Основные разделы > О Боге
О Троице
николай:
--- Цитата: Юрий Еловиков от 15 Февраля 2010, 14:08:41 ---Если сложить 1 градус, один килограмм и один сантиметр, то получим троицу. Три чего? ???
Православные вывернутся и скажут три физические ипостаси. :-\ :-* :'(
А как правильно? ;D
--- Конец цитаты ---
все рубитесь соломой...
Ну, хорошо, закончу ваши я исканья.
Стих 1 и 2 книги бытия:
Бытия еще нет, но есть Небо и Земля в своем свойстве Вода:
есть Бог и Дух Божий- единая Двоица.
***
С возникновением Бытия, т.е. сегодня видимого мира, т.е. мира вещества, - Бог представлен в Бытии Господом- Господином, Господином Господствующих.
Римлянам:"Бог невидими, но проявляется через творения":
есть Господь, есть воплощенный Господь- Иисус Христос, но во время Бытия Дух, как проявление Господа, только Святой Дух.
Следует понимать, что Бог "там" и невидим, но проявляет себя через Господа и свой- Божий дух- через Святой Дух(в Бытии), Господь же проявил себя в мире в образе Христа.
Следовательно: триединство Бога: Бог- Отец, Господь- Христос- Сын, Дух Святой.
Дух Святой- это проявление Бога через себя в Бытии- Господа- проявлении неустранимого, однолинейного, одновекторного Закона- Слово.
Слово во время Бытия- это Закон!
Следует понимать( в рамках кесарю кесарево), что Христос- это граница между невидимым(Бог) и видимым(вещество). Христос- это граница между Землей и веществом, где вещество- тончайший слой(2%) на Земле.
Глоссарий:
Земля- Протовещество- "это" без Энергии, "ниже", "после" кварка.
Закрывайте тему, суесловы.
Бытие- вещество- тонкий слой на Протовеществе, которое и есть эфир, вакуум, темная материя; квант энергии пролетая по Протовеществу, обнаруживается, как темная энергия.
Стационарная Вселенная(Небо- оболочка) до сих пор заполнено Протовеществом- оно неуничтожимо и несотворимо.
Энергия же, будучи 13(Символ Неба 12), однажды попав внутрь, породила Вещество. Но "Бог наш есть огнь поядающий(евреям): Энергия ежесекундно выводится за пределы Вселенной Начала: Вселенная Бытия- Время Вещества- охлаждается, необратимо охлаждается. Но в соизмерении с человеческой жизнью медленнно: Солнце без изменений будет гореть, говорят, еще 13 млрд. лет.
В Откровении вселенская Энергия представлена в образе Дракона, Энергия ближнего к Солнцу, земле(пл.) кругу- в образе красного зверя, зверь же из земли(пл.)- не имеет отношения к человечскому телу- без всяких иносказаний- это не более, чем "отраженная"в сознании энергия- культ Энергии- поклонение Солнцу, что и есть язычество, противное...
Юрий Еловиков:
--- Цитировать ---Следует понимать, что Бог "там" и невидим, но проявляет себя через Господа и свой- Божий дух- через Святой Дух(в Бытии), Господь же проявил себя в мире в образе Христа.
Следовательно: триединство Бога: Бог- Отец, Господь- Христос- Сын, Дух Святой.
--- Конец цитаты ---
Есть логика и правила вывода. Надо им следовать.
Вы пишете: "Следовательно: триединство Бога..."
Откуда оно следует? Из предыдущего совсем не следует, наоборот. Бог одна причина и два следствия. Кто складывает причину со следствиями? ???
николай:
--- Цитата: Юрий Еловиков от 26 Февраля 2010, 13:51:40 ---
--- Цитировать ---Следует понимать, что Бог "там" и невидим, но проявляет себя через Господа и свой- Божий дух- через Святой Дух(в Бытии), Господь же проявил себя в мире в образе Христа.
Следовательно: триединство Бога: Бог- Отец, Господь- Христос- Сын, Дух Святой.
--- Конец цитаты ---
Есть логика и правила вывода. Надо им следовать.
Вы пишете: "Следовательно: триединство Бога..."
Откуда оно следует? Из предыдущего совсем не следует, наоборот. Бог одна причина и два следствия. Кто складывает причину со следствиями? ???
--- Конец цитаты ---
Относительно первого: "что разумное человеческое на земле, то безумие человеческое у Бога".
В первом своем вопросе по теме вы изначально задали три разных вещи: ввели себя в заблуждение и направили "слепых" по неверному- своему- пути.
