем другом определении!
Ладно зайдем с другой стороны ;D
Зачем ты на первой стра ;Dнице выставил чуждый тебе рукотворный храм -а не свое фото-ну хотя бы со спины (если не хочешь светиться!?)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 27 Июня 2012, 03:29:22
Я, конечно,прошу прощения,что позволяю себе вмешиваться, но хочу спросить, вы когда-нибудь вели беседы со свидетелями иеговы? :D
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Июня 2012, 13:53:53
Зачем ты на первой стра ;Dнице выставил чуждый тебе рукотворный храм -а не свое фото-ну хотя бы со спины (если не хочешь светиться!?)
Ну, я рассуждаю в рамках православия. Я же когда-то был воцерковлён и обращаюсь я к людям верующим. Жаль что они в основном верят в Церковь, а не в Бога. Любой ряженый в церкви для них как бог  :)
Православный народ любит картинки, привык к иконам, приходится как-то украшать  :) На блоге меня уговорили сделать побольше иллюстраций. Там же, кстати, на блоге и найдёте мою фотографию. Зачем мне себя везде рекламировать :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Июня 2012, 14:06:24
Я, конечно,прошу прощения,что позволяю себе вмешиваться, но хочу спросить, вы когда-нибудь вели беседы со свидетелями иеговы? :D
Да, много раз. И здесь на форуме где-то есть.
С ними тоже бесполезно разговаривать, упрямые и упёртые. Когда их загонишь логикой в угол, уходят не прощаясь, не признавая своё поражение.
Но всё-таки я им благодарен за дискуссии. Именно иеговисты подвигнули меня написать статью "Имя Бога". Два года уже прошло как написал.

Православная церковь со своей троицей забыла имя своего Бога. Что может быть ужаснее?
Спросите у любого православного священника: какое имя у Бога?  Вот будет потеха  :) Он будет долго чесать свою репу, потеть, кряхтеть... и погонит Вас вон с анафемой :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 27 Июня 2012, 18:01:25
Ну,во-первых зачем же вы так пишете:"православная церковь со своей Троицей"? :) Насколько я знаю Пресвятую Троицу исповедовала и церковь Вселенская Апостольская и подавляющее большинство современных христианских деноминаций. Во-вторых, Православная церковь не только не забыла Имя своего Бога но и нжеминутно Его восхваляет: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12). Откройте любой учебник по догматическому богословию и сами все прочтете :) и об Имени Спасителя и об Имени Бога Отца. Поэтому ваши слова о том, что "любой православный священник будет чесать репу" вспоминая Имя Бога,мягко говоря,не соответствуют действительности. В худшем случае он зацитирует вам учебник. Согласитесь вы с ним или нет это уже другой вопрос, но насчет Незнания Имени это вы переборщили:) о Свидетелях Иеговы я спросил в связи с тем,что усмотрел в ваших взглядах очень похожие логические ходы и выводы(хотя слово "логические" я сказал весьма условно) а вообще я хотел сказать вашему собеседнику чем закончится ваш разговор. Он там пишет в своем посте:"попробуем с другого боку", а мне так видится,что с какого боку не пробуй все в пятую точку упирается, как и с сектой СИ:) а вообще я рад видеть, что вы еще тут:) привет вам Юрий и пожелания здоровья!:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Июня 2012, 22:11:59
Скопировал текст из темы "Имя Бога", чтобы Вас не утруждать переходами  :)

Я задал простой вопрос Котову: какое имя у Бога, о котором учит Христос?
- Я открыл имя Твоё человекам (Ин.17.6)
- Соблюди их во имя Твоё (Ин.17.11)
- Я соблюдал их во имя Твоё (Ин.17.12)
- И Я открыл им имя Твоё (Ин.17.26)
- Да святится имя Твоё (Мат.6.9)

Котов, Ваш ответ:
«По сущности Бог — един. Но по свойствам, которые служат к знанию ипостасей (нравится вам это слово или нет), единое имя должно быть разделено верой во Отца и Сына и Святого Духа, разделено без отделения и едино без смешения. Различение Лиц внутри Святой Троицы и единство сущности указывает на то, что ни одно наименование никак не касается природы и не вносит в неё разделения . Что же до Божественной природы, то она — превыше всякого имени: «Одна лишь нетварная природа, в которую веруем во Отце, и в Сыне, и в Святом Духе, выше любого обозначения именем» писал Григорий Нисский. «Очевидно, — добавляет он еще, — что наименование Отец не выражает сущность, но обозначает отношение к Сыну.
Все создано Богом это верно, а вот имена — силами нашего рассудка, хотя сама эта способность, как и разумная природа, есть «дело рук Божьих» . Они (имена) обозначают естественные признаки вещей. Что же до Бога, то Он превыше всякого имени, так как «единственное имя, подобающее Богу, это — быть выше всякого имени, ибо то, что Он превышает всяческое умопредставление и не может быть охвачен никаким именем, является для людей доказательством Его неизъяснимого величия»

На простой вопрос я ожидал простой ответ в виде одного слова. И вот на тебе? Такой мудрёный текст
Кто-нибудь что-нибудь понял?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Июня 2012, 22:17:30
а вообще я рад видеть, что вы еще тут:) привет вам Юрий и пожелания здоровья!:)
Спасибо. К сожалению приходится еще жить  :)
И буду жить до второго пришествия Христа. Всё указывает на этот год. Слава Богу за всё!
Надо как-то дотерпеть...

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 28 Июня 2012, 11:00:38
Здравтвуйте,Юрий! Ответ некоего Котова действительно мог быть и попроще, но не вам жаловаться на сложность. Вы умный человек и вполне в состоянии понять его. Котов говорит о том, что не может быть у Бога одного-единственного имени Собственного. И я это нахожу вполне логичным. Поскольку Бога ничем ограничить нельзя. Бог безграничен, ни пространство, ни время, ни разум, ни Имя не могут поставить какие бы ни было рамки для Всемогущего и Безграничного. Имя Бога это не предмет сиюминутного познания, это процесс который неразрывно связан с самим Богопознанием. И не случайно Господь говорит слова, которые вы цитируете лишь частично:"И Я открыл им имя Твое..."(Ин.17,26) а где ж дальше? "... и открою..."(Ин.17,26) если Он открыл как же Он еще откроет? Если Америку открыли так уж открыли, не закрывать ж ее обратно, чтобы снова открыть! :) вы извините, но я всегда очень недоверчиво отношусь к псевдоцитированию Св. Писания, когда цитируют только часть фразы,той которая нужна,а которая не нужна замалчивают. Итак, Значит и стих в Ин.17,6 надо понимать в общем контексте:) раз Имя еще будет открыто значит речь идет не об каком-то одном конкретном имени собственном, а о чем-то другом? Речь идет о начале богопознания которое нам дал Христос. Если Имя Божие и было известно то только иудейским первосвященникам, теперь же потенциальные знания получили все люди и иудеи и эллины и проч.и проч.и проч. Вот о чем речь. "Открыл...и открою..."(Ин.17,26) Вы же сами учили меня Св. Писание нельзя понимать буквально,а сами??? И вообще иудеи знали своего Бога как Творца, значит имя Ему Творец! То, что Он Отец нам мы узнали от Христа значит для нас имя Ему Отец! Вы не находите, что это не очень все складно вы придумали? Теперь о вашей жизни:) звучит грубовато, но уж извините: до второго приществия Христа вы не доживете!:) хотите, давайте проверим? Ваше предсказание против моего? Вы говорите в этом году, а я говорю, что самый минимальный минимум начиная с завтрашнего дня это три с половиной года еще вам жить и надеюсь здравствовать:) Поспорим?:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Июня 2012, 13:49:32
Цитировать
И не случайно Господь говорит слова, которые вы цитируете лишь частично:"И Я открыл им имя Твое..."(Ин.17,26) а где ж дальше? "... и открою..."(Ин.17,26) если Он открыл как же Он еще откроет?

Всё логично.
1. Иисус открыл имя Бога апостолам. Первобытные богословы намудрили с Троицей и в результате Церковь забыла имя своего Бога.
2. Сейчас Иисус снова открыл христианам забытое имя Бога.

Цитировать
Теперь о вашей жизни:) звучит грубовато, но уж извините: до второго приществия Христа вы не доживете!:) хотите, давайте проверим? Ваше предсказание против моего? Вы говорите в этом году, а я говорю, что самый минимальный минимум начиная с завтрашнего дня это три с половиной года еще вам жить и надеюсь здравствовать:) Поспорим?
Я всё время думаю: когда же?
Есть ли какой-то духовный смысл в дальнейшем существовании человечества? Всё так плохо и становится только хуже. Это агония.

Иисус сказал, что о дне и часе том никто не знает... Но он ничего не сказал о годе том. Слишком много разговоров с разных сторон о 2012-м, стоит только включить телевизор :)

Моё толкование Откровения полное и не противоречивое, значит, с точки зрения науки такую теорию можно назвать истинной. Прошло уже семь лет как я его закончил. Церковь молчит... они даже критиковать его боятся :)
Это толкование можно будет выбросить в корзину после того как умрёт Горбачёв. Он одна из ключевых фигур толкования: один из семи царей (Отк.17.10). Много ли ему осталось?
Русский дьявол, Антихрист, зверь из моря, уже убит. Прошло более 20-ти лет. Сейчас правит его преемник зверь из бездны, примитивный и глупый. Цитирую своё толкование:
Апостол Павел пишет об Антихристе – беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст своих и истребит явлением пришествия своего (2 Фес.2,8). Он здесь говорит о двух державных демонах, потому что убитого не надо истреблять. Значит, первого убьет духом уст своих – событие, которое уже свершилось. Другого истребит явлением пришествия своего – этого еще не произошло. Автор Апокалипсиса о втором демоне пишет – выйдет из бездны и пойдет в погибель (Отк.17,8). Между понятиями выйдет и пойдёт есть время (прошло уже 20 лет)

Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 28 Июня 2012, 15:48:51
Поскольку Бога ничем ограничить нельзя.
Каким образом, собственное имя Бога  Отец ограничивает его в чем либо? Или ставит Его в какие либо рамки?
Имя Бога это не предмет сиюминутного познания, это процесс который неразрывно связан с самим Богопознанием.
1.Имя Бога Отец ,как имя собственное - не требует времени на познание,потому что -это ИМЯ открыто Сыном Божиим. Благодаря "великому языческому тринитарному богословию" -Церковь забыла это Имя.
2.Имя Бога Отец,как имя нарицательное,действительно открывает человечеству некоторые свойства Бога Отца и здесь мы скорее ограничены не временем,а знаниями библейскими и научными.


Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 28 Июня 2012, 16:57:40
К сожалению, не могу с вами согласиться:) ни логически ни этимологически. Если Христос открыл имя Бога Он не может открыть его вторично, Если оно забыто его можно напомнить. Но открытое нельзя открыть снова, как вы говорите. Этимология слова не позволяет. Если имя забыто, то согласно словам Христа,напомнить все забытое придет другой-Утешитель Ин.14,25-26. логика мне подсказывает, что в данном случае происходит дублированность действий. Или Христос открывает уже открытое или не доверяет Духу Святому который обещан нам напоминать о чем говорил Спаситель. А если же Господь вновь что-то открывает, значит это было закрыто,а закрыть то, что открыл Бог может только Бог. А есть такая информация в Св. Писании? Насколько я знаю-нет:) кроме того, из каких источников стало известно, что именно Иисус и именно сейчас вновь "открыл" имя Бога? Что касается апокалипсиса то, может быть, надо меньше думать об этом и не уподобляться Миллеру и СИ которые вот уже восемь раз предсказывали армаггедон и уже много лет пугают нас последним днем? Живите и наслаждайтесь жизнью которую вам отмерил Господь, а о дне том знает лишь Отец. Не разумно считать то в чем 100% ошибешься. Я тоже не люблю Горбачева но привязывать к его скромной фигуре последние дни мира слишком много чести :D
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 29 Июня 2012, 13:01:53
Уважаемый Дмитрий, если имя Бога-Отец открыто Христом, то зачем открывать его еще? Для тупых? Слова Христа о том,что Он открыл и еще откроет имя Бога и показывают,что это процесс открытия, а не свершившийся факт:) вы спрашиваете как имя Собственное может ограничить Бога? Скажите мне,как вы считаете, человеческий язык совершенен? Он идеален? Не изменяем? Постоянен в вечности и пространстве? Не требует дополнений, улучшений? Как вы думаете?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Июня 2012, 13:22:37
К сожалению, не могу с вами согласиться:) ни логически ни этимологически. Если Христос открыл имя Бога Он не может открыть его вторично, Если оно забыто его можно напомнить. Но открытое нельзя открыть снова, как вы говорите. Этимология слова не позволяет. Если имя забыто, то согласно словам Христа,напомнить все забытое придет другой-Утешитель Ин.14,25-26. логика мне подсказывает, что в данном случае происходит дублированность действий. Или Христос открывает уже открытое или не доверяет Духу Святому который обещан нам напоминать о чем говорил Спаситель. А если же Господь вновь что-то открывает, значит это было закрыто,а закрыть то, что открыл Бог может только Бог. А есть такая информация в Св. Писании? Насколько я знаю-нет:) кроме того, из каких источников стало известно, что именно Иисус и именно сейчас вновь "открыл" имя Бога?
"Этимологически"... Вы такие умные слова знаете? Что-то слышали об языкознании?
Странно. Тогда почему Вы упёрлись в слово "открыл"? Серьёзные (и даже несерьёзные) богословы русским текстом Евангелия никогда не пользуются, это для бабушек :)

