Автор Тема: О Троице  (Прочитано 121780 раз)

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #270 : 25 Ноября 2015, 12:09:43 »
Юрий у меня вот какой вопрос.

Кого называют в Откровении Иоана Богослова " Господь Бог Вседержитель" ?
Отца? Сына? Или ИХ вместе?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Юрий Еловиков

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Авторитет: +4/-0
  • Глас вопиющего в пустыне
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #271 : 26 Ноября 2015, 11:38:37 »
Я уже не могу...
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #272 : 26 Ноября 2015, 12:20:31 »
Очень жаль....(((
Потому что все указывает на Сына  Божьего....
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #273 : 01 Декабря 2015, 16:52:25 »
Я уже не могу...

Юрий рано еще на пенсию,без Вашего мнения не обойтись.
Остаются вопросы о Боге вытекающие из Откровения Иоанна Богослова.

Например в Откровении явно идет речь о двух :

Один из них это:
[Откр.7:17] .. Агнец, Который среди престола и на престоле [Откр.22:3] .. престол Бога и Агнца..

Другой
[Откр.21:22]  Господь Бог Вседержитель ....[Откр.7:15] .... Сидящий на престоле ...

Между НИМИ есть общее :
Река Жизни [Откр.22:1]  И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.

Не хотелось бы ошибиться,но из Откровения следует ,что  Господь Бог Вседержитель -это Отец,поскольку Агнца не сложно идентифицировать как Иисуса Христа Сына Божьего ,который [Мк.16:19]  ..вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Значит из Откровения ясно следует ,что есть только Один Господь Бог Вседержитель -это Отец.


Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #274 : 05 Декабря 2015, 18:09:07 »
Пытался  пообщаться на форуме http://www.dobroeslovo.ru/.  причем  в разделе " беседа с атеистами и инославными"
в итоге

Информация

Вам закрыт доступ на форум.

Для получения дополнительной информации свяжитесь с администрацией форума.

Доступ к форуму закрыт для Вашега аккаунта.


[2 Кор.3:17] Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Видимо это не про них  :)

Всего то просил дать  определение понятий  Личности и Ипостаси :o

Бан,включения дурака и прочие подобные аргументы основной метод убеждения "правильно славящих"  :)

P/s
Drozd еще есть время покаятся....
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2015, 18:11:30 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн Илья

  • Новичек
  • *
  • Сообщений: 3
  • Авторитет: +0/-0
  • Elijah
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #275 : 12 Декабря 2015, 00:08:35 »
Дмитрий и все кто знал Юрия, благодать и мир вам от Бога-нашего Отца. Сегодня я узнал что Юрий Еловиков 27 ноября 2015 года покинул этот мир. Я убежден , что он говорил от Святого Духа, жаль что я не успел с ним пообщаться, истинно был Божий человек и Богослов.

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #276 : 15 Декабря 2015, 12:36:19 »
Мне очень жаль (((
Я начал подозревать ,что с ним что то случилось.С 26 ноября он не посещал сайт.
Рано...очень рано он ушел из жизни.
Теперь все увидит "лицом к Лицу"......
Мне будет его очень  не хватать.
[2 Тим.4:7] .. течение совершил, веру сохранил;
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2015, 18:29:05 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #277 : 15 Декабря 2015, 18:37:51 »
Дмитрий и все кто знал Юрия, благодать и мир вам от Бога-нашего Отца. Сегодня я узнал что Юрий Еловиков 27 ноября 2015 года покинул этот мир. Я убежден , что он говорил от Святого Духа, жаль что я не успел с ним пообщаться, истинно был Божий человек и Богослов.
Илья от кого вам это стало известно?
Вы проживали в одном городе?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #278 : 02 Января 2016, 02:20:13 »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #279 : 25 Июля 2016, 18:37:26 »
Попалось на глаза  православная аналогия  на догмат Троица в похожих интерпретациях.

1.Троицу часто сравнивают с солнцем. Солнце - это свет, тепло и само солнце.
2.Святую Троицу можно сравнить с солнцем, его светом и теплом. Когда мы видим солнечный свет, не видя самого солнца, то все равно говорим, что солнце светит; чувствуя солнечное тепло, мы говорим:солнце согревает. Как солнце, солнечный свет и тепло его нераздельны между собой, так нераздельна Святая Троица.
3.Солнце – его круг, свет и тепло

Данные сравнения не выдерживают элементарной критики по учению Христа.

