Богословие Апокалипсиса

Основные разделы => О Боге => Тема начата: римма от 28 Февраля 2009, 00:51:09

Название: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: римма от 28 Февраля 2009, 00:51:09
Наука и религия были едины в прошлом, разделились в настоящем и окончательно воссоединятся в будующем.Божественный Дух религии создал материальный мир науки.Цель любого познания заключается в поиске Бога.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Февраля 2009, 16:49:53
Цитировать
примирить


Это зависти от человека.
В моей голове нет никаких противоречий между ними  :)
Беда в том, что современная наука чрезвычайно математизирована, а математическое мышление не воспринимает Бога, поэтому нет прямого пути от науки к Богу.

Да и человек очень изменился. Буквально в последние годы. Приходят на память слова из фильма: "Время людей кончилось - настало время орков"  >:(

Найду текст свой об этом времени и ниже размещу его
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 28 Февраля 2009, 17:00:32
Никаких противоречий между наукой и религией нет – эти противоречия в людях: одни слепые, другие глухие.

Апостол Павел в 3-й главе 2-го послания к Тимофею описал духовную деградацию человечества последних времён. «Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере» (2 Тим.3.8. 
Здесь понятия «Ианний и Иамврий» отождествляются с «мудрецами и чародеями» (Исх.7.11), то есть ученые и духовенство, которые олицетворяют лучших представителей человечества от науки и религии, соответственно, через интеллект и духовность.

Те и другие противятся истине: ученые – «развращенные умом», духовенство – «невежды в вере». Первые «всегда учатся и никогда не могут дойти до познания истины» (2 Тим.3.7). Вторые «имеют вид благочестия, силы же его отрекшиеся» (2 Тим.3.5), здесь «сила» – это понимание.

Получается, что в наше время об учении Христа не с кем рассуждать: одни глухие, другие слепые. «Сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите» (Мат.13.14).
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 02 Марта 2009, 00:28:57
Цитировать
то есть ученые и духовенство, которые олицетворяют лучших представителей человечества от науки и религии, соответственно, через интеллект и духовность.
Юрий, не корректно интеллект, имеющий диапозон динамики от 0 до Истины, приписывать учёным. Им принадлежит лишь начальная толика интеллекта - интеллект Актуальный, зависимый от многих факторов.
 Не корректно и духовность приписывать тем, кто самостийно назвался духовенством. Это рекламное олицетворение. Не более.

Цитировать
Наука и религия были едины в прошлом
Римма, в прошлом их вообще не было. Они начались, как таковые, "от Адама". И для "многих", это настоящее.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Vit Zorov от 09 Марта 2009, 19:04:29

«И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесено быть Сыну Человеческому, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. «Единородный – не единственный, а единый с Богом и потому единородный. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына  Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Ибо в прошедшие века Бог избрал евреев для того, чтоб явить Себя и силу Свою, посеять семена веры. И евреев избрал не из–за того, что они праведны и хороши, а из–за того, что малочисленны и слабы. И посему расплодил их как песок морской, покарал чудесами Своими, силой Своею сильнейшее государство того времени Египет, вывел евреев из рабства, дал закон и уставы. Сорок лет водил по пустыне, чтоб очистить народ от скверны, чтоб вымерло старое и явилось новое поколение. И в свое время наслал на них змеев и те жалили до смерти. И тогда Моисей вознес змея в пустыне и всякий, кто совратился и увидел того, кто жалил, был спасен по причине того, что увидел змея в себе и стал распинать его, ибо змей есть непокорность Богу, лицемер, ради утробы живущий, и кто распял его, тот спасся. И восстал новый народ и получил в наследие обетованную землю, и как был един Израиль, так и победил все народы, кои окружали его. И построили новое царство, но не устояли и совратились, дабы не со всем усердием и не с точностью выполняли законы Божьи, сотворили себе кумиров, кадили другим богам, приносили жертвы богам языческим и совратились вконец. И тогда Бог отдал Сына Своего на крест в жертву. Жертва же есть то, как Авраам приносил  перворожденное, самое дорогое Богу, жертвовал Богу все, как и Бог жертвовал все для Авраама, хотя Авраам понимал мизерность своей жертвы перед жертвой Бога. И жертва считалась принятой Богом, когда человек не повторял греха, за который он приносил жертву. Так и Бог отдал самое дорогое – сына Своего в жертву, дабы каждый верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную. Ранее распинали змея – похоть свою, теперь же распяли Христа – свет миру, и не приняли Христа. Но смерть была побеждена, ибо Христос и каждый человек, живущий по заповедям Божьим, сильнее смерти. Но жертва Бога до сих пор не принята человеками, ибо не исполняется завет, принесенный Христом. Не исполняется по причине неверия в Христа  Бога, и в вечную жизнь. Ибо возлюбили богатство и власть более жизни и посему он до сего дня в храмах ваших на кресте распятый, ибо каждый, кто говорит: «верую», но не исполняет, загоняет гвозди в тело Христово все глубже и глубже. И потому после воскресения Христа, завеса в храме разорвалась, ибо через исполнение человек входит в святая святых – в притвор, во внутрь храма – в Бога, сам становится храмом. У вас же не так. Ваш притвор до сих пор закрыт, ибо это лжевера. И потому, кто Христов, того вы не принимаете, ибо истина и путь здесь один.  И как Иисус нес крест свой, так и всякий последующий за ним, несет крест Христов. И как его не принимали, так и каждого от него не принимают, ибо через Христа сильные мира сего теряют силу и все, что присуще ей. Ибо становятся явными антихристами. Были сильными и богатыми, стали слабыми и нищими. За то его распяли, ибо если б приняли, то пришлось бы упразднять иерархию и лицемерие – оплот миропорядка, выдернуть тот гнилой столб на коем держится все мироустройство.
ПИШИТЕ E.MAIL:cogan.v@mail.ru
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 10 Марта 2009, 00:34:04
 
Цитировать
выдернуть тот гнилой столб на коем держится все мироустройство.

Уважаемый англичанин, имени не разобрать! Я ведь тоже перелистывал многие тексты, ну вырви ты, если так приспичело! Только на чём развиваться будешь дальше? На хорошем и тёплом новая гниль и вырастает! Предлагаешь менять "шило на мыло"? Тут ты не одинок!
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 28 Апреля 2009, 22:04:41
Цитировать
выдернуть тот гнилой столб на коем держится все мироустройство.

/quote]

Да, не молчи, ты не плохой человек. По любому я люблю тебя, как создание. Игорь.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 07 Мая 2009, 22:05:13
Цитата: Игорь Михалыч
Цитата: Александр2312
/quote]

Да, не молчи, ты
А я чего? Я ничего! Дышал свежим воздухом, на природе.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Сергей Т. от 22 Июня 2009, 19:41:45
Когда наука поймет, что такое время она станет сверяться с религияим, с Библией. Там все уже написано, но нет понятийного аппарата.
Все во Вселенной сотворено по подобию. Всему должен быть присущ порядок и история происхождения. Если бы было не так, то никто не смог бы хоть как-то систематизировать и сопоставить все разнообразие вещей и действий в окружающем мире и в себе самом. Просто не нашел бы аналогов между новым и уже бывшим. Как в Древнем Египте Гермес Трименгист написал: «То, что вверху подобно тому, что внизу…» так и сейчас, любая наука строится на подобии процессов и повторении опытов.
Подумайте, почему один человек отличается от другого?
Почему при повсеместной стадности поведения каждый человек думает, что мир крутится вокруг него?
Почему Я это я и почему Я не мой брат, товарищ, не моя сестра, не встреченный на дороге незнакомец?
Где барьер отделяющий мое самосознание от сознания ближних, окружающих и неизвестных мне людей? Что это за барьер?

Начнем с начала.
«Вначале сотворил Бог Небо и Землю». Вы традиционно думаете, что этой фразой обозначено деление всего в мире на верх и низ, или на мир духовный и земной, на мужское и женское начала. Нет. Фраза эта гораздо фундаментальнее, и описывает, все сущее. Чтобы проявиться должно разделиться на две теоретически равные части: часть «Я» и часть «Не Я». «Вначале разделил «Все Сущее» на часть «Не Я» и часть«Я». Здесь, частью «Я» выступает сам Бог, и как ни странно, Он олицетворяет себя с «землей». Теперь станет ясно, почему часть «Не Я» по отношению к Богу стоит во множественном числе («ХаШаМаИм»-небеса или добуквенно: «Все сущности вод») – все это Его порождения, их будет очень много, но все они вместе равны Богу, их породившему, его части «Я». (и это вовсе не семь небес, или сколько их там вы насчитали). Лев Толстой, сделал дословный перевод молитвы Отче наш в книге «Соединение и перевод четырех Евангелий». У него строка «Да будет воля Твоя яко на небесех и на земли» переведена: «Да будет воля Твоя в Тебе и во мне».
Все последующие действия-разделения Бога-«Я» будут фактически отделением от Божественного «Я» (трава, деревья, рыбы, птицы, животные и человек) и переведением всех сотворенных сущностей в систему «Не Я», и противопоставление их Богу.
То, что это было арифметическим действием над системой числа, а не над физическими субстанциями поясняется в следующей строке:
«Земля же была невидима и неустроенна и тьма над бездною» т.е. в части «Я» еще ничего нет.
А над чем же тогда произведено действие деления? «И Дух Божий носился над водою»
Декарт пришел к тому же выводу, но не осознал всего, им доказанного. Он искал первопричину, начало всего. Он доказал несомненность в мире только мышления «Я мыслю, значит я существую». То есть вначале всего, всегда появляется «разумение жизни», осознание чем то своего «Я».
Эта же мысль высказана в 1 гл. Ев. От Иоанна: «В начале было слово», Л. Толстой перевел точнее: «В начале было разумение жизни». Это и есть первая строка Кн. Бытия.  