Вы должны были бы обратиться к тексту на церковно-славянском:
Явих имя твое человеком (Ин.17.6)
И сказах им имя твое, и скажу (Ин.17.26)


Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 29 Июня 2012, 17:46:58
Вот странное заявление:) вы уж тогда сами изначально цитируйте Евангелие на церковнославянском и сразу надобность отпадет в подобных обвинениях:) Итак, в чем же принципиальная разница в словах "открыл" и "явих"? И если Христос "сказах" имя что за надобность говорить еще раз если имя Божие предмет сиюминутного познания? Сказал один раз этого,что не достаточно?:) а два раза достаточно?:) кстати, серьезные (и даже несерьезные) богословы пользуются различными текстами и в случае если у них не получается толковать какое-либо слово, например"единородный",то они обращаются к языку оригинала-греческому. И у серьезных(и даже несерьезных) богословов отпадает всякое желание трактовать греческое слово "моногенес" как "однородный", "одной структуры", "одного состава" потому, что слово "генес" к структуре и составу и вообще к любому внутреннему содержанию отношения не имеет:) Удачи вам и благополучия:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Июня 2012, 13:03:11
Вот странное заявление:) вы уж тогда сами изначально цитируйте Евангелие на церковнославянском и сразу надобность отпадет в подобных обвинениях:)
Я в основном работаю с простецами и для того, чтобы они хоть что-то поняли, конечно, ссылаюсь на русский текст Евангелия. Потом, если возникают недоразумения, уточняю толкование по церковно-славянскому тексту. 
Цитировать
Итак, в чем же принципиальная разница в словах "открыл" и "явих"? И если Христос "сказах" имя что за надобность говорить еще раз если имя Божие предмет сиюминутного познания? Сказал один раз этого,что не достаточно?:) а два раза достаточно?:)
"Явих" можно переводить как "открыл", но "сказах" и "скажу" - это другое. Да, открыть сокрытое имя Бога можно один раз, а после этого сказать про имя Бога можно много раз.
Кстати, Вы-то верите Христу? в то, что Он открыл нам имя Бога?
Церковь его "забыла", заигравшись "троицей". Иисус снова говорит нам личное имя Бога.
Верите ли Вы Иисусу? Верите, что у единого истинного Бога есть одно личное имя Отец?
Цитировать
Удачи вам и благополучия:)
У меня одно занятие: снова учить о Боге Отце и Иисусе Христе. Поэтому спасибо за добрые пожелания.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Июня 2012, 13:30:42
Скажите мне,как вы считаете, человеческий язык совершенен? Он идеален? Не изменяем? Постоянен в вечности и пространстве? Не требует дополнений, улучшений? Как вы думаете?
"В начале был язык" (Ин.1.1). Язык сделал животное человеком. Вся структура языка была у Бога.
"Конкретный язык и языки вообще - это внечеловеческие сущности с замечательной способностью... эволюционировать и адаптироваться по отношению к хозяевам - людям. Эти существа пребывают не только вне человека, но как будто и вовсе за пределами биологического мира", Ноам Хомский "О природе и языке".
Лев Выготский доказывает, что мышление и речь имеют разные генетические корни.

Отсюда следует, что как глупо оспаривать биологическую эволюцию человека с доречевым мышлением, так же глупо и оспаривать сверхестественное (божественное) происхождение языков. Язык - это духовный мир, языковое поле народа. 


 
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 01 Июля 2012, 02:27:38


Слова Христа о том,что Он открыл и еще откроет имя Бога и показывают,что это процесс открытия, а не свершившийся факт:)
Сын Божий  отдал ключи от Царства Божьего Петру.Иначе говоря Земная Церковь получила право распространять (еще тогда открытое)учение Христа по всей земле .Известно,что ключами можно,как открыть так и закрыть.Усилинно развивающееся тренитарное(языческое) богословие в Церкви ,сделало свое дело на Вселенских Соборах."Великие" богословы дофилософстовались с понятием  Бог до того,что  вместо Одного Бога Отца,придумали учение о трех равных между собой Богах  и назвали свое изваяние "Триединым Богом".Отсюда следует,что учение Христа об Одном Боге имя которому Отец,было замещено Церковью на собственное учение и тем самым открытое ,снова стало закрытым.
Время пришло и перед пришествием Христос  еще раз открывает [Откр.5:5] ,то что Церковь посредством Соборов закрыла ,далеко и надолго.Выше сказанным хочу сказать,что слова Христа [Ин.17:26] И Я открыл им имя Твое и открою...-это не процесс познания уже открытого,а констатация  факта,что Церковь деградируя  забудет Имя Бога.

Скажите мне,как вы считаете, человеческий язык совершенен?
Человеческий язык может эволюцианировать сколь угодно,но Бог учит [Мал.3:6] Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь.Люди могут изменить имя Бога или забыть Его во все,но как это повлияет на самого Бога?Верно,ни как!
Как вы думаете, человеческий язык сильно усовершенстовался за две тысячи лет?
Уважаемый Дмитрий, если имя Бога-Отец открыто Христом, то зачем открывать его еще? Для тупых?
Христос называет таких людей невеждами.....
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 01 Июля 2012, 04:27:59
Уважаемый, Юрий! Возможно так оно и было, возможно язык сделал человека, возможно вся структура языка была у Бога:) я не собираюсь это оспаривать, во всяком случае пока. Несомненно язык это дар Божий и несомненно как всякое творение Божие он был идеален, но лишь до поры. Человек, вышедший из рук Божиих тоже был идеален, чего нельзя сказать о нем сейчас. То же самое произошло и с языком, человек являясь творцом сотворил с ним то, что мы имеем сейчас. Никто не оспаривает божественное происхождение языка,это глупо,но еще более глупо говорить о том,что язык остался в том же совершенном виде в каком он и был создан Богом. Я не думаю, что словарный запас Бога включает в себя непечатные слова,феню и слова с двойным(приличным и не приличным) значением. Поэтому говорить о том,что наш с вами современный язык идеален,я думаю,нельзя. И суть даже не в том,говоришь ты или нет "плохие" слова, а в том,что утеряв Рай человек утерял свою идеальность и тот самый идеальный язык на котором он общался с Богом. И "эволюция и адаптация" о которой вы пишете лишь подтверждают мои слова. Совершенству просто некуда эволюционировать и некчему адаптироваться. Значит и Бог может,согласно вашим словам, эволюционировать ведь Он Совершенство! Вот так:) да, я верю Христу:) Он открыл нам имя Бога и продолжает открывать! Или лучше Он "сказах" нам имя Бога и продолжает говорить! И это имя несомненно Отец! Но только это не "то самое единственное имя Собственное",а одно из имен Всевышнего! Продолжение следует:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 24 Июля 2012, 15:18:38
Уважаемый, Дим. Религиозные споры из которых собственно и родилось богословие продолжаются уже две тысячи лет. За это время в богословии вселенской церкви не осталось ни одного темного пятна или какого-либо не рассмотренного вопроса. На все вопросы есть ответы. Я не превношу ничего нового, все это уже было сказано нашими св.учителями и отцами церкви. Иногда,конечно, и сам до чего-то доходишь, но потом оказывается,что это все уже написано до нас:)) поэтому нет смысла изобретать велосипед. Мы можем лишь размышлять как это все соотносится лично с нами, обобщать, компилировать и т.д. Каков же ваш взгляд на этот вопрос?:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 25 Июля 2012, 13:31:20
откуда вы взяли такое понятие "три бога"? В православном богословии ни такого термина ни такого учения не существует. Если вы не можете вместить в себя учение о Едином Боге в трех ипостасях или не желаете этого делать то при чем тут православные?:) Вот вам смешно, а мне печально
Есть православное богословие и есть христианское богословие.
Православие есть жалкий осколок христианства. Православное богословие строится на словах первобытных богословов, редко на Библии.
Христианское богословие выводится только из Евангелия. Так вот, в Библии никаких ипостасей нет. Ипостаси придумали "великие каппадокийцы" для троицы, а "троица" богов появилась на двести лет раньше ипостасей. Так что тут не всё складно...

Вам следует поменьше читать "святых" отцов, а почаще Евангелие и советую научиться молиться. Иногда "святые" отцы, впрочем, говорят правду. Кто-то из них сказал: "кто молится, тот и богослов". Здесь говорится об "умной молитве".

Христос учит о Боге:
- "Да знают тебя, единого истинного Бога"
- "Я открыл имя твоё человекам"
Этого вполне достаточно, чтобы понять ошибки первобытных богословов. Бог один, а не троица богов или ипостасей и единый Бог имеет одно личное имя в единственном числе, а Троица - это не имя, это число, написанное почему-то с заглавной буквы  ;D

P.S. У нашего Бога есть личное имя. Это однозначно. Учение о троице отвергает имя Бога, поэтому случилось ужасное: Церковь забыла имя своего Бога. Что может быть страшнее этого?
Вам понятно кому поклоняется эта Церковь? Есть только два варианта, поэтому ответ очевиден: если не Богу, то сатане... У сатаны ведь нет личного имени? Это безличное зло имеет много имён.
Мир лежит не только во зле - во зле и во лжи... И это заслуга отцов.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 26 Июля 2012, 18:05:42
Уважаемый, Юрий! Есть православное богословие,а есть богословие христианское. Тут вы совершенно правы! Следует различать богословие Вселенской Соборной Апостольской церкви, наследницей и продолжательницей которой является церковь православная и прочих христианских церквей, групп и деноминаций, учение которых не отражает всю полноту учения Вселенской церкви. Согласен с вами. Однако то, что вы называете православие жалким осколком от христианства так же соответствует действительности как и то,что основу христианства составляют свидетели Иеговы:) кстати о СИ, еще раз и очень прошу вас воздержаться от употребления словосочетаний "три бога" "троица богов" и проч. Такого учения и терминов в православии нет. А то получается, что вы действуете точно как СИ, которые печатают в своих журналах странные изображения людей с тремя лицами или существ с тремя головами и четырьмя руками и подписывают их: вот таким богам поклоняются христиане:)) ну, свидетели народ ограниченный в изучении вероучений других конфессий, а вам подобные штуки не к лицу:) Ну, и что, что в Библии нет слова "ипостась"? О чем это говорит? Что это учение неправильно? Вы, например, в попытках доказать свои теории тоже используете слова которых нет в Библии например, корпускулярно-волновой механизм или слово "однородный" и что? Понятие "ипостась" потому и возникло позже, чем само христианство потому что именно тогда появилась необходимость научно обосновать учение о Пресвятой Троице, которое до того момента сомнению не подвергалось. Появился Арий как следствие активизировались великие каппадокийцы:) так что отсутствие термина в Библии или время его возникновения или его философская принадлежность это не аргумент в пользу его неправильности. Важно, что само учение о Троице проистекает из Св. Писания, а не из человеческих мудрствований. Ваш совет "поменьше читать св.отцов" не могу считать хоть сколько-нибудь приемлемым. По одной простой причине: я не знаю ни одной христианской деноминации или хоть одного конкретного человека,которому отказ от Св. Предания помог в собирании познания Бога. Пока они только расточают накопленное, вплоть до собственного разума и совести. Выбирают пастырями женщин, ставят мужеложников епископами, даже молитву "Отче наш" читают попеременно- день читают "Отче...", а день "Матерь наша...", все сплошь считают себя святыми и спасенными, пророчествуют, слушают голоса с небес и ведь считают себя этого достойными, вот что самое страшное. Так,что извините я лучше буду продолжать читать Св.отцов церкви. "Церковь забыла имя Бога" и опять вы противоречите Библии:) Христос ясно сказал,я приводил вам цитаты, что Дух Святый напомнит все,что Христос говорил нам, что Утешитель пребудет с нами вовек. Отсюда простой вывод: либо Христос нас обманул и Утешитель не пришел или пришел но потом ушел, хотя должен был быть с нами постоянно либо вы ошибаетесь говоря о том,что Дух Святый не соблюдал чистоты вероучения в церкви созижденной Христом. И мне понятно Кому поклоняется эта Церковь: Богу Единому по Существу но троичному в Лицах(ипостасях).:) Удачи вам и благополучия!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Июля 2012, 13:09:26
Христос ясно сказал,я приводил вам цитаты, что Дух Святый напомнит все,что Христос говорил нам, что Утешитель пребудет с нами вовек. Отсюда простой вывод: либо Христос нас обманул и Утешитель не пришел или пришел но потом ушел, хотя должен был быть с нами постоянно либо вы ошибаетесь говоря о том,что Дух Святый не соблюдал чистоты вероучения в церкви созижденной Христом.
Напомните, пожалуйста, где Христос сказал, что Утешитель пребудет в церви вовек?

