Богословие Апокалипсиса

Основные разделы => О Христе => Тема начата: Юрий Еловиков от 06 Октября 2010, 14:34:28

Название: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 06 Октября 2010, 14:34:28
Сын Божий появляется в тексте Библии в самом начале: «И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему» (Быт.1.26). Здесь через слово «сотворим» во множественном числе Бог указывает нам на своего помощника Сына. «И сотворил Бог человека по образу своему» (Быт.1.27). Отсюда следует, что сотворить человека по подобию Божию должен Сын Божий.

В 1-й главе Книги Бытия Отец именуется словом Бог, а начиная со 2-й главы появляется словосочетание Господь Бог. Почему? Это становится ясным из Нового Завета, например, апостол Павел очень чётко различает понятия Бог и Господь. Первое принадлежит только Отцу, а второе только Сыну. Отсюда следует, что «Господь Бог» из Ветхого Завета - это Сын Божий, который имел право представляться ветхозаветным евреям Богом: «Я и Отец одно» (Ин.10.30). Главное было донести до народа Израиля, что Бог один. «Господь муж брани, Иегова имя Ему» (Исх.15.3).

Сын Божий Иегова имеет одну природу. В христианском Символе Веры о Сыне Божьем  сказано: «от Отца рождённого прежде всех век» и «единородного», то есть одной природы с Отцом, божественной природы.   Символ Веры подтверждается Библией:
1. «Ты сын мой, я ныне родил тебя» (Пс.2.7).
2. «Сын, сущий в недре Отчем» (Ин.1.18).
3. «Я сошёл с небес» (Ин.6.38).
4. «Первый человек из земли перстный; второй человек Господь с неба» (1 Кор.15.47).
5. «Бог есть дух (Ин.4.24), а рождённое от духа есть дух» (Ин.3.6).

***

Сын Человеческий Иисус рождён Марией две тысячи лет назад. В Символе Веры об этом сказано: «воплотившегося от Духа Святого и Марии девы». То есть Дух Святой оплодотворил яйцеклетку Марии во время овуляции. Младенец Иисус имеет одну человеческую природу: «рождённое от плоти есть плоть» (Ин.3.6).

***

Иисус возрастает «в мужа совершенного и достигает меру полного возраста Христова» (Еф.4.13). В это время, после крещения Иисуса Иоанном, происходит квантовое сцепление двух субъектов, Сын Божий Иегова + Сын Человеческий Иисус, в личности Христа. После этого, во время искушения в пустыне, диавол уже обращается к Иисусу как к Сыну Божьему. Теперь Иисус Христос обладает двумя природами, божественной + человеческой, которые в соответствии с Халкидонским догматом соединены «неслитно и неизменно, нераздельно и неразлучно».

Поскольку одна личность Христа не может иметь два имени, поэтому Сын Божий Иегова получает «новое имя» (Отк.3.12) Иисус. «Имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Флп.2.9). 
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 06 Октября 2010, 15:54:07
 Так новое имя это Иисус или Христос?
Или Иисус это ИМЯ,а Христос это как бы приставка к ИМЕНИ(если так можно сказать),обозначающая это самое квантовое сцепление?
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Октября 2010, 13:13:16
Иисус - это имя, имя собственное.
Христос - понятие, имя нарицательное, обозначает: Помазанник, Мессия, Спаситель и т. д.

Иисус стал Христом, в состоянии квантовой запутанности, он Христом не родился. 
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 07 Октября 2010, 13:31:33
.... он Христом не родился.
Так я и не говорил,что Иисус родился Христом.
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 07 Октября 2010, 13:45:12
Юрий вы напишите пожалуйста по пунктам.
Допустим так.
1)Имя Сына Божьего до соединения с человеком Иисусом?
2)Имя Сына Божьего после соединения с человеком Иисусом?
3)Имя Сына Божьего после воскресения?
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Александр2312 от 08 Октября 2010, 01:48:52
Юрий вы напишите пожалуйста по пунктам.
Допустим так.
1)Имя Сына Божьего до соединения с человеком Иисусом?
2)Имя Сына Божьего после соединения с человеком Иисусом?
3)Имя Сына Божьего после воскресения?

