Богословие Апокалипсиса

Обсуждение сайтов => "Интеллектуальное богословие" => Тема начата: Игорь Михалыч от 26 Марта 2009, 21:51:15

Название: О Духе Святом
Отправлено: Игорь Михалыч от 26 Марта 2009, 21:51:15
Как последний довод /аргумент/, почти постоянно приводят стих Мат.12;32 " Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем ". Уважаемые пользователи, хотелось бы знать ваше мнение по поводу толкования этого стиха. Важность правильного понимания этого стиха очевидна. Как для произносящего его, так и для того к кому он направлен. Вероятней всего, как мне думается многие   разбрасываются данным изречением направо и налево, не отдавая себе должного отчета. Рад буду услышать ваши мнения.  Игорь М.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 27 Марта 2009, 01:02:18
Цитировать
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Я же сказал, Св. Дух результат развития, плод. Если ты хулишь плод, то как ты его достигнешь?
Цитировать
многие   разбрасываются данным изречением направо и налево
так отстань от многих! ипоспеши за немногими!\чтоб не остаться со многими\
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 27 Марта 2009, 15:36:49
Вероятно, всё-таки здесь имеется в виду бессознательная и сознательная хула на Бога.
Бессознательная простится, а сознательная, преднамеренная нет.

Поскольку Бога никто не видит, то хула на Духа Святого означает хулу на людей,  через которых Дух Божий явно  видимо говорит или действует.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Игорь Михалыч от 27 Марта 2009, 21:19:25
Тепло!  Желательно, дополнить стихами.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Игорь Михалыч от 29 Марта 2009, 19:34:11
Вероятно, всё-таки здесь имеется в виду бессознательная и сознательная хула на Бога.
Бессознательная простится, а сознательная, преднамеренная нет.


  Тепло! Но хотелось бы подтверждение текстом из Евангелия.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 30 Марта 2009, 16:30:34
1. "Отче! прости им, ибо не знают, что делают" (Лук.23.34).
Действительно, свирепые иудеи не отдавали себе сознательного отчета в том, что они делают. 

2. "Невозможно, однажды просвещенных... и отпадших... когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (Евр.6.4-8).
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Игорь Михалыч от 06 Апреля 2009, 13:47:49
Вероятно, всё-таки здесь имеется в виду бессознательная и сознательная хула на Бога.
Бессознательная простится, а сознательная, преднамеренная нет.
quote]             Мало желающих видимо тема не интересна.  Мое размышление строго по тексту. Когда И. Христос прибывал в человеческом теле и не был прославлен любая хула на него прощалась, вплоть до Голгофы. После вознесения Христа Ап. Павел пишет: и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым ". 1-Кор.12,3.  Теперь прямая хула на Спасителя, жестоко наказывается.  Другие толкования могут иметь место, но могут и оспариваться.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Апреля 2009, 15:31:10
Теперь прямая хула на Спасителя, жестоко наказывается.  Другие толкования могут иметь место, но могут и оспариваться.

В Евангелии сказано "не простится" - это не значит, что "жестоко наказывается". Я имею в виду наказание после смерти, типа адских мук. Достаточно для таких смерти души - это и есть не простится.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 06 Апреля 2009, 15:47:52
Вы просто не желаете разобраться и понять суть Отец-Сын-Дух Св. в соответствии развитию Сатана-Дьявол-Бог. Это ваше желание блуждать в трёх соснах!
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Игорь Михалыч от 06 Апреля 2009, 19:00:09
Вы просто не желаете разобраться и понять суть Отец-Сын-Дух Св. в соответствии развитию Сатана-Дьявол-Бог. Это ваше желание блуждать в трёх соснах!
               Объясни, кто это  сатана-дьявол- бог?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 06 Апреля 2009, 20:59:20
Я же сказал, другое описание развития представленного в виде: Отец-Сын-Дух Св. Так проще осознать слова, над которыми голову ломаете.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: АНДРЕЙ 44 от 30 Мая 2009, 21:29:19
Иисус говорил - СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ  

Однажды я рассматривал этот вопрос, и увидел три основные точки зрения

Святой Дух Божий - Личность (тринитарный образ мыслей)
Святой Дух Божий - Сила (образ мыслей Свидетелей Иеговы)
Святой Дух Божий - Слова и Мысли (образ Мыслей Христа )

Первые два варианта Святого Духа лишены всякого внутреннего смысла, голова человека получая (СД - Личность или Силу) остается пуста, также как была пуста до этого.
К тому же не секрет что язычники и примитивные верования как раз и искали (потусторонние Силы и Духов личностей).

С другой стороны точка зрения:
Святой Дух - Слова и Мысли (Заповеди и Святые Писания) - несет в себе ВЕСЬ СМЫСЛ.

Бог говорит  - вложу законы Мои в мысли их   - по сути вкладывает Святой Дух-Заповеди в мысли-дух человека
Это действие Бога и делает человека похожим на Христа.

Так мы и имеем:
верующих - нацистов, воров,убийц, извращенцев и т.д.
и
верующих - своими делами и словами похожих на Христа.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 30 Мая 2009, 22:21:54
Иисус говорил - СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ  

Однажды я рассматривал этот вопрос, и увидел три основные точки зрения

Бессмысленно рассматривать иногда вопросы, не имея определённого опыта. Данный вопрос - из таких. С опытом же, и рассматривать не придётся!

Цитировать
Святой Дух Божий - Личность (тринитарный образ мыслей)
Святой Дух Божий - Сила (образ мыслей Свидетелей Иеговы)
Святой Дух Божий - Слова и Мысли (образ Мыслей Христа )
Св. Дух - Несокрытая Информация. Она не может быть личностью, или образом.