Иисус сказал, что Утешитель научит и напомнит всему, что Он говорил. Да, Дух Святой напомнил и научил апостолов, которые написали четыре Евангелия и более 20-ти посланий. Поэтому христианская Церковь называется апостольской, а вы сделали её святоотеческой. Первобытных богословов ставите выше апостолов. Вам не стыдно?

Разве может Дух Святой пребывать в Церкви, которая агрессивна и кровожадна. устраивает крестовые походы и создаёт инквизицию. Вы читали про инквизицию? В русской церкви тоже жгли и пытали... жидовствующих, старобрядцев... Дух Святой отнят у Церкви. Почитайте моё толкование Откровения.
Цитировать
Ну, и что, что в Библии нет слова "ипостась"? О чем это говорит? Что это учение неправильно? Вы, например, в попытках доказать свои теории тоже используете слова которых нет в Библии например, корпускулярно-волновой механизм или слово "однородный" и что? Понятие "ипостась" потому и возникло позже, чем само христианство потому что именно тогда появилась необходимость научно обосновать учение о Пресвятой Троице, которое до того момента сомнению не подвергалось. Появился Арий как следствие активизировались великие каппадокийцы:) так что отсутствие термина в Библии или время его возникновения или его философская принадлежность это не аргумент в пользу его неправильности. Важно, что само учение о Троице проистекает из Св. Писания, а не из человеческих мудрствований.
Христос учит о едином Боге, а "святые" отцы о три-едином. Или о трёх Ипостасях: Отец есть Бог и Сын есть Бог и Дух Святой тоже Бог. Как это понимать?  Есть разница между один и три? Три - это язычество в чистом виде. Три это три. И никакие ухищрения здесь не помогут. У арифметики свои законы, они грамматике не подчиняются, сколько бы текстов "святые" отцы не насочиняли о том, что три равняется единице. Три - это много, а любое живое существо на земле, вплоть до амёбы, различает понятия ОДИН и МНОГО. Единобожие и многобожие.

Вот что сказано в Откровении. Моё толкование:

И дана ми бысть трость подобна жезлу, глаголя: востани и измери церковь Божию и олтарь, и кланяющыяся в ней. А двор сущий внутрь церкве изнеси внеуду, ниже измери его, зане дан бысть языком: и град святый поперут четыредесять и два месяцы (Отк.11.1-2).
Христианская церковь условно подразделяется на Церковь Небесную и церковь земную. Эти две части церкви Божией в тексте первых двух абзацев обозначены словами олтарь и двор. По тексту Апокалипсиса на церковно-славянском языке следует, что двор, который был внутри церкви, вынесен наружу и отдан язычникам. После этого в тексте Небесная Церковь называется град святый, а земная церковь – град великий (Отк.11.8; 17.18; 18.10). Значит, разделение церкви на небесную и земную, которое ранее было условным – стало реальным. Земная церковь отдана язычникам – эти слова означают, что земная церковь стала языческой.
Говоря о земной церкви, следует отметить, что имеется существенное различие между тем, какой видит земную церковь христианин – и какой её видит Бог. Дело в том, что человек смотрит на свою церковь изнутри, а Бог снаружи. Теоремы Гёделя о неполноте доказывают, что изнутри невозможно объективно оценить истинность любого учения, в том числе учения церкви. Поэтому богословы говорят о «видимой церкви» и «невидимой церкви». Понятие «невидимая» означает, что границы земной церкви и её истинное духовное состояние нам точно неизвестны – это знает только Бог.
Итак, христиане в Апокалипсисе отождествляются с язычниками. Здесь под язычниками нельзя понимать коммунистов, потому что атеисты, попиравшие церковь, в отличие от язычников не признают никаких богов. А язычники люди верующие, поэтому здесь говорится об язычниках, считающих себя христианами. Значит, христиане в церкви под видом служения единому Богу фактически занимаются многобожием и идолопоклонством, которое характерно для язычников. Тем не менее эти «христиане», в соответствии с Евангелием, мысленно претендуют на Царство Небесное, что означают слова будут попирать святый город. Символически обозначен срок такого состояния церкви – сорок два месяца.

Поскольку церковь Христова составляла единый организм и питалась Святым Духом – едино тело, един Дух (Еф.4.4), такое разделение живого организма можно назвать ампутацией духовно мёртвой части тела. Это вынужденная необходимость, потому что яд распространяется, другими словами, духовная энтропия возрастает – ибо грехи её дошли до неба (Отк.18.5).
Разделение церквей означает отнятие Святого Духа от земной церкви. В конце послания к Лаодикийской церкви Христос обращается уже не к церкви, а непосредственно к христианам: аще кто услышит глас Мой (Отк.3.20). Апокалипсис заканчивается призывом: Дух и невеста говорят: прииди! (Отк.22.17). Исходя из вышеизложенного следует, чтобы прийти к живым, надо выйти от духовно мёртвых: выйди от неё народ Мой (Отк.18.4).


Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Июля 2012, 21:47:46
"Церковь забыла имя Бога" и опять вы противоречите Библии. 
И мне понятно Кому поклоняется эта Церковь: Богу Единому по Существу но троичному в Лицах (ипостасях).
Я задам Вам простой вопрос: какое имя у Бога, о котором учит Христос?

- Я открыл имя Твоё человекам (Ин.17.6)
- Соблюди их во имя Твоё (Ин.17.11)
- Я соблюдал их во имя Твоё (Ин.17.12)
- И Я открыл им имя Твоё, и открою (Ин.17.26)
- Да святится имя Твоё (Мат.6.9)

Да ещё, какое имя у Бога, которому поклоняется эта Церковь?

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Июля 2012, 13:08:52
Есть православное богословие,а есть богословие христианское. Тут вы совершенно правы! Следует различать богословие Вселенской Соборной Апостольской церкви, наследницей и продолжательницей которой является церковь православная и прочих христианских церквей, групп и деноминаций, учение которых не отражает всю полноту учения Вселенской церкви. Согласен с вами. Однако то, что вы называете православие жалким осколком от христианства так же соответствует действительности как и то,что основу христианства составляют свидетели Иеговы
Христос учит: "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Мат.12.25). Христианская Церковь начала делиться сама в себе в 5-м веке, начиная с монофизитов, и с тех пор делится и делится... и конца этому нет. Искать среди этих осколков Истину бесполезно, везде ложь. Эти осколки постоянно друг с другом воюют. Православие - один из осколков, не более того.
Или Вы не согласны со Христом?

Вспомните, с чего началось это разделение. С 3-го вселенского собора. Что вытворяли кирилловы "святые" отцы. Зверьё. Самого Кирилла император в тюрьму посадил. Только потом всё устаканилось. Пульхерия Кирилла отмазала. Какое право имела эта баба встревать в богословские споры? Здесь прямое нарушение евангельской заповеди: "женщине учить запрещаю".
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 28 Июля 2012, 18:17:15
Уважаемый, Юрий! Вот цитата которую вы просили: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек" Ин.14,16. Я совсем не ставлю "первобытных" богословов выше апостолов, поскольку каждый занимает свое место в соответствии со словами апостола: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками,иныхЕвангелистами, иных пастырями и учителями..." Еф.4,11 Святоотеческое наследие не выше апостольского и ни в малейшей степени ему не противоречит. Оно дополняет, толкует и объясняет как применить на практике учение Христа и апостолов. Поэтому мне стыдиться нечего:) Да, я читал и про инквизицию и про крестовые походы, только ваши слова не могу взять в толк: какое отношение они имеют к православной церкви? Восточная церковь участвовала в крестовых походах??? Или имела инквизицию??? Однако! Это новая страница в истории Православия и вам принадлежит "честь" в ее открытии:) вы говорите, что церковь жгла раскольников? Ну, это мягко говоря, не соответствует действительности. Можете привести примеры? Самое страшное наказание, которое применялось церковью это было ограничение свободы в виде монастырского покаяния и не более того:) раскольники наносили вред не сколько церкви сколько государству и именно государство проводило в их отношении репрессии. Читайте историю церкви, можно даже изданную в СССР атеистически настроенными историками:) вот вам пример: два идеолога раскола протопоп Аввакум и Иван Неронов, оба раскольники, однако один был сожжен государевым воеводой, а другой был допущен патриархом к служению старообрядческих служб. Чтож его тоже не сожгли, а разрешили основать свою группу? Посему не могу считать это ваше объвинение обоснованным и верным. Пытаясь понять догмат о Троице вы совершаете ошибку пытаясь начать понимание с вывода. Как такое может быть-Троица? Это все равно,что человек сидел в пещере,а потом вышел на закате,увидел солнце и говорит: оно красное и висит слишком низко мне это не нравится! И опять ушел в пещеру:) вы исходите из предположения "а вдруг" все-таки Троица??? Если Отец Бог и Сын равный Ему Бог и Дух Святой равный Им Бог и каждый из Них обладает Своими только Ему присущими качествами и Своей Личностью отдельной от других,но при этом Они не могут быть тремя богами потому что Бог Един,то вывод приходит сам собой. Непостижимый,и по Тертуллиану,абсурдный:) но единственно верный и ничуть не противоречащий Св. Писанию. Вы же с помощью арифметических действий что "три не есть один"пытаетесь познавать Непознаваемое:) забывая о том,что Бог превыше всех законов и физики и арифметики и грамматики:) если хотите давайте обсуждать каждую Личность отдельно с помощью Св. Писания и если только вы сами того захотите вы увидите,что Пресвятая Троица это Тот Самый Единый Бог сочитающий в Себе Единство во Множественности простоту в познании и невозможность познания Его:) что касается вашего толкования апокалипсиса то могу сказать, что я не собираюсь оспаривать его истинность по той причине ,что не вижу смысла ломать копья о предмет который и сам рухнет весьма скоро. Не скрою читать интересно, а временами даже и вполне убедительно. Вот только не понятно с чего вы решили,что это все уже наступило?:) что мы живем именно в преддверии Второго пришествия?… «О дне же том или часе никто не знает: ни ангелы небесные, ни Сын, но только Отец».Мк 13:32 какой вывод следует?:) а вывод один- вы, как и все предшествующие вам предвещатели адвентуса ошиблись. А преждевременный выход из Церкви грозит только одним- преждевременной смертью. Где они эти все Миллеры, Расселы и иже с ними? Хотите в их компанию? Боже вас упаси!!!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Июля 2012, 22:08:09
А почему Вы проигнорировали мой вопрос об имени Бога? Конечно, имя Бога тесно увязано с количеством богов.
Иисус Христос везде говорит об одном имени Бога в единственном числе. Отсюда следует, что не случайно Церковь забыла имя своего Бога. Сначала она от него отреклась. Поэтому повторяю вопрос:

Какое имя у Бога, о котором учит Христос?

- Я открыл имя Твоё человекам (Ин.17.6)
- Соблюди их во имя Твоё (Ин.17.11)
- Я соблюдал их во имя Твоё (Ин.17.12)
- И Я открыл им имя Твоё, и открою (Ин.17.26)
- Да святится имя Твоё (Мат.6.9)

Какое всё-таки имя у Бога, которому поклоняется эта Церковь?

P.S. О том, что знать имя Бога очень важно сказано еще в 90-м псалме, где Бог обещает защиту и помощь "яко позна имя Мое".
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Июля 2012, 22:44:52
Святоотеческое наследие не выше апостольского и ни в малейшей степени ему не противоречит. Оно дополняет, толкует и объясняет как применить на практике учение Христа и апостолов. Поэтому мне стыдиться нечего
Я тоже много читал святых отцов. Я преклоняюсь перед их аскетической практикой и писаниями на эту тему. Многое я у них испытал и взял на вооружение.
Но я не согласен с тем, что они изменили учение Христа о Боге. Конечно, я не сразу к этому пришёл. Сначала я протестовал против богоматери. Ну не смешно ли: обычная земная женщина... и вдруг Царица Небесная. Сотни её чудотворных икон, в честь которых возводятся храмы, им устанавливаются праздники, им пишутся молитвы. Жуть! Слишком далеко зашло.

И только позже я понял, что начало болезней в Троице. Разделили единого Бога на три части или сложили в Троицу три разных божественных субъекта. Всё равно. Главное, что у одного из богов появилась мать. Мать бога. Это уже полнейший маразм.
Не случайно "икона зверина" из Апокалипсиса отождествляется с иконами богородицы. Богомать вашу... Русские переводчики даже убрали само понятие иконы из Откровения. Зачем "перевели" слово икона на образ? Сатана следы заметает  :)

"Святые" отцы извратили христианство, превратив его в язычество. Дух Святой не случайно назван Духом истины. Он там где истина. Однако у человека свободная воля, Бог нами не играет, Бог дал нам полную свободу. "Святые" отцы использовали эту свободу во зло. Они заигрались. Несчастные заигрались словами, поставив риторику выше истины. Объявили себя непогрешимыми и навечно закрыли свою писанину семью печатями семи вселенских соборов.