А можно я? :)
Ведь как назовёшь. так и поплывёт?
Так что :
1 - интуиция (потенция Истины);
2 - рассудок (невостребованность Истины)
3 - Разум (востребованность Истины, её "привнесённость")
....
4 - то, чего нет в мире сём, Истина (Активность Информации, обзываемая несведущими "ХАОСом")

Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 08 Октября 2010, 11:44:01
Снова тролли... :(
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Октября 2010, 15:08:49
Юрий вы напишите пожалуйста по пунктам.
Допустим так.
1)Имя Сына Божьего до соединения с человеком Иисусом?
2)Имя Сына Божьего после соединения с человеком Иисусом?
3)Имя Сына Божьего после воскресения?
1. Иегова
2. Это вопрос тонкий.
Это время около 3-х лет в состоянии квантовой запутанности.
Личность Христа была на Земле и имела имя Иисус. Нельзя уже в это время разделять и рассматривать Сына Божьего и Сына Человеческого раздельно. Вспомните Халкидонский догмат о соединении природ.
3. Иисус
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 08 Октября 2010, 16:20:42
1. Иегова
это понятно
2.
........Личность Христа была на Земле и имела имя Иисус. Нельзя уже в это время разделять и рассматривать Сына Божьего и Сына Человеческого раздельно. Вспомните Халкидонский догмат о соединении природ.

Раз Иисус это ИМЯ ,а Христос понятие (определяющие неразлучность и не слитность двух природ) -тогда ответ будет Иисус Христос?
3.
Иисус
Разве после воскресения Христа,две природы разъединились? почему остается только Иисус?Не Христос ли является уникальным именем?(если это не ИМЯ тогда почему Петр пророчествуя Его так называет [Ин.6:69] ).это подтверждается словами Иисуса на ответ Петра:-[Мф.16:17] ".... блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах"
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Александр2312 от 08 Октября 2010, 23:39:32
Снова тролли... :(
Механизм  сохранения истин ввеках в действии! Думаешь о чем угодно, только не о сути сказанного!
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 09 Октября 2010, 15:36:24
Цитировать
Раз Иисус это ИМЯ ,а Христос понятие (определяющие неразлучность и не слитность двух природ) -тогда ответ будет Иисус Христос?
Надо различать имена собственные и нарицательные.
Имя собственное Иисус.
Христос - это понятие, имя нарицательное, оно не может быть личным именем.

Так же как Бог - имя нарицательное, а Отец - имя собственное.

Цитировать
Разве после воскресения Христа,две природы разъединились? почему остается только Иисус?Не Христос ли является уникальным именем?(если это не ИМЯ тогда почему Петр пророчествуя Его так называет [Ин.6:69] ).это подтверждается словами Иисуса на ответ Петра:-[Мф.16:17] ".... блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах"
Апостол Павел учит: "Если и знали Христа по плоти, то теперь не знаем". Это запрет на рассуждения и спекуляции с плотью Иисуса.
Две природы были сединены в уме.
Пётр его называет так, потому что различает понятия Бог и Христос. Христос - такое же понятие как Бог (лингвистически) имя нарицательное. Не личное имя и не фамилия.
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 11 Октября 2010, 11:48:04
.............Две природы были сединены в уме.
Понятно..Еще один нюанс.Фактами воскресения Христа было следующие:
1)исчезновение Его тела из гробницы
2)явление ученикам
3)Осязание Фомой ран на теле Господа при всех собравшихся учениках.
Тогда получается у Иисуса есть плоть,но какая то другая (с другими свойствами)..пока так могу выразиться..
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 11 Октября 2010, 12:59:47
Скорее всего ДА.
Из христианства известно, что все люди воскрешаются душой. Душа человека бессмертна, но не плоть.
Плоть состоит из барионной материи, свойства которой достаточно известны.

На небе плоть не может жить - ей нужна твёрдая опора под ногами, нужно кушать, хочется сексу и водки и прочее.
Душа состоит из неизвестной нам материи, которая не взаимодействует с электромагнитным излучением и не поддаётся инструментальному исследованию.

