Богословие Апокалипсиса
Обсуждение сайтов => "Интеллектуальное богословие" => Тема начата: Игорь Михалыч от 02 Апреля 2009, 11:52:46
-
В статье "О спасении души" автор касается темы души живой, в последствии ставшей обладательницей плоти. Это первое наказание человека, вторым было выселение, в другом случае изгнание из Эдема. С этого момента начинаются мытарства человека. Возникает вопрос, как душа приобрела тело и на ум приходит идея о переселении душ, которую не отвергали первые христиане, в числе их был Ориген, который посвятил перевоплощению интересные исследования. В последствии все это было названо ересью, но суд Божий не только наказание-это еще и реалибетация святых и мучеников, которых не признала Церковь. По прошествии многих времен нам становится очевидным, что земля служит тем местом, где грешные души имеют возможность исправить свое положение и вновь обрести благосклонность Бога Отца и перевоплощение в этом играет не последнюю роль. Начиная тему, предллагаю рассмотреть два вопроса: Земля колония/зона/, где перевоспитываются души и переселения их в другие тела-это средство их восстановления. Для начала предлагаю стих Иов.38;21 "...Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико...". С уважением, И. Михалыч.
-
К перевоплощению я, например, отношусь негативно. Это всё не согласуется с эволюцией.
В соответствии с православным учением душа человека состоит из трёх частей или из трёх тел:
эфирное
астральное
ментальное
Православные согласны, что душа из трёх частей, но как только скажешь, что из трёх тел и назовёшь их, сразу начинают обзывать оккультистом. >:( Да ну их... это так, к слову... :P
Так вот жизнь на Земле началась с растений, которые обладают неким подобием души в форме эфирного тела.
Потом появились животные, у которых душа из двух тел: эфирного и астрального.
Потом появился человек на базе животного.
"И создал Господь Бог человека из праха земного (то есть на базе животного) и вдунул в лице его дыхание жизни (то есть ментальное тело) (Быт 2.7).
Это хорошо согласуется со словами: "В начале было слово".
То есть в начале творения человека разумного было мышление словом, которое происходит в ментальном теле.
-
Вы бы лучше вчитались, раз нет желания "вкуриться", что скрыто за "времена, время и полвремени". До рождения Иисуса - миллионы лет перевоплошений\полингенезий "духа", что б было что осознавать Христу ходившему и соображать Христу воскресшему.
-
"И создал Господь Бог человека из праха земного (то есть на базе животного) и вдунул в лице его дыхание жизни (то есть ментальное тело) (Быт 2.7).
Это хорошо согласуется со словами: "В начале было слово".
То что написано выше можно принять. Вот насчет дыхания жизни, вопрос? Что это такое? Душа стала осознавать окружающий мир и анализировать его и откладывать в память. Душа обладала жизнью, но не обладала знанием. Память и личный опыт начали работать. Но есть еще одна причина для создания физического тела, как бы лучше выразиться?, "биологического скафандра". Который в дальнейшем будет использован в полной мере.
-
Перевоплощение, как мера накопления знаний.
В том числе и знания. Полностью согласен. И.Михалыч.
-
В том числе и знания.
Исключительно!
За что наказывать? Как вы себе представляете развитие праведника?
-
Исключительно!
За что наказывать? Как вы себе представляете развитие праведника?
[/quote] В теме была фраза: душа имела с себе жизнь, но не имела знаний. Начался путь проб и ошибок, синяков и шишек. За что наказывать? Вместе с дыханием жизни Господь вдохнул и такое понятие, как совесть, вот она пока и судит. Вот только у всех она разная, а говорят, что ее можно еще и сжечь. О развитии праведника. Путь один, через страдания. Царь Давид благодарил Господа за страдания, через которые он что то понял. Но не все Давиды. Есть и другие возможности. Но нельзя забывать, если уж мы попали на эту Землю, то мы как и Адам осуждены, ибо некогда были сынами противления.
-
Вот насчет дыхания жизни, вопрос? Что это такое?
Человек имеет возможность для вечной жизни через ментальное тело.
Именно в уме происходит стяжание Духа Святого.
-
За что наказывать? Вместе с дыханием жизни Господь вдохнул и такое понятие, как совесть, вот она пока и судит.
Не надо прикрываться похожим значением терминов. Вдохнуть можно лишь "дыханее-дуновение воздуха\дух\", а уж "дыхание-гортань" появилось само, вместе с тем, что вульгарно называют совестью. Да, появившаяся душа\в случае Адама - мышление\ есть жизнь и развитие, так разве за это следует наказывать? - да за это положен балдёж, который нам и не снился! Не надо сверяться с востоком, он, по определению есть тьма-начало, о этом много свидетельств, и главное, его стремление к конкретике в о всех направлениях знаний. А конкретна ли Истина?
Исключительно ради накопления знаний!
-
[/quote]
Человек имеет возможность для вечной жизни через ментальное тело.
Именно в уме происходит стяжание Духа Святого.
[/quote] Лукаво сердце человеческое, а ум хитрит и лукавит.
-
[
Исключительно ради накопления знаний!
Но знание надмевает, а любовь назидает. 1-Кор.8,1. Похоже, что у моих собеседников один симптом.
-
Человек имеет возможность для вечной жизни через ментальное тело.