Почему их нельзя критиковать? Это же не апостолы.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 29 Июля 2012, 14:24:40
Пытаясь понять догмат о Троице вы совершаете ошибку пытаясь начать понимание с вывода. Как такое может быть-Троица?
вы исходите из предположения "а вдруг" все-таки Троица??? Если Отец Бог и Сын равный Ему Бог и Дух Святой равный Им Бог и каждый из Них обладает Своими только Ему присущими качествами и Своей Личностью отдельной от других,но при этом Они не могут быть тремя богами потому что Бог Един,то вывод приходит сам собой. Непостижимый,и по Тертуллиану,абсурдный:) но единственно верный и ничуть не противоречащий Св. Писанию. Вы же с помощью арифметических действий что "три не есть один"пытаетесь познавать Непознаваемое:) забывая о том,что Бог превыше всех законов и физики и арифметики и грамматики:) если хотите давайте обсуждать каждую Личность отдельно с помощью Св. Писания и если только вы сами того захотите вы увидите,что Пресвятая Троица это Тот Самый Единый Бог сочитающий в Себе Единство во Множественности простоту в познании и невозможность познания Его:)
Тертуллиан не истина в последней инстанции и если этот придурок называет божественное абсурдным, то я не понимаю, что тут хорошего, чтобы можно было на это ссылаться? Бог - это ум выше человеческого, но он может быть понятен. Через его, Бога, творения.
Первобытным богословам вроде Тертуллиана, конечно, многое было непонятным. Они практически ничего не знали о Вселенной. А ведь именно через познание Вселенной, законов её развития, физики, математики, лингвистики... познаётся Бог. Так учит Павел. И если Бог создал законы для природы, по которым всё развивается, то и сам Бог их не нарушает. И у Бога в арифметике три есть три и единица равна одному.

Вот Вы пишете: "Если Отец Бог и Сын равный Ему Бог..." Ну какой же равный, если Сын учит, что "Отец мой более меня". Зачем Вы лжёте на Евангелие? Если Сын сказал БОЛЕЕ, но не сказал насколько более, значит, мы можем рассматривать разные варианты: от более не намного и до более в миллиарды миллиардов раз. Современная наука, космология и астрофизика, указывают на второй вариант, поскольку Вселенная очень велика. Звёзд во Вселенной больше чем песчинок на всех берегах и пляжах планеты Земля. Бог не мог создать это множество без причины, иначе мы должны признать Творца бессмысленным, но это хула на Бога Отца, значит, поскольку есть причина, тогда везде во Вселенной есть жизнь и наш земной Сын Божий Иисус не может один страдать по всей Вселенной, искупая грехи тамошних адамов. Отсюда следует, что Сынов Божьих во Вселенной должно быть множество. Тогда что такое Троица? как не маразм первобытных "святых" отцов  :)

Цитировать
что касается вашего толкования апокалипсиса то могу сказать, что я не собираюсь оспаривать его истинность по той причине ,что не вижу смысла ломать копья о предмет который и сам рухнет весьма скоро.
Но ведь это единственное в мире толкование Откровения полное и непротиворечивое, значит, с научной точки зрения его следует признать истинным. Второго такого толкования быть не может. Значит Христос близ... и вот-вот будет.
Вы сильно рискуете... Наверное, от чего в жизни отказывались во имя Христа, но ведь это Вам не зачтётся из-за троицы и богородицы: многобожия и идолопоклонства... богомать вашу...

Цитировать
Не скрою читать интересно, а временами даже и вполне убедительно. Вот только не понятно с чего вы решили,что это все уже наступило?:) что мы живем именно в преддверии Второго пришествия?…
Я ведь не рассказываю про свои видения и откровения. Как говорится "не давайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями". Поэтому я в основном ссылаюсь на Библию и на современную науку. Помните, Христос учит: "поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое" (Мат.13.52)

Цитировать
«О дне же том или часе никто не знает: ни ангелы небесные, ни Сын, но только Отец».Мк 13:32 какой вывод следует?:)
Здесь о годе ничего не сказано. Слишком много и со всех сторон указывает на этот год...

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 30 Июля 2012, 13:37:32
Уважаемый, Юрий! По поводу осколков хочу вам сказать следующее: вы совершенно правы говоря о множестве осколков христианства которые постоянно спорят и воюют между собой. Однако следует различать осколки,которые сами по своей инициативе откололись и остаток. Православие ни от кого не откалывалось и Апостольская церковь ни от кого не отделялась. Канечно же я верю Христу, но и слова апостола хорошо бы было уяснить:'Они вышли от нас, но не были наши; ибо, если бы они были наши, то остались бы с нами, и через то открылось, что не все наши"1 Ин. 2.19 нет вины на православии, что не все были наши. И даже если б от Восточной церкви осталось десять человек это ни сколько не умалило бы ее истинности.:) истинность,как вы правильно заметили, определяется присутствием Святого Духа в церкви. Он и прибывает в остатке Апостольской церкви вовек, как и обещал Христос.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 30 Июля 2012, 13:43:05
Простите меня,Юрий, я совсем не игнорирую ваш вопрос! Просто я не успеваю. Итак, по поводу имени Бога хотел бы уточнить: правильно ли я понимаю, что единственное имя собственное Бога это Отец? Что открыл нам его Христос? И ветхозаветные иудеи этого имени не знали? Так?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 30 Июля 2012, 13:57:09
Уважаемый Юрий. Вы хотите более подробно остановиться на обсуждении почитания Богородицы? Я вижу,что тайна вочеловечивания Христа ускользнула от вас как и тайна Пресвятой Троицы. Я разве где-нибудь сказал,что Тертуллиан истина в последней инстанции? Разве я сказал,что св. Отцов нельзя критиковать?:) можно. Но для того чтобы критиковать св.отцов нужно сначала проверить, а как согласуются их слова с Библией? Не противоречат ли они Св. Писанию. Ведь вся масса критиков только фантазирует себе эти противоречия, которых на самом деле нет.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 30 Июля 2012, 14:08:40
Уважаемый Юрий. Если сподобит меня Господь, я обязательно зайду сюда 1 января 2013 года и обязательно пожелаю вам здоровья, счастья, долгих лет жизни и Божиего благословения в новом году. Пожалуйста запомните или запишите: я отменяю ваш апокалипсис как в этом году так и в трех следующих. Гарантия 100%:) вот только вы мне скажите , а когда не исполнятся ваши прорицательства вы что будете делать? Переносить сроки как все прорицатели до вас? Или говорить, что все исполнилось как вы и предсказывали и Христос пришел на землю в 1914 году и строит Свое Царство? Извините меня,честное слово неохота обсуждать ваше толкование Откр. Ждать совсем чуть-чуть:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 30 Июля 2012, 14:37:47
Как вам не стыдно обвинять меня во лжи, Юрий:) я конечно понимаю,что так вам проще. Вы не можете постичь тайну Троицы и значит все вокруг лгут? И св.отцы и Тертуллиан попал и я иже с ними тоже лжец:) скажите, вы вообще знакомы с догматом о Пресвятой Троице??? Вы его разбирали,размышляли над ним? А Халкидонский догмат исследовали? О монархии Отца в православном богословии читали? Вы вообше знаете Кто это такой Иисус Христос? Если вы все это читали,я в недоумении откуда мог взяться такой вопрос по поводу:"Отец Мой более Меня"? Если же не читали тогда я еще более удивлен такой вашей трактовкой этого стиха. Отец Сын и Дух, согласно Св. Писанию, равны по Своему Божественному Существу. Равны тем, что и Отец Бог и Сын Бог и Дух Бог. Но Отец более Сына и Духа в том смысле, что Он Предвечное начало и Сына и Духа. И как начало Отец более Сына, что ни в малейшей степени не умаляет Божественного существа Бога Сына, т.к. Божественность не может быть большей или меньшей. Она или есть или ее нет. Кроме того, следовало бы вам обратить внимание на то Кто произносит эти слова. Бог Сын или Иисус. У них разные сущности. Бог Сын это Бог, а Иисус Христос это Богочеловек и как Бог Он равен Отцу, а как человек менее Отца. Поэтому Он и называет Себя то истинным Сыном Блжиим то Сыном человеческим. Странно,что приходится вам это объяснять:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 30 Июля 2012, 16:11:17
Значит,уважаемый Юрий, по-вашему церковь агрессивна и кровожадна?:) а напомните мне как поступил Моисей с евреями,которые стали поклоняться тельцу, пока пророк отсутствовал? А что сделал пророк Елисей с детьми, которые над ним насмехались?:) давайте на этом основании отменять их авторитет. А как закончили свою жизнь ересиархи Арий и Несторий, не скажете? Кровожадные св.отцы скормили их львам или сожгли их на костре? И кого,вообще,православные съели после своей победы в богословских спорах? Назовите:) Вы это зачем же отрываете отцов первых соборов от их исторической действительности? Св. Отцы вели себя так, как предписывало их время. Большинство из них было выпускниками греческих философских школ, а знаете ли вы,что в то время было принято использовать в качестве аргумента в споре физические недостатки противника? Например,"как у тебя могут быть прямые мысли при такой кривой роже?":)) если бы я так вам сказал, что бы вы подумали обо мне? А в то время это было в порядке вещей и даже если бы отцы на соборах мутузили друг друга посохами это на истине ни как бы не отразилось:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 30 Июля 2012, 16:26:00
То,что Сынов Божиих во вселенной должно быть множество это всего лишь ваша теория, которая причем,не подтверждается ни одним доказательством кроме слов "возможно" и "наверное". Мы же имеем свидетельство Св. Писания о единственности Сына Божия. Я знаю,что вы пишите по этому поводу: единородный,по-вашему, значит однородный,поэтому,не утруждайте себя повторами,а сразу переходите к переводу слова "моногенес" откуда там взялось слово "род":)) Далее, ваши слова о том,что Бог существует по законам созданной Им же физики, арифметики и др.и пр.,вообще выкатываются за всякие рамки! Скажите мне Бог это Существо естественное или сверхъестественное? А естественные науки видимо существовали и до возникновения физического мира? А объясните мне с научной точки зрения как это Бог может находиться в нескольких местах одновременно и какой физический закон это регламентирует?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 30 Июля 2012, 16:33:32
Юрий, а как вставлять цитаты? Что-то я не могу разобраться... Я вообще с телефона захожу:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 30 Июля 2012, 16:49:39
Значит,Юрий, если о годе пришествия ничего не сказано значит год можно прорицать?:) ну, тогда в соответствии с вашей трактовкой вы можете совершенно спокойно возводить хулу на Св. Духа и вам простится, т.к. два века уже прошло когда это могло не проститься, а теперь значит можно:)«Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем»Мф. 12,31—32 аминь:))
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Июля 2012, 21:36:05
Простите меня,Юрий, я совсем не игнорирую ваш вопрос! Просто я не успеваю. Итак, по поводу имени Бога хотел бы уточнить: правильно ли я понимаю, что единственное имя собственное Бога это Отец? Что открыл нам его Христос? И ветхозаветные иудеи этого имени не знали? Так?
Да. У меня ведь есть статья на эту тему "Имя Бога".
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Июля 2012, 21:54:30
Юрий, а как вставлять цитаты? Что-то я не могу разобраться... Я вообще с телефона захожу:)
С телефона... Я даже не знаю, хотя у меня и телефон продвинутый, айфон. Я старик уже... а это всё для подростков.

Наверное то же самое видите, ту же картинку, что и я на компьютере. Так вот, над полем для ввода текста есть первый ряд мордочек, потом выше идёт второй ряд квадратиков со значками. Еще выше третий ряд значков для работы со шрифтами.
Сначала я выделяю текст, который хочу цитировать и навожу мышь на значок во втором ряду по виду как текст со сливом в правом углу. Всплывает под ним надпись "цитата", я кликаю мышью.
А в телефоне чем наводить и кликать я не разбирался.