Плоть Христа с которой он являлся после своего воскресения какая-то особенная, поэтому апостол Павел учит о ней, что нужно её забыть...
Христос один такой: совершенный Бог и совершенный Человек, такого больше нет на Земле и не будет... до его второго пришествия, которое будет не во плоти.
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 11 Октября 2010, 14:50:22
.....
Христос один такой: совершенный Бог и совершенный Человек, такого больше нет на Земле и не будет... до его второго пришествия, которое будет не во плоти.
Тогда о чем идет речь здесь? [Флп.3:21] Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.
Не о таком  ли преображении?
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 12 Октября 2010, 14:17:17
Что значит "преображение", чьё?
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Александр2312 от 12 Октября 2010, 15:50:45
Что значит "преображение", чьё?
Так в цитате всё сказано: тело человека, "наше". Есть другие слова описания: "Признание своего незнания есть величайшее ведение"!
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 12 Октября 2010, 16:07:39
Что значит "преображение", чьё?
Вы  согласились с предположением,что Иисус  обладает плотью(буду выражаться так) с неизвестными нам свойствами и заявили ,что Он только один такой и других больше не будет.
Могу предположить,что это преображение(трансформация,изменение)  физический оболочки в не что другое,так как с одной стороны Фома мог ее пощупать и убедиться,далее Иисус ел перед ними.С другой стороны Иисус оказался в комнате в которой все двери были закрыты.
Поэтому я привожу стих из [Флп.3:21] и спрашиваю не такому ли преображению(изменению) подвергнутся и все те кто заслужил вечной жизни?
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Октября 2010, 15:29:14
"Признание своего незнания есть величайшее ведение"!
В устах некоторых людей это может звучать как гимн дуракам.
Дураков я не люблю... но терплю. Другого народу у нас нет.
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 13 Октября 2010, 15:38:56
Поэтому я привожу стих из [Флп.3:21] и спрашиваю не такому ли преображению(изменению) подвергнутся и все те кто заслужил вечной жизни?
Тут Павел поэтически выражается. Нельзя смешивать спасение нашей души и преображение плоти Христа.
Те кто заслужил вечной жизни... Православные эти куски плоти, называемые мощами, на себе таскают в мощевиках, кладут в основания храмов и прочее. То есть эта плоть не "преобразилась", а просто высохла или сгнила.
Плоть есть плоть и у настоящих святых к ней отношение соответствующее: вон Нил Сорский умолял братию отдать после его смерти свою плоть на растерзание зверям и собакам.
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Александр2312 от 13 Октября 2010, 17:01:35

В устах некоторых людей это может звучать как гимн дуракам.
Дураков я не люблю... но терплю. Другого народу у нас нет.

Терпение ведёт к преображению, так что лучше терпеть, и считать себя умным, чем не стерпеть, и развеить все сомнения! :)
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 18 Октября 2010, 15:03:49
Тут Павел поэтически выражается.
Получается с Ваших слов,что Павла вообще нельзя воспринимать всерьез,потому что у него постоянный "поэтический" стиль выражения мысли.Не Апостол(богослов),а Поэт получается.
Нельзя смешивать спасение нашей души и преображение плоти Христа.
Уверен, вы читали пророка Иезекииля где Господь оживил кости.Если Господь может вернуть кости к нормальному виду физической оболочки,не в Его ли власти преобразить ее в небесное тело подобное Христову?
Иначе ,в чем выражается воскресение ?Душа ведь ни куда не делась,сейчас я понимаю находится в вечности,только вечность у всех разная.
Воскресении души я понимаю,как возвращение ее в тело(пока не понятно в какое)...В какое либо новое небесное тело,либо в тело подобное Христову.

Плоть есть плоть и у настоящих святых к ней отношение соответствующее: вон Нил Сорский умолял братию отдать после его смерти свою плоть на растерзание зверям и собакам.
Могу предположить,что он сделал это для того чтобы из его костей не устроили эти самые мощи.
Одно дело отношение,другое понимание.Вряд ли Нил Сорский до конца понимал в каком теле воскреснут души.Здесь пожалуй есть место для дискуссии.
 

Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 18 Октября 2010, 15:13:56
Цитировать
Иначе, в чем выражается воскресение? Душа ведь ни куда не делась, сейчас я понимаю находится в вечности, только вечность у всех разная.
Воскресении души я понимаю, как возвращение ее в тело (пока не понятно в какое)... В какое либо новое небесное тело, либо в тело подобное Христову.


Я писал о спасении души на основе слов Павла: http://www.itheology.ru/book.php?bnom=1_3
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 18 Октября 2010, 15:58:10
Я писал о спасении души на основе слов Павла: http://www.itheology.ru/book.php?bnom=1_3
Да.да читал..и сегодня прочитал еще раз.Юрий ответьте на мои вопросы кратко.

1)[1 Кор.15:51]  Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся-  если Павел здесь говорит о живых(в физической оболочке)людях ,тогда что изменится(преобразится)или здесь опять поэзия?

2)Что остается после естественной смерти человека?(перечислите тела/тело)

р/с Может перенести эти посты в подобающую тему?
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 19 Октября 2010, 13:00:21
1)[1 Кор.15:51]  Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся-  если Павел здесь говорит о живых(в физической оболочке)людях ,тогда что изменится(преобразится)или здесь опять поэзия?
Плоть сгорит мгновенно и останется живая душа. Вот Вы были плотью, чувствовали что-то... и вдруг Вы стали без плоти, но живой: можете видеть, думать... думаю, что чувства и память умрут вместе с плотью. Это новая жизнь, там не должно быть поганых воспоминаний.

Цитировать
2)Что остается после естественной смерти человека?(перечислите тела/тело)
Все три тела души: эфирное, астральное, ментальное - которые тоже постепенно разлагаются, если нет в них Святого Духа.

Цитировать
р/с Может перенести эти посты в подобающую тему?
Сегодня уже некогда...
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 19 Октября 2010, 19:49:55
Все три тела души: эфирное, астральное, ментальное - которые тоже постепенно разлагаются, если нет в них Святого Духа.
Судя по Вашим рассуждениям , каждое тело обладают  своими пороками и страстями.
Исчезнет только плоть..
Неужто человек все равно будет подвергаться искушениям?
1)Эфирного тела (секс и обжорство)
2)Страсти астрального  - раздражительность, злость, трусость, жадность и зависть(из основных)
3)Ментальное тело-склонность к гордыне.

Или под изменением (преображением),следует ,как раз понимать уничтожение(изъятие,как синоним) всех этих мерзостей в человеке без следа?
Ведь этап развития духовной эволюции человека на земле будет завершен..
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 20 Октября 2010, 14:00:15
Или под изменением (преображением),следует ,как раз понимать уничтожение(изъятие,как синоним) всех этих мерзостей в человеке без следа?
Ведь этап развития духовной эволюции человека на земле будет завершен..
Никто менять человека не собирается - он сам должен измениться.
Вы делаете слишком большие обобщения, распространяете понятие спасения души чуть ли не на всё человечество. Таких людей будет очень мало: десятки, сотни, может тысячи на всю Землю. Поэтому Вселенная очень велика - если собрать с одной планеты по одной спасённой душе и то уже будут миллиарды в царствии небесном. Зачем там нужна такая толчея как в Китае?
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 20 Октября 2010, 15:02:45
Никто менять человека не собирается - он сам должен измениться.
Вы делаете слишком большие обобщения, распространяете понятие спасения души чуть ли не на всё человечество. Таких людей будет очень мало: десятки, сотни, может тысячи на всю Землю.
Хорошо перейдем с обобщения на индивидуальную личность .Можете привести пример скажем из Апостолов ,кто из них достиг подобного изменения?Не до конца ли дней своих ,человек стремящийся к спасения своей души борется со страстями?
Даже если он возьмет ее(страсть) под контроль,она все равно при любом удобном случае даст о себе знать.Если есть источник то случай всегда найдется.
Поэтому Вселенная очень велика - если собрать с одной планеты по одной спасённой душе и то уже будут миллиарды в царствии небесном. Зачем там нужна такая толчея как в Китае?
Христос такого вопроса не ставил..[Ин.14:2] В доме Отца Моего обителей много...
Проблема  не в толчее,проблема в людях они не хотят [Ин.3:19] .. но люди более возлюбили тьму, нежели свет..

Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 21 Октября 2010, 12:26:07
Хорошо перейдем с обобщения на индивидуальную личность. Можете привести пример скажем из Апостолов, кто из них достиг подобного изменения? Не до конца ли дней своих, человек стремящийся к спасения своей души борется со страстями?
Я уже давно говорю, что есть два пути: спасение души и совершенство. Спасение души меня не интересует. Я уже это всё давно забыл и мне представить трудно как может спасти душу христианин в семье. Когда постоянно кто-то метлешит перед глазами. Лично я живу как затворник и бывает в день не произношу вслух ни слова (молюсь я молча, умом).
Вы Добротолюбие прочитали, внимательно? Без аскетических творений святых отцов невозможно достичь совершенства.
В разное время спасают душу по-разному. Например, во времена гонений можно было исповедать Христа и пойти за это на казнь. Всё! Никакой тебе борьбы со страстями.
Или в наше время, вне церкви, без евхаристии... Совсем другие условия по сравнению с первыми христианами. Почему и будут некоторые последние больше первых. 
До конца дней борьба со страстями меняется, качественно. Вот тот же секс. Мне представить трудно, что после 60-ти люди этим занимаются. А ведь занимаются! А я уж и забыл как это делается...
На этом этапе воспоминания, бывает, сильно угнетают.

У каждого свои страсти и каждая борьба со страстями индивидуальна: "Познай самого себя".

Цитировать
Даже если он возьмет ее(страсть) под контроль, она все равно при любом удобном случае даст о себе знать. Если есть источник то случай всегда найдется.
Да. Опасно ходим...
Всегда надо быть начеку.

Цитировать
Проблема  не в толчее, проблема в людях они не хотят [Ин.3:19] .. но люди более возлюбили тьму, нежели свет..
Не то чтобы "не хотят" - не понимают кому поклоняются. Вот в чём современная трагедия.
Атеисты нас должны волновать...
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: дмитрий от 21 Октября 2010, 12:55:28
..мне представить трудно как может спасти душу христианин в семье.
Тем более , когда второй половине вообще "фиолетово" до спасения души - все усугубляется еще больше.
Возникает дилема "быть или не быть" и остаешься в неком подвешенном состоянии..Знаю,что не готов встретить Христа,но жажду чтобы все уже свершилось...Уж больно усилился  хаос,небо молчит..Душа вопиет.. Страшно...

Атеисты нас должны волновать...
Здесь не понял..
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Сергей от 21 Октября 2010, 17:39:34
Иегова + Иисус = Христос

Иисус....Иешуа переводится как Иегова спасающий....
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Октября 2010, 15:42:06
..мне представить трудно как может спасти душу христианин в семье.
Тем более , когда второй половине вообще "фиолетово" до спасения души - все усугубляется еще больше.
Возникает дилема "быть или не быть" и остаешься в неком подвешенном состоянии..Знаю,что не готов встретить Христа,но жажду чтобы все уже свершилось...Уж больно усилился  хаос,небо молчит..Душа вопиет.. Страшно...
В этом смысле мне как-то легче.
Спасти душу в Ваших условиях сложнее, может и награда больше будет. Главное не отчаиваться...
Думаю, всё-таки скоро всё решится. Я ведь тоже живу как на каторге и с терпением жду освобождения.

Цитировать
Атеисты нас должны волновать...
Здесь не понял..
Торопился, "не" пропустил. "Атеисты нас не должны волновать". Они уже сделали свой выбор. А вот в церкви обманутый народ, их несчастных жалко. Начальство церковное за их души ответит.

Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 22 Октября 2010, 15:44:15
Иегова + Иисус = Христос

Иисус....Иешуа переводится как Иегова спасающий....