Именно в уме происходит стяжание Духа Святого.
Лукаво сердце человеческое, а ум хитрит и лукавит.
Игорь, похоже это не мы путаем или забываем о двойственности ума, рассудка и разума его. Одна надежда, что ты не лукавишь! Но знание надмевает, а любовь назидает.
Но знание в начале, а Любовь в конце. это не смущает, при суждении?
-
Одна надежда, что ты не лукавишь! Но знание надмевает, а любовь назидает.
Но знание в начале, а Любовь в конце. это не смущает, при суждении?
Я уже не в том возрасте, чтобы лукавить. Спасибо за юмор. Ап. Павел когда писал: ...и имею всякое познание и всю веру, так- что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто", вероятно мало беспокоился о том, что первично. Фарисеи были образованными людьми и что? А посрамлю мудрость мудрых....и т.д. Буква сушит, а дух животворит. Всему должна быть мера. Перебрал Адам со знанием и где мы теперь?
-
Перебрал Адам со знанием и где мы теперь?
Он не мог перебрать. Заметь, два дерева как росли внутри человека, так и остались, а Адам пошёл грешить Делами во вне. Ум, зародился внутри, попорбовав от дерева готовых знаний\наработок чувств в тех самымх перевоплощениях людей ещё до рождения мышления\.Но накопления эволюции в виде всевоэможных рефлексов и т.п. остались, а Адам пошёл наробатывать новое, уже воображением и проверкой выдуманного последующим опытом. Это тоже знания, но уже субъективные и не представляющие ценности в "Раю", "среди" человека. Это потом, после распятия будем допущены к "дереву жизни, уже кое-что ведая, а не зная.
-
Человек имеет возможность для вечной жизни через ментальное тело.
Именно в уме происходит стяжание Духа Святого.
Юрий, прочти еще раз начало Нагорной проповеди.
-
а Адам пошёл наробатывать новое, уже воображением и проверкой выдуманного последующим опытом. Это тоже знания, но уже субъективные и не представляющие ценности в "Раю", "среди" человека. Это потом, после распятия будем допущены к "дереву жизни, уже кое-что ведая, а не зная.
Неужели это все в Писании написано? Извини.
-
Неужели это все в Писании написано? Извини.
Писание что описывает? Для чего писано? Для кого писано? Кем писано?И зачем писано? Ответив искренне на эти вопросы, автоматически поймёшь и то, что спрашиваешь. Мне, ты всё одно не поверишь - доверься себе. НО СЕБЕ, а не обшепринятому взгляду.
-
Мне, ты всё одно не поверишь - доверься себе. НО СЕБЕ, а не обшепринятому взгляду.
Ох! Александр, Адам доверился себе и стал богом!
-
Ох! Александр, Адам доверился себе и стал богом!
Он "из себя" ещё ничего не представлял, чтоб довериться. он доверился "жене"щине, - внешнему человеку, а всё внешнее доверяется Сатане - всему, что воспринимается чувствами. так что, всё логично. Если логике есть место в уме.
-
Он "из себя" ещё ничего не представлял, чтоб довериться. он доверился "жене"щине, - внешнему человеку,
Доверился единной своей плоти Быт.2;23-24, то есть опять себе, логично? а когда приспичило стал отгораживаться от себя и обвинять Бога. Это к тому, лукаво сердце человеческое..... А вообще мы не о том, давай ближе к теме. О простом и важном, например об Австралии и Нов. Зеландии, которые создали английские каторжане и не с плохим уровнем жизни. Вот так и мы, находящиеся в земных узах, если Земля колония, перевоплощенных грешников, должны создать достойный плод. А твои вещания, подобные античным "сивиллам" мало понятны. Извини, мою откровенность, мне нравится твоя ревность по убеждению, но говорить нужно не для себя. Иначе получается, медь звучащая.
-
получается, медь звучащая.
Согласен. Но это однобокое восприятие. Вспони, скем говорят непонятным языком, тогда станет понятно, почему непонятен язык. Правда, придётся признать многое нелесного о себе. Или признать, чего ты никак не желаешь, что не духовное понимание прежде, а душевное.
-
Вспони, скем говорят непонятным языком, тогда станет понятно, почему непонятен язык. Правда, придётся признать многое нелесного о себе. Или признать, чего ты никак не желаешь, что не духовное понимание прежде, а душевное.
Встречал я таких людей, но не могу сказать что то определенного, Фифти, фифти. Много тайн, а за тайнами скрывается много лжи. Меня не особенно беспокоит душевное понимание, в свое время придет и духовное, только стучаться надо, один постучал раз, другой и ушел, Второй стучит с утра до вечера и ему открывается.
-
Какая земля колония, "арец", или "адама", или вместе? ;D
Не надо сказки космоса слушать! Бог в тебе, в космосе - Лукавый.
-
К перевоплощению я, например, отношусь негативно.
А если подумать? Эта тема предложена не случайно. Христианство ждет Спасителя в теле, что противоречит Евангелию " если ли же знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" 2-кор.5;16. Так что многих ждет некое разочарование и не только оно. До поры перевоплощение или реинкарнация не была востребована, что в общем и правильно, но вот с какогото момента необходимость знания о ней подошло, как о многих других понятиях, о которых вы пишите.
-
Второй стучит с утра до вечера и ему открывается.