Кто есть Дух Святой? Это изначально задуманный Богом порядок действий по сотворению этого мира. Т.е. это формула, в которую, подставляя различные переменные, получаем все в мире.

Что есть вода?  Это то из чего состоит число. Древние называли ее – Эфир. Поясню: Одним числом можно представить любое множество. Т.е. любое число состоит из всего множества множеств. Имея такой потенциал и производящую формулу можно творить.
Обратите внимание на то, что разделение всего сущего в начале Бог просто СОТВОРИЛ, тогда, как все дальнейшее производилось СЛОВОМ. Как мы знаем слово, звук, перенос энергии и информации – процесс волновой. А для распространения любых волн нужна среда. Такой средой и является математический эфир «Вода».
Эфиром можно назвать только среду, состоящую из частиц настолько меньших, чем рассматриваемый объект, что эти частицы, сливаясь воедино, представляют собой одно целое по отношению к рассматриваемому объекту.
Например: по отношению к планете земля – это эфир, но по отношению к земле граммы глины – эфир, по отношению к грамму глины атомы – это эфир, по отношению к атому электроны – эфир, а по отношению к электрону эфир – число.  
Весь мир познается только субъективно. Поэтому все «объективные» науки и знания рано или поздно встретятся с кризисом, т.е. с противоречием себе самой. Ошибочность не субъективного подхода к вопросам познания проявляется во все большем числе накапливающихся парадоксов и неразрешимых вопросов науки и религии.
Вас интересует, что такое корпускулярно волновой дуализм? Частица – система «Я», а волна – это ее же система «Не Я». Но «Я»+«Не Я» = одно целое. Так человек – это частица, а его окружение – это созданная человеком вокруг себя волна (вплоть до всей окружающей Вселенной). Как эфир всегда несоизмеримо меньше рассматриваемой в нем частицы, так и частица несоизмеримо меньше, создаваемой ею волны.  Видя световую волну фотона, вы можете в любом месте поставить преграду, и в нее ударится фотон-частица. Но это не будет частица инициатор волны, а будет возбужденная волной частица, изначально расположенная у преграды. Вы бы заметили это «покрасив» частицу-инициатора волны, например, в черный цвет и убедились бы, что ударившая в преграду частица не черная.
А почему при рассмотрении эффекта «наблюдателя» в квантовой физике ученые не могут найти: к чему такой «наблюдатель» «привязан» физически. Потому что системой «Я» вы можете считать все что угодно. Один считает своим «Я» только тело, другой только душу в теле, третий — свой мозг, а кто-то свои заводы, царства и т.д. Это как в математике: при переносе чего-то из одной стороны уравнения в другую меняется только знак перенесенной части. Смысл уравнения остается прежним.
Заметьте, знак меняется на противоположный. Тоесть, то что вы считаете собой, что бы ни было ваше «Я» (тело, душа, мозг, бизнес, царство) лишь отнимает от вас то, что вы думаете - это ваше. «Кто захочет душу свою сберечь-потеряет ее». Выход один: считать собою то что «Не Я». В этом все учение Иисуса Христа.
  
Познайте начало «Ибо там, где начало, там будет и конец».

Единственно, что можно делать с числами – это считать: «И сказал Бог да будет свет»

Что есть свет? Это СЧЕТ.
Но, счет подразумевает и возможность обратных действий. Чтобы одни действия не оборачивали в ничто результат других (обратных) действий: «И отделил Бог свет от тьмы»
В математике существует только один знак, делающий операцию необратимой и законченной – это знак тверди.
Теперь мы имеем одно считающееся множество, но две системы: «Я» и «Не Я», такого быть не может. Каждая система должна содержать свое множество, поэтому: «И сказал Бог да будет ТВЕРДЬ посреди воды и да отделит она воду, которая под ТВЕРДЬЮ от воды, которая над ТВЕРДЬЮ»
Что есть твердь?  Это знак « = »
Отсюда мы видим, что вода может поделиться только поровну. Значит количество эфира в системе «Я» равно его количеству в системе «Не Я».
Знаком «=» отделяется счет чисел со знаком «+» от анти счета со знаком «–» (так в легенде о потопе твердь была убрана и обе части уравнения слились в одно и естественно стали равны нулю, т.е. взаимно уничтожились).
Например: скорости до скорости света от сверхсветовых скоростей «гравитонов». И фотон – рубеж перехода из одного мира в другой.

Теперь понятно: «Я есть СВЕТ, истина и ЖИЗНЬ»
Христос – СВЕТ. Сын Божий – действие вечного счета (сложение, умножение)
«Никто не знает Отца кроме Сына и того, кому Сын хочет открыть» - никто не узнает ЧИСЛА, пока не начнет считать.

Как же можно отделить «Я» от «Не Я», если «Не Я» – это все вокруг. Именно и только ВКРУГ.
«И сказал Бог да соберется вода, которая под твердью в одном месте и да явится суша»
Далее «суша», или «земля», или равное ей по смыслу слово «человек» следует читать:«система Я». Да это ТЫ! – живая сущность, личность – человек.
«И сказал Бог да произрастит земля зелень травную по роду ее»
Система «Я» представляет ВНУТРИ СЕБЯ  все множества и ведет их счет. Внутри системы счет может быть только сложением или вычитанием. В процессе творения – это сложение.
Времени внутри системы нет. Время внутри системы – это пространство.
Как же пространство снаружи становится временем?  

«И сказал Бог, да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи и для знамений и времен и дней и годов и да будут они светильниками на тверди…»
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Сергей Т. от 22 Июня 2009, 19:42:25
С этого момента начинается счет ВРЕМЕНИ в нашем мире.
Потому что ВРЕМЯ – это продолжительность одних действий относительно других.
Именно поэтому наблюдение времени в одной системе возможно только по отношению к другой системе. (Например, как в отношениях между системами «Я» и «Не Я»).
Отсюда: для травы время не существует, т.к. у травы нет органов чувств, для сравнения себя с окружающими предметами. Трава ощущает только свой внутренний мир, который и является для нее жизненным пространством. Чтобы пространство стало временем оно должно соотнести себя (пространство системы «Я») с (пространством Системы «Не Я»). В математике это действие умножения или обратное ему.
«И сказал Бог, да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи и для знамений и времен и дней и годов и да будут они светильниками на тверди…»
Рассмотрим СЧЕТ. Это СВЕТ.
Внутри системы «Я» или «Не Я» свет есть, но как свету Бога освещать извне сотворенную в нем систему «Я»? И как «Я» может соединиться с «Не Я». Как все живое в мире познает окружающий мир через свои ощущения и опыт, так и познание Бога (системы «Не Я») человеком (системой «Я»)
Может происходить только приравниванием себя всему окружающему и сложением с ним:
«Я» = «Не Я» =  2«Я»
Т.е. действием умножения, а поиск исходных систем – делением.
Смысл умножения – это взятие самого числа и сложение его с самим собой N-ное количество раз.

Как источниками света являются светила, так и источниками счета являются математические действия (+, –, % и Х)
«Светильник для тела есть око…» Именно через органы чувств, и в основном через зрение человек осуществляет информационный обмен с системой «Не Я», а нас интересует именно ИНФОРМАЦИОННЫЙ обмен.
Иисус Христос в притчах подтверждает то, что приобретение Царства Небесного – процесс информационный: «один человек нашел на поле сокровище, продал все и купил поле это…» или «увидел жемчужину, продал имение свое и купил ту жемчужину…»
Что можно приобрести, не уготованное тебе от рождения или не полученное праведными делами и ведущее в жизнь вечную? ЗНАНИЕ – ИНФОРМАЦИЮ
«Да будут светила на тверди…»
Причем светило БОЛЬШЕЕ – это не солнце, хотя в сути нашего Солнца и есть данный принцип – это принцип умножения, а светило МЕНЬШЕЕ – это не луна, но так же и в Луне сохранен принцип действия тьмы – свет наоборот – деление.
С этого момента начинается счет времени в нашей системе «Я». Не осознав себя чем-то обособленным, не единым со Всем Сущим, относительным к Нему, не ощутим мы и течения времени.
Повторю: время – это продолжительность одних действий относительно других. Не более!
Способность нашего мозга ощущать ход времени – это только результат нашего отделения от Бога.
Последствие грехопадения (читать: ошибочного суждения).

Но не забывайте, что системы «Я» и «Не Я» всегда противопоставлены друг другу. Даже время в них направлено в обратные стороны. Если смотреть из системы «Я» то в «Не Я» время будет идти из будущего для «Я» в прошлое для «Я». Можно вспомнить выводы из теории относительности Эйнштейна: 2 процесса, протекающие одновременно в одной системе могут оказаться разделенными во времени, при рассмотрении их из другой системы отсчета. (при разделении «Я» и «Не Я»). Причем, если один процесс происходит быстрее, то соответственно, при наблюдении второго процесса из системы этого, первого процесса, – последний будет идти в обратном времени (замедляться)рассмотрите часть формулы по одну сторону от знака = : «t1 – t2», здесь время процесса t2 отрицательно. Значит, идет в обратном направлении, по отношению к процессу t1 и к системе наблюдателя.     
Это наглядно видно в микроскопических или макроскопических процессах. Вот эволюция звезд:
1.Мы видим свет звезды
2.Звезда вспыхивает сверхновой (с особой интенсивностью)
3.Звезда гаснет – становится черной дырой. 
В действительности: из, (например): гравитонов или тахионов (одно и то же), отбрасываемых назад во времени и пространстве, как из турбины ракеты, фотонами света других звезд образуются под действием сил взаимного притяжения гравитационные облака (черные дыры). В определенный момент сжатие собирает гравитоны в фотон и выбрасывает его из облака, как обратный по знаку гравитону элемент «И сказал Бог да будет свет». Мы видим вспышку сверхновой. Фотон – свет порождает пространство и вещество. Мы видим свет звезды. Наблюдаемый при этом выброс рентгеновского излучения это радиация, процесс обратный электрическому току (в облучаемом радиацией проводнике величина тока уменьшается). Выброс радиации – это процесс обратный выбросу электромагнитных волн света. Т.е. это выброс вещества при переходе черной дыры в звезду.
Что внутри звезды? Гравитоны – и физический вакуум (черная дыра).
Причем, силы, удерживающие тело от распада (для простоты рассмотрим гравитационные) изнутри. Снаружи они же стараются разорвать это тело, потому что снаружи – это уже гравитационные силы системы «Не Я», т.е. тех тел, что вокруг. Но для тела «Я» - это уже анти гравитация.