Дя понимания двуединств ли, триединства ли, нужно "выделить" и понять, что такое Дух(Божий и Святой)- он ключ к пониманию.
Дух- это действие, которое невыделенно принадлежит Сущности и сущности(вплоть до вещи).
Сущность- чтобы быть сущностью, содержит в себе центростремительное действие- от "границы" и границы в случае с вещью.
Если по каким- либо причинам сущность распадается на элементы, то действие этой Сущности и сущности центростремительно же, но за пределами границы предыдущего состояния Сущности восстанавливает Сущность до прежнего- консолидированно- однородного состояния.
Т.е. можно сказать, что, если "визуально" Сущность перестала быть "видимой", то это не значит, что Сущности нет: Дух этой Сущности будет восстанавливать Сущность до первоначального состояния. Откуда в любой момент времени Сущность проявляется или как консолидированная сущность, или дисперсированнная, но все равно через Дух- коснолидированнная Сущность.
Мы имеем две ипостаси- одно и то же: Сущность Начала(Дух Божий- "внутри" Сущности) и часть этой же Сущности в виде Духа Святого времени Бытия.
Но Дух Святой- это тот же Дух Божий- непрерывность Духа Божия в Бытии.
Вместе с тем Дух Святой- это активное- внешнее действие, которое направляет вещество(Бытие) по закону, принадлежащему Богу- Духу Божию.
И только после этого можно понять, что значит: "Кто возведет хулу на Сына Человеского- тому ничего, но кто возведет хулу на Духа Святого....".
Несоврешенный разум человека видит в хуле сквернословие...
Однако "хула" на таком уровне- это противодействие закону- непрерывному закону от Начала через Бытие к Началу., который- закон- и видоизменяет вещество- Бытие до исчезновения Бытия в пользу Начала.
Т.е. можно сказать: Бог; можно сказать: Дух Святой- это тоже Бог, можно сказать: Сын Божий- это тоже Бог. Теперь понятно, почему "следовательно"?
Если опуститься на самый низкий- мирской уровень, то вы с этим встречаетесь каждый день. Ближайщим же примером я выберу давно представленный: источник света и луч от него. Пока свет находится внутри него- свет внутри и закон, невыделенно принадлежащий ему- внешнему наблюдателю он не виден, более того, не виден и сам источник! Но вот( после внешнего воздействия) источник испускает луч света. Зададим, что лучь срузу же распался на составляющие(радугу- ничто не напоминает?): наступил видимый период и участок- собственно бытие света. Можем мы говорить: вот источник- свет, вот радуга- свет? Т.е. наступает безразличность, означающая единство. Если "законом" установим зеркала- "законом", принадлежащем источнику, то соберем свет обратно в источник- по чьему "закону"?- естественно, "закону" источника. Но что такое источник? Он и есть сам свет. Таким образом, "закон" наблюдался дважды- один и тот же "закон": "закон" внутри источника, и активный, тот же самый "закон" к источнику. Чтобы уйти от человеческого безумия- потерь в системе, необходимо задать, что это закрытая система, но без агента между источником и источником.
Еще раз: есть закон, к примеру электричества, можем сказать: есть закон электричества, а можно- есть электричество, которое содержит в себе этот свой закон: "что легче сказать: встань и ходи, или прощается тебе". В Писании все настолько прямо и откровенно, что даже непонятно, откуда вы находите какие- то секреты и непонятливости. Забегая вперед, скажу, что никто не знает Его имени- Его имя принадлежит Ему, но это и не нужно- и не нужно на этом спекулировать. Вам дано имя- Христос Иисус, что же вы лезете туда, куда "человекам невозможно"?
Но если уж произносите, то не возводите на него хулу: не пристегивайте вопросы, отрицания, сомнения, но "пусть ваши слова будут: да- да, нет- нет, а что сверх того...".
Таким образом, пока закон внутри- ни вещи, ни ее действия нет, нарушена вещь- сами знаете, она до определенного момента стремится стать этой вещью, т.е. проявляется и вещь и ее закон, действия , направленные на восстановление первонального положения. Но есть только одна разница: Начала- это начало, которе стремится к своему полному Началу, а Бытие- частный случай части Начала(2%), и уж поверьте, Начало сильнее и "сильнее" Бытия.