Где ты такое вычитал? Сдаётся мне, плохо прочёл!
"Лучше стучать чем перестукиваться" здесь не проходит!
-
Второй стучит с утра до вечера и ему открывается.
Где ты такое вычитал? Сдаётся мне, плохо прочёл!
Зануда ты, Александр. Царство Божие с усилием берется.
-
Зануда ты, Александр.
Вопрос то серьёзный! Я сам уже запутался в буквах. Короче, смысл в том, что пытаясь достучаться до кого-либо, сам начинаешь понимать суть вещи, за счёт более широкого взгляда, к чему вынудила тупость "стены" в которую стучишься.
-
сам начинаешь понимать суть вещи, за счёт более широкого взгляда, к чему вынудила тупость "стены" в которую стучишься.
А вообще ты молишься? Просишь Господа о чем-нибудь или расчитываешь на себя?
-
А вообще ты молишься?
Мне сложно назвать это молитвой, и сложно сказать, что это не молитва. Есть природные законы, которые не обойдёшь. Например, закон просьбы. Вообше я "родом" из оздоровительной системы П.К. Иванова, и перед общением, в момент, или после некое ритуальное действо, одной природы с молитвой и медитацией имеет место. Последователям определённых Учений невозможно не поддерживать связь с определённой и энергией, обеспечивающей защиту на первых шагах пути к совершенству. Да и будучи уже адептом, человек хоть и не так зависим, скорее наоборот, но не считает себя вправе показывать пренебрежение к ритуалам. Это уже его образ жизни.
Просишь Господа
Господа точно не прошу, ибо знаю суть и смысл этого термина. Учитель Иванов олицетворил для меня Св.Дух, Утешителя Господа. Вот это олицетворённое состояние и прошу о "здоровье"\понятии о жизн\ и тех трудностях-заблуждениях, которые направляют на верный путь и приносят радость, что и является уже благодарностью\с моей стороны\.или расчитываешь на себя?
Когда понятен смысл и суть термина "Св. Дух", то этот расчёт не на себя, а на свой опыт, на ту жерву Богу, которая приносилась из перевоплощения в перевоплощение, которая принята чином Милхосидека в виде "десятины" всего пережитого, да и не рассчёт это уже, какой смысл рассчитывать то, что и так известно? Ведь будет так, как будет, и иначе не будет!
Любое Учение говорит об одном:"Во Мне, к Себе идите!"
-
Господа точно не прошу, ибо знаю суть и смысл этого термина. Учитель Иванов олицетворил для меня Св.Дух, Утешителя Господа.
Спасибо за обстоятельное объяснение, сейчас хоть что то понятно и почему глаз твой вещает: Око за око. Да, сложно с тобой, а впереди еще сложней, если не хуже, ведь ты не будешь пересматривать свои убеждения. В этом и сложность. С уважением, Игорь.
-
Да, сложно с тобой, а впереди еще сложней, если не хуже, ведь ты не будешь пересматривать свои убеждения
Игорь, вопрос лишь в том, как, чем ты сможешь переубедить! Догмы давно надо мной не давлеют, скорее скорбно от вульгарности собеседников.
-
вопрос лишь в том, как, чем ты сможешь переубедить! Догмы давно надо мной не давлеют, скорее скорбно от вульгарности собеседников.
Что догмы не давлеют это здорово. Это подразумевает людей, нищих духом, постоянно ищущих и не стоящих на месте. Переубеждать? Если Господь не призовет, все человеческие попытки бесполезны. Я немного знаком с учением Иванова П. Не думаю, что на его можно положиться во всем, все таки человек.
-
Не думаю, что на его можно положиться во всем, все таки человек.
Поэтому, его учение и есть ПРАКТИКА - "хоть немножечко, но попробовать, а раз попробовать, значит делать". И практика своя, хоть и его советы и выступают в роли "Римской Империи". Я знаком уж 20 лет, и пока небыло повода усомниться. Если только не смотреть на тех, кто так ничего и не понял в учении. Но так судят и все Учения, чисто по последователям. А адептов, в любом Учении - Единицы! Но не будем о грустном! Не Учение красит человека, а Человек Учение, к этому, и следует своё внимание обращать чаще.
Так, многие не думают о многих словах библии, что следует на них положится, особенно, если они противоречат "здравому смыслу". Притча о неверном управителе тому яркий пример. Многих ступорит и притча о блудном сыне. Хотя как раз в таких местах, вся соль библии иногда и зарыта.
-
Я знаком уж 20 лет, и пока небыло повода усомниться.
Многих ступорит и притча о блудном сыне. Хотя как раз в таких местах, вся соль библии иногда и зарыта.
Я долго размышлял над твоими словами и вот что пришло в голову. Многие в том числе и я, порой не только 20 лет и более играли как бы в некие игры, забавы, читали, практиковали, гарцевали при знаниях. Но вот подходит некий час и говорит, пора брат, определяться и подводит тебя к стихам, подобным этому " Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".Деян.4;12. И все остальное начинает для тебя терять интерес. В этом смысле притча о блудном сыне приобретает для тебя необыкновенный смысл. Ведь практически мы все, сыны противления. Это моя любимая притча, так я назвал и книжку, которую напечатал в прошлом году. Вот такие мысли посетили меня, в ответ
-
Многие в том числе и я, порой не только 20 лет и более играли как бы в некие игры, забавы, читали, практиковали, гарцевали при знаниях
Правильно. ;) Я тоже лет 20 назад обливался водой по этому методу целый год.