Рассмотрим  приводимый пример:

Солнце -это объект -Причина.
Свет,тепло,форма- -это свойства  которыми описывается выше указанный объект-,т.е следствия.

Евангельское учение о Боге

Бог Отец  -   из Которого все...[1 Кор.8:6] Причина.
Сын Божий - Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя[Пс.2:7]- следствие
Дух Святой-  Дух истины, Который от Отца исходит[Ин.15:26]-Следствие

Как видим Евангельское учение не совместимо с указанной аналогией ,как и  с прочими другими .
Бог -это не союз ,не анклав,не какой то еще в этом духе способ бытия трех личностей.
Сын Божий и Дух Святой являться ОДНИМ и ОДНО с  Богом которым является Отец.
ОДИН Бог-это Бог Отец ,который  ВСЕ и ВО ВСЕМ.
Без всяких аллегорий евангельское учение помогает понять ,почему  в молитве мы обращаемся ОТЧЕ НАШ,а не ТРОИЦЕ ты наше.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2016, 11:11:10 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #280 : 12 Апреля 2018, 18:00:14 »
Прослушал лекцию проф. Осипова "Бог один или един".
Видно,что Алексей Ильич  пытался рассуждать сам,но какие выводы ,можно извлечь из изначально ложных данных?
Только ложные :'( :-\

Сын Божий учил ,что Я и Отец Одно, а не Один.[Ин.10:30]
Одно - по природе, в воле,в любви...и еще Сын Божий   есть образ Бога невидимого.[2 Кор.4:4]
Понятие "один Бог"применяется в евангелии только к Отцу.[Еф.4:6] один Бог и Отец всех;[1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец.....

Простую истину извратили нелепыми понятиями "троица","един", "ипостась".
Ап. предупреждал не мудрствовать сверх того,что написано.
Истина проста и открыта нам Сыном Божьим.
[1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец, из Которого все- это слова [Втор.6:4] Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; сказанные иначе.
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #281 : 18 Июля 2018, 17:56:19 »
В первой главе книги бытия мы читаем  "И сказал Бог:...."

Если обратимся к православному учению о "Троице",тогда встает резонный вопрос кто  из  "Троицы" сказал?или сказали все трое ?

Кого Моисей   назвал Богом в единственном числе?

Если сказал один,тогда кто этот Бог?И какое у Него имя ?
Если сказали трое(что следует из Троицы),тогда приведите  доказательства ....  ;)
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #282 : 19 Июля 2018, 12:40:38 »
Продолжим...

Предлагаю сделать мысленный эксперимент.
Возьмем трех человек и посадим(поставим) их рядом.......
Нам известно,что все трое имеют одинаковую человеческую природу .
Можем ли мы сказать,что перед нами один человек ?
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #283 : 19 Июля 2018, 12:47:55 »
Продолжение...

Если возьмем бумагу и напишем "Триедино" и дадим в руки нашим вымышленным трем субъектам.
Так ,что бы каждый держался за эту табличку.
Можем ли мы и  теперь утверждать ,что пред нами один человек ?

Православные, как напряжете ваш "философский" мозг ?  ;D
« Последнее редактирование: 19 Июля 2018, 19:00:57 от дмитрий »
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 411
  • Авторитет: +0/-0
  • [1 Пет.4:17] Ибо время начаться суду с дома Божия.
    • Просмотр профиля
Re: О Троице
« Ответ #284 : 23 Июля 2018, 17:21:19 »
Проведем сравнение православного догмата о "Троица" и Библейского учения об одном Боге.

Православные :
1) Бог троичен
2) В Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
3) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.
4) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

Библия

1)Бог это личность в единственном числе.[Втор.6:4] [Ин.17:3][1 Кор.8:6] и имеет имя Отец.
2)С Богом Отцом  соединены   личность  Святого Духа и Сына Божьего.[Ин.15:26]  [Ин.1:14]
3)Дух святой это  часть Бога Отца ([Мф.10:20]),Сын Божий это  часть Бога Отца ( [2 Кор.4:4] ) и суть Один  Бог Отец одновременно.
4) Личности Отца,Сына и Святого Духа имеют индивидуальные свойства.
Ей, гряди, Господи Иисусе!