Теперь вы сможете понять реальный смысл мифа о Персее и Медузе Горгоне и узнать, чем же были разрушены Содом и Гоморра.
«Светильник для тела есть око» означает: взаимодействие систем «Я» и «Не Я», (счет между ними, или можно сказать: течение времени) происходит при прохождении эфира(это или свет или гравитация), через глаза внутрь (свет) из глаз наружу (гравитация). Задумайтесь, не глупо ли звучит: смотря на Медузу Горгону, Персей мог окаменеть, а, смотря на ее отражение, мог спокойно жить дальше? Если дело в проходящем через глаза свете, то нет разницы, смотреть на предмет или на его отражение. Но дело не в свете. Дело в антиподе света, в гравитации. Подставьте вместо: «Медуза Горгона» - «Черная дыра» и станет понятнее. Не вид горгоны был смертелен, а ее притяжение. Человек, увидевший (сочетавшийся взглядом) мир анти материи переходил в него. В физическом мире он замирал навсегда (каменел). Относительно вас он стал вечен, а для него перестал существовать весь ваш мир. Смотря же в отражение, Персей видел лишь образ Медузы, смертельные же для него гравитоны проходили сквозь зеркальный щит (как показано в опыте). Так же в мифе для дополнительного пояснения  описана сама Горгона. Это «Медуза» т.е. круглая. Вместо волос змеи, символы мудрости, т.е. познания, но и символы грехопадения, выделения себя из всего – значит притяжения к себе.
По тем же причинам и Сим с Иафетом, сыновья Ноя приближались к отцу, чтобы положить на него его одежды (когда Ной, напившись вина, спал в шатре) идя спинами вперед и лицами назад. Одежды Ноя – это те же кожаные одежды Адама и Евы, данные им Богом перед переходом из рая в этот мир. Тело без одежд притягивает взгляд, как черная дыра, как неизведанный мир. В случае же Ноя: это был извращенный, до потопный мир. Этот мир увидел Хам. Он привлек его к себе. Самого Хама, развращенного виденным Ной мог держать «в узде», но Ной не мог контролировать потомков Хама. Потому и проклят Ханаан (будущий сын Хама).
По аналогии рассмотрите и кару Содома и Гоморры.
Помня о том, что: «Невозможно человеку увидеть лице Бога и остаться живу» и «Будут гореть огнем неугасимым»
Да эти города испытали на себе действие аннигиляции. Для живущих в Содоме и Гоморре тот огонь действительно вечен. Они до сих пор горят, хотя для вас они исчезли в один миг, миг сошествия на них огня и серы. Вы не сможете представить, как это выглядело в тот момент по тому же почему и жена Лота, взглянув на мир анти материи (мир сверх световых скоростей, мир Бога), в котором светит анти свет, замерла навечно, по отношению к этому миру ибо: «Невозможно человеку увидеть лице Бога и остаться живу» 

Что есть физический вакуум?
Это место, в котором отсутствует все физическое или материальное. Материя, как вещество; пространство, как вместилище вещества; поле, как свойство материи; и время, как длительность всех процессов материи. Нет начала, нет конца, нет физических процессов, нет даже места, где эти процессы протекали бы.
Что же осталось в этом НИЧТО?
Все, не материальные, математические множества равные одному числу, выразимые одним числом «БОГ» и математический принцип возможных действий с ними «ШЕСТОДНЕВ».
Это творение из ничего. Это флуктуация элементарных частиц и атомов в физическом вакууме.
Математически флуктуация вакуума представлена выражением: 0 / 0 = 1, которое вытекает из всем известного выражения: любое число, умноженное на ноль равно нулю.(Заметьте: действие умножения означает - сложить «Я» с «Не Я», или взять систему «Я» или «Не Я» (т.к. они равны) некоторое количество раз). 
Это выражение показывает, что, разделив все сущее на «небо и землю» мы получаем сущность «1» (систему «Я») ИЗ НИЧЕГО. И соответственно наоборот: 1 = 0 / 0, в основе любой системы «Я» только физический вакуум, отделенный от вакуума вокруг этой сущности. Именно вакуум внутри любой сущности удерживает ее от распадения на составные части. Если удалить душу (вакуум) из любой сущности, она перестанет существовать. Математически это выражается так: 1 / 0 = 0, отсюда всем известное определение: на ноль делить нельзя.
Если вы думаете, что таким образом могут рождаться только атомы, рассмотрите мироточение ликов святых. Не заблуждайтесь, это не конденсация внешних паров, а именно творение вещества. Материал поверхности и его толщина не имеет значения, т.к. высшая форма живой материи – белок порождается из физического вакуума. Ведь в выражение 0 / 0 = 1, вместо единицы можно подставить все множество множеств. А значит, произойти из вакуума в один миг может целая  вселенная во всем многообразии вещей.
Порождается, как описано в «шестодневе». Только разложено по порядку действий, для того, чтобы вы смогли понять. Время, идущее в обратную от нас сторону, для нас равно нулю или бесконечности, т.е. - неисчислимо. 
То же чудо явил и Христос, когда пятью хлебами накормил 5000 человек. Хлеб появлялся из физического вакуума внутри каравая в руках Иисуса. Он просто рос изнутри хлеба. «И собрали оставшихся кусков двенадцать коробов». Это бесконечный генератор вещества и составляющих его энергий. Энергии же в веществе происходят от неразрешимого противодействия между «Я» и «Не Я» его составляющих.
Иконы мироточат.
Так что же такое физический вакуум? Это ДУША и начало любой сущности. Но в физическом мире это - НИЧТО. В нашем мире нет ни одной точки физического вакуума, эту точку немедленно заполняет вещество, принося с собой пространство и время. Но так же физический вакуум везде и каждое мгновение. Мы ведь тоже можем подумать о любом числе или представить математическое множество в любое время, находясь в любом месте. Наше множество, как и физический вакуум не займет пространства и просуществует во времени сколько нам надо. Одну секунду, каждую секунду снова, или вечно будет с нами. «Отец мой доныне делает и я делаю»
Представьте еще вот, что: сто человек подумали о числе например: один. Ведь у всех это будет одна и та же единица. Одна единственная у всех. Одновременно и сколько угодно.
Это очень просто. Но смысл всегда неимоверно сложен. Физический вакуум един, но его сколько угодно, его нет нигде и он есть всюду, где бы ты не представил его.
Это и есть мир шестоднева. Мир ЧИСЛА.

Так как система «Я» всегда обратная системам «Не Я», то и время для «Я» течет в обратную сторону, относительно «Не Я».
На это же указывает Шестоднев: «И был вечер, и было утро день…»
Не ночь была с вечера до утра, и не сутки начинаются с вечера. Иначе было бы сказано: «И был вечер и был снова вечер день…», а с вечера до утра следующих суток – уже 1,5 суток.
Фразой «И был вечер, и было утро день…» заканчиваются шесть дней-действий, но седьмой день идет без этих слов.
Шестоднев происходит в системе «Не Я», в мире числа, где все происходит из будущего в прошлое, от результата к исходным данным.
В подтверждение вышесказанного говорит и обратный порядок происхождения неба и земли и всего украшения их во второй главе Книги Бытия. Просто, в ней все рассматривается с позиции отделившегося от Бога, грешного человека (системы «Я»). Если смотреть с позиции человека, то время и порядок действий Бога или системы «Не Я» будет идти в обратном порядке, из будущего в прошлое. И началось Все с благословленного седьмого дня не деяния.
«И станут первые последними, и последние первыми»
Удивительно, что причинно следственные связи при этом в обеих системах не нарушаются. Наглядным примером служат наши сны. Задумывались ли вы, как последние мгновения сна (звонок или стук и т.п.) часто совпадают при просыпании со звонком будильника или стуком в дверь. Причем во сне эти звуки были логическим продолжением сюжета всего сна. Значит конец сна каким то образом предвидит будущее при пробуждении? Нет, все проще. Время во сне идет в обратную сторону от конца к началу, но наш мозг при пробуждении видит этот сон уже задом наперед. Сон, как и многое другое дано нам Богом, чтобы мы могли понять его.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Июня 2009, 15:29:30
Начнем с начала.
«Вначале сотворил Бог Небо и Землю». Вы традиционно думаете, что этой фразой обозначено деление всего в мире на верх и низ, или на мир духовный и земной, на мужское и женское начала. Нет. Фраза эта гораздо фундаментальнее, и описывает, все сущее. Чтобы проявиться должно разделиться на две теоретически равные части: часть «Я» и часть «Не Я». «Вначале разделил «Все Сущее» на часть «Не Я» и часть«Я». Здесь, частью «Я» выступает сам Бог, и как ни странно, Он олицетворяет себя с «землей».