Потом заинтересовался хатха-йогой и занимался до 97-го года. Думаю чистки, которые я делал в этих рамках, та же шанкпралакшна, помогли достичь более высокого духовного уровня. Всё-таки чистый организм более восприимчив к духовному.
Но тут есть опасность: "когда дух нечистый выйдет из человека"... и т. д. Надо срочно заполнить это место Христом - не успеешь, пропал. Вернутся их семеро. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Всё-таки чистый организм более восприимчив к духовному.
Но тут есть опасность: "когда дух нечистый выйдет из человека"... и т. д. Надо срочно заполнить это место Христом - не успеешь, пропал. Вернутся их семеро.
. Вернуться это верно. У многих от этих практик появляется высокомерие и пренебрежение к низшим, примеров предостаточно. Но вот что по Писанию "Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно...". Можно спорить о чистке, смотря кто и как? и это опять разделение. Думаю разбойнику, распятому рядом с Христом, уже некогда было думать об этом. Все очень индивидуально и Господь смотрит в сердце человека.
-
Такие чистки в какой-то степени можно отождествить с постом. Голодание - ведь тоже чистка организма.
В данном случае "телесные упражнения" это не пост.
Не все разбойники попадут в рай. Этому в виде абсолютного исключения из правил сильно повезло.
Сердце человека больше связано генетически с организмом, чем с умом. Оно может управлять умом и всем человеком.
Однако, умом же можно и очистить сердце, вот на такое чистое сердце и отреагирует Господь.
Когда же одновременно чистишь сердце изнутри чистками и снаружи умом - эффект наибольший.
Пост и "умная молитва" это то же самое.
-
В данном случае "телесные упражнения" это не пост.
Не все разбойники попадут в рай. Этому в виде абсолютного исключения из правил сильно повезло.
Сердце человека больше связано генетически с организмом, чем с умом. Оно может управлять умом и всем человеком.
Однако, умом же можно и очистить сердце, вот на такое чистое сердце и отреагирует Господь.
Тел. упражнения, Апостол и пишет, мало полезны.
Как видется и слышится по сегодняшнему состоянию рода человеческого, то скорей всего исключение станет правилом при пришествии Спасителя.
Сердце, ум!? По Писанию на них тоже особой надежды нет. Мудрость, нечто другое. Мы что то упускаем из вида. Попробуйте вникнуть в Пс.138;16 и Иер. 1;5. В этом что то есть. Кстати, вы не ответили о тех, цивилизации нового тысячелетия. Жду!
-
Попробуйте вникнуть в Пс.138;16 и Иер. 1;5. В этом что то есть.
Человек – это неравновесная система, где две противоположности, предопределённость и случайность, находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная, равна единице.
Например:
1. элемент предопределённости в одном человеке равен 0,1 , значит, случайность 0,9.
2. и наоборот, если предопределённость 0,9 , значит, элемент случайности 0,1
и т. д.
В первом случае велика вероятность любой случайности с человеком (может кирпич на голову упасть) а во втором вероятность случайности крайне мала.
Все люди рождаются с разными соотношениями этих элементов. У пророков элемент предопределённости очень высок и они выполняют свою миссию.
«Время и случай для всех» (Еккл.9.11), то есть элементы предопределённости и случайности для всех. Элемент предопределённости ;), видимо, задаётся временем рождения.
Кстати, вы не ответили о тех, цивилизации нового тысячелетия. Жду!
Что-то я не понял на что там отвечать ???
-
Попробуйте вникнуть в Пс.138;16 и Иер. 1;5. В этом что то есть.
Человек – это неравновесная система, где две противоположности, предопределённость и случайность, находятся в неустойчивом равновесии, а их сумма есть величина постоянная, равна единице.
Все вроде бы и правильно, но скучно. Ну есть еще скопцы, которые сами себя сделали. Конечно против Проведения не попрешь, но все таки читая 13 главу 1-Кор. как то вдохновляешься. А так последних пользователей потерять можно, даже Александр 2311 примолк.
-
Все вроде бы и правильно, но скучно.
А мне так нравятся синергетика и квантовая механика.
Еще Илья Пригожин призывал гуманитариев пользоваться понятиями, вводимыми науками. Это Вам не философский бред - тут всё обосновано.
Например, прочитал в одной статье, как эпиграф к ней, высказывание, что второе начало - это не просто закон термодинамики, а всеобщий закон истории.
Конечно против Проведения не попрешь, но все таки читая 13 главу 1-Кор. как то вдохновляешься. А так последних пользователей потерять можно,
Я ведь не ради славы и не ради денег пашу в интернете шестой год. Самый тяжелый труд - это такой у которого не видишь результата.
Моя работа такова.
-
Все вроде бы и правильно, но скучно.
А мне так нравятся синергетика и квантовая механика.
закон термодинамики, а всеобщий закон истории.
Самый тяжелый труд - это такой у которого не видишь результата.
Моя работа такова.