Сергей Тулупов:
Николай, по моему Вы зря исключаете из понятия Бога (Элохим - или Все Сущее) нас, людей. Все мы дети Божьи, а не только Иисус. Отсюда и ошибочное суждение о Троице и Триединстве. А об этом говорил еще Платон, задолго до НЗ. В "Диалогах" есть выражение: "Все состоит из внешнего. внутреннего, и их взаимодействия"
"Внешнее" - это все вокруг, или "Все Сущее" - Бог Отец. Любое Его творение находится у Него внутри - это Бог Сын. А "Взаимодействие" между Ними осуществляется "Духом Святым". Отсюда же следует: "Сказано вам - Вы Боги". Мы все Боги, по отношению друг к другу. Как Я буду относиться к окружающим (к Богу), так и окружающие (Все Сущее) отнесутся ко мне.
Бессмысленно бить поклоны в церковных ритуалах. Сказано: "Бога не видел никто, никогда" да и не увидит ничего, кроме Сотворенных Им Сыновей.
Можно сказать проще: Троица - это всякое сущее "Я", "Не Я" и их взаимодействие.
николай:
--- Цитата: Сергей Тулупов от 28 Февраля 2010, 22:37:00 ---Николай, по моему Вы зря исключаете из понятия Бога (Элохим - или Все Сущее) нас, людей. Все мы дети Божьи, а не только Иисус. Отсюда и ошибочное суждение о Троице и Триединстве. А об этом говорил еще Платон, задолго до НЗ. В "Диалогах" есть выражение: "Все состоит из внешнего. внутреннего, и их взаимодействия"
"Внешнее" - это все вокруг, или "Все Сущее" - Бог Отец. Любое Его творение находится у Него внутри - это Бог Сын. А "Взаимодействие" между Ними осуществляется "Духом Святым". Отсюда же следует: "Сказано вам - Вы Боги". Мы все Боги, по отношению друг к другу. Как Я буду относиться к окружающим (к Богу), так и окружающие (Все Сущее) отнесутся ко мне.
Бессмысленно бить поклоны в церковных ритуалах. Сказано: "Бога не видел никто, никогда" да и не увидит ничего, кроме Сотворенных Им Сыновей.
Можно сказать проще: Троица - это всякое сущее "Я", "Не Я" и их взаимодействие.
--- Конец цитаты ---
Сергей.
1.Нет внешнего и внутреннего- попробуйте себе это понять. Есть однородность А и есть однородность Б: пусть это будут некие конечные "твердые" вещи.
Между ними есть С, к примеру, воздух или более высокая категория- межзвездное протовещество.
Откуда: нет внетреннего взаимо!действия- система в нуле.
Нет внешнего взаимо!действия, но из полного переливается в неполное по видам: однородность(безразличие), инородность- от диффузии через эвтектику до отторжения.
2.Есть начальное состояние каждой вещи. Далее идет, по вашему- взаимодействие: комплекс изменений. Заканчивается все так:1.вещь исчезает в пользу другой вещи; 2.существует в сродности;3.существует внутри другой инородности.
Несовершенство против Писания иных отражений- от Платона до материалиста в том, что не "видят" следующее:
-любая последовательность изменений безразлична по отношению к последнему состоянию, т.е. ничего кроме последнего нет; и даже, когда вещь исчезает в Бытии, она не исчезает в Начале, т.е. ее (начальное) конечное состояние находится вне человека.
- следовательно, мы можем говорить, что первоначальная вещь ежесекундно пребываетв в своем текущем изменении, хотя для внешнего наблюдателя это может быть и другая вещь: человек же ловится на потребительском отношении к вещи( для понимания степени потребительства: смотреть на звезды- тоже потребительсткая категория).К примеру, железо- начальное состояние, далее идет комплекс переделов вплоть до атомарного распада железа через оксидакцию. Для обывателя железо исчезло- для меня и того, Кто писал, важно не потребительское свойство, имеющее место только и в человеке, но по Началу- до Бытия, максимум- в Бытие- железо не исчезло.
Если не трудно, выделите "ошибочное суждение о Троице и Триединстве"- отвечу более глубоко- и для Вас.
Дух Святой- это не связь, не напряженность, не агент, не перенос.
Кем сказано: "Сказано вам- вы Боги?". Мой ответ, как производное, будет зависеть от ответа.
В последнем Вы скатываетесь до уровня Александра.
И еще: задайте ваши параметры: возраст, склонность к какой- либо языково- философской области.
С уважением к Вашей попытке стать или быть Богом( не правда ли, простенькое выражение, но каждый ли может его принять? а еще более оправдать. Ошибка: столь вольные суждения возможны только в одном случае: когда человек сказал, а нести не хочет, сказал отстраненно, сказал, потому что кто- то сказал. Но это не может быть мерой).
Николай.
Навигация
Перейти к полной версии