Я думаю, что как один из возможных вариантов здесь можно толковать под понятием "земля" барионную материю, а под понятием "небо" - духовный мир, что прячется в науке под "тёмной материей и тёмной энергией".
Бог здесь вне того и другого, Он над всем и никак уж не может отождествлять себя с "землёй".  :o

Цитировать
«Земля же была невидима и неустроенна и тьма над бездною» т.е. в части «Я» еще ничего нет.

В соответствии с современной теорией эволюции Вселенной, какое-то время барионная материя была темна и представляла собой однородное пространство или среду из атомов водорода и гелия.

Цитировать
«И Дух Божий носился над водою»
Эти слова можно толковать как "Дух Божий возмущал среду" и  рассматривать как квантовые или гравитационные  флуктуации, в результате которых вещество стало местами сгущаться, образуя звёзды.

Цитировать
«И сказал Бог да будет свет»
Звёзды загорелись...
Появилось электромагнитное излучение.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Июня 2009, 15:38:50
С этого момента начинается счет ВРЕМЕНИ в нашем мире.
Потому что ВРЕМЯ – это продолжительность одних действий относительно других.

"Время, по Козыреву, это внефизическая субстанция, взаимодействующая со всеми объектами и участвующая во всех процессах, наполняя их энергией (тип или характер энергии не уточняется). Другими словами, само время несёт в в себе энергию... Время - это не просто мера для определения длительности каких-либо процессов" .

Для Бога времени нет, Он вне времени и пространства, поэтому время можно назвать как одно из свойств божественной природы. Для Бога время как бы перед его глазами во всех его трёх ипостасях: прошлое, настоящее и будущее одновременно. То есть меня, не родившегося, Он видит каким я умру.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 25 Июня 2009, 17:51:29


Для Бога времени нет, Он вне времени и пространства, поэтому время можно назвать как одно из свойств божественной природы. Для Бога время как бы перед его глазами во всех его трёх ипостасях: прошлое, настоящее и будущее одновременно. То есть меня, не родившегося, Он видит каким я умру.

Это так! Но на это, способен лишь разум,- Христос Воскресший в раю!
Название: Можно ли примирить науку и религию
Отправлено: petusikluk от 07 Июля 2009, 15:52:10
Мне тоже ближе христианство... но   не верю я, что человек приходит только один раз на Землю.  Тогда нет смысла и нет возможности каждому пройти свои пути самосовершенствования.. а ведь конечная цель - слиться со Светом.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 07 Июля 2009, 20:43:21
но   не верю я, что человек приходит только один раз на Землю.
апакатастасис, это чреда палингенезий.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Июля 2009, 16:20:21
Мне тоже ближе христианство... но   не верю я, что человек приходит только один раз на Землю.  Тогда нет смысла и нет возможности каждому пройти свои пути самосовершенствования.. а ведь конечная цель - слиться со Светом.
Духовная эволюция или эволюция души - это процесс. Непрерывный процесс. Поэтому шанс на спасение души даётся один единственный раз. Неповторимый.
Может индусы думают иначе, но это их проблемы, вернее заморочки.

Цитировать
Тогда нет смысла и нет возможности каждому пройти свои пути самосовершенствования
Не понял?
Есть и смысл и возможность. Да, это тяжело, но это возможно...
Намного иначе, чем у первых христиан, но и награда выше.
Слышали о том, что последние будут болдьше первых? Это про нас.
А если вспомним притчу о работниках на винограднике, то увидим, что первые намного больше работали. У последних одно преимущество: они ждали и верили в безнадёжной ситуации...
Такая ситуация сейчас. От Христа все отказались, а если посмотреть на церковь, то это балаган с мощами, свечками, иконами, записками... но без Христа.
Как верить в такое время?
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 19 Июля 2009, 16:11:26

Как верить в такое время?

Как сказано - в Христа Воскресшего!
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию
Отправлено: Игорь Михалыч от 22 Июля 2009, 22:23:29
Мне тоже ближе христианство... но   не верю я, что человек приходит только один раз на Землю.  Тогда нет смысла и нет возможности каждому пройти свои пути самосовершенствования.. а ведь конечная цель - слиться со Светом.
Духовная эволюция или эволюция души - это процесс. Непрерывный процесс. Поэтому шанс на спасение души даётся один единственный раз. Неповторимый.
Может индусы думают иначе, но это их проблемы, вернее заморочки.
Цитировать

Привет Юрий! Я пока отстранился и взял тайм-аут. Но насчет перевоплощения решил отозваться. У Иова есть такие строки: " Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее." Иов. 38,20. И далее ответ: " Ты знаешь это, потому что ТЫ БЫЛ УЖЕ ТОГДА РОЖДЕН, и число дней твоих очень велико." Иов.38,21.  Эволюция души, о которой вы пишите, вряд ли заключается в пределах одной жизни.
"С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь." Пс.57,4. Нечто подобное у Ис. 48,8.  Понятно, что это несостоявшиеся души и которым еще предстоит достичь совершенства. А вот другое: " Я был отрок даровитый и душу получил добрую; притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое." Прем. Солом. 8. 19-20. К этому могу добавить Иер. 1, 4-5.  О карме и воздаянии; Иоанн Креститель /Илия/ казнен мечем. Илия в свое время казнил более 800 вавилонских магов. Много могу еще привести примеров из Писаний включая Новый завет, хочу обратить ваше внимание на "соперника" /Совесть/ Мат.5. 26. Тяжба будет продолжаться до последнего кодранта, ибо всех Господь заключил в непослушание, чтобы всех помиловать. С уважением, Игорь.   




Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 23 Июля 2009, 00:14:40
"шанс на спасение души даётся один единственный раз. Неповторимый."

Игорь! Ты хочешь притчу о десяти девах вычеркнуть из библии? Спасутся все души, что в период воплощения приобрели "масло в голове"!
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Июля 2009, 14:56:25
Эволюция души, о которой вы пишите, вряд ли заключается в пределах одной жизни.

В Новом Завете ничего такого нет. Вот апостол пишет: "человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9.27). После Суда три выхода: ад, смерть души, рай. Другого исхода нет.  ;)

Душа рождается и развивается вместе с телом во чреве матери. Трудно представить развитую душу, запертую во чреве, а потом в теле младенца  ???, душа которого учится говорить. Нет эти сказки не для меня...

Эволюция души процесс вероятностный, значит, необратимый. Процесс имеет одно направление. Так вроде по науке...    
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 24 Июля 2009, 12:47:40
"шанс на спасение души даётся один единственный раз. Неповторимый."

Игорь! Ты хочешь притчу о десяти девах вычеркнуть из библии? Спасутся все души, что в период воплощения приобрели "масло в голове"!

Привет Александр! Цитата не моя. Пусть притча остается, но куда деть: "Итак ВЕСЬ Израиль спасется..." Рим.11,26 и 32. Притча дается и направляется на определенный момент, в реалиях же мы имеем: "Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит..." 1-Цар.2,6. За периоды воплощения и образуется та самая Мудрость, которую ты называешь "масло в голове", которого не хватило девам, должно им еще возрастать.   
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию
Отправлено: Игорь Михалыч от 24 Июля 2009, 13:57:46
Эволюция души, о которой вы пишите, вряд ли заключается в пределах одной жизни.

В Новом Завете ничего такого нет. Вот апостол пишет: "человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9.27). После Суда три выхода: ад, смерть души, рай. Другого исхода нет.  ;)

ОТВЕТ:  Для Бога все живы! " Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит". И еще раз прошу обратить внимание на Рим.11,32. Смерть души, как это понимать? Допустим человек изменил свое отношение к Богу, то прежняя /плохая/ его душа умерла в процессе этой жизни. Надо определить, что имеет под словом смерть Писание?

Душа рождается и развивается вместе с телом во чреве матери. Трудно представить развитую душу, запертую во чреве, а потом в теле младенца  ???, душа которого учится говорить. Нет эти сказки не для меня...

ОТВЕТ: Где вы это взяли? Из Писания? Обратите внимание на Иер.1,5 " ПРЕЖДЕ нежели Я образовал тебя во ЧРЕВЕ, я познал тебя..." Значить душа /дух/ были до  материнского чрева. Рождение Христа, Иоанна произошло точно, также как это случилось с Иеремией, Давидом, Соломоном и другими личностями. 

Эволюция души процесс вероятностный, значит, необратимый. Процесс имеет одно направление. Так вроде по науке...    

ОТВЕТ: Да вроде бы так. Но вот о шансе, сильно смахивает на Павку Корчагина и прочее. Прагматизм, голая наука отдаляет человека от Духа и Божественных таинств, которым не находится места у человека. Александр не зря упоминает абстрактное мышление, можно прислушаться.

Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Июля 2009, 14:40:25
Цитировать
Смерть души, как это понимать? Допустим человек изменил свое отношение к Богу, то прежняя /плохая/ его душа умерла в процессе этой жизни. Надо определить, что имеет под словом смерть Писание?

Смерть души - это "смерть вторая" из Откровения. Значит, смерть первая - смерть плоти.

Если человек изменил своё отношение к Богу, значит, изменилась его душа, состояние души. Состояние души всё время меняется, в наших силах её изменить, сделать пригодной для Бога.

Цитировать
Обратите внимание на Иер.1,5 " ПРЕЖДЕ нежели Я образовал тебя во ЧРЕВЕ, я познал тебя..." Значить душа /дух/ были до  материнского чрева. Рождение Христа, Иоанна произошло точно, также как это случилось с Иеремией, Давидом, Соломоном и другими личностями. 