А кто против? Если нравится, ветер в спину. Глупых, не наученных везде хватает, а в науке возможно их больше. Они уже такого наделали, что результат их деятельности мы не можем даже предположить. Он скажется только в недалеком будущем. Прежде надо состоятся как нравственная личность, а потом дела вершить. Давалось на это роду человеческому шесть тысячелетий, а оно за двести лет прогресса поставило себя на грань самоуничтожения. Адам всему пример. Хотел бы я заняться, тем что нравиться, да не выходит. По сравнению со мной вы счастливый человек!?
-
Хотел бы я заняться, тем что нравиться, да не выходит. По сравнению со мной вы счастливый человек!?
Я занимаюсь богословием не потому что "нравится", а потому что на это рождён. И понятия "нравится" "не нравится" я не рассматриваю.
Да, Бог создал мне для этого соответствующие условия. Но никто мне на ухо не шепчет тексты, приходится работать, читать научные книги и т. д. У меня есть дар рассуждения, но нет дара слова, поэтому над текстами долго работаю.
Что такое "счастливый"? Мне бы для счастья хватило отсутствие страданий. А кто-то хочет наслаждений...
-
/quote]
Я занимаюсь богословием не потому что "нравится", а потому что на это рождён. И понятия "нравится" "не нравится" я не рассматриваю.
Да, Бог создал мне для этого соответствующие условия. Но никто мне на ухо не шепчет тексты, приходится работать, читать научные книги и т. д. У меня есть дар рассуждения, но нет дара слова, поэтому над текстами долго работаю.
На это рожден. Знаете свое назначение? Давно хотел спросить, а что с семьей и есть ли дети? Если не секрет. Вот появился Апостол 153, которому, как вы говорите, шепчут. Излагает научными терминами и про Леонидовы потоки говорит. Его адрес: doctorbaaz@inbox.ru http://anostol153.flyolder.ru/ Загляните, ради интереса.
-
На это рожден. Знаете свое назначение?
Кроме всего прочего...
Вспомнил день из детства, видимо, лет семи, когда я вдруг услышал голос как бы отовсюду с неба, который мне сказал: "Ты один такой настоящий... весь мир для тебя". Уже подзабыл часть...
Я помню стал рассуждать: "Весь мир для тебя"? Я уже знал, что есть такая страна Африка, где я никогда не буду. Они-то почему для меня?
Короче, успокоился и перестал об этом думать. Никому не сказал.
Вообще никогда не вспоминал. И вот в середине 90-х явственно всё вспомнил. Даже день пасмурный.
Я тогда в середине 90-х начал воцерковляться. Крещен-то был в раннем детстве. Ну и решил, что искушение от сатаны было. :-\ А сейчас думаю, что сатана не мог искушать безгрешного младенца.
Пришло время моей работы и Дух Святой напомнил.
Работу свою я, слава Богу, сделал. То есть полностью истолковал Откровение и даже обнажил корень всех зол в христианском богословии: догмат Троицы, с которого началось отступление к язычеству.
Давно хотел спросить, а что с семьей и есть ли дети? Если не секрет.
Да не секрет. Никого нет.
Вот появился Апостол 153, которому, как вы говорите, шепчут. Излагает научными терминами и про Леонидовы потоки говорит. Его адрес: doctorbaaz@inbox.ru http://anostol153.flyolder.ru/ Загляните, ради интереса.
Будет время, загляну. Но если ему "шепчут", это не от Бога. Человек должен понимать, что он пишет, а под диктовку... чё он понимает ???
-
Вспомнил день из детства, видимо, лет семи, когда я вдруг услышал голос как бы отовсюду с неба, который мне сказал: "Ты один такой настоящий... весь мир для тебя". Уже подзабыл часть...
полностью истолковал Откровение и даже обнажил корень всех зол в христианском богословии: догмат Троицы, с которого началось отступление к язычеству.
О детстве - это что-то! Я плохо стал вас понимать, как Александра 2312. Что значить к язычеству? Каламбур? Откровение нуждается во многих дополнениях. 1917 год не подтвержден логически и хронологически, в основном интуиция, саранча в образе ОГПУ, КГБ - это не серьезно. Я всеже хочу вам выслать две небольшие статьи, думаю, что на некоторые фрагменты вы посмотрите по другому. Согласны? Я еще раз проштудировал ваше Откровение и возникает сложный вопрос. Выйти то выйти из Христианства, а куда? Назад дороги нет, впереди не ясно, когда Пришествие? Искать сподвижников по интернету? Или быть человеком, который не пошел за учениками Христа? Как вы думаете, одному невероятно сложно.
-
Что значить к язычеству?
Цитирую своё толкование гл. 11:
"Итак, христиане в Апокалипсисе отождествляются с язычниками. Здесь под язычниками нельзя понимать коммунистов, потому что атеисты, попиравшие церковь, в отличие от язычников не признают никаких богов. А язычники люди верующие, поэтому здесь говорится об язычниках, считающих себя христианами. Значит, христиане в церкви под видом служения Богу фактически занимаются идолопоклонством, которое характерно для язычников".
Как ни выкручивайся ужом, а "троица" - это три - три бога. Вот например, Змей Горыныч тоже имел три лица, но его лица-то без имён, значит, он один. А тут у "троицы" три лица и три имени. Как ни крути, это не один.
Откровение нуждается во многих дополнениях.
Чьё Откровение? Иоанна Богослова?
Или моё толкование Откровения? Что-то я не понял, какие дополнения еще нужны?