А почему с телефона работаете, а не с компьютера?
Вы, видно, очень продвинутый пользователь.
 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Июля 2012, 22:26:28
По поводу осколков хочу вам сказать следующее: вы совершенно правы говоря о множестве осколков христианства которые постоянно спорят и воюют между собой. Однако следует различать осколки,которые сами по своей инициативе откололись и остаток. Православие ни от кого не откалывалось и Апостольская церковь ни от кого не отделялась. Канечно же я верю Христу, но и слова апостола хорошо бы было уяснить:'Они вышли от нас, но не были наши; ибо, если бы они были наши, то остались бы с нами, и через то открылось, что не все наши"1 Ин. 2.19 нет вины на православии, что не все были наши. И даже если б от Восточной церкви осталось десять человек это ни сколько не умалило бы ее истинности.:) истинность,как вы правильно заметили, определяется присутствием Святого Духа в церкви. Он и прибывает в остатке Апостольской церкви вовек, как и обещал Христос.
Христос учит: "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Мат.12.25). Разделившееся на два или тысячу осколков, какая разница? Это уже разделившееся, не цельное.
Вот кувшин разбился. Где осколки, где остаток? Везде осколки, черепки, никаких остатков. Вон в 1054 году папа римский и патриарх константинопольский прокляли друг друга и разделились навсегда. Если бы истина осталась в православии, то почему такой печальный конец империи ромеев. А римляне до сих пор живут  :)

Из Святой Софии сделали мечеть. Почему Бог так посмеялся над ромеями? Горстка бедуинов разгромила империю. Несчастных ромеев после смерти империи стали называть какими-то "византийцами". Империя извратила христианство и за это поплатилась...

Я в толковании Откровения писал, что русская православная церковь сохраняла потенциальную возможность возврата к истине, но не сохраняла истину. Она же приняла ложь из Константинополя. Точка бифуркации была пройдена в полемике между стяжателями-осифовлянами и нестяжателями. Стяжатели победили. После этого церковь стала богатеть, монахи толстеть... Дальше говорить противно.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Июля 2012, 22:33:57
Вы хотите более подробно остановиться на обсуждении почитания Богородицы?
Избави меня Бог от этого маразма.
Цитировать
Я вижу,что тайна вочеловечивания Христа ускользнула от вас как и тайна Пресвятой Троицы.
Почему тайна? Вроде я всё объяснил...

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Июля 2012, 12:00:48
Пожалуйста запомните или запишите: я отменяю ваш апокалипсис как в этом году так и в трех следующих. Гарантия 100%:)
В данном случае прорицателем являетесь Вы.
Я сказал:
Цитировать
Слишком много и со всех сторон указывает на этот год...
То есть я указал на вероятность события. В соответствии с квантовой механикой жизнь в нашем мире имеет вероятностный характер. Об этом же говорит Библия: "время и случай для всех". В соответствии с вышеизложенным вероятность пришествия Христа в этом году не нулевая.

Вы указываете на 100 % вероятность события, значит, прорицаете  :) или отрицаете полностью вероятность второго пришествия Христа, что является ересью.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Июля 2012, 13:03:43
Как вам не стыдно обвинять меня во лжи, Юрий:) я конечно понимаю,что так вам проще. Вы не можете постичь тайну Троицы и значит все вокруг лгут? И св.отцы и Тертуллиан попал и я иже с ними тоже лжец:)
Извините, но по ситуации выходит так.
Цитировать
скажите, вы вообще знакомы с догматом о Пресвятой Троице??? Вы его разбирали,размышляли над ним? А Халкидонский догмат исследовали? О монархии Отца в православном богословии читали? Вы вообше знаете Кто это такой Иисус Христос? Если вы все это читали,я в недоумении откуда мог взяться такой вопрос по поводу:"Отец Мой более Меня"?
Я много что читал.
Начиная с 89-го года я на работу как таковую не ходил. Был свободным предпринимателем. Имел много свободного времени. Например 12-ти томник "Жития святых" Дмитрия Ростовского два раза прочитал. Мало читал Иоанна Златоуста, мне его многословие не нравится. Помните басню про лису и журавля, мне размазанные словами мысли не нравится читать. Больше люблю стиль Евагрия и Максима Исповедника: слов мало - мыслей много.
Цитировать
Отец Сын и Дух, согласно Св. Писанию, равны по Своему Божественному Существу. Равны тем, что и Отец Бог и Сын Бог и Дух Бог.
Не клевещите на Писание или сошлитесь на него.
Нигде не сказано в Библии, что эти божественные субъекты равны. Богами Сына и Духа никто не называет, за исключением глупого высказывания Фомы. Поскольку Христос и Бог - разные понятия, поэтому возникает противоречие между Фомой и Петром, которое устраняет Христос, когда хвалит Петра за то, что назвал его Христом.
В Библии есть понятие Бог богов, которое относится к Отцу. "Бог богов" по логике должен быть один. С кем его можно сравнивать? 
Цитировать
Но Отец более Сына и Духа в том смысле, что Он Предвечное начало и Сына и Духа. И как начало Отец более Сына, что ни в малейшей степени не умаляет Божественного существа Бога Сына, т.к. Божественность не может быть большей или меньшей. Она или есть или ее нет.
Христос учит, что Отец не только более его, но "Отец мой больше всех" (Ин.10.29). Отец есть причина (Вы называете "начало") и Сына и Святого Духа, которые есть следствия, поскольку Сын рождается от Отца и Дух Святой исходит от Отца. Известно, что причину и следствие нельзя ни сравнивать, ни складывать.
Еще, есть разные понятия: Бог и божественная природа. Бог один - это Отец, Сын и Дух не боги, но обладают божественной природой.
Отец более Сына не "в том смысле", а во всех смыслах: более есть более. Вопрос только насколько более, например, в два раза или в миллиарды раз.
Да, божественная природа (Вы почему-то называете её "божественность") не может быть большей или меньшей, она есть или нет. Правильно. Называйте только вещи своими именами.
Цитировать
Кроме того, следовало бы вам обратить внимание на то Кто произносит эти слова. Бог Сын или Иисус. У них разные сущности. Бог Сын это Бог, а Иисус Христос это Богочеловек и как Бог Он равен Отцу, а как человек менее Отца. Поэтому Он и называет Себя то истинным Сыном Божиим то Сыном человеческим. Странно,что приходится вам это объяснять:)
Я об этом давно написал в статье "Иегова + Иисус = Христос". Не понимаю, как Вы отваживаетесь со мной спорить, если статьи мои не читаете?
Вот Вы пишете: "Бог Сын или Иисус. У них разные сущности. Бог Сын это Бог, а Иисус Христос это Богочеловек и как Бог Он равен Отцу, а как человек менее Отца".
Отсюда возникают вопросы:
1. Мария кого родила? Бога Сына или Иисуса? Если Иисуса, то почему её назвали "мать Бога"?
2. Когда по-вашему Иисус Христос стал Богочеловеком? Как Сын Божий и Сын Человеческий соединились и когда?
3. Если Сын Бог, то почему он называет своим Богом Отца?
4. Есть ли имя у Бога Сына? И почему Вы его называете Бог Сын, а не Сын Божий?

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Июля 2012, 13:21:08
А в то время это было в порядке вещей и даже если бы отцы на соборах мутузили друг друга посохами это на истине ни как бы не отразилось:)
Истина и мир взаимосвязаны. Где нет мира, там нет и истины. На 3-м вселенском соборе "святые" отцы вели себя хуже зверей. В результате у Бога появилась мать  :)

В Библии сказано: "только любите истину и мир"(Зах.8.19)7 Христос учит: "мир имейте между собою" (Мк.9.50)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 31 Июля 2012, 13:32:21
То,что Сынов Божиих во вселенной должно быть множество это всего лишь ваша теория, которая причем,не подтверждается ни одним доказательством кроме слов "возможно" и "наверное".
Только логикой и здравым смыслом.
Доказательство от науки: Вселенная очень велика. Никто ж из православных не будет с этим спорить?
Почему она так велика? Для чего Бог сотворил сотни миллиардов галактик с сотнями миллиардов звёзд? И об этом мы узнали совсем недавно. Не напрасно же Бог всё это сотворил, иначе мы должны признать Его дела бессмысленными, а это хула на Бога. Значит в этом есть смысл, что подтверждается словами Христа: "в дому Отца моего обителей много". Обителей для живых. Значит везде по Вселенной есть жизнь.
Цитировать
Мы же имеем свидетельство Св. Писания о единственности Сына Божия.

А что пишут об этом апостолы и пророки?
1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).
Поскольку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества, тогда на основании Библии можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной - это множество.
Цитировать
А объясните мне с научной точки зрения как это Бог может находиться в нескольких местах одновременно и какой физический закон это регламентирует?
Легко. С точки зрения науки учёные представляют Бога в виде скалярного поля размером больше Вселенной.
Воздействие его волновое. Бог находится одновременно везде. В соответствиие с этим Павел учит: "Мы им живём и движемся и существуем".

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 14:11:27

[/quote]
Да. У меня ведь есть статья на эту тему "Имя Бога".
[/quote] Уважаемый, Юрий! Я уже говорил вам, что познание Имени Бога это процесс, а не свершившийся факт, что если у Бога и есть одно единственное имя Собственное то оно еще не открыто полностью:) имя "Отец" не настолько сложное чтобы нуждалось в повторении, а Христос намерен еще открыть(сказать)его. Какая в этом необходимость? Кроме того, ваша теория вступает в конфликт с текстами ВЗ, евреи знали что Бог их Отец и неоднократно так к Нему обращались, например:"Только Ты - Отец наш, ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты же, Господи, Отец наш, от века имя Твое - Искупитель наш" Ис. 63:16. То что открыто нельзя открыть еще раз я это тоже уже говорил:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 14:14:12
Что-то не получается цитировать пока, надо разбираться:) я с телефона захожу,Юрий, потому что времени не хватает и я пишу когда еду куда-нибудь или жду кого-нибудь или сижу в очереди в какое-нибудь присутственное место:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 14:40:35
Юрий, Церковь Христова это не кувшин, не клевещите на тело Его. Апостол ясно сказал,что не все наши и не наша вина в том, что они вышли от нас. Поэтому ваши аналогии тут не подходят:) если рука твоя тебя соблазняет отруби ее и кинь в сторону, а тело кинь в другую сторону так как это все черепки? Так?:))И отделение латинян началось задолго до 1054 года. Сколько терпела Восточная церковь? Даже раззорение Константинополя крестоносцами в 1024 году готова была простить не смотря на полное разграбление храмов. А лжеучения католиков просто переполнили чашу терпения. Поэтому совершенно напрасно вы говорите о расколе.:) они вышли от нас потому что не были наши. И стоило им только выйти как и началось это дробление. И чем меньше истины тем больше осколков. А Православие как стояло так и стоит, как и обещал Христос. Немного удивил ваш риторический вопрос о том, почему Бог так посмеялся над ромеями:) вы же неоднократно говорили,что читали св.отцов. Зачем человеку болезни,скорби и гонения? Для чего их Бог посылает? А церковь это такой же живой организм и ему необходимо лечение. Византия слишком успокоилась и забыла что она церковь борющаяся, вела себя как церковь победившая, вот Господь ее и наставил. То же самое и с Русской Православной церковью произошло в революцию. Это все закономерно и ожидаемо. Кого люблю того наказываю.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 14:51:13
Уважаемый, Юрий! Объяснить совсем не значит постичь:) то,что вы даете объяснения тайне вочеловечивания Христа не доказывает того что вы ее познали. Очень многие сейчас объясняют то от чего стоят очень далеко:) не хотите это обсуждать ваше право, настаивать не буду, но объявлять это маразмом крайне не умно:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 14:56:41
Уважаемый, Юрий!:)) Я ничего не прорицаю. Благодаря чтению св.отцов я знаю признаки скорого второго пришествия Христова. О чем и говорю вам. А кто прав,вы или св.отцы, мы очень скоро узнаем:)) поэтому не трудитесь обвинять меня в ереси:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 15:13:42
Нет, это вы извините, Юрий!:) по ситуации выходит так,то, что вам не понятно вы объявляете ложью:) вы пишете: не клевещите на Писание или сошлитесь на него. А не я ли вам предлагал обсудить с помощью Св. Писания Единство и Различие Божественных Личностей? Вы не захотели, а теперь обвиняете меня в клевете:) очень разумно. Однако с интересом жду вашкго перевода слова "моногенес":) логика и здравый смысл это прекрасно. Но пока в ваших словах я вижу лишь эллинскую логику о которой говорит ап. Павел:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 15:46:23
Однако, Юрий, я не совсем понял так это точка зрения ученых и это люди так себе представляют Бога или это доказанный факт? Закон пожалуйста огласите:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 15:54:46
Уважаемый Юрий, и опять вы пишите о множественности Сынов Божиих и при этом пытаетесь подкрепить вашу теорию стихами из Св. Писания, которые по существу не имеют отношения к данному вопросу, поскольку взяты из разных мест и из разных контекстов. На то, что истинно Сын Божий единственен указывает слово "единородный",поэтому оставте цитаты, они вас не спасут:) и вернитесь к слову "моногенес":)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 16:09:15
Истина и мир взаимосвязаны, вы правы.:) и иметь мир и любовь между собою, по слову Христа, необходимо. Но вы забываете о других словах Христа, что Его Слова разделят людей, вплоть до убийства одних другими. На соборах до этого доходило, не подскажите? И кто с кем спорил, не напомните? Наши с нашими или наши с не нашими?:)) Насколько я знаю Несторий был ересиархом, стало быть он не наш,соглашение с еретиками не может быть признано ни миром ни истиной. Как там ап. Павел говорил? Еритика после двух вразумлений отвращайся и даже есть с ним не садись,так?:) хорош мир. И в результате на соборе не Матерь появилась у Бога,а была пресечено учение против Богородицы, почитание Которой началось задолго до соборов.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 31 Июля 2012, 16:27:03
Один ваш пост оставлю пока без ответа,тот где вы пишете о "глупом высказывании" св.апостола Фомы:)) (надо же, глупый апостол посмел высказаться поперек учения самого Ю.М. Еловикова!) не мог удержаться от шутки, простите:) в этом посте вы много вопросов задаете, так что чуть позже отвечу. Удачи вам и благополучия! И еще, Юрий, если вы не знаете задумки Творца, для чего то или иное творение, это совсем не значит, что это творение бессмысленно:) и строить на своем незнании некие предположения, которые вы считаете логичными, по меньшей мере не убедительно:) "обителей много" это значит о населенных планетах? Мда...
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Августа 2012, 12:22:11
Что-то не получается цитировать пока, надо разбираться:) я с телефона захожу,Юрий, потому что времени не хватает и я пишу когда еду куда-нибудь или жду кого-нибудь или сижу в очереди в какое-нибудь присутственное место:)
Не понимаю, как вы в такой суете о Боге можете думать?
Я-то отшельник, бывает за день слова не скажу.

