Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Дим

Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11
61
Цитировать
Но текст-то один. Поэтому написан сложным языком, который первобытные понимали буквально, а мы должны понимать его в соответствии с современной наукой.

А я, в свою очередь, предлагаю Вам понимать этот текст вместе с тем смыслом, который в него вложен. Расшифровку я Вам дал. Почему Вы не хотите понять ее?

62
Цитировать
Предоставьте ваши научные труды  по переводу  ДРЕВНИХ ТЕКСТОВ БИБЛИИ или хватит трепаться уже

Дмитрий! Вы хотите, чтобы я на этом форуме разместил текст моей книги, или все-таки перейдете по ссылке http://treelife.su ?

Свой труд, изложенный в моей книге, я считаю вполне логичной (не научной, но разумной) расшифровкой древнего текста Библии. Не всей Библии, а первых ее глав. При расшифровке я пользовался Синодальным переводом, и, самое главное, первоисточником на иврите. При этом, чтобы лучше понять смысл текста на иврите, изучал различные комментарии еврейских раввинов и каббалистов, да и просто переводчиков. И это все для понимания первоначального смысла текста.

Текст, лежащий в основе Библии, помимо своего общепринятого смысла, несет зашифрованные инструкции по написанию истинного имени Бога. Имя это на иврите пишется
י ה ו ה
На иврите звучит Яхве (есть иные варианты огласовки, но я использую этот).
На русский язык оно переведено словом Господь.
Поэтому, когда в Ветхом Завете Вы встречаете слово Господь, в оригинале написано Яхве. Когда Вы встречаете Господь Бог - в оригинале написано Яхве Элохим. Яхве - это имя Элохим. Элохим на русский язык переведено словом Бог. Окончание "им" означает множественное число. Один из вариантов перевода - собрание высших сил. Во множественном числе.
Остальной текст Библии имеет отношение к истинному имени Бога только в том смысле, что внедряет в сознание человека знание о добре и зле, которое скрывает истинное имя Бога, заставляя человека думать несколько в иной плоскости - человек ставит иные вопросы, по иному воспринимает действительность. Человек, различая добро и зло, мечется, блуждает, НЕ ЗНАЕТ СМЫСЛА ЖИЗНИ, и не знает где этот смысл искать. Человек верит в борьбу добра со злом, вместо того, чтобы просто жить - ЖИТЬ, и ничего более я от вас не прошу!
Все это становится очень хорошо понятно, когда ХОТЯ БЫ ПОПЫТАЕШЬСЯ ПОНЯТЬ ТО, О ЧЕМ Я ПИШУ.

Поэтому, Дмитрий, хватит трепаться - пойдите и прочтите книгу. Очень прошу Вас.

63
Я прочитал статью, которую Вы мне дали, Дмитрий:
http://itheology.ru/art.php?nom=6

Комментарии к данной статье я вынес в отдельную ветку форума:
http://forum.enoch.ru/index.php/topic,287.0.html

Прочтите мои комментарии. И, прежде, чем будете называть мои слова ложью или туфтологией, попрошу Вас сделать подобный анализ моих слов.

64
О Боге / О Боге и Сыне Божьем
« : 14 Декабря 2012, 17:23:25 »
Дмитрий предложил мне почитать статью Юрия "О Боге и Сыне Божьем": http://itheology.ru/art.php?nom=6

Я ее почитал и позволил себе прокомментировать эту статью:
Цитировать
Из первой главы Библии следует, что вселенную Бог творил один до шестого дня. Слово «сотворим» во множественном числе по отношению к процессу появляется тогда, когда речь зашла о человеке: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (Быт.1.26). Так, через слово сотворим обозначено появление частного личного свойства внутри единого Бога – ипостаси Сына Божия.

Юрий, к Вам вопрос: на каком основании Вы решили, что Бог, говоря о Себе во множественном числе, говорит о Себе и о Сыне Божьем?
И более глубокие вопросы: какова природа Бога? что Вы о ней знаете? Какова природа разделения Бога на Бога и Сына Божьего?
Не допускаете ли Вы, что сама природа Бога подразумевает множественность? И, вследствие этой множественности, Бог говорит о себе во множественном числе. А вовсе не вследствие раздвоения собственной личности.
И еще вопрос: Бог во множественном числе говорит о сотворении человека в единственном числе. Но сразу же говорит о нем: "и да владычествуют они". Почему? Человек тоже сотворен одновременно с сыном человеческим?
Данное Ваше утверждение я считаю сильнейшим заблуждением.
Однако, вопреки правилам, принятым на этом форуме, я продолжаю читать данную статью, пытаюсь увидеть смысл, который хотел донести до нас автор.