Цитировать
С другой стороны точка зрения:
Святой Дух - Слова и Мысли (Заповеди и Святые Писания) - несет в себе ВЕСЬ СМЫСЛ.

Неправда. Заповеди и писания нанесли-наплодили столько "слоов и мыслей", что язык не повернётся назвать ВЕСЬ СМЫСЛ наговорённого и выдуманного "Св. Духом".

Христос ходивший, олицетворял "Дело" и связанную с делами греховность людей. Христос Воскресший - "Слово", и связанный с трёпом блуд\заблуждения\.  Тем и приводит Сын к Богу, через грех и блуд приходит к нам разум, Единое восприятие Бытия Мироздания. Или Св. Дух. - результат помазания до совершенства.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: АНДРЕЙ 44 от 31 Мая 2009, 19:20:46
РАЗУМ, МЫСЛИ и СЛОВА Бога Отца это Святой Дух , а не материя.

Это непреложная истина с которой невозможно спорить.

Заповеди и Святые Писания это Святой Дух.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 31 Мая 2009, 23:29:49
РАЗУМ, МЫСЛИ и СЛОВА Бога Отца это Святой Дух , а не материя.

Андрей, разум есть отказ от мыслей. Разберись с противоречивостью своих высказываний.

Цитировать
Это непреложная истина с которой невозможно спорить.

Если и не пытаться этого делать. Бога Отца никто не видел, что бы утверждать Его мысли(!) и слова. И Истина неприложна, а не "непреложная истина".
Цитировать
Заповеди и Святые Писания это Святой Дух.
Не только Св. Дух, но даже дух пребывает там, где хочет он, а не "приложили" мы.

В контексте беседы, подходит выражение: "Не веришь - спроси у меня!"
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 01 Июня 2009, 17:04:29
разум есть отказ от мыслей

Тут нужно разбираться в понятиях...
Скорее "совершенный разум есть отказ от помыслов" - помыслов, которые исходят из сердца (бессознательного).
А мысли - это идеи. Как же разуму без них?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 01 Июня 2009, 17:58:53
Скорее "совершенный разум есть отказ от помыслов" - помыслов, которые исходят из сердца (бессознательного).

Совершенного разума нет, есть просто Истина. Если сознание суть восприятие мыслями, то бессознательное (чувства) не мыслит по определению. Нет нужды мыслить и Истине.

Цитировать
А мысли - это идеи. Как же разуму без них?
Разум созидает в психике Единый Абстрактный Образ Бытия Мироздания. Все идеи, гармонично вписывающиеся в этот образ уже не требуют осмысления. Поэтому именно отказ, а не отвержение мышления. Постепенный, по мере становления Образа именгно отказ в силу дальнейшей невостребованности. Смысл домысливать совершенное? А ведь помазание Благом состоит именно в помазании до совершенства.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: АНДРЕЙ 44 от 02 Июня 2009, 22:22:54
    разум есть отказ от мыслей   
разум безумца -  может быть,
безумец не думает, им руководит его безумие, ложь, самообман и т.д.


8    Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 
9    Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. Ис. 55

Очевидно что  МЫСЛИ Бога Отца  это Дух Святой
Заповеди и Святые Писания = МЫСЛИ Бога Отца = Святой Дух.

дух (ум, мысли) человека получает этот Святой Дух (Заповеди и Святые Писания ).

Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 12 Июня 2009, 03:19:10

разум безумца -  может быть,
безумец не думает, им руководит его безумие, ложь, самообман и т.д.

Разум и есть ум, так что "разум безумца", это к трактователям того, "чаво ваабще на свете нету".
Название: О Духе Святом
Отправлено: petusikluk от 10 Июля 2009, 17:16:23
нет,не может,т.к Дух говорит тайны, которые открываются только Богу....
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 10 Июля 2009, 21:41:35
нет,не может,т.к Дух говорит тайны, которые открываются только Богу....
Или Бог. Св. Дух и есть разум - Утишитель анализа рассудка. (Не судите..."
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Игорь Михалыч от 15 Июля 2009, 20:16:54
нет,не может,т.к Дух говорит тайны, которые открываются только Богу....
Или Бог. Св. Дух и есть разум - Утишитель анализа рассудка. (Не судите..."

Привет Алекс Андр! После долгого молчания, один вопрос; какая разница между мудростью и разумом? С уважением, Михалыч.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Июля 2009, 16:07:54
Здравствуйте, Игорь Михалыч!
Давненько не слышно было.
Что-то молчит Александр. Точных определений никто не знает.
Я думаю так:
1. Есть ум или мышление астрального тела, общий для людей и животных.
В Евангелии он называется сердцем: "из сердца исходят помыслы".
2. Есть разум человека. Это ментальное тело, которого нет у животных. Разум обладает словесным мышлением. Отсюда, по Выготскому мышление и речь имеют разные генетические корни. То есть мышление словом не эволюционного происхождения.
В начале (человека) было слово.
3. Мудрость - высшее (духовное) состояние разума. Дар Божий.
Разум отличается от мудрости как тактика от стратегии, как знание от понимания. Мудрость мыслит системно, объёмно, синтетически, а разум аналитически.

Это как-то связано с языком, на котором мыслим. Вот англоязычные очень разумны, но у них нет мудрецов.
Разум на западе, а мудрость на востоке. Западные изобретательны, практичны, двигают науку, но у них нет мудрости.
Вот "русский космизм" - это уже элементы мудрости, но мудрость не может быть без Бога, а разум может.  
 
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 17 Июля 2009, 21:41:17
один вопрос; какая разница между мудростью и разумом?
Мудрость есть Гносис, знание пути к Истине, а разум способность психики этому Гносису следовать. Не надо повторять, что знания без исповедания их мертвы? Мудрость даёт Бог, а с Воскресением разума - Бог почил от дел!