Интересно...
Бог Ветхого Завета, он же Сын Божий, довольно жесток и его можно назвать как Иегова карающий.
А в Новом Завете Иегова карающий через Иисуса становится Иеговой спасающим или Христом милостивым. 

Логика изменения вполне понятна:

1. Первобытные ветхозаветные евреи были еще довольно глупыми и упрямыми людьми и их нужно было воспитывать, а воспитания не бывает без наказания. Как, например, воспитывают или дрессируют животных? - кнут и пряник. Если одними пряниками (чудесами) животное  кормить, то ничего хорошего на выходе не получишь. Обязательно нужен кнут!

2. И вот "духовное животное" становится человеком. Теперь его нужно учить, а обучение связано с пониманием.
Наказание здесь не обязательно, скорее вредно, потому как сколько не наказывай дурака, он умнее не станет. Дурака можно приучить к дисциплине, церковной службе, он может что-то знать, но никогда не будет понимать.
Поэтому в Новом Завете работает интеллектуальный, богословский отбор: "имеющий уши, да слышит", то есть имеющий разум, да поймёт.
 

Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Иванов от 15 Ноября 2011, 15:58:16
Бог един для всей Вселенной. У него, нет имени, но мы привыкли называть его Богом.

Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 16 Ноября 2011, 13:46:03
Бог един для всей Вселенной.
Ну вот, здесь уже правильнее.
Цитировать
У него, нет имени, но мы привыкли называть его Богом.
Кто это "МЫ"?
У христианского Бога есть имя. Христос учит о Боге: "Я открыл ИМЯ твоё человекам".
Иисус дал нам молитву к Богу "Отче наш", где есть слова "Да святится ИМЯ твоё".

Кто это "МЫ" и в какого Бога вы верите? Странно, какой-то безымянный  :-\
Вон у индусов масса богов и каждый имеет своё имя: бог Шива, бог Вишну, бог Кришна...
Что же Вы своего Бога никак не назвали? Имя пожалели  :) Другие вон даже собакам имя дают  ;D 
 
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Иванов от 17 Ноября 2011, 15:42:46
Имена нужны нам людям чтобы мы люди славили Его, молились Ему. Людям Он нозвал себя Я-Сущий, Который пребывает вечно, это имя Всевышнего, которое на иврите звучит Эsъе Ашер Эsъе, не поддаётся точному переводу. Буквально его следовало бы перевести как "Я Буду Так, Как Я Буду".По смыслу оно означает, что никакие существующие образы недостаточны для описания Всевышнего. Все попытки сопоставить Его с образом человека, животного, растительного или нежевого мира являются идолопоклонством.
Высший Разум, он же Бог он же Иегова он же Отец Наш, Вездесущий, Творец всего живого.
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Nik от 02 Января 2012, 23:43:27
Здравствуйте!

Иисус Христос - творец всего видимого и не видимого и Он же есть Отец вечности - выше которого нет ни кого.

Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Января 2012, 14:21:36
Тут ведь еще богомать есть.
Иисус рождён 2000 лет назад. Как же он отец вечности?
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Nik от 03 Января 2012, 19:55:54

Иисус рождён 2000 лет назад. Как же он отец вечности?

Писание говорит: 15 Который есть образ Бога невидемого, рождённый прежде всякой твари; 16 Ибо им создано всё, что на небесах и на земле, видимое и не видимое; престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - всё Им и для Него создано; 17 И Он есть прежде всего, и всё Им стоит. (Кол.1:15-17)
2-Фес.2:16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное...
Богу надо было придти в наш мир в человеческой плоти, что-бы продеманстрировать, каким оброзом Он искупил грехи Своих избранных. Но само искупление было совершено прежде создания мира.
 Отцем вечности Христос назван в книге пророка  Исайи9:6

Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 03 Января 2012, 21:12:01
Здесь говорится о Боге Отце и Сыне Божьем. Довольно мудрёно. Нужно разбираться. Примерно так:

"Ибо Отцом создано всё, что на небесах и на земле, видимое и не видимое; престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - всё Отцом и для Сына создано.
И Сын есть прежде всего, и всё Отцом стоит.
И Сын есть глава тела Церкви...
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Nik от 04 Января 2012, 00:14:26
Здесь говорится о Боге Отце и Сыне Божьем. Довольно мудрёно. Нужно разбираться. Примерно так:

"Ибо Отцом создано всё, что на небесах и на земле, видимое и не видимое; престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - всё Отцом и для Сына создано.
И Сын есть прежде всего, и всё Отцом стоит.
И Сын есть глава тела Церкви...