Цитировать
Во-вторых, почему снова в следующем предложении процесс творения обозначен единственным числом «сотворил»? На это Сын Божий учит: Я и Отец – одно (Иоан.10.30), что означает запрет на арифметические действия с понятием Бог.

Ничего подобного это не значит. Это значит лишь то, что говоря о Себе, Бог говорит во множественном числе, возможно потому, что знает о своей множественной природе (а возможно и по другой причине). Когда же человек (или текст Библии, записанный человеком) говорит о Боге в третьем лице, он говорит о Нем в единственном числе, КАК И ВО ВСЕХ ПРЕДЫДУЩИХ ДНЯХ ТВОРЕНИЯ!

Цитировать
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1.1) – это начало творения Богом Отцом всей вселенной, день первый.

Где здесь говорится об Отце? Зачем Вы добавляете в текст Священного Писания то, чего там не было уже несколько тысяч лет? Вы считаете себя вправе редактировать Библию?

Цитировать
В начале было слово, и слово было у Бога (Иоан.1.1) – здесь другое начало, день шестой.

И снова безосновательные заявления, редактирование текста Писания.
Юрий! Вот из-за таких, как Вы, Писание дошло до нас в искаженном виде. ВАМ КАЖЕТСЯ, что Вы правильно понимаете смысл написанного, и Вы считаете себя вправе внести дополнительный текст в Библию, которого там не было! Лично я по иному понимаю слова "В начале было слово, и слово было у Бога". И никакой параллели с шестым днем не провожу.
Далее Вы вообще бред несете:
Цитировать
Это начало творения Сыном Божьим человека разумного на планете Земля из исходного материала через мышление словом: мир чрез него начал быть (Иоан.1.10)

Сын Божий не творил человека разумного на планете Земля из исходного материала! С чего Вы это взяли? Слова "мир чрез него начал быть" не подтверждают Ваших выводов. Далее Вы связываете это слово "мир" с культурой, как бы говоря, что через Христа культура начала быть. При этом культуру связываете с членораздельной речью. Вас послушать, так получается, что через Христа на земле появилась членораздельная речь. По крайней мере, такая логика прослеживается в установленной Вами логической цепочке.

Далее:
Цитировать
В начале сотворил Бог – все законы вселенной: духовные и физические, то есть – сотворил небо и землю (Быт.1.1).

И снова Вы занимаетесь корректировкой Библии! Не творил Бог в начале все законы вселенной (духовные и физические). Сказано - небо и землю. Ваше понимание неба и земли не надо вписывать в текст Священного Писания.

Далее о свете:
Цитировать
В тот же первый день сотворён свет: И сказал Бог: да будет свет. И стал свет (Быт.1.3). Апостол Иоанн о свете пишет: Был Свет истинный… в Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков (Иоан.1.9, 4). Сын Божий говорит о Себе: Я свет миру, свет жизни (Иоан.8.12). Рассматривая все слова о свете в совокупности, можно сделать вывод о том, что свет – это живая материя. Значит, отделение света от тьмы означает принципиальное отличие живого от неживого: здесь нет переходных форм. Причём живое тоже различается.

КАК? КАК вы пришли к выводу о том, что "свет – это живая материя". Считаю этот вывод ошибочным. Отсюда дальнейшее Ваше заключение об отделении света от тьмы - в корне неверно.

И снова:
Цитировать
Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе (Иоан.5.26). Таким образом, живой Бог отличается от другой живой материи тем, что имеет жизнь в Самом Себе.

Где здесь говорится об отличии Бога от "другой живой материи"? Что натолкнуло Вас на такой вывод?
Я приведу Вам два примера - один простой, но понятный, второй посложнее.
Пример 1. Я говорю, что отец мой имеет волосы на голове и сыну его по наследству достались волосы на голове. Значит ли это, что я отличаюсь от других людей тем, что имею волосы на голове?
Пример 2. Не вдаваясь в подробности, скажу, что современные торгаши тем и пользуются, что Вы не понимаете такого подхода к подаче информации. Они говорят в рекламе о преимуществах своего товара так, что люди думают, будто такое свойство присуще только их товару. А они просто умалчивают о том, что это свойство является стандартным для всех товаров данной группы.

Бог не отличается от другой живой материи. Бог состоит из бытия (всей материи) и небытия (Вам этого не понять :) ).