А вообще, разум есть "Логика", способность к верному (относительно эволюции) решению в обрапботке информации. Логика эволюционирует вместе с психикой, от "интуиции" тела, через "рассудок" души, к "разуму" духа. Собственно разум и есть "Св. Дух" (познанная информация). Просто надо хорошо разобраться в эволюционной поступи психики и тогда всё логично и понятно, но этим ранее никто не занимался а разглядеть таковое описание в св. текстах тем более никто не удосуживался. Мне до сих пор многие твердят, что "психика" от "психо\душа", хотя тогда психику логичней было бы обзывать "душечкой", раз душа первична.:))
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Июля 2009, 13:33:19
Мудрость есть Гносис, знание пути к Истине, а разум способность психики этому Гносису следовать.


Какая в мире путаница в понятиях...

Другая крайность - англоязычные и прочая западня. Они мыслят в терминах: мозг, кора, подкорка, нейроны, аксоны, дендриты, синапсы...

Вот как бы Вы с ними смогли разговаривать?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 20 Июля 2009, 22:17:32
Вот как бы Вы с ними смогли разговаривать?
Так же. Я же совершенствуюсь, от этого и пляшу.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Июля 2009, 15:52:45
Так же. Я же совершенствуюсь, от этого и пляшу.


Я готов слушать эту "западню" раскрыв рот, когда они говорят о науке, но как только они начинают рассуждать о Боге, я стараюсь держаться от них подальше, от этой ихней ерунды.
Конечно, я тоже усовершенствовался в науке, но всего лишь для того, чтобы точнее и правильнее рассуждать о Боге. Не ПЛЯШУ под чужую музыку. 
А если слушать эту западню, то процесс мышления (ум, разум, мудрость) - это всего лишь электричество:
"Процесс рождения мысли и в целом работы головного мозга - это по сути серии электромагнитных импульсов. Бегут электрические сигналы от одного нейрона к другому - возникают электрические цепи. Перепрыгивают через синапсы...". И прочий бред. Но к сожалению это уже из русской газетки. Влияние западни.
 
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 22 Июля 2009, 20:57:36

А если слушать эту западню, то процесс мышления (ум, разум, мудрость) - это всего лишь электричество:
"Процесс рождения мысли и в целом работы головного мозга - это по сути серии электромагнитных импульсов. Бегут электрические сигналы от одного нейрона к другому - возникают электрические цепи. Перепрыгивают через синапсы...".
Юрий, не одно электричество, а именно "электричество и магнето" раждающее импульсы при движении среды. Но это ещё не мышление, как таковое! Этим грешат и чувственные образы в мозгу. Мышление уже осмысление этих, и уже своих образов в психике.  
Наука не может отслеживать мысль, ка таковую. она лишь предполагает, что импульс тела отслежен  и мыслью. А что скажет наука, когда мысль отслеживает абстрактность? Нечего ей сказать, кроме приэыва мыслить обстрактно, ибо результаты такого мышления показательны.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Июля 2009, 15:11:38
Из своей статьи:
"Сложность описания интеллекта человека, как способности его мышления, заключается в том, что мышление не ограничивается одним ментальным телом. Три части души представляют собой единое целое – душу человека. Не случайно среди ученых существует мнение, что последнее, что Бог откроет человеку, это тайна его мышления. Поэтому, конечно, описание будет упрощенным и схематичным.
Известно, что нервная система человека едина, но одна её часть принадлежит эфирному телу – вегетативная, другая астральному телу – соматическая. Аналогично устроен интеллект человека, он тоже един, но одна его часть является принадлежностью астрального тела, вторая – ментального тела. Исходя из вышеизложенного, можно рассматривать душу как систему из трех тел и двух звеньев: (эфирное + астральное) и (астральное + ментальное). Если распространить данное состояние души на мир физический (плоть человека) и мир духовный и формализовать, то получим простую цепь Маркова из пяти элементов: физический - эфирный - астральный - ментальный - духовный. Для обьяснения свойств цепи её нужно выразить в виде четырех звеньев: (плоть + эфирное) - (эфирное + астральное) - (астральное + ментальное) - (ментальное + духовное). Так лучше понятен логический переход от одного элемента к другому, который обуславливается связями элементов в звене виде общего для них свойства. Первое звено (плоть + эфирное) объединяет физиология, второе (эфирное + астральное) – психика, третье (астральное + ментальное) – интеллект, четвертое (ментальное + духовное) – совесть.
Поскольку астральное тело появилось одним путем, а ментальное тело другим, существуют различия свойств интеллекта в этих телах. Можно утверждать, что память принадлежит астральному телу, а заданность процесса мышления, движение которого непрерывно, ментальному телу. Первое утверждение доказывается опытом: животные, которые не имеют ментального тела, могут иметь хорошую память. Второе утверждение доказывается также сравнением с животными, которые начинают думать только тогда, когда их к этому побуждают инстинкты или обстоятельства, например, чувство голода, инстинкт самосохранения или дрессировка. Если у животных нет механизма, побуждающего их постоянно думать, значит, время их сознанием воспринимается иначе. Действительно, можно ли представить себе собаку, которая весь день дома одна, ждёт хозяина и все время о чем-то думает?"