[/quote]
Вот одна тэга, она ставится в конце. Другая тэга без косой палочки ставится впереди. Между ними вставляйте текст, будет цитата.
Я не могу показать две тэги одновременно, потому что программа сразу показывает выделенную полосу.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Августа 2012, 13:03:40
Я уже говорил вам, что познание Имени Бога это процесс, а не свершившийся факт
С чего Вы это взяли? Не говорите здесь лозунгами. Если что-то опровергаете, то всё доказывайте.
Цитировать
если у Бога и есть одно единственное имя Собственное то оно еще не открыто полностью
Вы противоречите Христу, который говорит: "Я открыл имя твоё человекам" (Ин.17.6). Потом Церковь его забудет, заигравшись с Троицей. Христос ведь знал об этом, поэтому Он в конце своей молитвы еще раз говорит:"и Я открыл имя твоё, и открою" (Ин.17.26). Прошло две тысячи лет. Вот Иисус сейчас снова открыл имя Бога, через меня. Что тут непонятного?
Цитировать
имя "Отец" не настолько сложное чтобы нуждалось в повторении, а Христос намерен еще открыть(сказать) его. Какая в этом необходимость?
Имя Бога не настолько простое, поскольку существительное отец образует пару, которая состоит из собственного и нарицательного имени: Отец и отец. 
У первобытных богословов не было такой развитой грамматики, поэтому не все из них понимали сложность имени Бога. Скорее даже после апостолов никто уже и не понимал, потому что сосчитали единого Бога Отца в Троицу.
Цитировать
Кроме того, ваша теория вступает в конфликт с текстами ВЗ, евреи знали что Бог их Отец и неоднократно так к Нему обращались, например:"Только Ты - Отец наш, ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты же, Господи, Отец наш, от века имя Твое - Искупитель наш" Ис. 63:16.
В данном случае они говорят: "имя твоё Искупитель наш". Здесь слово отец ипользуется как имя нарицательное отец наш.
Отцом они называли и Авраама: "отец наш есть Авраам" (Ин.8.39). Потом тут же: "одного отца имеем Бога" (Ин.8.41).
Цитировать
То что открыто нельзя открыть еще раз я это тоже уже говорил:)
Случилось чудовищное: Церковь забыла имя своего Бога.
Христос снова сказал Церкви имя Бога.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 01 Августа 2012, 14:32:39
Здравствуйте, Юрий! Что ж значит это вы и есть тот самый Утешитель, которого обещал нам Христос:( вот только "утешить" вы сможете лишь своего оруженосца с этого форума. Я предпологал, что ваш ответ будет таким увиливающим, правда я думал,что вы скажете,что-то вроде, что ветхозаветные евреи просто не знали истинного смысла обращения- Отец:) только все равно это не может служить доказательством ваших слов в статье,что евреи не знали что Бог-Отец и не имели права так Его называть. По текстам ВЗ следует, что и знали,и называли и Сам Он Себя так называл: "Сын чтит отца и раб – го­с­по­дина своего; если Я Отец, то где по­чте­ние ко Мне? и если Я Го­с­по­дь, то где бла­го­гове­ние пре­до­ Мною? говорит Го­с­по­дь Саваоф вам, священ­ники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое?" Мал.1,6 хотел еще несколько цитат вам предложить, да расхотел. Все мои доводы разобьются об один ваш: "через меня Христос вновь открыл имя Бога". Вы же должны понимать, что невозможно серьезно говорить с человеком, который так доказывает свою правоту:)Сохранить хорошую мину при плохой игре-вот как это называется. Удачи вам и благополучия.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 01 Августа 2012, 21:23:57
Здравствуйте, Юрий! Что ж значит это вы и есть тот самый Утешитель, которого обещал нам Христос:( вот только "утешить" вы сможете лишь своего оруженосца с этого форума........
Ну наконец то,вы показали ваше настоящее лицо :)  .Улыбающаяся физиономимия сменилась на оскал,а псевдодружелюбие на оскарбление :) . На блоге есть ярый защитник православных Имеджмэн,дайте ему медаль :)   за очередную сотню оскарблений в адрес Юрия и меня :) ....
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Августа 2012, 21:32:54
хотел еще несколько цитат вам предложить, да расхотел
Вы так и не захотели ответить на мой вопрос. Повторяю его в третий раз:
какое имя у Бога, о котором учит Христос?

- Я открыл имя Твоё человекам (Ин.17.6)
- Соблюди их во имя Твоё (Ин.17.11)
- Я соблюдал их во имя Твоё (Ин.17.12)
- И Я открыл им имя Твоё, и открою (Ин.17.26)
- Да святится имя Твоё (Мат.6.9)

И какое имя у Бога, которому поклоняется эта Церковь?
Неужели так трудно ответить на очень простой вопрос?

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 02 Августа 2012, 12:45:58
Уважаемый, Юрий! Вообще-то я думал, что именно эти вопросы мы и обсуждаем, однако если вы настаиваете на простом ответе, то отвечаю: Христос нам открыл и откроет Имя Бога-Отец в том, значнии, которого ветхозаветные иудеи не знали и не могли знать. 2. Православная церковь поклоняется всем Именам Божиим, известным нам из Библии, их более 160, но спасается Церковь Именем-Иисус Христос. Я ответил на ваш вопрос? Могу ли и я теперь просить вас, в пятый раз, перевести мне слово "моногенес"?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Августа 2012, 12:54:49
Могу ли и я теперь просить вас, в пятый раз, перевести мне слово "моногенес"?
Ни китайский, ни финский, ни греческий или какой-нибудь еще я не знаю.
Для толкования Библии пользуюсь церковно-славянским. Авторитетен для меня и словарь Даля, где единородный толкуется как единственный и как однородный, одного рода. Я пользуюсь вторым вариантом, подкрепляя его Библией.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Августа 2012, 13:21:51
Христос нам открыл и откроет Имя Бога-Отец в том, значнии, которого ветхозаветные иудеи не знали и не могли знать.
Значит, Вы согласны, что личное имя Бога Отец?
Вы говорили про процесс. Он такой?
1. Христос открыл апостолам личное имя Бога Отец.
2. Церковь забыла имя Бога Отец, как имя собственное, заигравшись с Троицей.
3. Спустя две тысячи лет, Христос снова сказал имя Бога Отец.
    Что будем делать с Троицей?
Цитировать
Православная церковь поклоняется всем Именам Божиим, известным нам из Библии, их более 160, но спасается Церковь Именем-Иисус Христос.

Эти имена как существительное - имя нарицательное. Таких имён может быть тысячи...
При этом, имя собственное у субъекта одно. Я говорю про личное имя Бога. Единственное имя христианского Бога, которое отличает его от других богов, которых множество.
Именам поклоняться нельзя - это язычество. Нужно поклоняться Богу, называя его единственным  именем собственным.
Спасается не Церковь - люди спасаются. Спасаются они не именем - спасаются Богом Отцом через Иисуса Христа.
Как называет спасение Христос? "Никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня" (Ин.14.6). Отсюда следует, что "Христос есть путь к Отцу"
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 02 Августа 2012, 13:28:37
Нет,Юрий, нет:) дело совсем не в имени собственном или имени нарицательном:) вы до абсурда не доводите свою, частично верную теорию. Вы,как обычно на внешнем съакцентировались и самого важного не заметили в текстах Евангелия. А ведь и апостол Павел на это указывал:) Хотите правду увидеть? Как Христос явил нам Имя Бога. Я могу помочь. Поверьте, я не хочу с вами спорить, лишь бы выиграть спор, Юрий, у меня нет на это времени -заниматься пустой болтовней.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Августа 2012, 13:33:58
Нет,Юрий, нет:) дело совсем не в имени собственном или имени нарицательном:)
Что-то не складывается дискуссия. "Нет, Юрий, нет" - это не аргумент. Болтовня одна.
Цитировать
Хотите правду увидеть? Как Христос явил нам Имя Бога. Я могу помочь.
Ну, попробуйте  :)

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 02 Августа 2012, 13:46:26
Вы очень огорчили меня, вынужден признать полную несостоятельность вашей теории о множественности Сына Божиего:) словарь Даля к языку оригинала Св. Евангелия не имеет ни малейшего отношения.
А что пишут об этом апостолы и пророки?
1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).
Поскольку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества, тогда на основании Библии можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной - это множество.

Почему Вам не нравится словарь Даля и церковно-славянский язык? Я всё-таки русский и мыслю по-русски. Именно к русским обращение Христа в Откровении, к двум последним церквям. Почитайте моё толкование.
Цитировать
Уважаемый Юрий, и опять вы пишите о множественности Сынов Божиих и при этом пытаетесь подкрепить вашу теорию стихами из Св. Писания, которые по существу не имеют отношения к данному вопросу, поскольку взяты из разных мест и из разных контекстов.
Почему-то Вам уже и Библия не нравится. Что с Вами?
Перестаньте говорить лозунгами. Доказывайте...
Пишете: "поскольку взяты из разных мест". Ну и что? Еще "из разных контекстов". Ну и что? 
Библию нельзя понимать только в одном контексте, историческом, она имеет четыре уровня понимания. Об этом и святые отцы писали.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 02 Августа 2012, 14:23:07
Да нравится мне словарь Даля:) очень интересная книга, но толковать с ее помощью Евангелия нельзя. Она не для этого предназначена. Она сколько угодно может давать объяснения слову "единородный" но истолковать правильно это слово можно только переводом слова-оригинала "моногенес". Моногенес переводится как единопроизошедший и ни как иначе:) там даже нет намека на род или рождение, понимаете? А единородным это слово стало в русском языке потому, что мы знаем как произошел Христос- Он родился, значит Он единородный от Отца, т.е. единственный:) поэтому тут словарь Даля не авторитет. И ни какие ссылки на Св. Писание не могут изменить значения слова "моногенес":)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Августа 2012, 14:24:20
Бог Сын или Иисус. У них разные сущности. Бог Сын это Бог, а Иисус Христос это Богочеловек и как Бог Он равен Отцу, а как человек менее Отца.
Отсюда следует, Бог Сын рождён Богом. Прежде всякой твари на земле. А Мария родила Иисуса две тысячи лет назад. Иисус Христос это Богочеловек.

Значит, мы можем сказать, что Бог Сын стал Христом, но мы не можем сказать, что Бог Сын стал Иисусом. У них разные сущности так и остались. 

Тогда кого родила Мария? Почему говорят, что Бога?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Августа 2012, 14:27:58
Моногенес переводится как единопроизошедший и ни как иначе:) там даже нет намека на род или рождение, понимаете?
Не всё так просто. Исаак в Библии тоже назван единородным, хотя у Авраама было несколько сыновей.
В интернете разные точки зрения на толкование этого греческого слова. Меня вполне устраивает его перевод Кириллом и Мефодием как единородный (они же знали слово единственный, но не воспользовались им) и объяснение Даля как однородный, одного рода. Всё. Остальные сообщения на эту тему удаляю.

Еще. Хотел разделить тему и выделить Адама, но не получилось. Здесь тема Троицы. Адаму тут нечего делать, тоже буду удалять. Если хотите, открывайте новую тему.


Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 03 Августа 2012, 17:13:50
Уважаемый, Юрий! Да вы хоть все мои сообщения можете удалить. Сути Св. Писания это не изменит. Англиканская церковь удалила из Библии все стихи порицающие мужеложество, и что, оно перестало быть смертным грехом?:) В интернете может быть сколько угодно и каких угодно мнений о слове "моногенес", на то это и интернет, чтоб выносить туда весь хлам, который скапливается у людей в головах. Это не аргумент. Есть язык "койе" и есть правила его перевода.Кирилл и Мефодий при переводе Св. Писания и не могли поставить там слово "единственный" потому,что слово "моногенес" не переводиться как единственный. И слово "единственный" не указывает на происходение Бога Сына от Отца. Есть слово единопроизошедший:) Тогда надо везде переводить слово "моногенес" как "единственный, рожденный от Отца", а так это греческое слово не может быть переведено даже при самом сильном желании.:) удачи вам и благополучия:) даю подсказку: свидетели Иеговы толкуют это слово так же как и Арий:) он толковал "единопроизошедший" как "единосотворенный":)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 03 Августа 2012, 17:32:54
Что же касается того, что Исаак в Библии назван единородным сыном Авраама, хотя у Авраама были другие родные дети то дайте ссылку на Писание, пожалуйста. Я посмотрю какое слово стоит в оригинальном тексте, контекст этого места и толкования на него:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 03 Августа 2012, 17:35:35
Уважаемый, Юрий. Прежде чем ответить на ваш вопрос "Кого родила Мария" хочу вас спросить, для уточнения, сколько личностей у Иисуса Христа?:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 03 Августа 2012, 17:37:30
И я так понял, Юрий, что вы все-таки не хотите, чтобы я объяснил вам православную концепцию о Имени Бога Отца?:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 03 Августа 2012, 18:16:43
Все, Юрий, не надо ссылок о единородном Исааке:) это Евр.11,17:) там следующий стих все объясняет:) речь не о природном "моногенес" а об обетовании в семени только через Исаака.:) Бог сделал Исаака "моногенес" от Авраама:) Словом "моногенес" в койе еще обозначается единственный наследник:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Августа 2012, 21:20:27
И я так понял, Юрий, что вы все-таки не хотите, чтобы я объяснил вам православную концепцию о Имени Бога Отца?:)
Что значит: хотите - не хотите. Если идёт дискуссия, надо излагать свою точку зрения.

 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Августа 2012, 21:48:29
Всё-таки я разделил тему, из этой выделил тему "Про Адама". Всё посты про адама там.
Извините, я как-то во всём люблю порядок.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 03 Августа 2012, 22:44:15
Юрий, я спрашиваю хотите вы или нет чтобы я объяснил вам православное учение о Имени Божием потому, что испытываю к вам какую-то необъяснимую симпатию:) и я в свою очередь хочу не наставлять вас, не учить чему-то,и не оспаривать ваши теории,а хочу что-бы вы сами увидели то, что от вас было скрыто. А это возможно только если вы сами этого захотите, я могу только помочь вам в этом.:) удачи вам и благополучия!
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Августа 2012, 22:50:51
Юрий, я спрашиваю хотите вы или нет чтобы я объяснил вам православное учение о Имени Божием
Хочу, конечно. Почему бы нет?

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Августа 2012, 13:45:07
Я снова разделил эту тему триадологии. Выделил из неё христологию, самостоятельную тему о двух умах Христа.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 12 Августа 2012, 16:30:35
К Имени Божиему мы обязательно вернемся, как только закончим с Личностью Христа:) удачи вам и благополучия.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Августа 2012, 22:53:13
Бог сделал Исаака "моногенес" от Авраама:) Словом "моногенес" в койе еще обозначается единственный наследник:)
Мутно всё как-то.
Вот наткнулся в "Православно-догматическом богословии" Макария на текст о моногенесе, извините за выражение  :)
"называет себя Сыном божиим единородным (моногенес) , без сомнения, в смысле собственном, т. е. рождённым от существа Божия, имеющим божеское существо".

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 14 Августа 2012, 03:52:53
Юрий, вы любите петь в душе?:)В смысле в ванной?:) и если позволите порекомендовать: Догматическое богословие о. Олег Давыденков. Учебник. Просто, легко и оч.доступно.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Августа 2012, 10:14:49
Юрий, вы любите петь в душе?:)В смысле в ванной?:)
У меня к музыке отношение своеобразное. Вот говорят: музыка плохая, хорошая - мне это непонятно.
Для меня музыка есть только громкая или тихая, и чем тише тем лучше   :)

А вообще Вы это к чему? К догматическому богословию Давыденкова CD в придачу дают?

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 15 Августа 2012, 13:02:47
Это я к тому, что обычно люди, которые петь не умеют, любят петь в ванной.:) к сожалению, очень многие любят писать книги не имея к тому больших способностей. Пишут вроде все правильно, а на деле не понятно. Это я о владыке Макарии и его догматическом богословии. Написано верно, но язык сложен. Ищете варианты как бы вам всеж таки выкрутиться с проколом"моногенес"?:) К сожалению никак. Поэтому за всю историю церкви такой ереси не было, чтобы считалось,что "Христов" много. Слишком однозначное слово. Вы, я вижу, даже на сайт свидетелей иеговы заглянули в своих поисках. Они тоже переводят это слово как единородный, только толкуют как Арий- "единосотворенный":)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Августа 2012, 14:29:09
Это я к тому, что обычно люди, которые петь не умеют, любят петь в ванной.
В жизни никогда не пел, даже пьяный.
Только в армии в строю.
Цитировать
Поэтому за всю историю церкви такой ереси не было, чтобы считалось,что "Христов" много.
Только в 20-м веке наука открыла нам истинные масштабы Вселенной.
У первобытных людей и мыслей таких возникнуть не могло.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 15 Августа 2012, 15:02:42
Я про пение не применительно к вам, Юрий. Я вообще, просто люди часто берутся за то, что не очень умеют.:) Владыка Макарий не совсем четко сформулировал свою мысль, но сказано верно. Юрий Малафеевич, а вы св. Феофана Затворника читали? Ему тоже задавали вопрос: как быть если окажется, что на других планетах тоже есть жизнь?:) вы вот спрашиваете себя, а зачем тогда столько звезд на небе? А ведь Св. Писание отвечает на этот вопрос например, "поставил солнце - для управления днем... луну и звезды - для управления ночью"Пс. 135, 8-9 и никаких иных миров:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Августа 2012, 15:16:13
Я вам излагал свою точку зрения на науку как на пятое Евангелие.
Апостол Павел учит нас познавать Бога невидимого через изучение мира видимого. Изучением мира видимого занимается наука. У первобытных людей не было науки. Наука появилась только у нас.
Цитировать
и никаких иных миров
Мы знаем что миров множество. Не знаем наверняка заселены ли они.
Зачем Бог создал такое множество миров? Не может быть, чтобы бессмысленно. Иначе мы должны признать Бога через творения его бессмысленные самого его бессмысленным. Да не будет! Это хула на Бога. Значит, мы должны будем признать, что везде во Вселенной должна быть жизнь.


Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 15 Августа 2012, 15:28:27
А кто говорит, что множество миров бессмысленное творение? Сказано же, для "управления ночью." раньше думали, что и Луна заселена:) а оказалось, что она для освещения, определения календаря и для приливов-отливов:) как и говорила Библия.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Августа 2012, 15:35:58
Слишков много звёзд. Мы же их глазами не видим.
Только на снимках телескопа Хаббл и других. Причём свет идёт от самых дальних галактик больше десяти миллиардов лет. То есть Вселенную мы видим такой, какой она была... По отдельным галактикам сотни миллионов лет назад, по другим сотни тысяч лет назад... И так по всему небу.

Мы даже представить не можем какая она в данный момент времени.
При этом, Бог сделал так чтобы разумные существа на разных планетах не общались друг с другом. Почему? можно только догадываться...

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 15 Августа 2012, 15:41:26
Юрий Малафеевич, вот именно, что только догадываться мы можем. А догадки это такая штука, мягко говоря, не надежная. С их помощью что-то доказывать как-то не принято.:) теории строить можно, но только те, которые не противоречат Св. Писанию:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Августа 2012, 15:43:18
О Боге... Есть ли он? мы тоже можем только догадываться  :)


Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 15 Августа 2012, 15:52:08
Да, наличие Бога не доказуемо, но оно и неопровержимо. Это вопрос веры. Инопланетяне тоже вопрос веры. Но если веришь в Бога то вопрос с инопланетянами отпадает сам собой. Я например, не верю в инопланетян:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 15 Августа 2012, 22:05:00
Да, наличие Бога не доказуемо, но оно и неопровержимо. Это вопрос веры. Инопланетяне тоже вопрос веры. Но если веришь в Бога то вопрос с инопланетянами отпадает сам собой. Я например, не верю в инопланетян:)
Я верю в Бога и верю в разумную жизнь на других планетах.
Конечно, я не верю, что инопланетяне тусуются тут на земле. Это местные черти воду мутят.
Мы знаем что миров множество. Не знаем наверняка заселены ли они.
Зачем Бог создал такое множество миров? Не может быть, чтобы бессмысленно. Иначе мы должны признать Бога через творения его бессмысленные самого его бессмысленным. Да не будет! Это хула на Бога. Значит, мы должны будем признать, что везде во Вселенной должна быть жизнь.
Почему-то Вы, Владимир, так и не отреагировали на проблему инопланетян: Иначе мы должны признать Бога через творения его бессмысленные самого его бессмысленным?
Зачем Бог создал такое множество миров? Не может быть, чтобы бессмысленно.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 16 Августа 2012, 03:03:43
Знаете, Юрий Малафеевич, я пожалуй с вами соглашусь.:) я как-то упустил из вида возможность существования реальных инопланетян, а не тех о которых вы верно подметили, что они тут тусуются.:) я с вами согласен, кто тут воду мутит!:) кстати, вспомнил! У меня ж к вам вопрос был, я собственно за этим и пришел сюда, хотел вашего мнения спросить. Задам в другой теме, посмотрите пожалуйста. Что-же касается вероятной внеземной цивилизации, я могу сказать следующее: я согласен с позицией Православной церкви по этому вопросу. Если внеземной разум есть, то либо их "адамы" живут в полном Богообщении и Богосыновстве с Творцом, либо нам предстоит рассказать им о Христе:) но даже если их и нет, Библия все равно дает ответ на вопрос, зачем так много звезд.:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Августа 2012, 13:45:59
Если внеземной разум есть, то либо их "адамы" живут в полном Богообщении и Богосыновстве с Творцом, либо нам предстоит рассказать им о Христе
Почему такое множество миров во Вселенной? Ответ может быть таков, что слишком мало людей спасает свои души. Представьте себе, что после второго пришествия Христа спасутся несколько человек. По моим прикидкам это вполне вероятно. И так по всему множеству планет...
По нескольку человек с планеты. Духовная энтропия работает одинаково по всей Вселенной. И всё и везде кончается духовной смертью церкви и её чад, тех кто не успел вовремя выйти. В это трудно поверить, но не случайно Христос предупредил, что последние по времени будут больше первых, в том числе мучеников. Это тоже трудно представить.

Однако в Откровении сказано несколько раз, что после Суда практически все погибнут. Суд этот Страшный и день гнева Божия. Почему день гнева? Потому что эти люди уже ни чему не внемлют. Никчёмные...

Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 16 Августа 2012, 14:21:58
....Библия все равно дает ответ на вопрос, зачем так много звезд.:)
Владимир, вы что действительно считаете,что миллиарды галактик и звезд предназначены освещать земной "шарик "? :)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 16 Августа 2012, 17:23:31
Юрий Малафеевич, вполне вероятно. Не вижу противоречий вашей теории со словами св. Феофана Затворника.:) либо они живут в полной гармонии с Творцом, либо узнают от нас о Христе и тем самым спасутся.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 16 Августа 2012, 17:26:04
Так учит нас Св. Писание, Дмитрий. И говорит об этом не один раз. У меня нет оснований не доверять Библии. Особенно когда нет доказательств наличия разумных миров.;)
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 16 Августа 2012, 18:29:44
Так учит нас Св. Писание, Дмитрий. И говорит об этом не один раз. У меня нет оснований не доверять Библии. Особенно когда нет доказательств наличия разумных миров.;)
Владимир,а в библии сказано где либо,что земля круглая? :)Или ,что Бог создал  жизнь только на планете Земля и ни где более?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 16 Августа 2012, 20:54:41
Дмитрий, в Библии сказано, что земля шар, висящий ни на чем:) и в Библии сказано, что Адам сотворен на Земле, а о других жизнях не сказано ничего. Предпологать жизнь на других планетах можно, но утверждать это нельзя:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Августа 2012, 22:29:38
либо они живут в полной гармонии с Творцом, либо узнают от нас о Христе и тем самым спасутся.
Ну, этот затворник много на себя взял. Сидел бы в затворе и молчал...
Информация о нас перемещается со скоростью света. Ближайшие звёзды в десятках световых лет, они без планет. Экзопланеты от нас на расстоянии тысяч световых лет и это в нашей галактике. Другие галактики в миллионах и миллиардах световых лет от нас. Человечество никогда не научится перемещаться со скоростью света или близко к ней. Это фантазии. То есть мы на земле НИКОГДА не узнаем об инопланетянах. Есть ли они? Так устроена Вселенная, Бог такой её создал.
"Внемли себе". И нечего думать об инопланетянах. Они есть, но они нам недоступны. Потом люди, спасшие свои души, увидят и узнают всё. Эти души будут перемещаться по Вселенной мгновенно. Скорее всего. Мы ведь не знаем скорость перемещения во Вселенной субъектов из тёмной материи. Мы знаем только одно, что скорость нашей барионной материи ограничена скоростью света, скоростью черепахи  :)

 
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 17 Августа 2012, 03:50:44
Ничего не много взял на себя св. Феофан:) очень умный батюшка. Мы не сможем долететь, так они долетят, если смогут, в конце концов Христос Один на всю вселенную, значит если они не живут в гармонии с Творцом это им нужно торопиться, а не нам.:)в общем, их появление никак не потрясет христианство, вот я к чему:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 17 Августа 2012, 11:21:25
Дмитрий, в Библии сказано, что земля шар, висящий ни на чем:) и в Библии сказано, что Адам сотворен на Земле, а о других жизнях не сказано ничего. Предпологать жизнь на других планетах можно, но утверждать это нельзя:)
Владимир,так я и не утверждаю.Просто ваше высказывание :
Так учит нас Св. Писание, Дмитрий. И говорит об этом не один раз. У меня нет оснований не доверять Библии.
по этому вопросу вызывает улыбку :) .
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Августа 2012, 13:45:15
Ничего не много взял на себя св. Феофан:) очень умный батюшка.
Не спорю... Для своего времени.

