Сообщения

16

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 13 Декабря 2013, 14:55:41 »

          Однако продолжим тематически. Рассмотрим следующий этап Всемирной эволюции: пребывание людей на Земле. О людях, которые на Земле, в Царствии Небесном "пишутся книги", например, Малахия упоминает (Мал.3,16): "...внимает Господь..., и перед лицом Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его". Конечно, наивный древний человек не мог себе представить Вселенную и "компьютерную" память в ней, но суть передана верно: всё в памяти Божьей остается. Кроме того, имена тех, кто верует в Иисуса Христа, остаются в Книге жизни, имена же других могут быть изглажены из неё. Это может происходить ПО ПРОЯВЛЕНИЯМ ТЕКУЩЕЙ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ, а также на небесах при Судилище Христовом (с 10 марта 74 года н.э.). Туда полноводная "река времен" смывает духи-души всех людей вместе с их "делами", а можно сказать (Пс.89,10): "Дней наших семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; ...и мы летим"!

17

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 11 Декабря 2013, 14:49:58 »

Цитата: Игорь Михалыч от 9 декабря 2013 г.
Увы, за "хорошие" дела на землю не отправляют. В колонию, так сказать строгого режима. Вспомните помазанного херувима Иез. 28 и сына зари денницу Ис.14.

        Вы дали пару случаев свержения ангелов (сотворенных существ) с небес, их можно привести ещё больше. Эти сопровождающие ангелы с небес свергаются "пачками". Но нет фактов свержения с небес духов человеческих (сынов Божьих), они идут в конкретные тела людей "без шума и копоти". Нет смысла противостоять естественному направлению эволюции Вселенной.
        Отказ идти на Землю означал бы противление воле Божьей, и это влекло бы массовое вычеркивание имен из Книги жизни, этого на данном этапе мы не находим! К тому же есть основания предполагать, что до своего воплощения духи человеческие, в массе своей, особой прозорливостью не обладают! Так много неудачно вступивших в свое земное поприще. Благодать Божья в помощь любящим Его!

18

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 09 Декабря 2013, 15:00:30 »

Игорь Михалыч!                   В принципе соглашаясь с Вашей интерпретацией, я все-таки предполагаю большую вовлеченность духов ещё не рожденных людей (сынов Божьих) в земную жизнь. Это в том смысле, что они ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ родственными "кровными" связями, соответствующими и перспективными возможностями для прохождения земного пути. В этом смысле духи людей сами выбирают себе судьбу, так сказать, в первом приближении.
          То есть это не то, чтобы они пинками (или ещё как) летят воплотиться, кто в Африку, кто в Австралию, а по собственному выбору и желанию. А пройти жизненный путь всё равно всем надо. То есть, активные и "отличники" идут в первую очередь, а "отстой" - на последние времена, туда, к концу "Тысячелетнего Царства", к Откр.20,8-9 !

19

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 02 Декабря 2013, 15:09:50 »

            Вот мы знаем, что некоторые духи людей вычеркнуты из Книги жизни ещё до сотворения Мира. Посмотрим теперь на следующий этап вселенской эволюции. И тут многие могут сказать, что не верят в то, что Бог не вычеркивал из Книги жизни имена в ПЕРИОД ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ, то есть, фактически, за период в 13,7 млд. лет! Моя задача показать концептуально, что массового вычеркивания за этот период не было.
            Начнем с общего высказывания Ездры (3Езд.7,62): "...Всевышний называется милосердным, потому что помилует тех, которые ещё не пришли в мир". Далее, вот картина сотворения Мира у Иова (Иов 38,7): "При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости",- тут полное единодушие и одобрение.
            Далее, ещё Иов, в самом начале его книги. Вот сыны Божии, то есть духи ещё не рожденных людей, приходят на совет к Богу-Отцу,- ну никакого сопротивления. Это как студенты или школьники приходят к своему Педагогу. А вот более поздняя ситуация из Псалма 81, тут факты небесно-земной практики (с небес на землю) сынов Божьих. Бог-Отец "журит" этих богов - Своих сынов, но мера угрозы передвигается на их будущую земную жизнь (Пс.81,7): "Но вы умрете, как человеки и падете, как всякий из князей".
            Из всего этого делается такой вывод, что массового вычеркивания из Книги жизни за указанный период не было! Чего нельзя сказать о последующих двух периодах, когда вычеркивания имен из Книги жизни весьма существенны!