P.S. Здесь вместо горизонтальных стрелок, направленных вправо,  получилось тире...  Имейте ввиду. 
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Июля 2009, 15:19:53
Из той же статьи:
"Процесс мышления человека имеет свою программу или алгоритм. В математике они известны как Марковский процесс. Поскольку эта последовательность состояний называется цепями Маркова, для лучшего понимания назовем состояние процесса мышления в какой-то момент времени звеном. Каждое звено цепи – это понятие, простое или сложное, выраженное или запечатленное словами или образами. Связь между последовательными звеньями логическая, в соответствии с ней слова и образы чередуются произвольно. Например: (слово - слово - слово - образ) или (образ - образ - слово - слово). Смежные звенья этой цепи всегда имеют логическую связь между собой, а через звено нет или лучше сказать не обязательно. Так как логическая связь не так однозначна как числовая, поэтому может прослеживаться дальше. Каждое последующее звено вытекает из предыдущего. Однако при этом следует иметь в виду, что внимание может непроизвольно мгновенно переключать эту программу или процесс мышления с обьекта  8)­ на объект  ;D вне всякой логики.
Проиллюстрирую примером обычного рассеянного мышления:
идет мужчина по скверу на службу.
(1) Думает о работе  :(
(2) Вдруг услышал чирикание птиц и внимание мгновенно переключает процесс мышления на другой обьект  :-\­. В уме возник образ «птички» - слово «летит» - образ «самолет» - слова «пора билеты в отпуск брать» - мечтание образами об отпуске «пляж, шезлонг, рядом красивая женщина, потом секс в гостинице»   :) и так далее весь во власти страстных образов.
(3) Споткнулся, снова внимание мгновенно переключается  ::). Мелькнуло слово «нога» - образ красивые «туфли», виденные в журнале - слова «надо-бы туфли купить» - образ «магазины», куда надо зайти.
(4) Увидел светофор и остановился, рассматривая машины ­. Вспомнил образ «свой автомобиль» - слова «сьездить надо к матери» - образ «предметы», которые надо взять с собой - и так далее.

В данном случае начало и конец логической цепи процесса мышления связан с впечатлениями: «услышал, споткнулся, увидел» и воспоминанием. Наши органы чувств через внешние впечатления могут мгновенно переключать внимание в процессе мышления на другой объект. Возможно, это связано с инстинктом самосохранения астрального тела. Однако тоже нелогично и достаточно неожиданно могут появляться воспоминания."

P.S. Опять вместо стрелок вверх и вниз рожицы и тире   
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 23 Июля 2009, 20:15:40
Из своей статьи:
Сложновато для меня осваивать терминологию не привычную. да и не вижу смысла конкретизировать детально то, что понятно в целом. Для меня сия пятерица выглядит так: знания-вера-понимание-ведение-Истина. Причём 2и4 - "мёртвые" 3и5 - ожившее и Воскресшее. Игорь, подскажи, может я не прав и детальные уточнения мне ещё в чём сгодятся?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Игорь Михалыч от 26 Июля 2009, 23:41:47
Из своей статьи:
Сложновато для меня осваивать терминологию не привычную. да и не вижу смысла конкретизировать детально то, что понятно в целом. Для меня сия пятерица выглядит так: знания-вера-понимание-ведение-Истина. Причём 2и4 - "мёртвые" 3и5. Игорь, подскажи, может я не прав и детальные уточнения мне ещё в чём сгодятся?

Юрий прав в том, что мудрость как бы дар Божий. По моему размышлению это связано с перевоплощением, приобретенным некогда опытом. Но опять же контролируемая Господом, Св.Духом. Крещение Апостолов в Пятидесятницу, как мне думается данные им знания языков было в них. Вероятно Св. Дух только произвел некое действие и открылось. Мне не совсем нравится трактовка Юрия, где недостает места для проявления Духа. Это понятно, он технарь / Юрий не обижайся!/. Александр ты коснулся вопроса абстракции и это правильно, как мне думается, теперь от нее перейди к Вдохновению, которое так часто посещает поэтов, музыкантов, художников. Оно приходит к тем, кто его ищет и ждет. Подобный процесс происходит и пророками, но опять же по воли Господа. Насчет чисел, да четные числа, как бы "мертвые", дробятся и делятся. 1.3.5.7 и т.д. числа крепкие, на них все держится, по крайней мере в Библии.





Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 27 Июля 2009, 00:28:51
мудрость как бы дар Божий. По моему размышлению это связано с перевоплощением, приобретенным некогда опытом. Но опять же контролируемая Господом, Св.Духом.

Размышления тебя не обманывают. Еще древние философы отмечали это называя такую мудрость "Привнесённый интеллект". С опытом воедино связывает этот дар "жертва Богу", некая "десятина" так просто вопиет об этом, хотя это уже больше свидетельствует о самом Св. Духе, если найдётся, кто имеет могущество ту "десятину" принять.Это то самое сложное.:) А вот путать Господа (Слава Иуде!) и Св. Духа неразумно.
Цитировать
перейди к Вдохновению

Это точно приходит от Господа! Я же питаюсь от Духа Святого, это происходит как раз "от обратногого". Всё раскрывается ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ, поиску и ожиданиям. Просто сказывается опыт прежних грехов и нынешних  заблуждений.:)
Цитировать
1.3.5.7 и т.д. числа крепкие, на них все держится, по крайней мере в Библии.

А как же 12? :)





Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Игорь Михалыч от 27 Июля 2009, 14:06:02
мудрость как бы дар Божий. По моему размышлению это связано с перевоплощением, приобретенным некогда опытом. Но опять же контролируемая Господом, Св.Духом.