Цитировать
Мы не сможем долететь, так они долетят, если смогут
Они ведь тоже из барионной материи и не могут перемещаться ни со скорость света, ни близко к ней.
Скорость света в масштабах вселенной... я уже сравнивал её со скоростью черепахи. Даже она нам недоступна.

Цитировать
в конце концов Христос Один на всю вселенную
Это не более, чем глупость. Естественное следствие из догмата о троице.
Иисус учит, что в дому Отца моего обителей много, то есть во Вселенной много цивилизаций. Но он же не говорит, что у нас с Отцом обителей много, значит, эти обители принадлежат только Отцу и, вероятно, другим сынам.
Мы знаем только то, что Христос пришёл на планету Земля и что Вселенная слишком велика...

Цитировать
в общем, их появление никак не потрясет христианство, вот я к чему:)
Их появление на  земле не входит в планы Бога. Будет только второе появление Христа, которое сильно потрясёт христианство. Ведь Он придёт судить церковь.

Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 17 Августа 2012, 15:31:00
Юрий Малафеевич, вы как обычно слишком торопитесь опровергать и спорить:) где ж это вы видели глупости в Библии?:) Св. Ап. Павел пишет: Рим. 6:10 "Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога." Христос умер однажды, ясно сказано. И так же ясно сказано, в Еф.1:23 "...которая есть Тело Его, по­лнота Наполня­ю­щего все во всем". Все и во всем. Исчерпывающее определение:) т.е. Христос как Творец всей Вселенной и наполнянт всю ее своим Воскресением. Слова же Христа о множестве обителей в доме Отца соотносите со словами:" много званых да мало избранных". Место всем готово, но займут его не все.
Название: Re: О Троице
Отправлено: Симург от 17 Августа 2012, 15:34:03
А вот это правильно, Дмитрий! Улыбайтесь чаще:) правда я не совсем понял причину вашей улыбки. Вы улыбаетесь над словами Библии?:)
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Мая 2014, 14:13:45
где ж это вы видели глупости в Библии?:)
В Библии глупостей не видел - глупости в толковании, вернее, у толкователей.
Цитировать
т.е. Христос как Творец всей Вселенной и наполнянт всю ее своим Воскресением.

Глупо рассматривать Христа как Творца всей Вселенной.
Понятие Христос связано с рождением Иисуса Марией. Это произошло 2 тыс. лет назад, совсем недавно, а Вселенная сотворена очень давно. Время надо понимать.

1. Есть Сын Божий, рождённый Отцом очень давно. Прежде всех век.
"Рождённое от духа есть дух".
2. Есть Сын Человеческий Иисус, рождённый Марией недавно.
"Рождённое от плоти есть плоть". 
3. Есть Христос = Сын Божий + Сын Человеческий. Соединение их квантовое в соответствии с халкидонским догматом, значит, есть одна личность Христа с двумя природами, божественной и человеческой.

Вселенная мала для Бога Отца, но она слишком велика для нашего земного Иисуса Христа.


P.S. За неимением живых собеседников, приходится беспокоить мертвецов  :(

Название: Re: О Троице
Отправлено: Игорь Михалыч от 05 Июня 2014, 10:48:37
P.S. За неимением живых собеседников, приходится беспокоить мертвецов  :(

Отк.8;1
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 05 Июня 2014, 14:15:17
Интересно, Кирилл-то почему молчит?
Ничего не понимает?
Или всё понимает, поэтому молчит. Сказать-то против нечего.

Тогда дал бы шанс для спасения души хоть кому-то: прислал бы сюда кого-нибудь из своих М...ДАков.
Или, если сам пропадает, поэтому и всех хочет погубить? 
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 19 Ноября 2015, 12:13:41
Доктрина "Троица" подразумевает равенство трех ипостасей.
Мы знаем из библии:
1.Дух Святой исходит от Отца[Ин.15:26]
 Данный факт ,одновременно указывает на неравенство:
а)По свойствам
б)Возможностям
в)Мосштабам
Вопрос к православным.
Если есть такие явные отличия ,как же можно делать их равными?

Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Ноября 2015, 14:34:30
Уже ничего не вижу. Прихожу к выводу, что риторика оказалась самой опасной, ложной из наук, тогдашних наук. В риторике не надо логики - достаточно найти или придумать слово. Вот нашлось сово ипостась. Кто осмелился бы складывать Богов?
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 19 Ноября 2015, 15:53:00
Попробую задать этот вопрос на http://www.dobroeslovo.ru/
Если только пустят,а то там вход с фейс контролем....проще наверное сейф взломать....чего так можно страшиться? Разве что ни кому не нужной правды..
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 21 Ноября 2015, 10:17:38
Тут вот что интересно

Слова  Христа [Ин.10:30] Я и Отец - одно.
И
Слова ап. Павла [Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу.

Имеют одинаковый смысл.
Все согласятся,что говоря ОДНО ,Христос (Сын Божий) делает себя равным по сущности(природе) Богу Отцу.Об этом собственно говоря и свидетельствует ап. Павел.
Однако ни где нет свидетельства ,в том числе и от Самого Сына Божьего,что ОН во всем равен Богу Отцу.
Слова Христа  [Ин.14:28]   ибо Отец Мой более Меня. и [Ин.10:29] Отец Мой..., больше всех.....,как раз  свидетельствуют об этом.
Если же сам Сын Божий утверждает что Не равен во всем Богу Отцу,зачем православные утверждают явную ложь ,делая их полностью равными?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Ноября 2015, 13:15:35
Здесь категории качества и количества.
Равен по качеству, по природе, но не равен по количеству в пространстве-времени.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 25 Ноября 2015, 12:09:43
Юрий у меня вот какой вопрос.

Кого называют в Откровении Иоана Богослова " Господь Бог Вседержитель" ?
Отца? Сына? Или ИХ вместе?
Название: Re: О Троице
Отправлено: Юрий Еловиков от 26 Ноября 2015, 11:38:37
Я уже не могу...
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 26 Ноября 2015, 12:20:31
Очень жаль....(((
Потому что все указывает на Сына  Божьего....
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 01 Декабря 2015, 16:52:25
Я уже не могу...

Юрий рано еще на пенсию,без Вашего мнения не обойтись.
Остаются вопросы о Боге вытекающие из Откровения Иоанна Богослова.

Например в Откровении явно идет речь о двух :

Один из них это:
[Откр.7:17] .. Агнец, Который среди престола и на престоле [Откр.22:3] .. престол Бога и Агнца..

Другой
[Откр.21:22]  Господь Бог Вседержитель ....[Откр.7:15] .... Сидящий на престоле ...

Между НИМИ есть общее :
Река Жизни [Откр.22:1]  И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.

Не хотелось бы ошибиться,но из Откровения следует ,что  Господь Бог Вседержитель -это Отец,поскольку Агнца не сложно идентифицировать как Иисуса Христа Сына Божьего ,который [Мк.16:19]  ..вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Значит из Откровения ясно следует ,что есть только Один Господь Бог Вседержитель -это Отец.


Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 05 Декабря 2015, 18:09:07
Пытался  пообщаться на форуме http://www.dobroeslovo.ru/.  причем  в разделе " беседа с атеистами и инославными"
в итоге

Информация

Вам закрыт доступ на форум.

Для получения дополнительной информации свяжитесь с администрацией форума.

Доступ к форуму закрыт для Вашега аккаунта.


[2 Кор.3:17] Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Видимо это не про них  :)

Всего то просил дать  определение понятий  Личности и Ипостаси :o

Бан,включения дурака и прочие подобные аргументы основной метод убеждения "правильно славящих"  :)

P/s
Drozd еще есть время покаятся....
Название: Re: О Троице
Отправлено: Илья от 12 Декабря 2015, 00:08:35
Дмитрий и все кто знал Юрия, благодать и мир вам от Бога-нашего Отца. Сегодня я узнал что Юрий Еловиков 27 ноября 2015 года покинул этот мир. Я убежден , что он говорил от Святого Духа, жаль что я не успел с ним пообщаться, истинно был Божий человек и Богослов.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 15 Декабря 2015, 12:36:19
Мне очень жаль (((
Я начал подозревать ,что с ним что то случилось.С 26 ноября он не посещал сайт.
Рано...очень рано он ушел из жизни.
Теперь все увидит "лицом к Лицу"......
Мне будет его очень  не хватать.
[2 Тим.4:7] .. течение совершил, веру сохранил;
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 15 Декабря 2015, 18:37:51
Дмитрий и все кто знал Юрия, благодать и мир вам от Бога-нашего Отца. Сегодня я узнал что Юрий Еловиков 27 ноября 2015 года покинул этот мир. Я убежден , что он говорил от Святого Духа, жаль что я не успел с ним пообщаться, истинно был Божий человек и Богослов.
Илья от кого вам это стало известно?
Вы проживали в одном городе?
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 02 Января 2016, 02:20:13
Научное обоснование православных бредней с  комплексным понятием числа ТРИ(ТРОИЦА)  ;D ;D ;D
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BA%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1451683027553962-12652721688232281137520020-iva1-0870&redircnt=1451683030.1
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 25 Июля 2016, 18:37:26
Попалось на глаза  православная аналогия  на догмат Троица в похожих интерпретациях.

1.Троицу часто сравнивают с солнцем. Солнце - это свет, тепло и само солнце.
2.Святую Троицу можно сравнить с солнцем, его светом и теплом. Когда мы видим солнечный свет, не видя самого солнца, то все равно говорим, что солнце светит; чувствуя солнечное тепло, мы говорим:солнце согревает. Как солнце, солнечный свет и тепло его нераздельны между собой, так нераздельна Святая Троица.
3.Солнце – его круг, свет и тепло

Данные сравнения не выдерживают элементарной критики по учению Христа.

Рассмотрим  приводимый пример:

Солнце -это объект -Причина.
Свет,тепло,форма- -это свойства  которыми описывается выше указанный объект-,т.е следствия.

Евангельское учение о Боге

Бог Отец  -   из Которого все...[1 Кор.8:6] Причина.
Сын Божий - Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя[Пс.2:7]- следствие
Дух Святой-  Дух истины, Который от Отца исходит[Ин.15:26]-Следствие

Как видим Евангельское учение не совместимо с указанной аналогией ,как и  с прочими другими .
Бог -это не союз ,не анклав,не какой то еще в этом духе способ бытия трех личностей.
Сын Божий и Дух Святой являться ОДНИМ и ОДНО с  Богом которым является Отец.
ОДИН Бог-это Бог Отец ,который  ВСЕ и ВО ВСЕМ.
Без всяких аллегорий евангельское учение помогает понять ,почему  в молитве мы обращаемся ОТЧЕ НАШ,а не ТРОИЦЕ ты наше.
Название: Re: О Троице
Отправлено: дмитрий от 12 Апреля 2018, 18:00:14
Прослушал лекцию проф. Осипова "Бог один или един".
Видно,что Алексей Ильич  пытался рассуждать сам,но какие выводы ,можно извлечь из изначально ложных данных?
Только ложные :'( :-\

Сын Божий учил ,что Я и Отец Одно, а не Один.[Ин.10:30]
Одно - по природе, в воле,в любви...и еще Сын Божий   есть образ Бога невидимого.[2 Кор.4:4]
Понятие "один Бог"применяется в евангелии только к Отцу.[Еф.4:6] один Бог и Отец всех;[1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец.....

Простую истину извратили нелепыми понятиями "троица","един", "ипостась".
Ап. предупреждал не мудрствовать сверх того,что написано.
Истина проста и открыта нам Сыном Божьим.
[1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец, из Которого все- это слова [Втор.6:4] Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; сказанные иначе.