Дальнейший текст решил не комментировать, ибо уже слишком много получилось. Но статью я все же дочитаю.

65
Цитировать
Пока вы не обретете знания о личности Сына Божьего ,с вами нет смысла дискутировать.

Пока Вы не обретете знание имени Бога, описанное в САМОМ ДРЕВНЕМ ТЕКСТЕ БИБЛИИ, Вы не поймете, что более поздние тексты отклоняются от истины приблизительно на 180 градусов!

Я прочту то, что Вы дали.

66
Цитировать
Я написал свою статью "Имя Бога" раньше Вас. Прежде чем писать своё толкование, могли бы и поискать на эту тему в сети. Вы же не желаете меня опровергать. Вместо этого предлагаете мне свою версию. Так не делается.

Я читал Вашу статью об имени Бога. Не один раз.
Вы написали ее раньше.
Но вся Ваша основа, вся Библия, основана на более древних источниках, которые Вы называете сказками, ввиду непонимания того, что там написано.
Я даю Вам понимание того, что там написано - в самом древнем тексте Священного Писания.
И если более позднее противоречит более раннему (более древнему), я делаю вывод, что более позднее ошибочно. А Вы основываете свои суждения на этом, более позднем.
Так почему же Вы считаете, что Ваша трактовка имени Бога, основанная на ошибочных более поздних суждениях, будет белее верная, чем моя трактовка имени Бога, основанная на древних истинных знаниях? Пусть даже Ваша трактовка написана на несколько лет раньше моей...

67
Цитировать
Дим,мною был задан вопрос о личности Сына Божьего,ты на него во-первых боишься ,а во-вторых не можешь дать мне ответ.

Дмитрий. Я просил Вас дать пояснения к Вашему вопросу. Вы отказались, призвав себе на помощь общественное мнение:
Цитировать
Куда уже конкретнее?
Вопрос был" что вы знаете о личности Сына Божьего?"Приведите 5 пунктов.
Живые на форуме еще есть?
Что в моем вопросе "неопределенного",как выражается Дим?

Если один собеседник не понимает вопроса, а второй отказывается изменить формулировку или конкретизировать вопрос - беседа заканчивается. Что мы и наблюдали.

Я хотя бы прошу Вас пояснить вопрос.
Вы же, не задавая вопросов, обвиняете человека в лживости.
Так кто из нас не умеет вести диалог?

68
Цитировать
Как я буду обсуждать какое-то дерево, которое никто в глаза не видел? Где оно растёт? Есть фото?

Как вы можете обсуждать Священное Писание, отвергая его основы?
Как Вы можете называть сказками то, что лежит в основе мировоззрения тех, кого Вы цитируете?
Вся Библия построена на базе ее первых глав. Вы принимаете суждения людей, которые основывают свои мудрствования на базе того, что Вы считаете сказками. Но при этом отвергаете сами "сказки" просто потому, что не понимаете их назначения.

69
Дмитрий. Я ни в коем случае не обижаюсь.
Я обращаю ваше внимание на манеру общения, принятую на этом форуме:
вы называете ложью, сказками, туфтологией ЛЮБОЕ НЕПОНЯТНОЕ вам мнение, даже не пытаясь понять его.
Я же это мнение высказывал не как шутку, не как сказку, не как один из тысячи вариантов, возникших в моей голове, сидя в туалете. Это мнение, обдуманное, взвешенное и аргументированное. А ваши ответы эмоциональны, сформированные в течение одной минуты, без обдумывания слов собеседника. И все ваши (не только Ваши, Дмитрий, но и все остальные) ответы можно назвать одним словом - ОТРИЦАНИЕ. Вы отрицаете буквально все. И слушаете только собственное мнение.
Вот поэтому я и не удивлен - вместо вопросов и обсуждения сабжа все говорят о своем правильном мнении и обвиняют иное мнение в сказочности, лживости и туфтологичности. А где аргументы? Ну хоть один? Не было ни одного вопроса и ни одного серьезного аргумента - ни в этой теме, ни в теме о моей книге. Было только отрицание. И все!

70
Цитировать
Есть дар слова и дар рассуждения.

Допустим.

Цитировать
Если дар слова и дар рассуждения присутствуют в одном человеке, то дар слова побеждает дар рассуждения.

На чем основывается данное утверждение?
Я считаю это утверждение ложным, а значит все дальнейшие выводы ошибочными.

Цитировать
В погоне за красотой слова человек пренебрегает истиной.

Вы так поступаете? Если нет, то почему Вы позволяете себе думать так о других?