Размышления тебя не обманывают. Еще древние философы отмечали это называя такую мудрость "Привнесённый интеллект". С опытом воедино связывает этот дар "жертва Богу", некая "десятина" так просто вопиет об этом, хотя это уже больше свидетельствует о самом Св. Духе, если найдётся, кто имеет могущество ту "десятину" принять.Это то самое сложное.:) А вот путать Господа (Слава Иуде!) и Св. Духа неразумно.
Цитировать
перейди к Вдохновению

Это точно приходит от Господа! Я же питаюсь от Духа Святого, это происходит как раз "от обратногого". Всё раскрывается ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ, поиску и ожиданиям. Просто сказывается опыт прежних грехов и нынешних  заблуждений.:)
Цитировать
1.3.5.7 и т.д. числа крепкие, на них все держится, по крайней мере в Библии.

А как же 12? :)
[/guote]

Просто я воспользовался одним стихом; никто ныне не может назвать Христа, не иначе, как Духом Святым. Примерно так. На земле Он Сын человеческий, на небесах Дух Святой. Я ничего не выдумываю.
             Заметил в числах одну особенность; изначальный ряд от 1 до 10 все правильно, второй ряд от 10 до 20 меняет свои значения / положительные числа переходят в негатив и так до бесконечности/. Число 12 в основе 3 вроде бы крепкое, но относится к негативу, потому что относится ко второму ряду.
12 знаков Зодиака, один из них неодушевленный, Весы. 12 колен, Дан из них выпадает, как и Иуда из числа 12 учеников. И другое, число 4 оно же 13, в первом случае оно негатив, во втором должно быть позитивным. Получаются числа-оборотни?! 
Я так и не понял о твоем размышлении о перевоплощении, поясни.  Ты пишешь, что умерло, то умерло, что умерло?? Правильно душа не может умереть, она может исправиться, измениться, это и подразумевается в Библии, как-смерть. "посмотрел на грешника, и нет его", но на самом деле он тут, просто изменился. / ОБРАЗ /.



 









Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 29 Июля 2009, 02:32:59
Просто я воспользовался одним стихом; никто ныне не может назвать Христа, не иначе, как Духом Святым. Примерно так. На земле Он Сын человеческий, на небесах Дух Святой. Я ничего не выдумываю.
Выдумываешь-выдумываешь! Господь на небесах не имеет места! Это ж над чем господствует Дух Святой? Бог, и тот в этот период "почил от дел". Господствует ум, но не разум, разум скромен в этом плане. А цитата верна, потому и "Слава Иуде".
 
        Заметил в числах одну особенность; изначальный ряд от 1 до 10 все правильно, второй ряд от 10 до 20 меняет свои значения / положительные числа переходят в негатив и так до бесконечности/. Число 12 в основе 3 вроде бы крепкое, но относится к негативу, потому что относится ко второму ряду.
12 знаков Зодиака, один из них неодушевленный, Весы. 12 колен, Дан из них выпадает, как и Иуда из числа 12 учеников. И другое, число 4 оно же 13, в первом случае оно негатив, во втором должно быть позитивным. Получаются числа-оборотни?! [/guote]
ачнём с конца. Не оборотни. Просто 11 и 12 уже результат развития, окончание апокатастасиса, и мало что можно сказать-описать о этом периоде. Если откровения, дело достаточно сокрытое, обычно отмечены "около девятого часа", то что уж говорить о дальнейшем? И прекратил бы ты эти нумерологические упражнения, символика цифр библии основана на принципе сомножителей, где 1(Бог) присутствует во всём (1*n). Тогда 12 = 2*2*3(рассудок*разум*Любовь).

 
Я так и не понял о твоем размышлении о перевоплощении, поясни.  Ты пишешь, что умерло, то умерло, что умерло?? [/guote]
Умерло самостийное восприятие информации то чувствами тела, то рассудком души. Пришло время Единого восприятия разумом духа.
 
Правильно душа не может умереть, она может исправиться, измениться, это и подразумевается в Библии, как-смерть. "посмотрел на грешника, и нет его", но на самом деле он тут, просто изменился. / ОБРАЗ /.
А меняются они так. Образы воспринятые чувствами и отражающие объективную реальность (знания) хранятся в памяти "наборами образов" и занимают огромное количество "места"; образы воспринятые рассудком и отражающие субъективные модели взаимодействий "знаний" (образов психики) хранятся в памяти уже в "наборах моделей", что занимает уже меньше места так как более компактно; образы воспринятые разумом и отражающие абстрактные "события"  НЕ МОГУТ хранится в наборах, из-за отсутствия абстракции в реальности и потому они собираются в ОДИН, ЕДИНЫЙ Абстрактный Образ Бытия Мироздания психики.
То есть, троица такова: объективность, субъективность, Абстрактность.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Игорь Михалыч от 29 Июля 2009, 22:29:29
Просто я воспользовался одним стихом; никто ныне не может назвать Христа, не иначе, как Духом Святым. Примерно так. На земле Он Сын человеческий, на небесах Дух Святой. Я ничего не выдумываю.
Выдумываешь-выдумываешь! Господь на небесах не имеет места! Это ж над чем господствует Дух Святой? Бог, и тот в этот период "почил от дел". Господствует ум, но не разум, разум скромен в этом плане. А цитата верна, потому и "Слава Иуде".
 
        Заметил в числах одну особенность; изначальный ряд от 1 до 10 все правильно, второй ряд от 10 до 20 меняет свои значения / положительные числа переходят в негатив и так до бесконечности/. Число 12 в основе 3 вроде бы крепкое, но относится к негативу, потому что относится ко второму ряду.
12 знаков Зодиака, один из них неодушевленный, Весы. 12 колен, Дан из них выпадает, как и Иуда из числа 12 учеников. И другое, число 4 оно же 13, в первом случае оно негатив, во втором должно быть позитивным. Получаются числа-оборотни?! [/guote]
ачнём с конца. Не оборотни. Просто 11 и 12 уже результат развития, окончание апокатастасиса, и мало что можно сказать-описать о этом периоде. Если откровения, дело достаточно сокрытое, обычно отмечены "около девятого часа", то что уж говорить о дальнейшем? И прекратил бы ты эти нумерологические упражнения, символика цифр библии основана на принципе сомножителей, где 1(Бог) присутствует во всём (1*n). Тогда 12 = 2*2*3(рассудок*разум*Любовь).