Здесь наше отношение ко времени.
Для Бога времени нет, потому что Он не изменяется со временем, как мы. Для Бога наше прошлое, настоящее и будущее перед его глазами (если можно так выразиться) одновременно. Вот что значат эти слова Иеремии.
Рождения Христа не было - было рождение Иисуса, который потом стал Христом, в состоянии после квантового сцепления с Сыном Божьим. Ведь Сына Божьего родил Бог, а Сына Человеческого Мария.
Тут на одном из форумов встретил православного, который на полном серьёзе считал Марию женой Бога Отца, потому что Хритсос называл её "жено". Так лукаво православные переводят слово "женщина" потому что  Христос ни разу не называл её матерью. Возможно Иисус, пока не был Христом и называл её "мама", но в Евангелии об этих годах Иисуса ничего не известно, крайне мало.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Июля 2009, 14:50:19
Еще мысли о переселении душ.
Если душа состоит из трёх квантовых полей: эфирного, астрального, ментального, то все они переселяются или только ментальное? но они связаны между собой. А если переселяются все тела души (поля), то душа делает под себя тело, а не наоборот, тогда было бы очень много клонов?
В этом допущении о переселении душ очень много противоречий...
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 24 Июля 2009, 20:03:48

Привет Александр! Цитата не моя. Пусть притча остается, но куда деть: "Итак ВЕСЬ Израиль спасется..." Рим.11,26 и 32.
А кто назвал "муж"а Израиль душой? Поспешный вывод. Субъективность Израиль борнтся с объективностью Бога, и нет победителей. Но тнет и побеждённых!
 
Притча дается и направляется на определенный момент, в реалиях же мы имеем: "Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит..." 1-Цар.2,6.
Рассудок умерщвляет, разум оживляет - и что?

За периоды воплощения и образуется та самая Мудрость, которую ты называешь "масло в голове", которого не хватило девам, должно им еще возрастать.   
Нет уж! Умерло, так умерло! Ещё взращивают дух уже другие тело и душа - ДРУГИЕ! (в общей сложности "10").
"11" и "12" - уже не перевоплощения, это уже совершенствование ДОСТИГНУТОГО! (уже не подсудны!)

Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 24 Июля 2009, 20:31:48
Цитировать
Смерть души, как это понимать? Допустим человек изменил свое отношение к Богу, то прежняя /плохая/ его душа умерла в процессе этой жизни. Надо определить, что имеет под словом смерть Писание?

Смерть души - это "смерть вторая" из Откровения. Значит, смерть первая - смерть плоти.

А разве плоть не имеет души? Странно!:) По "смертью", "мёртвостью" в писании имеется в виду безсилие вести по жизни. Закаляясь и тренируясь в трудном смерть уступает место "Господству" жизни. Всемогущие чувства порождают мёртвое мышление (веру) рассудка, "Сильная Вера" (понимание, осмысление) зарождает мёртвый разум (ведение события) из которого уже Воскресает Истина(ведение Бытия Мироздания)

Цитировать
Обратите внимание на Иер.1,5 " ПРЕЖДЕ нежели Я образовал тебя во ЧРЕВЕ, я познал тебя..." Значить душа /дух/ были до  материнского чрева.

Прежде разума (светильника) всё познаются чревом (рассудком). Символика пищи - знания, вспомните божественные, "хлеб" или Иисусовы, "рыба". Ну и про объедки коробами не забывайте!:)
Цитировать
Если душа состоит из трёх квантовых полей: эфирного, астрального, ментального, то все они переселяются или только ментальное?
переселяется лишь дух, в новые тело и соответственно возникает при этом и новая душа.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Июля 2009, 00:04:31
Цитировать

Цитировать
Обратите внимание на Иер.1,5 " ПРЕЖДЕ нежели Я образовал тебя во ЧРЕВЕ, я познал тебя..." Значить душа /дух/ были до  материнского чрева. Рождение Христа, Иоанна произошло точно, также как это случилось с Иеремией, Давидом, Соломоном и другими личностями. 
Здесь наше отношение ко времени.
Для Бога времени нет, потому что Он не изменяется со временем, как мы. Для Бога наше прошлое, настоящее и будущее перед его глазами (если можно так выразиться) одновременно. Вот что значат эти слова Иеремии.

             ОТВЕТ:   Для Бога времени нет, кто с этим спорит? Но что мы получаем на земле в итоге? Последовательность во времени, сначала пророчество, затем рождение и сама жизнь личности. Потом Евангелие говорит только о телах душевных и духовных. Зачем восточные заморочки, которые вы не очень уважаете?
             Я рекомендую вам на Яндексе  " Сайт Д.В. Щедровицкий  Домашняя страница  Гостевая книга.
             Это профессор Богословия с которым я в переписке, иногда встречаемся. У него есть ряд тем, которые напрямую касаются этой темы. Возможно это облегчит наше взаимопонимание. Игорь.











       
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 25 Июля 2009, 11:12:04

Привет Александр! Цитата не моя. Пусть притча остается, но куда деть: "Итак ВЕСЬ Израиль спасется..." Рим.11,26 и 32.
А кто назвал "муж"а Израиль душой? Поспешный вывод. Субъективность Израиль борнтся с объективностью Бога, и нет победителей. Но тнет и побеждённых!
 
Притча дается и направляется на определенный момент, в реалиях же мы имеем: "Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит..." 1-Цар.2,6.
Рассудок умерщвляет, разум оживляет - и что?

За периоды воплощения и образуется та самая Мудрость, которую ты называешь "масло в голове", которого не хватило девам, должно им еще возрастать.   
Нет уж! Умерло, так умерло! Ещё взращивают дух уже другие тело и душа - ДРУГИЕ! (в общей сложности "10").
"11" и "12" - уже не перевоплощения, это уже совершенствование ДОСТИГНУТОГО! (уже не подсудны!)

Один Бог, одна вера, но разброд в головах у людей !! Я плохо тебя понимаю. Могу добавить, что перевоплощение мера временная и не всегда она использовалась. В Откровении говорится, что времени больше не будет, вероятно это касается, в том числе и перевоплощения.  Ну, пока.





Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 25 Июля 2009, 11:32:16
Могу добавить, что перевоплощение мера временная и не всегда она использовалась.
Да. Временная, но всегда вначале для накопления "тук"а в жертву эволюции. Не всегда, имеется в виду что после принятия в жертву десятины (десять дев не оттуда ли?) "Милхаседеком" уже не требуется накоплений и пошёл период совершенствования накопленного.
 

В Откровении говорится, что времени больше не будет, вероятно это касается, в том числе и перевоплощения.  Ну, пока.
Следует учитывать, что откровения из троицы Апокриф-Евангелие-Откровение Иоанна описывает результат развития, так же, как и описание "времён-времени-полвремени". нетрудно догодаться, что полвремени не время, и чт разговор о седьмом дне, когда человек уже создан и идёт его усовершенствование.  Если желаешь, можно разложить на троицу в соответствии с уже приведёнными и семь дней(тысячелетий): 1234-56-7. Практически, до рождения личности (Иисуса) и субъективности соответственно перевоплощения неизбежны, личности хватает одной жизни, чтобы пройти в "брачные чертоги" для Единения. А далее человек уже не подсуден и стезя его пряма - словоблудие до перехода в "Свет"!:) Вот такой расклад у Бытия Мироздания!






Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 28 Июля 2009, 22:23:07
Могу добавить, что перевоплощение мера временная и не всегда она использовалась.
Да. Временная, но всегда вначале для накопления "тук"а в жертву эволюции. Не всегда, имеется в виду что после принятия в жертву десятины (десять дев не оттуда ли?) "Милхаседеком" уже не требуется накоплений и пошёл период совершенствования накопленного.
 

В Откровении говорится, что времени больше не будет, вероятно это касается, в том числе и перевоплощения.  Ну, пока.
Следует учитывать, что откровения из троицы Апокриф-Евангелие-Откровение Иоанна описывает результат развития, так же, как и описание "времён-времени-полвремени". нетрудно догодаться, что полвремени не время, и чт разговор о седьмом дне, когда человек уже создан и идёт его усовершенствование.  Если желаешь, можно разложить на троицу в соответствии с уже приведёнными и семь дней(тысячелетий): 1234-56-7. Практически, до рождения личности (Иисуса) и субъективности соответственно перевоплощения неизбежны, личности хватает одной жизни, чтобы пройти в "брачные чертоги" для Единения. А далее человек уже не подсуден и стезя его пряма - словоблудие до перехода в "Свет"!:) Вот такой расклад у Бытия Мироздания!

В общем расклад 1234-56-7 правильный и оригинальный, но время, времена и полвремени, находится внутри этой системы, а точнее в ее конце. Хронология у тебя хромает. И еще вряд ли личности хватает одной жизни, если она не Христос. Ведь стартовые возможности, ох какие разные! Кто то успевает, а кто то остается на второй год. 



Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 28 Июля 2009, 23:05:46

В общем расклад 1234-56-7 правильный и оригинальный, но время, времена и полвремени, находится внутри этой системы, а точнее в ее конце. Хронология у тебя хромает. И еще вряд ли личности хватает одной жизни, если она не Христос. Ведь стартовые возможности, ох какие разные! Кто то успевает, а кто то остается на второй год. 
Игорь, какой там у меня храмает! ты умудрился троицу перечислить через обратный зад: Сын, Отец, Св. дух. Где ты нашёл перечисление " но время, времена и полвремени"?  Нельзя же так править библию:)
Хватит-хватит! Христос это всего лишь благо-помазание, а эволюцию делать нам!:)
Если кого-то с кем-то не путать, то всё будет впорядке, а эволюцию в путанице трудно уличить! Да и не к чему.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 30 Июля 2009, 20:14:05

В общем расклад 1234-56-7 правильный и оригинальный, но время, времена и полвремени, находится внутри этой системы, а точнее в ее конце. Хронология у тебя хромает. И еще вряд ли личности хватает одной жизни, если она не Христос. Ведь стартовые возможности, ох какие разные! Кто то успевает, а кто то остается на второй год. 
Игорь, какой там у меня храмает! ты умудрился троицу перечислить через обратный зад: Сын, Отец, Св. дух. Где ты нашёл перечисление " но время, времена и полвремени"?  Нельзя же так править библию:)
Хватит-хватит! Христос это всего лишь благо-помазание, а эволюцию делать нам!:)
Если кого-то с кем-то не путать, то всё будет впорядке, а эволюцию в путанице трудно уличить! Да и не к чему.