20

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 30 Ноября 2013, 16:22:14 »

Игорь Михалыч!                  Может быть для ясности: вот мой ответ №16 от 27.11.13 посвящен многочисленным "неучтенным" духам людей - не живших на земле или мало живших. Мною приводятся цитаты: Еккл.6,3-5 (про "выкидыш") и Иов 3,11-13 (подобное). Зачем Вы ввели сюда информацию (в Вашем ответе №17 от 27.11.13) Иов 14,12-14 ? - А потом в Вашем ответе №19 от 30.11.13 в п.2 как-то развиваете эту мысль? Это ведь разные темы: одно,- младенцы умершие; другое дело,- старик, решающий мировоззренческие проблемы.

21

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 29 Ноября 2013, 15:16:35 »

Цитата Игорь Михалыч от 27 ноября 2013г.
1.  Если Бог изначально знает, каким будет дух- душа. Зачем творить подобных? Ев.1;7. Которые уже не записаны в книге.
2.  Что то я не очень доверяю Екклесиасту.  Противоречив по течению своей жизни. Всякое с ним бывало. Да и Иова, как то не так поняли. Ждет он и надеется на новую жизнь Иов.14;12-14 
3.  Не понял, как это все снивелируется?

Игорь Михалыч!               На Ваш первый вопрос (о творении и рождении духов Божьих), я уже отвечал подробно в ответе №7 от 20.11.13.
             На второй вопрос (об Екклесиасте). Я ведь не анализирую пророка, просто привожу его частное мнение, лежащее в обсуждаемом русле (мол, вот так думал этот мудрец).
             На третий вопрос. Жизненный опыт конечно поблекнет за период, например, в 300 млн. лет небесной жизни. Тем более, что в земном опыте много неконструктивного негатива (Еккл.4,2-3): "И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; а блаженнее их обоих тот, кто ещё не существовал, кто не видел злых дел, какие делаются под солнцем". Заметим, попутно, что существование духа этого "блаженного" предполагается ещё до его жизни на Земле! Вероятно, подобные субъекты проходят теоретическое обучение в небесных, "зодиакальных" школах. Но вот что любопытно: на этом этапе "предземной жизни" духов людей,- выпадение их имен из Книги жизни не зафиксировано!

22

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 27 Ноября 2013, 14:55:04 »

          Да, наука хороша, как говорится: "В Бразилии есть много разных Педро", а за "базар" никто не отвечает! Впрочем, ни наука, ни Библия (Слово Божье) никаких скорых катаклизмов нам не обещают! А резкие высказывания приводят к прямо противоположному эффекту. Поэтому позвольте осветить вопросик, который зацепил меня как бы по касательной, впрочем, по теме.

          Если уж так много "неучтенных"- не живших или мало живших, то тут тоже надо внести определенность об их путях и судьбах. А то, когда доходит до главного, у нас "мозги плавятся" и мы начинаем отстаивать "частности", забалтывая сквозную мысль.
          Так что большинству людей (неживших или мало живших) схема дальнейшего существования такая. То есть тут выясняется окончательно, что об этих духах Бог знал всё изначально, начиная с прежней Вселенной. Им даже и жить не обязательно. Они пойдут сразу в Державу смерти для сна и дозревания.
           О посмертной участи духов-душ такого контингента есть вразумляющие цитаты (Еккл.6,3-6. Иов 3,3,13). В конце времен обитаемой Земли Бог-Отец даст Свой Суд. Они либо присоединятся к оправданным Богом, либо пойдут в "озеро огненное", всё строго индивидуально, по Книге жизни, которая существует ещё с "досотворения" Мира.
           Так что не придавайте такого уж всеобъемлющего и потрясающего значения своей жизни (Сир.18,8): "Число дней человека - много, если сто лет: как капля воды из моря или крупинка песка, так малы лета его в дне вечности". То есть, кто-то перейдет в мир иной ничего не зная о жизни, кто-то умрет "пресыщенный жизнью",- в "дне вечности"- всё снивелируется!

23

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 25 Ноября 2013, 15:52:55 »

            Если кто сомневается в числе людей, то возьмите ручку и посчитайте сами. 100 млд. - уже прошло.... Две трети всех людей (неродившиеся, умершие во младенчестве и раннем детстве) вообще не учитываются. А ещё прикиньте, что по 10-20 млд. будут жить ещё хотя бы 1000 лет!
         