 
Я так и не понял о твоем размышлении о перевоплощении, поясни.  Ты пишешь, что умерло, то умерло, что умерло?? [/guote]
Умерло самостийное восприятие информации то чувствами тела, то рассудком души. Пришло время Единого восприятия разумом духа.
 
Правильно душа не может умереть, она может исправиться, измениться, это и подразумевается в Библии, как-смерть. "посмотрел на грешника, и нет его", но на самом деле он тут, просто изменился. / ОБРАЗ /.
А меняются они так. Образы воспринятые чувствами и отражающие объективную реальность (знания) хранятся в памяти "наборами образов" и занимают огромное количество "места"; образы воспринятые рассудком и отражающие субъективные модели взаимодействий "знаний" (образов психики) хранятся в памяти уже в "наборах моделей", что занимает уже меньше места так как более компактно; образы воспринятые разумом и отражающие абстрактные "события"  НЕ МОГУТ хранится в наборах, из-за отсутствия абстракции в реальности и потому они собираются в ОДИН, ЕДИНЫЙ Абстрактный Образ Бытия Мироздания психики.
То есть, троица такова: объективность, субъективность, Абстрактность.

Скажи это Юрию, вероятно он пошлет тебя в палату 6. Кстати скоро фильм выходит на экраны. Пиши более доступно.




Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 30 Июля 2009, 21:22:00
Пиши более доступно.
Это, извини, как? Относительно кого доступно? Типа, нахрена мне Моцарт, всё одно "банан в ухе"?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Иона от 01 Сентября 2010, 10:16:54
Цитировать
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Я же сказал, Св. Дух результат развития, плод. Если ты хулишь плод, то как ты его достигнешь?
Цитировать
многие   разбрасываются данным изречением направо и налево
так отстань от многих! ипоспеши за немногими!\чтоб не остаться со многими\


Если бы Святой Дух был личностью и был Богом, тогда это место Писания явно противоречило бы учению о Троице, потому что тогда Святой Дух в каком-то отношении был бы больше Сына. В действительности слова Иисуса показывают, что Отец, которому принадлежит этот «Дух», больше Иисуса, Сына Человеческого
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 03 Октября 2010, 21:24:28
Цитировать
Если бы Святой Дух был личностью и был Богом, тогда это место Писания явно противоречило бы учению о Троице, потому что тогда Святой Дух в каком-то отношении был бы больше Сына.

Что за Учение, кто учил? Есть троица Отец-Сын-Святой Дух, есть троица Сатана-Диавол-Бог, и есть подобная первым троица общность-личность-единственность(Соборность). так что вникай всегда в себя, и в Учения!

троица описывает развитие, а в любом развитии начало-развитие-результат всегдо соответствуют по определённым признакам, например вначале ничего неизвестно, а врезультате всё ЯСНО. ну а в самом развитии.. всё через "обратный зад".:)

Цитировать
В действительности слова Иисуса показывают
А разве не встречал ты слов, что верить то следует не словам Иисуса, а Христу Воскресшему (Духу Святому)? не читал, что хула на Отца, хула на Сына простится? Ведь для тебя писано! Почто боишься непредвзято мыслить?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Иона от 13 Октября 2010, 14:12:05
Цитировать
Если бы Святой Дух был личностью и был Богом, тогда это место Писания явно противоречило бы учению о Троице, потому что тогда Святой Дух в каком-то отношении был бы больше Сына.

Скажите, кто из этих троих, Святой Дух, Иегова и Иисус, является БОГОМ?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 13 Октября 2010, 14:27:05
И-он! Сам кумекай, я тебе пару троиц нарисую:

Отец-Сын-Св.Дух;
Сатана-Диавол-Бог.

Соображай!
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Иона от 13 Октября 2010, 20:56:11
Цитировать
Отец-Сын-Св.Дух

Так кто же из них Бог?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 13 Октября 2010, 21:46:19
Цитировать
Отец-Сын-Св.Дух

Так кто же из них Бог?

Это зависит от того, что ты вкладываешь в этот термин. Но в любом случае, в любом процессе наиболее важен РЕЗУЛЬТАТ. А то что прежте - простится!
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Иона от 14 Октября 2010, 03:21:16
Цитировать
Это зависит от того, что ты вкладываешь в этот термин.

Кто из этих троих личностий, является Всемогущим Богом?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 16 Октября 2010, 22:22:02
Цитировать
Кто из этих троих личностий, является Всемогущим Богом?

Из каких личностей? Я о личностях не говорил, тем более только "Сын" можно втиснуть в это понятие "личность". Отец - "общность", а СвюДух - "Единственност".

Они все не "Всемогущи" по определению, так как являю.тся проявлением. Всё может лишь ПОТЕНЦИЯ всего - Абсолют-Хаос-Любовь-Истина-Совершенство.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Иона от 18 Октября 2010, 08:47:48
Так что, или кто -такой дух святой?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр2312 от 18 Октября 2010, 09:47:05
Так что, или кто -такой дух святой?
Результат эволюции психики. Постигнутая информация.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Иона от 18 Октября 2010, 22:52:14
Вы вообще о чём?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Александр от 02 Марта 2012, 23:48:00
        Когда мы говорим , мы творим дух. Если мы говорим в чистоте помыслов своих,мы творим духа святого. Почему не простится говорящему о Духе Святом? Да потому, что поведующий о духе святом будет чтимым в долгие времена.
                          Александр.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Марта 2012, 14:45:44
Когда мы говорим , мы творим дух. Если мы говорим в чистоте помыслов своих,мы творим духа святого. Почему не простится говорящему о Духе Святом? Да потому, что поведующий о духе святом будет чтимым в долгие времена.
Дух человеческий отождествляется с его умом.
Дух Святой совсем другое, это божественный субъект.