Давай все порядку. Где родился, зачем появился? Про Троицу я вообще молчу,.
Расскажи о себе.



Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 30 Июля 2009, 21:17:17

Давай все порядку. Где родился, зачем появился? Про Троицу я вообще молчу,.
Расскажи о себе.

Неужели тебя интересует Ленинград осенью 53? Или мои грехи и блуд? Или же рождение моего восприятия информации? Чесно говоря, этап в развитии "рассказ о своём опыте" уже пройден давно и осознание сути его не позволяет возращаться к оному впредь. Фраза "всему своё время" универсальна!:) Но на конкретные вопросы-просьбы я обязательно откликнусь - против заклинанья не попрёшь! :)
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 31 Июля 2009, 10:57:16

Давай все порядку. Где родился, зачем появился? Про Троицу я вообще молчу,.
Расскажи о себе.

Неужели тебя интересует Ленинград осенью 53? Или мои грехи и блуд? Или же рождение моего восприятия информации? Чесно говоря, этап в развитии "рассказ о своём опыте" уже пройден давно и осознание сути его не позволяет возращаться к оному впредь. Фраза "всему своё время" универсальна!:) Но на конкретные вопросы-просьбы я обязательно откликнусь - против заклинанья не попрёшь! :)

Меня вообще человек интирисует. Просто о некоторых вещах которые ты пишешь до меня просто не доходят. Кто ты по профессии?




Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 31 Июля 2009, 21:25:58

Меня вообще человек интирисует. Просто о некоторых вещах которые ты пишешь до меня просто не доходят. Кто ты по профессии?
Электромонтажник. Школа рабочей молодёжи, вечернее ПТУ (на рабочем месте). От науки уводило:).
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 01 Августа 2009, 13:52:19

Меня вообще человек интирисует. Просто о некоторых вещах которые ты пишешь до меня просто не доходят. Кто ты по профессии?
Электромонтажник. Школа рабочей молодёжи, вечернее ПТУ (на рабочем месте). От науки уводило:).

Спасибо, ШРМ очень даже понятно. Ты хороший парень, не путайся только с Шамбалой. С уважением, Игорь.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 02 Августа 2009, 23:52:51
Ты хороший парень, не путайся только с Шамбалой. С уважением, Игорь.

Спасибо. К моему Учителю часто приходили с вопросами, был и вопрос о Шамболе. Его ответ - "Не знаю я такой!":) Я же AЙ считаю синтетическим Учением (противоестественным) - понтами для "интеллегенции".
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр-777 от 14 Сентября 2009, 10:18:54
Наука и религия были едины в прошлом, разделились в настоящем и окончательно воссоединятся в будующем.Божественный Дух религии создал материальный мир науки.Цель любого познания заключается в поиске Бога.
Пора человеку доказать свою принадлежность к виду жизни-человек разумный и подтвердить определение вида. Предлагаю результаты исследований излагаемого в Библии.

                    ЕДИНЫЙ ЗАКОН РАЗВИТИЯ.