Я всеже хочу вам выслать две небольшие статьи,
Мне не надо высылать. Если "небольшие", можете здесь открыть темы.
Выйти то выйти из Христианства, а куда? Назад дороги нет, впереди не ясно, когда Пришествие? Искать сподвижников по интернету? Или быть человеком, который не пошел за учениками Христа? Как вы думаете, одному невероятно сложно.
Выйти-то надо не из Христианства, а из церкви. Не отождествляйте эти понятия.
Когда Пришествие? Думаю, что скоро. Например, если умрёт Горбачев или труп Ленина вытащат из мавзолея, то ключевая тема моего толкования рассыплется. Тогда моё толкование можно будет выбросить на свалку истории. Поживём - увидим, дойдёт ли до этого :)
Зачем искать каких-то "сподвижников"? На кой они Вам?
Сказано, что последние будут больше первых. Да, это невероятно сложно. И этих "последних" будут единицы.
Пример из царства животных. Только умные и сильные, самодостаточные животные могут выжить поодиночке, например, белые медведи, а шакалы... они всегда сбиваются в стаю, потому что поодиночке они слабы и трусливы, а в куче они - сила.
Несколько "сподвижников" вне церкви - это уже секта. Среди них обязательно появляется лидер и т. д.
-
Что значить к язычеству?
Цитирую своё толкование гл. 11:
"Итак, христиане в Апокалипсисе отождествляются с язычниками.
Откровение нуждается во многих дополнениях.
Чьё Откровение? Иоанна Богослова?
Или моё толкование Откровения? Что-то я не понял, какие дополнения еще нужны?
Я всеже хочу вам выслать две небольшие статьи,
Мне не надо высылать. Если "небольшие", можете здесь открыть темы.
Не совсем согласен. 42 месяца правит зверь из моря, такой срок дается и язычникам, 5 месяцев саранче и т.д. Месяцами в Откровении отмечаются все силы зла, днями светлые силы, как жена и 2 пророка 11и 12 главы. Не думаю, что с язычниками можно ровнять все христианство.
Речь идет о вашем Апокалипсисе, если дополнения не нужны, значить не нужны.
Статьи я вставил в темы, спасибо! Если вам что-то не понравится, уберите, я не обижусь.
-
Что значить к язычеству?
Выйти-то надо не из Христианства, а из церкви. Не отождествляйте эти понятия.
Когда Пришествие? Думаю, что скоро. Например, если умрёт Горбачев или труп Ленина вытащат из мавзолея, то ключевая тема моего толкования рассыплется. Тогда моё толкование можно будет выбросить на свалку истории. Поживём - увидим, дойдёт ли до этого
Зачем искать каких-то "сподвижников"? На кой они Вам?
Сказано, что последние будут больше первых.
Что значит, иду к язычеству? Да я и не отождествляю, но общение какое то должно быть, или каждый умирает в одиночку?
Горбачев не так страшен, как Ельцин - вот уж восьмой! Но восьмая и Россия ; пять пали /Египет, Ассирия, Вавилон, Персия и Греция/, шестой есть /Рим. Время Иоанна/, другой еще не пришел /Византия/, который был и которого нет, есть восьмый, и из числа семи / наследница православия Россия /.
И еще вопрос для непонятливых, причем ваше исследование Апокалипсиса с личностью Горбачева и мумией Ленина?
-
общение какое то должно быть, или каждый умирает в одиночку?
Христиане последнего времени - штучный товар.
причем ваше исследование Апокалипсиса с личностью Горбачева и мумией Ленина?
Цитирую своё толкование:
Ангел указывает, что «семь голов зверя» имеют два разных обьяснения – «семь гор и семь царей» (17.9-10). Кто эти «семь царей»? Это руководители СССР, которых было всего семь: В.Ленин, И.Сталин, Н.Хрущёв, Л.Брежнев, К.Черненко, Ю.Андропов, М.Горбачев. Здесь же далее про эти главы говорится: «И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришел, и когда придет, не долго ему быть». На церковно-славянском языке один фрагмент этого текста выглядит иначе: «пять их пало, и един есть». Таким образом, союз «и» обьединяет шестерых царей, другой союз «а» отделяет от них седьмого. Этих шестерых обьединяет то, что они умерли, из них пять «пали» в землю, а Ленин «есть» на земле в мавзолее. «А другой ещё не пришел» – это означает, что М.Горбачев жив – «и когда придёт, не долго ему быть». Последние слова можно толковать так, что когда придет к власти на земле, то «не долго ему быть царем». Так и получилось.
Если Горбачев умрёт или мумию вытащат, то нарушится весь смысл толкования этих слов Откровения о семи царях. А это одно из ключевых толкований, которое указывает на наше время.
-
Цитирую своё толкование:
Ангел указывает, что «семь голов зверя» имеют два разных обьяснения – «семь гор и семь царей» (17.9-10). Кто эти «семь царей»? Это руководители СССР, которых было всего семь: В.Ленин, И.Сталин, Н.Хрущёв, Л.Брежнев, К.Черненко, Ю.Андропов, М.Горбачев. Здесь же далее про эти главы говорится: «И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришел, и когда придет, не долго ему быть». На церковно-славянском языке один фрагмент этого текста выглядит иначе: «пять их пало, и един есть». Таким образом, союз «и» обьединяет шестерых царей, другой союз «а» отделяет от них седьмого. Этих шестерых обьединяет то, что они умерли, из них пять «пали» в землю, а Ленин «есть» на земле в мавзолее. «А другой ещё не пришел» – это означает, что М.Горбачев жив – «и когда придёт, не долго ему быть». Последние слова можно толковать так, что когда придет к власти на земле, то «не долго ему быть царем». Так и получилось.