Ваши слова следует перефразировать:
Когда мы говорим, мы творим духом. Если мы говорим в чистоте помыслов своих, мы творим Духом Святым.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Arjun от 13 Марта 2012, 08:01:27
Так что, или кто -такой дух святой?
В Индийских Ведах этот вопрос всерьез освещен.
Здесь явная параллель с Господом Парамаатмой в сердце каждого.
Его также в простонародье совестью называют.
Тот "личный" Господь каждого (о котором говорил Иисус: господа твоего), кто достиг подобного уровня общения.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Марта 2012, 15:32:56
Мы живём и мыслим в языковом поле, в котором нет соответствующих слов и понятий для идентификации божественных субъектов.
Там совсем другой мир, мир духов, который соприкасается с миром нашим (миром, где правит зло) очень незаметно.
Если говорить на современном научном языке, понятно, что Дух Святой это субъект в виде некого поля, вероятно из тёмной энергии, воздействие его на людей волновое. Воздействие только на тех, кто способен или достоин принять. Способность возникает после крещения. Христиане после таинства крещения имеют в душе как бы частицу Духа, которая может взаимодействовать с полем Духа Святого. Дух Святой прочно связан с Библией и может воздействовать на человека через Писание. 

Совесть это совсем другое. Это внутреннее око ума, иногда указывают на принадлежность её сердцу. Конечно, опять же в данном случае сердце это не мышца, которую пересаживают от одного человека другому... вместе с совестью  :)
Совесть в процессе жизни засоряется из-за разных компромиссов, сделок с совестью, которые неизбежны. Поэтому совесть надо очищать. Для этого в христианстве есть покаяние.
Чистые сердцем Бога узрят. Это люди с чистой совестью, на которых воздействует Дух Святой.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Arjun от 16 Марта 2012, 14:35:01
Если говорить на современном научном языке, понятно, что Дух Святой это субъект в виде некого поля, вероятно из тёмной энергии, воздействие его на людей волновое. Воздействие только на тех, кто способен или достоин принять. Способность возникает после крещения. Христиане после таинства
Тут уж явно переусенрдствовали. Темная энергия.. Кришна конечно темного цвета кожи, и только с этой стороны сие можно понять :)
 Но нет, Он в образе Сверхдуши каждой индивидуальной души - всегда рядом с каждым и всегда всеми управляет в "фоновом режиме", чтобы Самому быть незаметным..
 Но даже сгибание пальца и движение бровей трансцендентная материальным энергиям душа - только через Него и делает.
 Через Него проходит все, но в этом мире Он незаметен. Таков механизм этой игры.
 А в-итоге кто-то достигает личных с Ним отношений. В этом - все стороны этого вопроса изначально.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 17 Марта 2012, 14:46:11
А, собственно, что Вам так Кришна понравился?
Конечно, православная церковь весьма дебильна, и человек разумный, окунувшись в это дерьмо, бежит оттуда как чёрт от ладана  :)
Но Бог не в рукотворных храмах живёт, а в уме и сердце человека. Христианство, если его правильно понимать в соответствии с наукой, духом времени, а не так как его понимали первобытные богословы, эта религия единственно разумна, интеллектуальна. Христианство обращено в будущее, а церковь упрямо глядит назад. Конечно, эта церковь пугает и отвращает.
Но так и должно быть. Пришло время и нужно выйти из этого балагана, но выйти вместе со Христом.

А индийские сказки в детстве я очень любил. Но я состарился и сказок больше не читаю. Конечно, есть там разумные вещи. Та же йога, которая полезна для здоровья физического, но опасна для здоровья духовного. Я был в так называемых тонких мирах. Практиковался в телепатии и достиг определённых успехов, но и это-то меня напугало. Я понял с кем связался, там правит зло. В принципе я понял как Гурджиев мог на расстоянии доводить женщину до оргазма.

Но я вовремя остановился и обратился в православную Церковь. Спустя время понял, что и там правды нет, одни сказки. Из православной церкви вышел, но остался со Христом.

Всякие Кришны мне не интересны, это типа пройденный этап. Медитации на безмыслие... Они мне оказались полезны, чтобы освоить христианскую "умную молитву", не более того. А я, как учит апостол Павел, забываю прошлое и устремляюсь в будущее. В духовный космос, откуда Земли не видно, где она будет забыта, как сон.

А к тёмной энергии Вы зря так с усмешкой... Это всё-таки наука. Доказано, что она есть, но никто не понимает что это такое. Почему нельзя допустить, что это мир духовный? Вполне можно.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Arjun от 21 Марта 2012, 13:18:17
А, собственно, что Вам так Кришна понравился?
Конечно, православная церковь весьма дебильна, и человек разумный, окунувшись в это дерьмо, бежит оттуда как чёрт от ладана  :)
Кришна мне достался "в нагрузку". Лет 15 назад я встретил человека, который привлек меня своей реальной адекватностью и знанием, и это тогда, когда я уже перелопатил все, что мог из разных религий и так и не достиг умиротворения..
 За одну ночь он проставил мой разум без противоречий, .. оттуда и Кришна.
 А потом уже сам с Ним общаюсь в меру сил.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Марта 2012, 23:16:12
А потом уже сам с Ним общаюсь в меру сил.
Общение с Богом... Забавно  :)

Я слышал внутри себя голоса. Думаю научился различать, что от Бога и что от чертей.