Единый закон развития является законом для пространств, которые для человечества представляют Мироздание. Распространение принципов закона на макро и микро уровни выходящие за пределы обозначенных далее пространств, не рассматривается в конкретном изложении закона. Как любой закон, закон развития предусматривает известность начала и конец процесса, известность множества промежуточных результатов (событий) составляющих в совокупности весь процесс. Развитие происходит в строго определенной последовательности и находится во временной зависимости. Различие времени, как пространственного измерения, каждого из рассматриваемых пространств относительно другого, определяет степени временных свобод допускающих произвольную деятельность без ущерба для программного результата. Принцип расположения пространств определяется как меньшее внутри большего. Если меньшим из трех рассматриваемых пространств является человек, как абстрактный представитель современного человечества, то два оставшихся пространства будут Солнечной системой и Мирозданием, имеющим строго обозначенные параметры. Закон развития распространяется на каждое пространство в отдельности и на совокупность пространств в целом. Все пространства являются биологическими структурами каждое из которых и все вместе, относятся к виду жизни-Человек разумный. Пространства- организмы находятся на различных стадиях развития, что позволяет им существовать в симбиозе. Этот факт позволяет осмыслить, доказать сущность закона развития, при наличии письменных документов прошлого и современных знаний. По существу, Единый закон развития является законом развития ЧЕЛОВЕКА. Закон развития был известен нашим предкам, что доказывается письменными документами различных народов, независимо друг от друга по времени и территориальности. "Человек есть модель мира", - сказал Леонардо да Винчи. Еще более конкретно сформулировал свои выводы Ибн Гебироль: "Если ты хочешь получить представление об устройстве Вселенной, то разбери аналогичное ей устройство человека" Наиболее гениальным, развернутым  в деталях событийного и временного характера, письменным творением человечества является БИБЛИЯ, как собрание отдельных книг. Это не сказочно-мистические учения современных религий всех конфессий, это научный материал расчитаный на понимание излагаемого в зависимости от степени разумности. Стиль излагаемого предусматривает множественность смысловых нагрузок текста, что позволило при минимальном объеме вместить в документ огромную информацию. Кажущаяся безграмотность написания, с позиции современного языкознания, есть блистательное совершенство. Весь Ветхий Завет, это детализированное описание закона развития. Существует графический вариант закона, превращенный в государственный символ и утративший первоначальное значение даже в среде пользователей. Это  так  называемая  звезда  Давида.
Составной знак-символ,  треугольник  с  вершиной  направленной  вверх,  отображает качественные изменения вида жизни-человек в масштабе человечества с деградацией по мере эволюционного развития. Треугольник  с  вершиной  направленной  вниз  - знак свидетельствует о количественном росте человечества с момента создания до завершения существования человеческого сообщества. Совмещенная фигура демонстрирует все этапы развития человека и человечества с количественными и качественными характеристиками в зависимости от времени. Ключевой цитатой для понимания текста Библии и закона развития является Бытие Гл.1 ст.26-27"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "Цитата содержит множество сведений о Человеке, его организме, социальности и т.д. Для определения трех важнейших пространств-организмов, взаимодействий, расположения относительно друг друга, необходима лишь одна смысловая нагрузка цитаты. Основное, что явствует из текста, БОГ- Человек. Если Он планировал сотворить человека по образу Своему и подобию, сотворил его, то Бог и сотворенный Им человек относятся к одному виду жизни. Если творение определено Творцом как человек, то Бог является Человеком. Подтверждением этого утверждения являются фразы названного Сына Бога-Иисуса Христа, личность которого необходимо рассматривать отдельно. От Иоанна Гл.12 ст.45 «И видящий Меня видит Пославшего Меня.» От Иоанна Гл.14 ст.9 «...видевший Меня видел Отца;...» Требуется дополнительная цитата по поводу Отца как Бога, Отца Пославшего Иисуса на служение Ему. От Матфея Гл.23 ст.9»И Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах. »Еще одно упоминание об образе Христа и образе-облике современного человека. К Филипийцам  Гл.2 ст.6-7 «Он (Иисус Христос) будучи образом Божиим, не посчитал хищением быть равным Богу: Но уничжил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек. » Видимо достаточно для однозначного вывода, Бог-Человек и Его облик соответствует нашему, при закономерных различиях этнического и расового характеров в нашей среде. В первой главе книги Бытия (в греческом варианте эта книга значилась как Генезис, то есть Рождение либо Зарождение, что очень важно), говорится о создании Богом окружающего нас мира. Способен ли человек наших габаритов и возможностей создать столь внушительные материальные объекты за шесть дней? Если мыслить реально, то конечно нет. Следовательно, Бог являясь Человеком, гораздо больше Своих созданий и творений. Его время отличается от нашего, и процесс создания отличается от нашего понимания рукотворности деяния. В русском языке существует слово, определяющее действия Бога по сотворению мира и человека. Слово полностью отражает суть содеянного и соответствует нашим действиям в аналогичных обстоятельствах. «ОПЛОДОТВОРЕНИЕ» Творение, сотворение (совместное творение) плода, где плод есть человек, будущий человек, будущий образ и подобие творца (творцов). Сотворенный Богом человек, на момент его сотворения, являлся оплодотворенной яйцеклеткой а не взрослым человеком. Таким образом, получаем следующее пространство необходимое для исследования - яйцеклетка. Яйцеклетка человека не способна развиваться автономно. Она располагается и развивается внутри организма человека. При любом исследовании требуется обозначение объектов, что было сделано авторами Библии. Наибольшее пространство-организм определено как Бог. Сотворенный Богом человек обозначен как Сын Бога. Бог Отец и Бог Сын относятся к виду жизни- человек, но находятся на различных стадиях развития. Перейдем к следующему пространству, к абстрактному представителю нашего человечества. Активная, созидательная деятельность Бога Отца ограничена шестью днями, днями времени Бога. Бытие Гл.2 ст.2 «И совершил Бог к седьмому дню все дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал. » Закончил, завершил все то, что Ему надлежало сделать. Завершив Свою деятельность, Бог отошел от дел. Сыну, сотворенному Им человеку, передал Бог право и обязанность владычества над Своими созданиями, что зафиксировано в первоначальной цитате. С седьмого дня, в описании дальнейших событий, в Библии появляется термин-Господь Бог. То есть Господин всего существующего. Это Сын Бога, являющийся оплодотворенной яйцеклеткой, начавший собственную деятельность согласно Своим обязанностям. Бытие Гл.2 ст.5 «..., и не было человека для возделания земли; » Бытие Гл.2 ст.7 «И создал Господь Бог человека из праха земного, ... »  Создал, а не сотворил, как сотворил Его Бог Отец. Создал, создает, и будет создавать до момента окончательного формирования эталона вида жизни, формирования подобия Бога. Возникает вопрос о деятельности Сына Бога, Его возможностях по нашему сотворению и созиданию. Он пока является оплодотворенной яйцеклеткой находящейся в стадии трубного развития и по нашему представлению не является дееспособным. Управлять созданиями Бога, способна только огромная структура управленческого аппарата либо то, что мы не хотим понять. А.Л. Чижевский доказал зависимость всех процессов происходящих на земле, вплоть до внутриклеточного уровня, от солнечной активности. Солнце активно по своей природе и солнечное излучение является следствием внутриядерных процессов. Понимая, что Сын Бога есть яйцеклетка и, зная, что оплодотворение запускает механизм внутриядерного взаимодействия хромосом с выделением энергии вследствии происходящего процесса, можно утверждать о равнозначности Солнца и ядра оплодотворенной яйцеклетки Бога. Солнечное излучение есть энергия управления, возникающая при хромосомном взаимодействии, вследствии программности развития человека и человечества. Библейское изложение роли Солнца проще и убедительней. Бытие Гл.1 ст.16 « И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, ...» Управление в дневное время и «управление» в течение ночи, с искаженной энергией отраженного солнечного излучения. Управление происходит вследствии биохимических изменений происходящих в организме поглащающем солнечную энергию. Уточним значение греческого слова « ангелиос », используемого в первоисточнике и извращенного усилиями переводчиков и религиозных деятелей. Ангелиос ( ан-из, Гелиос - солнце)- из Солнца. Таким образом, мифический человек с крыльями превращается в реальное явление, в энергию солнечного излучения, в энергию управления. Расовые отличия, распределение народов по климатическо - географическим зонам, определяют степень необходимости в управлении извне и качество получаемой энергии. Нагляден потенциальный уровень развития вида жизни, который определяет способности и возможности в конкретной деятельности. Понятен смысл глобальной мистической страшилки для человечества - « конец света». Завершение программы развития человечества и человека как вида жизни в пределах человечества, означает завершение внутриядерного процесса и прекращение деятельности Солнца. Роль Земли и человечества в Солнечной системе-яйцеклетке, определена У.Гарвеем. Он доказал, что жизнь в яйце зарождается вне ядра. Земля и человечество являются этим зарождением жизни в яйцеклетке, зарождением жизни Человека-Сына Бога. В.И.Вернадский и Пьер Тейяр де Шарден, доказали принадлежность Земли к живым организмам. Обобщив вышеизложенное, можно определить наличие Человека по имени Бог, наличие оплодотворенной яйцеклетки Бога обозначенной как Сын Бога или Господь Бог, существование человечества внутри яйцеклетки с его представителем как единицы сравнения. Рассмотрим библейскую трактовку относительно Бога Отца и месторасположения Сына. Разберемся с различием времени трех обозначенных пространств-организмов. От Иоанна Гл.1 ст.18 « Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» Существующий в недре Отчем, то есть находящийся внутри организма Бога. От Иоанна Гл.5 ст.26 «...как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. »Жизнь внутри Бога , это оплодотворенная яйцеклетка – Сын Бога. Жизнь внутри Сына, это о нас, о жизни на Земле. От Иоанна Гл.10 ст.30 « Я и Отец – одно. » Человек способен только в определенный период жизни составлять одно целое с ребенком. Это внутриутробная стадия развития в виде оплодотворенной яйцеклетки, зародыша, плода. Учитывая принадлежность Бога и нас к одному виду жизни, факт единства родителя и ребенка возможен только в период беременности. Общая принадлежность к одному виду жизни подтверждается словами Бога. От Иоанна Гл.10 ст.34 «...Я сказал: вы боги. » Боги по отношению к своему организму. От Луки Гл.12 ст.57 « Почему же вы и по самим себе не судите, чему быть должно. » Для особо бестолковых, предыдущее человечество оставило традиции христианства апостольского периода. Яйцо- символ Господа Бога и его настоящее состояние. Крестное знамение: « Во имя Отца, Сына и Святого Духа. » Произнесение этих слов сопровождается указанием руки на конкретные места организма человека. Голова (лоб)- обитель бога человека (разум) и указание обители Бога Отца в абстрактном представлении Бога – Человека. Место Сына Бога – пуповина, живот. Святого Духа – легкие (но не плечи), как вместилище воздуха. Воздух – изначально писался как « восьдух » - в ось дух. Дух, это субстанция, объединяющая организм человека, организм Сына Бога и организм Бога Отца. Недоумение у современного человека может вызвать половая принадлежность Бога, Его способность создать яйцеклетку , оплодотворить ее и содержать внутри Своего организма. Опечаток в тексте Библии нет, Бог является идеальным представителем вида жизни, достигшим совершенства в развитии. Бог – автономный Человек, способный воспроизводиться самостоятельно. Эталон вида не относится к половой форме жизни (полевой). Предыдущее человечество определило отношение мужчины и женщины при размножении как брак. Независимо от официального статуса, церковности обряда, брак есть действия противоречащие природе человека. Продукцией брака являются дети, то есть все существующее человечество рожденное вследствии порочного зачатия. Природа допускает внутривидовое скрещивание и получение потомства – мутантов. Существует закон Менделя, как основа генетики, который математически точно определяет степень мутаций. В библейском изложении этот закон выглядит следующим образом. Числа Гл.14 ст.18 « Господь долготерпелив и многомилостлив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода. » Факт деградации вида очевиден и научно доказуем. Ошибочная теория происхождения человека, не позволяет найти выход из кризисного состояния. Возвращение к непорочному зачатию и рождению детей соответствующих эталону вида, позволит сохранить популяцию и обеспечит безопасность. Библия настоятельно рекомендует, каждого первенца посвящать Богу, то есть первый ребенок должен рождаться вследствии непорочного зачатия. К сожалению, последний ребенок, родившийся от непорочного зачатия, был Иисус Христос. Его способности и возможности на порядки превосходят имеющиеся у современных людей. Однако, человечество с упорством, доведенным до идиотизма, продолжает плодить мутантов, возведя это в норму. Возвращаясь к времени, как одному из измерений пространства, необходимо привести цитату применительно к трем рассматриваемым пространствам-организмам. 2 е Петра Гл.3 ст8 « Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.» Зная три пространства участвующих в общем процессе развития и одновременно развивающихся самостоятельно, элементарно определить время каждого. У Господа ( Сын Бога - оплодотворенная яйцеклетка Бога - Солнечная система ), один день равен 1000 годам нашего времени. 1000 лет Господа, равны одному дню Бога Отца. Зная размеры человеческой яйцеклетки, Солнечной системы, можно легко вычислить параметры организма Бога Отца и осознать наше ничтожество. Разобравшись со временем, используя текст Библии, очень просто определить момент возникновения Солнечной системы, начало создания человека и любые исторические события.  Знание о продолжительности трубного периода развития яйцеклетки, « конец света» будет определен довольно точно. Доказать свою причастность к определению вида жизни – разумный, можно только имея разум в наличии и используя его в деятельности.

Вдумайтесь в слова Иисуса Христа, задумайтесь о последствиях своей деятельности либо бездеятельности. От Луки Гл.6 ст.46 « Что вы зовете Меня: « Господи! Господи! » и не делаете того, что Я говорю?»


Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 14 Сентября 2009, 13:43:00
Я согласен, что Бог творит не одномоментно, а путём развития.
Из моей статьи "Духовная эволюция и синергетика" http://www.itheology.ru/art.php?nom=9 
Цитировать
Материя существует в движении. Всё во Вселенной движется: везде протекают те или иные процессы. Всё в видимой Вселенной имеет своё начало и свой конец, как сказано в Библии, «всему своё время, и время всякой вещи под небом». В наше время толкование Библии в соответствии с данными современной науки позволяет утверждать, что Бог творит не одномоментно, а путём развития через процессы, эволюцию разных систем. Ученые говорят об эволюции Вселенной, в том числе об эволюции галактик и эволюции звёзд, о биологической эволюции на планете и культурной эволюции человечества. И если не противопоставлять науку и религию, то можно говорить о духовной эволюции, которая происходит через христианскую церковь.
Просто говорить о каком-то "едином законе развития"  нет смысла, поскольку то что мы видим состоит из барионной материи и это всего лишь около 5 % всей массы-энергии Вселенной. Как развиваются тёмная материя и энергия  для нас, пока мы в теле, навсегда останется загадкой.  
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 14 Сентября 2009, 21:03:21
Доказать свою причастность к определению вида жизни – разумный, можно только имея разум в наличии и используя его в деятельности.

Тёзка, любая деятельность не разумна! Потому и Бог почил от деятельности, с появлением разума. Вот во что следует вдуматься!
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 15 Сентября 2009, 22:37:41
Наука и религия были едины в прошлом, разделились в настоящем и окончательно воссоединятся в будующем.Божественный Дух религии создал материальный мир науки.Цель любого познания заключается в поиске Бога.
Пора человеку доказать свою принадлежность к виду жизни-человек разумный и подтвердить определение вида. Предлагаю результаты исследований излагаемого в Библии.
                   Разобравшись со временем, используя текст Библии, очень просто определить момент возникновения Солнечной системы, начало создания человека и любые исторические события.  Знание о продолжительности трубного периода развития яйцеклетки, « конец света» будет определен довольно точно. Доказать свою причастность к определению вида жизни – разумный, можно только имея разум в наличии и используя его в деятельности.