            Если же кто скажет, что "сыны человеческие" и "сыны Божии" - не одно и тоже, и приведет Быт.6,1-7, то надо ведь и тут отвечать! Эволюция человечества шла волнами. Человекообразные существа заселялись духами человеческими и отчасти даже корректировались ими. Последними в этой цепи, по воле Божьей, появились во плоти потомки Адама. Они были генетически чуть-чуть "почище" всех предыдущих. Но, в целом, всё было под контролем, даже некоторая "самодеятельность" сынов человеческих.
            Всё правильно (Деян.17,26): "От одной крови Он произвел весь род человеческий...". Так что в Быт.6,1-7 и описан этот процесс встречи и смешения разных ветвей цивилизации, то есть "сынами Божьеми" здесь названы потомки Адама, а все остальные получены "человеческим" путем.
            Кто-то скажет: был Потоп.... Потоп был локальным и всех не уничтожил. И это видно, когда народ собирался опять в Месопотамию. Под сильным руководством они говорили на "адамском" наречии, а при крушении гордых замыслов - "разошлись по углам", сразу вспомнив прежние языки.

24

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 24 Ноября 2013, 22:09:11 »

            Рассмотрим стационарный период пребывания людей на Земле (надо же как-то двигаться). Ещё Ездра в 556 году до н.э., будучи в вавилонском плену, говорил с Богом (3Езд.5,45-47): "И сказал я: как же Ты сказал рабу Твоему, что Ты дал жизнь созданному творению вкупе, и однако творение выдержало это; посему могли бы понести и ныне существующие вкупе. Он сказал мне: спроси женщину, и скажи ей: "если ты рождаешь десять, то почему рождаешь по временам?", и проси её, чтобы она родила десять вдруг. Я же сказал Ему: немозможно это, но должно быть по времени".
            Цитата Ездры интересна во многих отношениях. Я как-то прикинул: сколько может реально пройти людей по Земле за все времена. Ну так, не сильно ошибемся, если скажем,- один триллион, то есть 1000 миллиардов людей (духов человеческих = сынов Божьих). Рассмотрение всяких деталей и отклонений может стать необъятным, но все-таки нужна хоть какая-то конкретность.

25

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 22 Ноября 2013, 15:03:57 »

Игорь Михалыч!                   Откуда эти элементы меланхолии? Вы все-таки лет на 5 моложе меня и Войны и Голода не видели. Если мы будем спотыкаться на каждой кочке и падать в каждую ямку.... Впрочем, я ни на что не намекаю. Сказано (Откр.21,7): "Побеждающий наследует всё..."!
          Если я рассуждаю отчасти "гадательно", то все-таки концептуально и по Библии. У меня везде, в опорных точках, стоят цитаты. Верить или не верить мне,- дело читателей. Как говорится: Бог нам Судья!
          Если Вы намекаете (в ответе №9) о "Тысячелетнем Царстве", то оно началось 25 апреля 74 года н.э.. А если о Царстве Божием, то оно всегда! Буду благодарен, если собеседники будут говорить по заявленной теме! Надо как-то, если это возможно, приходить к "общему знаменателю"! А если я что-то пропустил,- ну повторите вопрос! Иногда вопросы исчезают или трансформируются "по ходу дела". У меня же впереди, как минимум, три тематические заметки. А без уважаемой публики как?

26

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 20 Ноября 2013, 18:42:25 »

             В памяти Божьей остаются все свершения людей и их духов. Причем, Бог помнит и о тех, из-за которых и совершается вся эта грандиозная эволюция, из-за вины которых подвергаются испытаниям и страданиям неисчислимые миллиарды людей.
             Есть некоторая часть людей, неисправимых богоборцев (навскидку, около 10%), которые не предусмотрены ко спасению ещё до сотворения Мира (Откр.13,8. 17,8). Эти люди и в жизни не будут иметь никаких признаков спасения и покаяния, их "имена не написаны в книге жизни у Агнца", в другом эпизоде говорится, что имена их "не вписаны в книгу жизни от начала мира". Но Бог ни для кого не закрывал пути к Нему, но всё оставляет на свободную волю индивидов.
             Так что, действительно, есть люди непредусмотренные ко спасению, а вот предусмотренных к неспасению нет! И тут такая же разница, как между "почти мертвый" и "почти живой". То есть, с "почти мертвыми" ещё продолжаются работы с помощью серьезных перевоспитательных мер Державы смерти, а если надо, то и "озера огненного"(Откр.20,15).