Черти многословны и назойливы. Под словом чёрт я имею в виду разных богов или духов злобы поднебесной. Апостол Павел называет их начальства, власти, господства... и прочая чертовщина.
Они могут называть себя Кришной, Вишной и т. д.

Я с Богом не общался. Это Он общался со мной.
Например, во времена приватизации я занимался акциями. Сектор крпоративных ценных бумаг. Работал один. Вроде только сел на деньги и стал подумывать о создании команды, как услышал голос: хватит. Я послушался и прекратил работу. Действительно хватило на всё.
Потом, приезжал к нам в 96-м патриарх Алексей. Ходил я на эту встречу его с народом. Что-то он говорил. И вдруг я внутри услышал голос: смерть. Я начал рассуждать. Наверное, думаю, скоро Алексей умрёт. А он живёт и живёт  :) И только позднее, когда я стал толковать Апокалипсис, я понял, что это церковь, имя которой смерть (Отк.6.8 ).

А как Вы с Кришной общаетесь? Это диалог?     

Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Arjun от 22 Марта 2012, 09:00:35
"Голоса" - это из области психиатрии.. не вздумайте такое при них сказать.
А механизм общения основан на том, что совестью называют. И это - не шутки...
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Марта 2012, 15:12:44
"Голоса" - это из области психиатрии.. не вздумайте такое при них сказать.
"И сказал Бог Моисею...".
Вы, наверное, маленько не в себе? Насчёт голосов... Апостол Павел тоже голос слышал. 

Конечно, бывают и клинические случаи. Я читал про карательную психиатрию, но не все же из них такие дураки или палачи. 

Вот, например, Жанна Д Арк. Она ж сначала постоянно слышала голоса. Понятно, что это не Бог. Это явная пассионарность, то есть духи злобы. Они её поматросили и бросили. Вот что странно, неужели эти черти не могли мужика найти? А то девчонка, ребёнок... и ведь смогла сделать :)

Цитировать
А механизм общения основан на том, что совестью называют. И это - не шутки...
Что-то вы мутно говорите.
Яснее-то не можете?

Вам совесть что-то говорит. Или это не голос... тогда что? Мысли?
Мысли точно так же как и голоса могут быть привнесены извне. Мысли тоже надо различать. В христианстве насчёт помыслов есть целая наука. Вот что пишет Нил Сорский: "Различна борьба против нас в мысленной брани... прежде прилог, затем сочетание, потом сложение, затем пленение и потом страсть". Это мысленная брань. С мыслями, а не с голосами.

Так что-то более вразумительное о своём общении с Кришной можете сказать? Это просто мысли... безголосые?
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Arjun от 22 Марта 2012, 19:18:45
О том, что в Писаниях - отдельный вопрос. На то они и писания,- отдельно выделяемое, не равное другим. И сколько таких случаев?
Господь всемогущ по определению, а любое правило - доказывается (редкими!!) исключениями. Какова вероятность, что Вы будете тем редким исключением в истори вселенной?
И область определения - уже реально святые личности.. не слабо претендовать??
А насчет "механизма совести" - это как свет: он либо виден, либо нет. Его - не обьяснишь..
Но в нашем случае важно то, что очень многие с Этим живут,- вот в чем суть.. То есть многие могут видеть этот свет, пускай и тусклый еще.
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Марта 2012, 15:13:04
Какова вероятность, что Вы будете тем редким исключением в истори вселенной?
Думаю, довольно высока  :)
Моё толкование Апокалипсиса на сегодняшний день единственное в мире, которое является полным и не противоречивым. Значит, по методологии науки его можно назвать истинным.
Отсюда, если оно истинно, значит, мы приехали. На конечной станции. Пора выходить... из Церкви. А то можно не успеть исполнить слова Христа: "Выйди от неё, народ Мой".

Но всё это Вам мало понятно. Я ведь пишу для православных.
Цитировать
И область определения - уже реально святые личности.. не слабо претендовать??
Ну, во всяком случае православная Церковь меня не может критиковать. Боятся.
Значит уважают  :) :) :)
Цитировать
А насчет "механизма совести" - это как свет: он либо виден, либо нет. Его - не обьяснишь..
Любой механизм можно объяснить. Я вон даже объяснил механизм мышления http://www.itheology.ru/book.php?bnom=1_2 (http://www.itheology.ru/book.php?bnom=1_2) но что-то это никого не заинтересовало. Моё объяснение волновое, а западня, ихние учёные, пытаются объяснить корпускулярно через нейроны, синапсы, аксоны. Слова и образы у них там скачут беспорядочно как блохи с одного на другое :) Вместо того, чтобы наукой заниматься, ловят этих блох  :)

Совесть как механизм засоряется и только в христианстве есть способ очищения совести через покаяние. Важна только чистая совесть. Такая была у христиан. Не думаю, что её можно сейчас найти среди православных. Люди думают, что достаточно просто иметь совесть, но этого мало.
Это как вода. Можно на лодке в море среди воды умереть от жажды. Нужна чистая вода.
Цитировать
Но в нашем случае важно то, что очень многие с Этим живут,- вот в чем суть.. То есть многие могут видеть этот свет, пускай и тусклый еще.
Можно сильно ошибиться. Принять свет от светлячка за свет далёкой звезды. Которая будет Вам подмигивать и Вы начнёте на неё молиться  :)
Название: Re: О Духе Святом
Отправлено: Arjun от 24 Марта 2012, 04:34:11
Понятно.
 Мне конечно не дотянуться до таких высот..
 Так что на этом и закончим, наверное..