Цитировать
Поэтому я не люблю сочинителей... красивых сказок. Ума-то нет, поэтому начинают что-то красивое придумывать. А мне ихняя красота по-барабану - мне нравится только истина.

Вот я предложил Вам прочесть мою книгу. Там описывается сокрытая истина об имени Бога. Она написана очень даже нескладно - я не Дарья Донцова. Ничего красивого я не придумывал. Однако, Вы и в моей книге разбираться не стали, но назвали ее ложью. А истину даже искать не стали.
Так что Вы не сочинителей не любите. Вы не любите чужое мнение, если оно не коррелирует с Вашими взглядами.

Вы не согласны?

71
Цитировать
Так что насчёт "начихать" Вы не правы

Мне не трудно признать свою неправоту. Возможно, кого-то действительно беспокоит Ваше толкование Апокалипсиса.

Цитировать
P.S. А я всё-таки сделал то для чего рождён

Я за Вас искренне рад, но только в том, что Вы за себя можете сказать, что Вы действительно что-то сделали в этой жизни.
Но не соглашусь с Вами, что Вы сделали то, для чего были рождены.
Мое мнение на этот счет очень простое: человек только тогда сделал то, для чего был рожден, когда прожил всю свою жизнь до конца.
Только в смерти становится ясно, для чего человек жил. Ибо после наступления смерти он больше уже ничего сделать не может, а значит действительно сделано все.
Вы уже прожили всю свою жизнь? Тогда для чего Вы все еще живете?
Если Вы все еще живы, значит у Вас еще остались недоделанные дела, для которых Вы были рождены.

72
И ни одного сообщения по теме. Я не удивлен :)

73
Дмитрий! По теме сказать Вам нечего, как я понимаю. Все ведете бесполезные разговоры. Когда нечего сказать - лучше промолчать. Умнее выглядишь. Но умнее от этого Вы не станете - и не надейтесь :).
Если имеете что-то лично сказать Юрию, здесь есть такая функция  - отправка личных сообщений.

Юрий! Теперь Вы понимаете, почему никто так до сих пор не опроверг Ваше "полное и непротиворечивое" толкование Апокалипсиса?
Всем просто глубоко чихать на него. Так же, как Вам лень даже задуматься над таким коротким сообщением, которое открывает эту тему. Хотя оно тоже "полное и непротиворечивое". Я уж не говорю о моей книге, которую никто из вас вдумчиво так и не прочитал.
Но назвать лжецом или сказочником любого человека, имеющего свое личное мнение, отличное от вашего - так это здесь только приветствуется.
Тогда для чего этот форум? Глумиться и "ловить лулзы"?
Я еще ни разу не видел здесь, чтобы кто-то из вас удосужился внимательно рассмотреть чужое мнение. НИ РАЗУ!

74
Цитировать
Ну Вы и краснобай. Вам бы сказки писать... цены бы Вашим книжкам не было

Простите, что вмешиваюсь, но Вы, Юрий, готовы сказками объявить все, что не эквивалентно Вашему мнению. Не так ли?

75
Цитировать
Сказки нужно детям рассказывать, а я уж старый человек. Не было никакого Адама, никакой Евы и никакое дерево добра и зла во Вселенной не растёт. Это притчи для первобытных евреев, чтобы они хоть маленько что-то понимали о происхождении зла. Я же верю в эволюцию, происходящую по законам Бога и им контролируемую.

Если Вы чего-то не понимаете, если что-то не умещается в Вашем сознании, если что-то Ваш мозг не может объять - это еще не значит, что этого не существует в природе :)

Цитировать
Этот мир человеческий на планете Земля, которым так гордятся человеки, себя духовно исчерпал. Церковь уже давно стала сатанинской. Как Вы думаете: этот ужас на Земле может продолжаться еще долго?

До тех пор, пока люди будут верить в существование добра и зла. Но Вы же этого тоже не понимаете, или не хотите понять - Вам важнее верить в победу добра над злом, а этого никогда не произойдет. Поэтому для Вас, наверное, этот ужас будет вечным.
Но Вы всегда можете попытаться понять истинное имя Бога - и тогда Вы поймете, что борьба добра со злом будет продолжаться до тех пор, пока Вы разделяете свет Божий на добро и зло.
Для Бога зла не существует - зло присутствует только в сознании людей. Бог же есть абсолютное добро.

Цитировать
тему эту я перенесу из раздела "Бог" в раздел "Духовная жизнь"

Ваше право.

Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11