Выскажу свое мнение. Как мне видится связь нарушаете вы. У вас правильно до 1917 года, но потом..., Не обозначены 1290 и 1335 дней, которые очень важны. Вы выводите из числа семи главную восьмую фигуру Ельцина. Это первое допущение. Зверь из моря имеет царские диадемы, пришедший ему на смену зверь из бездны их не имеет, что говорит о смене монархических систем на социалистические /атеистические/ и демократические. Вспомним "небольшой рог" Даниила, который вырвал три рога, три империи /Австрию, Германию и Россию/ и стал восьмым /10-3=7. 7+1=8/. этот зверь реанимирует предыдущего, смертельно раненного, в чем ему помогает лжепророк с агнчими рогами /антихрист, обновленцы 1922 года и пр./. Горбачев символизирует падение коммунистической системы, это уже не царства /головы/, а горы. Большое родимое пятно, как рана, на голове Горбачева указывает на падение систем /прежних 1917г./ и современной в 1992 году. На реанимацию ее идет восьмой, из числа семи, с восьмью пальцами на руках, который станет также восьмым в большой мировой "семерке".
Который уже почил.
С переводами вообще беда, особенно в наше время, лучше искать в самом Писании параллельные стихи, как на примере стихов Даниила, которые много проясняют. А мумия в кремле, хозяин ее сделал дело и получил на суде свое, через 75 лет.
-
У вас правильно до 1917 года, но потом..., Не обозначены 1290 и 1335 дней, которые очень важны.
Я конкретно толкую 17-ю гл. Откуда Вы взяли эти цифры? Какое отношение они имеют к 17-й главе Откровения?
Вы выводите из числа семи главную восьмую фигуру Ельцина. Это первое допущение.
Я ничего не "вывожу", а строго следую тексту Откровения. Какое еще "допущение"?
Зверь из моря имеет царские диадемы, пришедший ему на смену зверь из бездны их не имеет
С чего Вы взяли, что он их не имеет. Об этом ничего не сказано?
А дальше вообще какие-то фантазии. Какое отношение они имеют к Откровению?
-
У вас правильно до 1917 года, но потом..., Не обозначены 1290 и 1335 дней, которые очень важны.
Я конкретно толкую 17-ю гл. Откуда Вы взяли эти цифры? Какое отношение они имеют к 17-й главе Откровения?
Да, вы правы. Дело в том, что я рассматриваю Откровение в комплексе с книгой Даниила. Произошел сбой.
Вы выводите из числа семи главную восьмую фигуру Ельцина. Это первое допущение.
Я ничего не "вывожу", а строго следую тексту Откровения. Какое еще "допущение"?
"И зверь /заметьте ЗВЕРЬ, а не царь/, который был и которого нет, есть есть восьмый, из числа семи..." Отк.17,11. Зверь этот вышел из бездны. Надо лучше разобраться, кто есть горы, головы и цари? Зверь из бездны победил 2 пророков.Отк.17,8. и пошел в погибель в 1992 году, но явился вновь Восьмым.
Зверь из моря имеет царские диадемы, пришедший ему на смену зверь из бездны их не имеет
С чего Вы взяли, что он их не имеет. Об этом ничего не сказано?
А дальше вообще какие-то фантазии. Какое отношение они имеют к Откровению?
Зверей по Откровению, как мы видим два; один из моря с диадемами, другой из бездны /без диадем на рогах, новая формация Отк.17,3./, это я к тому, что об этом ничего не сказано. Есть еще и лжепророк /антихрист/, вышедший из земли. Заметьте из моря, бездны и земли - эти понятия разные. Зверь и лжепророк последними брошены в озеро огненное и не стоит лжепророка олицетворять с ГКЧП, которые канули в 1993 году. Вообще вы торопитесь с выводами, не спешите. С уважением, Игорь.
-
С тегами у Вас всё еще проблемы. Приходится править.
"И зверь /заметьте ЗВЕРЬ, а не царь/, который был и которого нет, есть есть восьмый, из числа семи..." Отк.17,11. Зверь этот вышел из бездны. Надо лучше разобраться, кто есть горы, головы и цари? Зверь из бездны победил 2 пророков.Отк.17,8. и пошел в погибель в 1992 году, но явился вновь Восьмым.
Зверь не может быть "из числа семи царей", потому что цари есть головы зверя. Нельзя складывать головы со зверем, также как, например, есть две ноги у человека, но никто не складывает их с человеком в троицу.
Добавлю, голова зверя - это человек, а зверь - невидимый дух. Это совершенно две разные сущности, которые не складываются. Если сложим, возникает вопрос: "два чего?", на который нет ответа.
Зверей по Откровению, как мы видим два; один из моря с диадемами, другой из бездны /без диадем на рогах, новая формация Отк.17,3./, это я к тому, что об этом ничего не сказано.