27

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 20 Ноября 2013, 17:05:55 »

Цитата: Игорь Михалыч от 20.11.13 12:34, ответ №5.
Сомнительная у вас арифметика. Зачем вообще создавать духов на всякий случай? К тому же еще и тех кто вообще не включен в Книгу жизни? Бракодел однако по вашему Бог.

        Относительно рождения духов людей и создания всяких других духов, я говорил неоднократно. Вот, например, в теме "Держава смерти", мой ответ №8 от 26.10.13. Итак, ещё раз. Бог-Отец творит всяких духов, а духов людей - отделяет от Себя, как часть Себя, рождает, дает образ Свой каждому человеку. Все они дети Божии. Рождение Богом-Отцом духов людей произошло давно, до сотворения этого Мира, ещё в прошлой Вселенной (или ещё раньше).Они, эти духи ещё там привели в негодность прежнюю Вселенную, с этого я и начал эту тему. Нам надо как-то закрепиться на этих рубежах. Итак, все духи человеческие существуют с тех пор, поэтому немудрено, что Бог знает как Своих избранных, так и упорных смутьянов, и ещё знает, что многие спасутся или погибнут по собственной свободной воле. Не Бог, а свободная воля людей ведет многих в "озеро огненное". Но, опять же, по Суду Бога-Отца милостливого!

28

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 15 Ноября 2013, 19:26:54 »

             Ну, в общем, при Сотворении Мира "базар" был по полной программе. Когда пыль осела, выяснилось, что есть некоторая часть людей, которые вписаны в Книгу жизни и предусмотрены ко спасению ещё до сотворения Мира (2Тим.1,9. Рим.8,29). О христианах говорится у Апостола Павла (Еф.1,4): "...Он (Отец) избрал нас в Нем (Иисусе Христе) прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним (Отцом) в любви...". Отсюда можно утверждать, что имена христиан вписаны в Книгу жизни ещё до сотворения Мира.
             Бог-Отец предугадал спасаемых, как и проповедано Иисусом Христом (Лк.10,20): "...радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах". Вот своим сотрудникам Апостол Павел пишет, что имена их - в Книге  жизни (Флп.4,3). Другим христианам Иисус Христос говорил в мае 69-го года н.э.(Откр.3,5): "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...".

29

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 15 Ноября 2013, 19:00:33 »

          Игорь Михалыч!           Более тонкий анализ показывает, что в Книге жизни Агнца, ещё до Сотворения Мира, включены были две группы духов людей. Те, что будут спасены, и более многочисленная группа - "на всякий случай" - в зависимости от их реально-пролонгированного отношения к Богу. А ещё есть группа тех, которые вообще не были включены в Книгу жизни.
         Относительно же запоминания подобных объемов информации, у древних исследователей, конечно, были проблемы. А сейчас - "ничего" - вроде бы и вопросов не возникает.
         Вопроса же о судьбах ангелов я сейчас касаться не буду, чтобы не перегружать тему.

30

Общие вопросы / Re: Книга жизни.

« : 13 Ноября 2013, 15:18:26 »

           Представляете, какие были дебаты по поводу этих событий?! Многие говорили: зачем такая волокита? - Пусть Бог поскорее вычислит смутьянов и сразу их "приговорит"! Но, кроме явного криминала, имелась масса "пограничных состояний" и поэтому "рубить с плеча" было бы в отдельных случаях несправедливо.
           Ну, короче говоря, пыль прежнего Мира полетела в разные стороны и на тысячах подходящих планет Новой Вселенной постепенно появились наши "веселые друзья" в виде бактерий, динозавров и обезьян. А для сынов Своих Бог приготовил одну единственную Землю, а никто и не возражал! Все понимали, что Бог велик: "Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим"(Пс.113,24). Все пройдете через земное существование, голубчики! Ну, в общем, в смысле: "перекантуемся" как-нибудь, ДО ВСТРЕЧИ НА НЕБЕСАХ!
          Прошу высказываться по заявленной теме, и я иногда буду добавлять по ходу дела!