 Промежуток времени до рождения Христа, - получается по вашему - был создан для Отца?
 А для возлюбленного Сына, для которого всё создано и Сын прежде всего - остаётся  только тридцать три года жизни, мученическая смерть на кресте, воскресение и вознесение на небеса?
 Потом, значит Сын возвращяется, забирает Своих избранных от создания мира, землю с нечестивыми уничтожает и всё?
 И это вы толкуете, - что Сын прежде всего и для Сына всё создано? 
 Христос  - начало и конец.
Христос творит всё новое.
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 07 Января 2012, 14:29:25
Есть Сын Божий, рождённый Отцом прежде всех век, и Сын Человеческий, рождённый Марией 2000 лет назад.
Надо разделять эти понятия. Далее произошло квантовое соединение этих двух субъектов (двух природ, см. Халкидонский догмат) в одной личности Христа.

"У нас один Бог Отец, из которого всё, и мы для него. И один Господь Иисус Христос, которым всё, и мы им" (1 Кор. 8.6).
Понятие "из которого всё" больше чем понятие "которым всё". То есть Сын Божий занимался только развитием человека, а все остальное всё живое и косное от Отца. См. "Два начала".
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Nik от 07 Января 2012, 20:30:16
Есть Сын Божий, рождённый Отцом прежде всех век, и Сын Человеческий, рождённый Марией 2000 лет назад.
Надо разделять эти понятия. Далее произошло квантовое соединение этих двух субъектов (двух природ, см. Халкидонский догмат) в одной личности Христа. 

8 А о Сыне: "престол Твой, Боже, в век века... 10 И; "в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих..."(Евр.1). В 10 стихе говорится о Сыне, как о Творце... Только Бог - Творец  всего... мог говорить через Своих пророков.   
 
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Nik от 07 Января 2012, 21:04:24
"У нас один Бог Отец, из которого всё, и мы для него. И один Господь Иисус Христос, которым всё, и мы им" (1 Кор. 8.6).
Понятие "из которого всё" больше чем понятие "которым всё". То есть Сын Божий занимался только развитием человека, а все остальное всё живое и косное от Отца. См. "Два начала".

 
Что значит: "...Сын Божий занимался только развитием человека..."? С какого времени...? С Адама...?
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Января 2012, 14:35:04
Что значит: "...Сын Божий занимался только развитием человека..."? С какого времени...? С Адама...?
Бог Отец творит Вселенную один.
Сын Божий появляется как помощник Отцу: И сказал Бог: сотворим человека... по образу и подобию (Быт.1.26) И сотворил Бог человека по образу...
В первом случае сотворим во множественном числе (здесь появляется Сын), а во втором сотворил в единственном.
Отсюда следует, что сотворить человека по подобию должен Сын Божий совместно с самим человеком.

А чего это Вы Адама упомянули? Верите буквально в эту легенду? Не верите в биологическую эволюцию? 
 
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Nik от 08 Января 2012, 18:07:27
А чего это Вы Адама упомянули? Верите буквально в эту легенду? Не верите в биологическую эволюцию? 

Библия же говорит, что Бог создал человека... А биологическая эволюция - выдумка человеческая. Вся Библия - Слово Божие.

 Как по вашему, Сын Божий должен создать человека совместно с самим человеком???
Название: Re: Иегова + Иисус = Христос
Отправлено: Юрий Еловиков от 08 Января 2012, 21:53:06
Устал работать попугаем. 10 лет уже.
У меня три статьи на сайте "Интеллектуальное богословие", где в названии есть слово эволюция.
Почитайте, пожалуйста.
И только потом, если что-то не поняли, задавайте вопросы...
Извините.