Как вы собираетесь это сделать? Один день, как тысяча лет весьма условное число.

Другое дело, как вы пишите; Ветхий завет -  есть описание развития. К примеру: Бог - аналог Авраам / друг Бога /, Христос - Его образ Исаак, Иаков и Иосиф. Измаил не состоявшийся наследник - падший ангел /денница/. Лаван - языческий мир и др..., а дальше по сценарию, параллелям текстов Писания. Такой метод более приемлем.

О непорочном зачатии. Вспомните, как о детях говорил Христос.
 
Пока все.





Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Сергей Т. от 16 Сентября 2009, 17:10:45
Вопрос к Александру-777: все написано прекрасно, но непонятно, чем должна закончиться эволюция человека - Сына по "Единому закону развития"? А развивается ли человек - Отец? И какая Его конечная стадия? 
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Сентября 2009, 14:33:06
Вопрос к Александру-777: все написано прекрасно,

Зачем Вы провоцируете несчастного?

Господа! Обращаюсь ко всем. Форум задумывался как площадка для богословских рассужденй.
Это не "палата № 6" где-нибудь в "кащенко".

Конечно, я понимаю, что могут быть на форуме "казачки засланные" для дискредитации форума, поэтому особо идиотские высказывания буду удалять. 
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 18 Сентября 2009, 23:04:42
Как развиваются тёмная материя и энергия  для нас, пока мы в теле, навсегда останется загадкой. 
Ну почему же. Т.м. уже развилась в воображении её авторов до логического конца - неоднородность течения времени в разных точках пространства упраздняет этот термин. "Да будет Свет!"(с)
[color]Зачем Вы провоцируете несчастного?[/color]Не так всё плохо. Разумное зерно тоже имеется, хуже. когда чужое распространяется.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Сентября 2009, 14:15:56
Переведите, пожалуйста, свой пост на нормальный человеческий язык.

Разумеется, я понимаю, что мы имеем такой народ, какой имеем. Другого народу у нас нет. Поэтому на всех форумах Рунета есть свои "городские сумашедшие".

В традициях православия над юродивыми не смеются - их жалеют. Но иногда юродивыми прикидываются мошенники... 
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 21 Сентября 2009, 01:18:53
Переведите, пожалуйста,
Это и есть человеческий, а на людской переходить - себя не уважать!
Цитировать
В традициях православия над юродивыми не смеются - их жалеют. Но иногда юродивыми прикидываются мошенники... 

Уж пусть лучше смошенничает он, нежели ты его унизишь своим неверным суждением! Что с нас убудет, что бы ло бы жалко в мире сём?
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Сентября 2009, 13:30:09
Уж пусть лучше смошенничает он, нежели ты его унизишь своим неверным суждением! Что с нас убудет, что бы ло бы жалко в мире сём?

Дураки - вот питательная среда для мошенников. А мошенник в богословии - это что-то...

Не нравится мне, что идиотизм в моде. Я понимаю, если б в среде нобелевских лауреатов появился вдруг такой - это забавно. А тут идиоты среди мошенников... полный комплект  ;D
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 21 Сентября 2009, 20:39:01
Юра, ведь сказано, ерясям надлит быть! Разве не под них бурно расцвёл интернет? Хватит уж их калёным то железом исживать, ониж для совершенно определённой цели в эволюции.
Юра, назови мне хоть три отличия Бога от Опыта?

Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 23 Сентября 2009, 14:06:13
Юра, ведь сказано, ерясям надлит быть! Разве не под них бурно расцвёл интернет? Хватит уж их калёным то железом исживать, ониж для совершенно определённой цели в эволюции.

Ересям надлежит быть, чтобы открылись искусные. Более разумные в дискуссии. Всё это для поиска истины. Для этого и нужны элементы хаоса в любой эволюции. Также и в духовной.

А что творится сейчас в интернете? Раньше эти люди, желающие высказаться, писали на заборах, на стенах общенственных туалетов... а сейчас все они в сети. Вот такой уровень высказываний.

С кем говорить о Боге?

Церковники же поджали хвост и закрылись, а без свободы истины нет. Свобода - тяжёлая ноша, приходится терпеть юродивых. Церковники боятся свободы больше всего, поскольку в свободной дискуссии сразу видна их глупость, невежество. 
 
Цитировать
Юра, назови мне хоть три отличия Бога от Опыта?

Переведи, пожалуйста, это  ??? на русский.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 23 Сентября 2009, 22:40:10
Юра, ведь сказано, ерясям надлит быть! Разве не под них бурно расцвёл интернет? Хватит уж их калёным то железом исживать, ониж для совершенно определённой цели в эволюции.
Юра, назови мне хоть три отличия Бога от Опыта?

В Нагорной проповеди указаны девять категорий блаженных и все они разнятся по своим достоинствам. Есть кроткие, миротворцы, изгнанные за правду и т.д. К какому классу ты соотносишься или чувствуешь склонность, так и поступай. Меня удивляет такой фрагмент у Мат.26,50. Когда Христос называет Иуду, другом! Да есть и другое, последняя заповедь в Нагорной проповеди: Любите врагов ваших...

Александр, может ответишь, к чему это сказано? Юрий, как я думаю отвечать не хочет.


   
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Юрий Еловиков от 24 Сентября 2009, 16:29:21
Любите врагов ваших...
Александр, может ответишь, к чему это сказано? Юрий, как я думаю отвечать не хочет.


Чего не ответить-то?
Чувственно любить врагов невозможно. Это есть кривить душой. Невозможно так кардинально изменить свои чувства. Это как сладкое  заставить себя чувствовать солёным.

Поэтому любить врагов можно только умом. то есть заставлять себя делать им добро, вопреки чувствам.
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 24 Сентября 2009, 21:17:50
date=1253543941]
С кем говорить о Боге?
С Богом в себе, с кем же ещё? Не можешь пока, так ты нащупал ведь меанизм - пиши, только не печатайся, пиши типа дневника. А то ведь напечатанное - топором не вырубишь, а всё на Пути есть заблуждение. Ведь Свет это уже мир иной! И верить ведь не "в Бога" следует, а "Богу"?
Цитировать
Переведи, пожалуйста, это  ??? на русский.

Нет Юра! Извини, соображать не мне нужно учиться. Не напрягайся, как говорят: "не прошло и не надо!"

Игорь, чуть позже, надо внука выгуливать:)
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 24 Сентября 2009, 23:11:14
Любите врагов ваших...
Александр, может ответишь, к чему это сказано? Юрий, как я думаю отвечать не хочет.


Чего не ответить-то?
Чувственно любить врагов невозможно. Это есть кривить душой. Невозможно так кардинально изменить свои чувства. Это как сладкое  заставить себя чувствовать солёным.

Поэтому любить врагов можно только умом. то есть заставлять себя делать им добро, вопреки чувствам.


Любить только умом, согласен. Но это только начало, с ЧЕГО начинать. Заповедь рассчитана на перспективу, когда волк и ягненок будут пастись вместе, и лев...      Так что лучше начинать сейчас не дожидаясь, если есть к этому стремление.

Мне показалось, что у вас нет желания мне отвечать, потому как нет обратной связи.     





Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 24 Сентября 2009, 23:55:24
В Нагорной проповеди указаны девять категорий блаженных и все они разнятся по своим достоинствам. Есть кроткие, миротворцы, изгнанные за правду и т.д. К какому классу ты соотносишься или чувствуешь склонность, так и поступай.
Девять - символ откровения ("около девятого часа); блаженный - Святой.
Там есть над чем подумать.

Цитировать
Меня удивляет такой фрагмент у Мат.26,50. Когда Христос называет Иуду, другом! Да есть и другое, последняя заповедь в Нагорной проповеди: Любите врагов ваших...
О Любви так много сказанно... . Я сужу по сути термина: Любовь лишь от Бога исходит; "Кого Люблю, того наказываю".
Враг.  Природный закон гласит: "Врага победить невозможно". Единственно возможный путь - непризнание. И нет врага!
И самое главное, речь ведь о вражде нашей с нашими же качествами и т. п.. Не воевать нужно, а так наказать, что бы сие "вражина" имела возможность стать на верный Путь. Но для этого, не нужно ли самому стать вначале Гностиком?

А Иуда, Слава Ему, чай не зря Любовь олицетворяет! вульгарно приписывать сие Иоанну!

Александр, может ответишь, к чему это сказано? Юрий, как я думаю отвечать не хочет.


   
Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Игорь Михалыч от 26 Сентября 2009, 20:08:23
Девять - символ откровения ("около девятого часа); блаженный - Святой.
Там есть над чем подумать.

Цитировать
Меня удивляет такой фрагмент у Мат.26,50. Когда Христос называет Иуду, другом! Да есть и другое, последняя заповедь в Нагорной проповеди: Любите врагов ваших...


А Иуда, Слава Ему, чай не зря Любовь олицетворяет! вульгарно приписывать сие Иоанну!


Число 9 как я понимаю говорит о неком заканчивающем цикле, но это только предположение. Мне интересно от чего ты исходишь? 9 - символ Откровения?

О каком Иуде ты пишешь и воздаешь славу? И почему? Прости не понятливого

Мне понравилось; пиши в дневнике /стоит подумать/. Говорить и писать все таки не большая разница, убить можно как тем, так и другим.



Название: Re: Можно ли примирить науку и религию?
Отправлено: Александр2312 от 28 Сентября 2009, 02:18:16
Цитировать
Мне интересно от чего ты исходишь? 9 - символ Откровения?
Для начала, Прит.25:23
Потом можно глянуть: Мф27:45,46; Мк15:33,34; Деяния3:1, 10:3; От Филлипа 54.(Филя не Соборы, не обманывает!)