Если ничего не сказано, то и нечего об этом рассуждать, потому что любые рассуждения на эту тему - фантазии больного воображения. Надо строго следовать тексту Откровения.
Есть еще и лжепророк /антихрист/, вышедший из земли. Заметьте из моря, бездны и земли - эти понятия разные.
У меня об этом достаточно написано. Из моря и из бездны - это духи злобы поднебесной, а из земли - человек.
и не стоит лжепророка олицетворять с ГКЧП, которые канули в 1993
Где я об этом написал?
-
Зверь не может быть "из числа семи царей", потому что цари есть головы зверя. Нельзя складывать головы со зверем,
Добавлю, голова зверя - это человек, а зверь - невидимый дух. Это совершенно две разные сущности, которые не складываются. Если сложим, возникает вопрос: "два чего?", на который нет ответа.
Пророчество-это двойное, которое часто приводится в Библии, о Навуходоносоре и семи временах, пророчество Христа о падении Храма и Иудеи, а потом и Христианства Мат.24. Здесь также говорится о двух образах о зверях и царях, которые накладываются друг на друга, как калька. Первое подразумевает мировые системы,...Рим, Византия и Россия. вторая конкретно лидеров КПСС. О символах, мы имеем зверей из земли, моря и бездны: все они земного образования. Посмотрите на символику Земли Ис.24:4-6, Моря Ис.57,20 и Бездны Пс.105,9, Отк 9,1. Вот дракон- это действительно невидимый дух.
Если ничего не сказано, то и нечего об этом рассуждать, потому что любые рассуждения на эту тему - фантазии больного воображения. Надо строго следовать тексту Откровения.
[/quote]
Если ничего не сказано, значить диадем нет. Головы и рога обозначены.
У меня об этом достаточно написано. Из моря и из бездны - это духи злобы поднебесной, а из земли - человек.
С натяжкой можно согласиться, что зверь из бездны, который убивает 2 пророков - это невидимый дух. Звери из моря и земли, человеки. Не знаю, почему вы не признаете падение зверя из моря в 1917 году, в это время приходит ему на смену зверь из бездны, который и убивает 2 пророков, ведь это очевидно и в озеро огненное бросают одного зверя, а не двух и одного лжепророка /антихриста/.
не стоит лжепророка олицетворять с ГКЧП, которые канули в 1993
Где я об этом написал?
КПСС и ГКЧП суть одна, а у вас, зверь из моря - антихрист.
[/quote]
Извините за теги, иногда получается.
-
Со стороны ваш диалог выглядит приблизительно так--
- какие это помидоры?
- красные!
- а почему они желтые?
- потому что зеленые.... :o
-
Со стороны ваш диалог выглядит приблизительно так--
- какие это помидоры?
- красные!
- а почему они желтые?
- потому что зеленые.... :o
Согласен, сложно сразу войти в тему. С уважением, Игорь.
-
Сразу всегда сложно ...лучше входить постепенно ...вот и ты Игорь уже "теги" освоил-значит почти парень в доску свой...
-
А так последних пользователей потерять можно, даже Александр 2311 примолк.
Меня скосила "Энергия воды" Виктора Шаубергера. Три недели смотрел нат речку "Стрелку", на канаву, пока та не пересохла. Кстати, основы духовности можно понять из этой книжки. Надо прекратить воду поганить!
А с трактовками, я так понимаю, надо просто иметь своё видение, медленно переходящее в ведение. У нас всё получится! :))
-
Недавно знакомый мне сказал, что юродство Христа ради - это явление характерное только Русской Церкви, нигде его больше нет, и у греков тоже.
Это так?
-
Вы бы лучше вчитались, раз нет желания "вкуриться", что скрыто за "времена, время и полвремени". До рождения Иисуса - миллионы лет перевоплошений\полингенезий "духа", что б было что осознавать Христу ходившему и соображать Христу воскресшему.
А в самом деле, что скрыто?
:)
-
Недавно знакомый мне сказал, что юродство Христа ради - это явление характерное только Русской Церкви, нигде его больше нет, и у греков тоже.
Это так?Нет, не так. Это естественное состояние только зародившегося разума, или "Христа Воскресшего". не будишь же ты отрицать наличие разума у адептов других религий?
-
А в самом деле, что скрыто?
:)
Так все развития одинаковы! Соображай!
-
А в самом деле, что скрыто?
:)
Так все развития одинаковы! Соображай!
Я так соображаю, что в идиоме "о временах, времени и полувремени" есть сокрытие числа 3,5 которое в свою очередь тоже может что-то обозначать. :)
Ну, конечно не деятелей рэволюции.
-
Я так соображаю, что в идиоме "о временах, времени и полувремени" есть сокрытие числа 3,5 которое в свою очередь тоже может что-то обозначать. :)
Это чисто подгонка! Я так же могу выразить развитие числом 7(4,2,1), где 3,5 будет половиной+\- синусоиды седмицы. Смело можешь приложить всё это к семилетнему циклу, и все значимые события истории человечества впишутся в четырёх критических точках этого графика развития. да и "Юбилей" - 49 лет.
Времена отведены людям на развитие чувств, время на развитие ума и полвремени на окончательное совершенство разума.
-
Странно. Вроде вчера что-то отвечал по этой теме.
Куда делось?
У лавсана видел аватара в виде сфинкса.
Куда делось?